.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/208954.html

в блоге Моя чучелиана

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 21.11.2012

12
Реклама

Для того чтобы узреть в давней "супермаркетовой" акции группы "Война" проявление "антисемитизма", надо быть либо полным идиотом - ну, что-то вроде того, как если бы кто-нибудь вычитал из длинного и связного текста одну лишь какую-нибудь цитату, приписал ее автору всего текста и на основании прочитанного сделал заключение о его, автора, целостном мировоззрении, - либо сознательным провокатором, что в данном случае кажется куда более вероятным, особенно если учесть специфический бэкграунд дрезденского подполковника. Ну, и кое-какую долю если не идиотизма, то, скажем так, некоторой недостаточной осведомленности тоже исключать не следует.

С немцами, конечно же, надо говорить про антисемитизм. А про что же еще? Говорил бы он, допустим, с иранцами - рассказал бы про "исламофобию". Выступал бы в гей-клубе (хорошая, кстати, была бы картинка), - говорил бы про гомофобию. Ну, и так далее.

Вообще-то примерно так обычно и поступают все мелкие и крупные пакостники всех времен и народов: "Вот ты его защищаешь, а знаешь ли ты, что он про вас говорит? А знаешь ли ты, что он твою жену за глаза называет блядью, а твоего сына дебилом?"

Ладно, с ним-то все давно понятно. Ничего особо нового и сенсационного этот эпизод к этому и без того светлому образу не добавляет.

Но спонтанно и счастливо возникшая словесная конструкция "чучело еврея" стала в одночасье мощным творческим стимулом. Это "чучело" практически немедленно породило буквально лавину народного стихосложения в социальных сетях и в телефонных эсэмэсках.

Я, кстати, на месте какого-нибудь чуткого к веяньям времени издателя собрал бы по крупицам образцы народной "чучелианы" и издал бы их отдельной книжкой как еще один из памятников нашей двусмысленной эпохи.

Приведу для примера лишь несколько образцов. Есть среди них и пара-тройка моих собственных. Но я считаю правильным оставлять все эти тексты не атрибутированными, потому что фольклор он и есть фольклор.

Образцы эти, как свойственно современному искусству, насквозь пропитаны интертекстуальностью и кишат поэтическими аллюзиями. Ну, например:

Как буревестник, гордо рея,
Кивая гордою главой,
Несется чучело еврея
По потрясенной мостовой.

Иногда это превращалось в подобие буриме. То есть один, допустим, напишет:

Там, где горчица и аджика,
Увидишь чучело таджика.
А за углом, где бакалея,
Увидишь чучело еврея.

А другой тут же и продолжит:

А в булочной где хлеб печеный
Бывал, но съеден весь врагом,
Там русский дух, там гей ученый
Все ходит по цепи кругом.

Или один пишет:

В углу над ржавой батареей
Под закопченным потолком
Висело чучело еврея,
Грозя костлявым кулаком.

А другой подхватывает:

Поодаль гей качался пылок,
Еврею щурился хитро,
И состояло из опилок
Таджика тощее нутро.

Преобладает в этой "антологии", конечно же, традиционнейший четырехстопный ямб. Но разнообразится эта чучелиана и другими стихотворными метрами, каковыми столь богата наша поэзия. Вот, например, легкий пушкинский хорей:

Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид,
Или чучело еврея
К нам в окошко застучит

Или:

По ступенькам Мавзолея
Медленно спустился он.
Видит: чучело еврея
Разлеглось среди знамен.

Некоторые авторы сбивались на откровенную частушку:

Если вам на автозаке
Разъезжать наскучило,
То в "Ашане" в лапсердаке
Можно встретить чучело.

И наконец, то, что вполне годится в качестве апофеоза:

Но как бы ни глумилась лента
Над иудейскою судьбой,
Есть чучело из президента,
Набитое само собой.

Нужны ли из всего этого какие-либо выводы и обобщения? Не думаю. Но если кому-то и нужны, то пусть будут, например, такие.

Во-первых, мы в очередной раз убедились в том, что "нам (а в данном случае "им") не дано предугадать". Во-вторых, воистину "когда б вы знали, из какого сора". И, наконец, с всенародно избранного президента, как говорится, хоть шерсти клок. Если уж больше не за что, то хотя бы за это, то есть за мощную инспирацию народной творческой энергии, мы, как люди благодарные, должны все же сказать ему спасибо. Я, во всяком случае, говорю. Как звучало в уже давнем, но не менее бурном и искрящемся "креативом" стихотворном сетевом марафоне, "спасибопутинузаэто".


Материалы по теме
19.11.2012 статья Илья Мильштейн: Права чучеловека →
03.10.2012 статья Лев Рубинштейн: Ехала деревня →
07.09.2012 статья Виталий Портников: Вожак и стая →

Комментарии
User gedeke, 21.11.2012 17:11 (#)
3280

Есть чучело из президента,
Набитое само-собой.
Да! Это апофеоз.))))))) Спасибо!

User leokadij__, 21.11.2012 18:41 (#)

Гедеке, я полагаю, что это лучшее из приведенных четверостиший написал сам Рубинштейн.
Так мне каэтца.
Эти шутки предполагают в авторах и читателях наличие чувства юмора. Помните:
"Пускай, капризен успех. Он выбирает из тех, Кто может первым посмеяться над собой" (К-фильм "Проснись и пой")

User leokadij__, 21.11.2012 18:45 (#)

На “Гранях” каждый день банкет.
При входе – чучело еврея,
На нем – роскошная ливрея
с табличкой: “Грекам входа нет!”

User gedeke, 21.11.2012 18:54 (#)
3280

Нет ни эллина, ни иудея.

User leokadij__, 21.11.2012 18:59 (#)

Оно бы хорошо бы! Но я-то забанен.

User gedeke, 21.11.2012 19:06 (#)
3280

Сочувствую! Бывает! Но ведь не по национальному признаку?))

User leokadij__, 21.11.2012 19:19 (#)

Да кто его знает!
Это yuriyNY настучал, будто я злостный антисемит, юдофоб и душегуб.
А я всего лишь "свободный художник и холодный философ", любимец Рабиндраната и любитель Кагора (не путать с Кьеркегором).
- - - - - - - - - - - -
Нас Рубинштейн слегка замучил
каскадом шуток и острот,
а сотни две еврейских чучел
на Гранях водят хоровод.

, 21.11.2012 19:46 (#)

"Это yuriyNY настучал, будто я злостный антисемит, юдофоб и душегуб_
-
О нет, Леокадий, ты - не юдофоб. Ты просто считаешь, что "Холокостом Бог наказал евреев за их нацизм".
-
Кстати, пользуюсь случаем спросить: А что ты делал во время оккупации Украины нацистами? Ну, в расстрельной команде в Бабьем Яре ты не мог быть по возрасту. Так что же: шарил по опустевшим еврейским квартирам? Или, чистил сапоги немецким офицерам?

User leokadij__, 21.11.2012 20:22 (#)

1. Если хочешь снова мочить мочало – мочи без меня.
2. Мы были эвакуированы как семья фронтового офицера в городок на речке Хопёр. Жили возле моста, который немцы бомбили каждый вечер с 23 до 24 часов. Мы просыпались от взрывов, залезали под стол и там дрожали от страха, прижавшись втроем друг к другу. С потолка сыпалась штукатурка, утром мать ее подметала.
Мне было 6 лет. Днем я сидел у окна и считал вагоны в поездах – доходило до 80 вагонов…
А что делали твои отцы и деды во время войны?
3. И почему ты сидишь в Нью-Йорке, когда твои братья сражаются за родину в Израиле?
Всё ищешь кнопку, чтобы истребить Иран, гуманист ты наш?

User hеavу111, 21.11.2012 20:34 (#)
4669

А ответ-то хорош...
Очень хорош. :)

, 21.11.2012 21:18 (#)

Да-да, слезливое старческое блеяние. Ваш единомышленник Иван Демьянюк, наверное, то же самое внукам о своем детстве рассказывал . . .

User rage13, 24.11.2012 13:20 (#)
6144

Всё ищешь кнопку, чтобы истребить Иран, гуманист ты наш?===============
Чем это Хэви вам так понравился этот ответ?
Кто виноват, что евреи более востребованны, чем несчастные элины из древней Украины ? И поэтому такие , как ЛеО и ты то антиизраильские анекдоты собираете, то иранцев с палестинцами начинаете взахлёб жалеть, то сионистткий заговор обнаруживаете, то вдруг начинаете спрашивать, а поему вы еврей, но не Израиле? Ничего нового придумать не можете. Вообщем этот ответ только тем и хорош, что соотвествует твоему умстенному уровню, а он у тебя заметно, невысокий, поэтому тебе всё просто и понятно

, 21.11.2012 21:15 (#)

Гм, значит по квартирам расстрелянных евреев пошарить не удалось? Сочувствую!

User leo_kadij2, 22.11.2012 09:55 (#)

Экие у тебя гнусные мыслишки! Выдаешь себя с головой.

, 22.11.2012 19:02 (#)

"Гнусные мыслишки?" Что, недооценил я тебя, Леокадий? Все-таки, пошарить удалось?

User qwer02, 22.11.2012 11:37 (#)
3256

=по квартирам расстрелянных евреев пошарить не удалось?=
Эдакая низкопробщина! Скажи папе,шоб блокирова РС от сопляков!

, 22.11.2012 18:47 (#)

Что-то, qwer, после того, как я вас поставил в игнор, вы ко мне резко отношение изменили. По-человечески, конечно, понятно. Но - не высоко принципиально. И, лишнее подтвержение тому, что с игнором я был-таки прав!

User rage13, 24.11.2012 13:20 (#)
6144

Гм. в шесть лет уже считал вагоны и слушал маму про то, что хорошо, что этих жидов вывозят? Так было да?

User artist_, 21.11.2012 20:37 (#)
18170

По-моему, Юра, вы ошибаетесь. Эту старую рухлядь надо бы оставить его соидейникам и соратникам - пущай варятся в собственных миазмах.

А дополнительно возбуждать его ментальную перистальтику не стоит, наверное - вони здесь и так хватает. Но - вам решать.

, 21.11.2012 21:22 (#)

Правы вы, Артист. Но уж больно противно становится, когда старый нацист Леокадий начинает изображать себя невинной овечкой, зарезанной злобным иудеем yuriyNY.

User artist_, 21.11.2012 21:28 (#)
18170

Греческая традиция - от Апиона ещё. И даже раньше. Традиционалист...

, 21.11.2012 21:42 (#)

"греческая традиция..."
-
Если по крови - Апион египтянин, а из Леокадия "древний грек" весьма сомнительный.
-
Если по культуре - Апион грек, но вот принадлежность Леокадия к греческой культуре еще более сомнительна.

Так что - просто антисемит - явление наднациональное. Недаром буквально все антисемиты, вне зависимости от их принадлежности к той или иной нации и культуре, оперируют совершенно одинаковым набором еврейских "грехов" и "преступлений".

User artist_, 21.11.2012 22:19 (#)
18170

Кровь дело десятое. Апион - грек по культуре, по традиции, по самоощущению.

Леокадий себя тоже считает греком, не древним, конечно, но каким уж получилось.

Стал быть, он продолжает традицию Апиона, а не Манефона, к примеру, или Тацита.

Антисемитизм наднационален, вы правы, но есть, тем не менее, нации-лидеры, а есть жалкий, мало проявляющий себя в этом, арьергард.

Кстати, список еврейских "грехов" и "преступлений", о котором вы упомянули, начали составлять именно греки. После Манефона. Но египтян уже нет.

, 21.11.2012 23:57 (#)

Не в порядке возражения, а из искреннего любопытства: Почему вы считаете, что Леокадий продолжает линию "греческого антисемитизма", а не, скажем, украинского? По культуре-то (если этот термин можно к нему применить), он украинец, а не грек?

User artist_, 22.11.2012 00:19 (#)
18170

Навскидку - древние и последующие греки, включая христианских богословов, в силу особенностей склада греч. характера,
кроме нормальных плебейских погромов - с убийствами,
насилиями, грабежами, любили потеоретизиривать,
подобно граневскому Геронту...

На Украине, как правило, обходились подножной провокацией... Не мудрствуя, так сказать, лукаво. Поэтому я и пролеживаю геронтьев генезис до Апиона.
Граневские украинцы - попроще, ближе к первому типу.

, 22.11.2012 01:41 (#)

По-моему, различия здесь идут не по линии "греки - украинцы", а по линии "умные антисемиты - глупые антисемиты". В России вот тоже - есть "мудрствующий" митрополит Иоанн, а есть какой-нибудь Ванька (не-Гармата), ктр "мудрствует" на уровне "бей жидов, спасай Россию".
-
Ладно, действительно, хватит о Леокадии - не стоит он того. Хочу поздравить вас с перемирием (а уж ставить или нет "поздравить" в кавычки - это вам виднее).

User artist_, 22.11.2012 01:53 (#)
18170

В две пары кавычек. Это начало "нового порядка" Бардака Хусейныча, о котором предупреждали зрячие и в Штатах, и у нас.

, 22.11.2012 03:46 (#)

Да, разумеется, я ваши чувства прекрасно понимаю. Но, не кажется ли вам, что всю эту бучу затеял Иран, чтобы отвлечь внимание от себя? И, разбираться сейчас с Хамасом "по-крупному" значило бы лить воду на иранскую мельницу?

User artist_, 22.11.2012 09:36 (#)
18170

Сейчас не важно, с чьей подачи началась "буча".
Разобраться с Хамасом "по-крупному", а ещё лучше - окончательно, значило бы лить воду на мельницу Израиля.

"Перемирие" же, в той или иной степени сыграло, и ещё сыграет на руку деструктивным силам БВ.
Это предательство администрацией Обамы американских интересов. Причём, сознательное. О наших и говорить не стоит.

, 22.11.2012 19:11 (#)

Артист, думаю вы согласитесь, что на данный момент основной угрозой Израилю и цивилизованному миру в целом является ядерная бомба у Ирана. Америке удалось сплотить почти весь мир против Ирана. Чтобы экономические санкции работали, и чтобы возможная военная акция против Ирана не привела к взрыву негодования во всем мусульманском (и отчасти немусульманском) мире, Америке (и Израилю) абсолютно сейчас не нужна "заваруха" в Газе, чтобы мусульмане и леваки всего мира "вспомнили", что их основной враг - не Иран, а "империализм и сионизм".

User artist_, 22.11.2012 20:30 (#)
18170

Не соглашусь.
Большая опасность не отменяет опасностей маленьких.

Америка никого серьёзно не сплотила против Ирана, включая некоторые американские компании, под шумок греющие руки на разнообразных сделках с Ираном.
А степень заединства с арабами показало убийство посла и прочих.

Израиль не может думать обо всех мировых озабоченностях больше, чем он это делает. Да ещё при таком отношении мира к нам...

Обстреливался наш Юг, а там, между нами, люди живут - дети, старики, женщины...
И ждать пока Обама что-то надумает, мы не можем и не должны.

Прошлое вмешательство Штатов - в операцию "Литой свинец" - позволило Хамасу к сегодняшнему витку обзавестись ракетами, долетающими до Иерусалима и Тель-Авива.
Какими возможностями они обзаведутся к следующему противостоянию?

И напрасно вы рассчитываете на разумность поведения Штатов - при таком-то лидере.

, 22.11.2012 22:03 (#)

Артист,
-
Ситуация, на мой взгляд, очень простая. Бандит готовит оружие, чтобы прикончить соседа. К нему, однако, относится с опаской вся улица, включая его родственников, и сообща предпринимают меры к тому, чтобы помешать ему это оружие сделать. Бандит подсылает своего сына-шпаненка с заточкой к соседу в надежде на то, что сосед крепко его измочалит, и тогда вся улица начнет визжать, что, мол, "ребенка забижают", а о самом бандите забудут.
-
Вопрос: не лучше ли этого сценария избежать, и шпаненку просто надрать уши, а не мочалить его до полусмерти (зная при этом что если папашу-бандита совместными усилиями уничтожат, то и шпаненок присмиреет)?

livejournal.com dal234 [livejournal.com], 23.11.2012 06:41 (#)
3325

Извините, что вмешиваюсь, но к подобным аллегориям обычно прибегают, когда хочется малость приспустить содержание. Но можно и на этом языке. Сыну-шпаненку 28 годиков, он уже дважды отсидел за убийство и разбой; освобожден был досрочно - по причине младости и трудного детства - по ходатайству агитбригады, в хоре которой он пел "Взвейтесь кострами". А к соседу он с заточкой зашел не чаю попить, а передать привет от папы, который скоро освободится и "всем вам щастье устроит". "Привет" дополняла жестикуляция заточкой, в результате чего двум детям, жене и матери хозяина пришлось оказывать срочную медпомощь. Артикуляция мальчика тоже не оставляла сомнений в его искренности и активной жизненной позиции.
Вот теперь можно начинать "драть уши", не так ли?

, 23.11.2012 18:52 (#)

Ну, что Вы, dal234, мы ведь с артистом не в постели; а в дискуссии третий - никогда не лишний. Аллегории же очень полезны - недаром на них все басни построены.
-
Теперь, по содержанию. Все правильно - за исключением крайне преувеличенных последствий "жестикуляции заточкой" - шпаненок хозяина только слегка поцарапал (да, слова могут показаться кощунственными - люди ведь погибли - но не забывайте, что мы аллегории используем).
-
Простой вопрос: Что представляет собой смертельную опасность для Израиля - ядерное оружие у Ирана, или же Хамас? Вопрос риторический: Конечно же, первое. Столько лет Израиль жил с Хамасом под боком, регулярно надирая ему уши - так нужно ли именно сейчас, когда это может помешать решению главной проблемы (с Ираном), начинать с Хамасом разбираться "по крупному"?

User artist_, 23.11.2012 18:08 (#)
18170

Юра, вам dal234 [livejournal.com] нарисовал довольно похожий портрет шпанёнка, хотя я склонен скорей видеть в бандитах Газы, особенно в "Исламском джихаде", одно из щупалец монстра, к которому "относится с опаской вся улица, включая его родственников".

Кстати, шупальце это можно было бы отрубить до главного столкновения без особого напряжения - преимущество Израиля подавляюще, если бы упомянутая вами улица постоянно не висела на руках и ногах ЦАХАЛА, шантажируя нашу страну будущими неприятностями.

Весь Запад, за исключением только Канады, участвовал в позорной защите террористов. А Израиль не может сражаться со всем миром, особенно, с заботой "друзей" о нашей бессмертной душе.
Так что, ситуация, Юра, очень непростая...

P.S. Шпанята никогда не присмиреют, пока существует ислам и спонсоры - а ни то, ни другое исчезать не собирается

, 23.11.2012 18:36 (#)

Все 100% правильно! А ключевая фраза: "ситуация, Юра, очень непростая". Знаете, мы ведь все равно в этой ситуации сейчас ничего изменить не можем. Давйте отложим наш спор: Если "улица" не даст Ирану сделать ядерное оружие - значит, все было сделано правильно, и вот тогда настанет момент и о Газе подумать. Если Израилю придется в одиночку Иран атаковать, а Америка потом "подтянется", значит . . . тоже Израиль правильно сделал, что Америке сейчас уступил, добрую волю продемонстрировал. Ну, а вот если Израилю в одиночку придется с Ираном разбираться - тогда правы вы.

User artist_, 24.11.2012 14:57 (#)
18170

Вы забываете ещё один вариант - зажатый в тиски "дружеской" опеки, Израиль может проморгать финал иранской ядерной программы, и тогда Иран разберётся с нами без труда - мы очень маленькая страна.

Ответный удар с подводных лодок мало что изменит для прекратившего существование Израиля, халила вэ хас!

, 24.11.2012 19:05 (#)

"Вы забываете ещё один вариант - зажатый в тиски "дружеской" опеки, Израиль может проморгать финал иранской ядерной программы" ---

Артист, но ведь вероятность такого "промаргивания" не увеличилась от того, что Израиль не придушил ХАМАС?

User rage13, 23.11.2012 13:29 (#)
6144

grani.ru/users/leokadij__/comments/pages/3.html.html

leokadij

Пани Юлия, как буквоед (не путать с жидоедом) должен заметить, что Ваше выражение «сомнительный факт» внутренне противоречиво.
Если нечто сомнительно, оно не может быть ФАКТОМ, если же это факт, то уже - без сомнений. Сомнительным может быть сообщение, информация, но никак не факт.
- - - - - - - - - - - -
Замечу также, что в той дискуссии я цитировал еврейские источники и еврейских авторов, чем и вызвал яростную ненависть и кипучую злобу здешних “богоизбранных”.
- - - - - - - - - - - -
И обвинял я не целый народ - не надо перевирать мои слова - а тех “богоизбранных”, которые других людей считают в лучшем случае гоями (недочеловеками), а в худшем – животными.
- - - - - - - - - - - - -
Вот, например, yuriyNY, ничтоже сумняшеся, во всеуслышание заявил, что если б у него была такая кнопка, он бы ни секунды не колебался чтобы уничтожить Иран. Тоже, видать, - "богоизбранный", сверхчеловек. Где-то я такое уже слышал…

Юрий,это не антисемит и не юдофоб,это ещё один поборник прав человека и защитник Ирана, от злобствующих сионистов ;-))). Могу себя поздравить, он меня считаеет свиньёй, а Вас вместе со остальными" более или менее закомлексованным" ;-)), т.е. Я НЕ ИСПРАВИМ, а все остальные, наверно нетолко Вы но и Артист , всего лишь "закомплексованны" ;-))). Вот ведь смешно и лестно,хоть и непростительно( просмотрите его комменты, там в ссылке). Дайте ему по шее ;-)), а то оно будет вас воспитывать, а это игнором не исправишь...

, 23.11.2012 19:22 (#)

Здравствуйте, Рэйдж. Я ему на этой ветке уже по шее надавал - пока хватит с него. Насчет же того, что "Вы - неисправим, а все другие - просто заблужадаются" - то не переживайте; меня он тоже уже в список неисправимых записал, и даже отметил, что таких как я среди евреев мало. Вот так, Рейдж; оказывается, Бог наслал Холокост на евреев из-за Вас и меня!

User rage13, 23.11.2012 21:21 (#)
6144

"Вы - неисправим, а все другие - просто заблужадаются" - то не переживайте; меня он тоже уже в список неисправимых записал, и даже отметил, что таких как я среди евреев мало.=========
Поздравляю ;-))), нет ничего худшего, чем когда такой 25 кадр начинает себя обнадёживать, что вы , будуче евреем прглотите и переварите его версию Холокоста, к-рую он повторяет следом за Исраэлем Шамиром. Вообщем этот ЛеО тот ещё кадр, ну как ПРОХАНОВ
______http://echo.msk.ru/programs/personalno/953325-echo/#element-text

, 23.11.2012 23:51 (#)

Спасибо за ссылку. Прочитал Проханова, хотя удовольствия не получил. Да, еще один старый дурак и юдофоб.

User rage13, 24.11.2012 01:23 (#)
6144

От рвотного порошка удовольствие получить невозможно;-)), хотя желудок можно прочистть========= Есть один русский анекдот, может Вы его знаете?
Идёт очень голодный человек и увидел в окне кафе какое-то апетиное( с точки зрения голодного) блюда забежал сел за столик и быстро начал есть,решив,что расплатиться позже. А напротив него сидит другой индивид с газетой,и он на него не обращает внимания.Ну когда он доходит почти до дна тарелки,он обнаруживает там расчёску с чьими-то грязными волосами, ну его вырывает обратно в тарелку. Тогда оживает его сосед с газетой ,обращаясь к нему с вопросома :"Что,Вас тоже стошнило на этом самом месте";-)))? Ну Проханов тем хорош, что он даже на приличное блюдо не тянет, чистое рвотное и честное. Надеюсь у Вас не было голодного желудка ;-)))? А то ЛеО и прочие уроды, к-рые думают , что они неантисемиты, а философы романтики и Проханов, хотя последний ,хоть не прикрывается фиговым листком стыдливости, он уже понял, что антисемитизм только условно сегодня считается маргинальным.... Ведь всегда можно обвинить евреев в убийстве невинных арабов ;-)... Ну взял ещё новостные каналы ВВС, когда там пытаются говорить о политке на БВ, о мустардах , пытась внушить терпимость к "радиклльным исламским проповедникам",не законно проникающим в их страну, здесь же какая-то сильно непуганная форма, только и всё, это очень сложно узнать, УЖ ОЧЕЬ НЕПУГАННЫЙ юдофоб, но тоже "приспособился". Ну а ЛеО вообще ещё более уникален, он антисемит, к-рый "верит", что он любит евреев, только конечно, "каких-то особенных"( самоедов напр, "совестливыХ", "тихихх", "домашних", забитых), он в этом плане на Циню похож, одна порода, Циня просто затесался к нашим левакм и не ругает Эйнштейна , а так в нём очень много "не Западного" имено антисемитзма, он набит предрассудками, за к-рые даже эти "горе журналюги из ВВС" извинились бы, на английском, он скорее всего их нигде не выражает.

, 24.11.2012 01:37 (#)

"Ну а ЛеО вообще ещё более уникален, он антисемит, к-рый "верит", что он любит евреев" - - -Ничего он не "верит", просто маскируется. На гранях-то публика, в массе своей, поприличнее, чем в среднем по России или Украине. Зоологический антисемитизм здесь не проходит. Что касается Цини - писал и повторю: Не верю я, что он антисемит. Просто - прозомбированный левак.

User rage13, 24.11.2012 01:42 (#)
6144

как вы думаете Юрий, ЛеО быстро нашёл бы себе нишу наЗападе;-)))? Он абсолютно правый, таких оббычно принято считать "правыми", но быстро консолидируется с "гуманистами", он это показал, "своим" себя почувствует, разве, что на него будут коситься если он начнёт разглагольствовать насчёт версии Тяпкина, к-рому выдали бы шнобеля и насчёт Холокоста, но может, он засел бы в какой "нибудь шведции", где бытовой антисемитизм , себя как буд то давно изжил( я сам так считал, потому, что там не ведь не всматривают евреев), но зато многие уникумы там находят прибежище и даже высказывают свои "сенсации" в большой прессе и по новостным каналам ... Вообщем, нашёл бы себя . а прханова много поклонников дома, я сам как-то встречал этих поклонников нетолько в инете их от его творчества не тошнит, они запоем читают его прозу . По мне даже не будь он юдофобом, его проза была бы ,бяя, какая гадость, фу, но его читают серьёзным образом ,даже те, кто считает его антисемитизм серьёзным деффектом( они мневозвращали мою же гранату " Джей , ты же слушаешь Вагнера, тебе же нравятся Тристан и Изольда"), они его ещё с Пушкиным сравнивали, с Шекспиром и Достоевским, гм, вот это действительно гадость ;-|

, 24.11.2012 01:54 (#)

Рэйдж,

Лео - зоологический юдофоб. Помните - он пришел на Грани со своими стишками, и вначале вел себя очень осторожно - никакого антисемитизма - общался со мной, с Юлей, с Шунрой. Но антисемитизм, как и понос, долго не удержать - и вот он выплеснулся. Теперь с ним общаются только несколько таких же подонков, как и он сам. Так вот, на Западе, его "понос" бы тоже выплеснулся, и вход в приличное общество был бы для него навсегда закрыт. Да, местные левые либералы любят порассуждать об "израильских агрессорах", но вот их реакция на тезис о том, что Холокостом Бог наказал евреев за их нацизм, была бы однозначной.

User rage13, 24.11.2012 02:29 (#)
6144

и вначале вел себя очень осторожно - никакого антисемитизма - общался со мной, с Юлей, с Шунрой=============
Гм, я его видел с конца ;-), он спорил с Барменом насчёт плагиата Э, ну и другие его вещи. Ну , когда просматривал "его страрые" комменты, что бы увидеть, то, что видели в нём другие посетители, мне было уже трудно быть непредвзятым, хотя, если на чистоту он неочень интересный посетитель, таких здесь было много и без него ДЕРЬМО , трясущеее своей эрудицией, цепляющее всё подряд и ждущее похвалы , к тому же в местной публике я к тому времени успел разочаровться( в лучшем случае я их не винил" у русских своих забот хватает", так я их оправдывал ,для себя, но мне стало с ними скучно и я просто престал им доверять, многие стали меня искрнене даже пугать, я подумал, что перубеждать их бесполезно, потом многое всё равно не удаётся объяснить0
насчёт реала, а жизни, знаете , Юрий, в приличном обществе США, его бы не приняли, но только если бы он проезжался по Холокосту, но он мог бы приспособиться, стал бы одним из маргиналов, к-рых терпят или за счёт к-рых зло развлекаются, заставяляя по многу раз выдвигать его бредовые теории, что бы потом ткатично( или неочень) объявить грязным дерьмом, хотя может невезде с ним себя бы так повели, я давно по "настоящему" не живу в США, поэтому уже не знаю наверняка, подвергся бы он истязаниям, к-рых одвергают именно махровых антисемитов, к-рые винят в Холокосте самих евреев( некот. даже в старые времена везло, над ними не издевались, они со своим антисемизмом проникали даже в правительство, но они , видимо, пока не добивались определённого и устойчивого положения не показывали своего отношения к евреям ), но в целом ему не будет сладко, но в нкот. странах Евросоюза , он может сегодня "прийтись ко двору".А мог и в США помалкивать, насчёт некот. тем, оставил бы в "покое" Тяпкина и Эйнштейна, он не физик, просто "интересующийся" ловко уходил бы от темы про Холокост, проезался бы только по иудаизму, по жалости к бедным немцам( заменил бы жаластью обвинение в адрес еврееев), по еврейскому эгоизму( для евреев важен только Израиль, а "нужды США" и американцев их не волнуют) и, естественно, играл бы роль гуманиста, когда речь заходила бы о том, что бы оказать поддержку израильтянам, как союзникам и не броисть их в конфликтной ситуации, напр, с Ираном( если эта ситуация станет топром) и встретил бы поддержку у многих, среди к-рых были бы и евреи, вообщем, несмотря на свой преклонный возраст мог бы считаться многими " прогрессивным" человеком, помоему уже видно, что именно то самое время, когда антисемиты записываются в "пргрессивисты" уже стоит на дворе, такое не снилось даже Адольфу Алоизовичу, ну и при встрече он казался бы попавшим в мейнстрим( я уже не про Циню, а уже про антисемитов, к-рых только сейас начал обнаруживать, они, наверно , всегда были антисемитами, но боялись себя проявить). ===============
Ну почему-то мне сложно представить зачем ему здесь ( на Гранях) маскироваться ? Он вот сочетает в себе, что выдаёт, зашёл разовор, он и выдал то, что думает, но уходит на заданую позицию, когда для него пахнет жареным, т.е. приспосабливается оно тоже очень быстро. Он правда, перводит стрелки,за это тоже ведь лупят не глядя на возраст, но едь наши политиканы тоже это умеют и "евреев посадить на место", что бы много не ребовали( не будуче зоологическим антисемитами, они умеют это делать) и стрелки перевести, толко делают они это очень тонко, так, что даже если их на этом ловят, то почти не бъют( они выкручиваются и обладают более толстой кожей)

, 24.11.2012 02:53 (#)

"ловко уходил бы от темы про Холокост" --- Не может он "ловко уходить"; для него это - "идея фикс". По-моему, он действительно не вполне психически нормален; он свихнулся на этой теме. Что бы ни обсуждалось - он сползает к "еврейскому нацизму".
-
"Ну почему-то мне сложно представить зачем ему здесь ( на Гранях) маскироваться" - - - Чтобы с приличными людьми общаться.
-
Кстати, а где Вы живете, если не секрет?

User rage13, 24.11.2012 09:34 (#)
6144

Не секрет ;-),в Швйцарии ...
Насчёт того,что ЛеО психически ненормален,я не психиатр,но кто его знает,может быть и так.Хотя любой индивид кажется психом если имеет любимые "коньки"(по другому фиксированные идеи),но в клиническом плане может быть здоровым,да и неадекват невсегда,кажется шизофренник или эпилептик...

4654

а в НЙ не наведываешься иногда?:)

User rage13, 24.11.2012 10:33 (#)
6144

а в НЙ не наведываешься иногда?:)
Вот именно,что иногда,в этом году,правда был несколько раз и довольно долго в Канаде,просто гостил там, в это году много поездил.Ну и ещё в Британию"наведываюсь",недавно был в Японии,правда недолго

User rage13, 24.11.2012 10:33 (#)
6144

а ты какую птицу выбрал на Thanksgiving Day цыплёнка или утку;-)))?
Мне этот табака очень понравился,но мы ещё попробовали использовать рыбу,это был сом ,мы обычно не готовим,но жена симпровизировала,хоть на день благодарения не было уже похоже, получилось интересно===========
Ладно ,меня не будет ,у меня гости

4654

утку, утку, с грибами и почти классическим стаффингом

User rage13, 24.11.2012 14:28 (#)
6144

Вкусно, наверно было, утка птица сочная... Зато у нас сейчас будет вкусно. У нас жюлльен из грибов шампиньёны сорехами и фарель, бывшая недавно живой( недавно выловленная) , ризотто, язык прглотишь. Это форель в белом вине. Ещё какая-то дикая птица. кажется фазан или куропатка в духовке . Ещё соответсвующие напитки Шабли ( надеюсь такой напиток?) и сухое розове итальянское,Божоле... Само по себе это не пъётся, только с хорошей закуской и с компанией ;-))) ,ладно может буду вырываться урывками, если конечно не увлекусь сильно нетолько запахами, но и гостями и угощением, а может вообще не стану заглядывать ? Что бы апетита не портить...

4654

ладно, ты меня почти убил. но жульен мы готовим в горшках, их 6, с крышечкой. туда можно (если аккуратно, действительно) напихать много, но грибы это маст, сыр, и белковое. запекается полу-готовое в духовке.
нет, не убил:)) и на счёт вина тоже!

4654

мешанина, готовить надо мало но центрально. плов тоже пойдёт если смогёш:) чурка ты не знающая, главное блюдо должно быть одно! остальное салатики

4654

вообще-то зрячие предупреждали и очень давно что полит-система в штатах дерьмо. спасибо аллаху что не выбрали сектанта-морона-перевёртыша

, 22.11.2012 05:55 (#)

Привет, Барманс. Ну что, был в НЙ (надеюсь, не во время Сэнди)? Что касается Ромни - зря ты его так. По-моему, вполне приличный мужик.

4654

ромни сектант. был и на мишен, был и пастором, идейный. про секты я почти уверен что знаю больше чем ты:)

про сенди нам дико повезло. прилетели 25 окт и тусовались в бруклине-вильямсберг с пацаном и его муз-командой. какой там был шикарный халуин в ночь с субботы на воскресенье! гуляли по барам до закрытия, и потом ещё. прелесть, такого я не видел, пацана то в барах знают, играют они иногда итд!
самолёт в понедельник в 5ам. в воскресенье после выписки из гостиницы мы решили попробовать взять другой рейс на месте, тк за ночь дико устали и уже начался ветер.
приехали в лагвардию, толпы народа, повезло первый раз, случайно встали куда не надо:) дошли до стойки, нас отразили, у жены красное лицо после гуляний и она полу-проф актриса, закатила глаза, как бы плачет. и нам дали через пару минут, только не плачь говорят!!! улетели в 5пм! после 9-ти уже никто не улетел.
жутко повезло, и очень здорово погуляли, вот

, 22.11.2012 19:17 (#)

Хорошо, поздравляю! А мы неделю сидели без электричетва, а уже в двух блоках от нас вода затопила бейсменты и даже первые этажи. Пляж после Сэнди - сюрреалистическое зрелище: Весь он, наколько видно, завален холодильниками, кусками порчей, обувью, стульями . . . все это вода вынесла из домов, когда уходила.

4654

неловко себя чувствую что мы так лихо проскочили. сын в центральном бруклине, у них были только недолгие отключки. ты то в каком районе живёшь?

, 22.11.2012 23:18 (#)

"неловко себя чувствую что мы так лихо проскочили" ---

У тебя, барманс, какой-то комплекс вины перед человечеством :)) Хотя, скажу честно: Когда мы на следующий день после Сэнди шли по Sheepshead Bay (это- где мы живем) к океану и видели бедных людей, выкачивающих воду из бейсментов, затопленные гаражи, брошенные машины, магазины с грудами испорченной обуви, рестораны с разбитыми витринами - мне тоже было неловко, что мы так легко отделались.

4654

ну видишь, у тебя такой-же:)

4654

блин, юра, кстати о птичках.
Happy Thanksgiving to you and your family!!

, 23.11.2012 02:22 (#)

Взаимно, барманс. В этой связи, кстати, расскажу тебе забавную шутку. Я как-то писал, что вскоре после моего приезда в Штаты, меня взяли преподавать в известный университет, где я подружился и завел роман с коллегой-американкой. И вот, накануне дня Благодарения, я спросил ее об истоках этого праздника. Она рассказала о совместном пиршестве пилигримов и индейцев, за чем последовал следующий диалог: "А кто принес индейку"? - "Индейцы". - "А cranberry sauce?" - "Тоже индейцы." - "А каков же был вклад пилигримов"? - "А они не убили индейцев!"
-
Девочка, кстати, была очень politically correct и, видимо, иногда от этого уставала.
-
Enjoy the turkey, and don't kill the Indians!

4654

:))
we always have duck!

User artist_, 22.11.2012 09:48 (#)
18170

С такой политикой Бардака Хусейныча не исключено, что к концу второй каденции будешь вынужден славить Аллаха Акбарыча нешуточно - они ведь родственники..

Ты, боюсь, так ничего и не понял в американской сути, и проголосовал за её уничтожение. Зря.

4654

"не исключено" -- исключено
"они ведь родственники" -- чушь полнейшая
"так ничего и не понял в американской сути" -- думаю наоборот
"проголосовал за её уничтожение" -- я не голосовал вообще, жена голосовала за ромни, но это ничего не меняло, штат у нас демократический. сам выбор был дерьмовый, я не рад что выбрали обаму, но с мороном-сектантом можно было ждать всё что угодно, и в худшую сторону. и совсем наивно было возлогать на него какие-то надежды в международном плане. но всё, про ромни уже не доказуемо, проехали

здравый пост трезвого человека, можно сказать мужа а не малька

4654

correction
так, пардон, последнее предложение было для ублюдка малька а не тебе:) лишнее скопипастил

User qwer02, 22.11.2012 13:50 (#)
3256

="проголосовал за её уничтожение" -- я не голосовал вообще, жена голосовала за ромни, =
Он не голосовал! Нашел чем гордится,как в России! Обама плох, А его политика -тоже?

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:00 (#)

Евреи, вырезАвшие греков тысячами и тысячами, согласно Апиону, не теоретизировали. Они обматывались кишками жертв, пели и плясали.

, 22.11.2012 20:08 (#)

..и из одной из этих древнегреческих кишок, наполненной калом, в полном соответствии с теорией Парацельса, на свет появился Леокадий.

User adamkasimir, 21.11.2012 21:57 (#)
3543

Злобы Вам не хватило! Овца то старая тупая и злобная, но - недорезанная.

, 21.11.2012 22:07 (#)

Пусть живет! Он - как та старая кобра из "Маугли": Ядовитые зубы выпали; только шипеть может.

User gedeke, 21.11.2012 20:01 (#)
3280

В принципе, раз уж так евреи одолели и совсем невмоготу, то стоит ли переживать, что Вас забанили?

User leokadij__, 21.11.2012 20:37 (#)

Гедеке, у меня сложилось впечатление, что Вы умный, спокойный и толерантный человек. Мне бы не хотелось, чтобы Вы уподоблялись некоторым истеричным субъектам.
После той большой драки я сюда захожу (чёрным ходом) с иронией и стёбом, как Вы могли заметить. (Если есть силы после работы.)

User leokadij__, 21.11.2012 21:07 (#)

Пока мы тут скубёмся, палестинцы подорвали в Тель-Авиыве автобус, пострадали 20 чел., трое тяжело.
Палестинцы радуются, угощают друг друга сладостями.
В ответ получили 6 ракет с воздуха.
Что дальше?

, 21.11.2012 21:26 (#)

Что дальше - раскупоривай шампанское! Они ведь твою мечту на практике реализуют - с "еврейским нацизмом" борятся!

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:55 (#)

Ну дрянь же ты!

User ivan_n, 22.11.2012 17:01 (#)
4440

а ты?

, 22.11.2012 18:43 (#)

Хочешь увидеть настоящую дрянь - посмотри в зеркало, старый нацист!

User marazm_sovetov, 21.11.2012 20:20 (#)

Леокадий, вы человек таки-да, талантливый. Тем более, правильно, что вас забанили.

User leokadij__, 21.11.2012 20:49 (#)

Адепт сатиры и сарказма,
Я пью коньяк и водку пью,
Но не достиг пока маразма,
советов также не даю.

А если вашу икебану
нарушит вдруг «антисемит»,
зачем же прибегать-то к бану?
Переходите на иврит!

User marazm_sovetov, 21.11.2012 21:33 (#)

Да, талант, не поспоришь. А речи вы хорошо произносите, зажигательно? А пиво любите?

User c3po, 22.11.2012 09:30 (#)

Ну, стихоплётов и публицистов в России как г...а. А вот хороших инженеров или физиков. Это с отъездом евреев пришло в упадок.
Так, что будет скоро Россия страной голодных поэтов. Там глад и мрак. Бурляев там.

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:51 (#)

Как только Германия обходится без еврейских инженеров и физиков?
А Германия - крупнейший экспортер техники в мире, больше США и Японии!

User c3po, 22.11.2012 11:47 (#)

Плохо обходится. Немцы сами это признают. Потому, что какие никакие, но евреи представляли до холокоста большую, если не большую часть германской интеллектуальной элиты(не путать с пустословами из русской интеллигенции).
Поэтому сейчас, когда Германия даёт свободную эмиграцию для евреев она как раз и исправляет эту ошибку. И Эйрбас(в 80ые годы) и Симменс поднялись только с приходом с начала 60ых годов новых еврейских инженеров и специалистов.

User leo_kadij2, 22.11.2012 12:13 (#)

Если Вам так нравится думать - на здоровье.
В Германию ИМмигрировали В ОСНОВНОМ евреи-инженеры из бывшего СССР, пожилые, с советским образованием - доживать на халяву, питаясь с руки убийц своих соплеменников.
Какой с них толк Эрбасу и Сименсу?

3372

Ну в этом ворохе старых тряпок иногда попадаются новые вещи. Из того,что я знаю, пара внуков производят фурор в гимназии, получив статус вундеркиндов. Да и остальные получают вполне себе высшее образование почти поголовно. Растет новая смена. Не скажу, что умнее, нет критерия, но новый взгляд на вещи они несут несомненно.

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:54 (#)

Пиво не люблю.
Речи произношу зажигательно. Лет 35 назад после выступления на профсобрании меня избрали председателем профкома (240 чел.) Вот когда я узнал подноготную жизни, узнал людей!
Продержался год, попросил освободить: работать стало некогда.

User adamkasimir, 21.11.2012 22:00 (#)
3543

Прекрасный ритм -зачем же прибегать-то
мстирсво не забанишь!

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:04 (#)

Ну вот же забанили! Пишу с другого компа.

User adamkasimir, 22.11.2012 10:31 (#)
3543

Лучьше с Того Света!

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:49 (#)

Не знал, что ты такой МДК.
"Не дождетесь!" (с) Рабинович.

User adamkasimir, 23.11.2012 01:14 (#)
3543

Это - плагиат из Рабиновича
Просто я умею ждать.

4654

"Это yuriyNY настучал, будто я злостный антисемит, юдофоб и душегуб." -- не лёня,
это твои записные книжечки все исписаны еврейскими именами с комментами что-где-и-когда,
это тебя корчит при упоминание слова холокост,
это ты очень дотошно пытаешься откопать про эйнштейна у мелких тяпкиных и логуновых какой он плагиатор,
это ты кропотливо выискиваешь аналоги гитлера в древних еврейских текстах

это только что я видел, без юры. не звизди

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:05 (#)

Поди на конюшню, скажи, чтоб дали тебе плетей.

4654

лёня, go play

User adamkasimir, 21.11.2012 21:53 (#)
3543

"Но я-то забанен." - не забанен, а набито самим собой (говном).

User qwer02, 22.11.2012 11:42 (#)
3256

Да! Это апофеоз.))))))) Спасибо!
А те не каажется, что нижеизложенное,- все дешевая провокация?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 23.11.2012 12:54 (#)
3033

da uzh, takuiu vetku poportili

User n_ever, 21.11.2012 18:26 (#)
21078

Спасибо огромное - валяюсь под столом! Только не путинузаэто, а Рубинштейну за позитив!...
.........................
"Вот ты его защищаешь, а знаешь ли ты, что он про вас говорит? А знаешь ли ты, что он твою жену за глаза называет блядью, а твоего сына дебилом?" - и ещё я поняла, как они заставляют моих друзей стучать и следить.

User diafores, 22.11.2012 18:56 (#)
4514

total eclipse of the sun -- she said, 'yes'
http://music.yandex.ru/#!/track/3586818/album/385903

User n_ever, 22.11.2012 19:26 (#)
21078

Ну что ж, ай шюд сэй йес туу :-)
Только колонки шипят безостановочно - мешают слушать. Третьи за два месяца разных моделей (((
.

(комментарий удалён)
, 21.11.2012 18:44 (#)

А тут Гармата подошел
И вымолвил тоскливо:
"Еврея кто б сейчас нашел . . .
Я б дал петлю и мыло!"

User leokadij__, 21.11.2012 19:42 (#)

Хреновый из тебя поэт. Надо было написать "И вымолвил уныло" - тогда бы рифмовалось с "мыло".
Кнопку для уничтожения Ирана всё ищешь? Обамка-то не допустит.

User ivan_n, 21.11.2012 18:38 (#)
4440

Пошлые, никчёмные стишки. Ничего смешного. Зачем было собирать эту бессмыслицу?

User leokadij__, 21.11.2012 18:43 (#)

Никодимушка, покажи пример!

User sillantiy, 21.11.2012 18:59 (#)
3245

ну как же, инфоповод напомнить о богоизбранных, а то православные быстро забывают какому богу молятся...

User ivan_n, 21.11.2012 19:33 (#)
4440

+

Кто висел с ним заодно
Никого не мучило:
Всех волнует лишь одно –
Избранное чучело!

User sillantiy, 21.11.2012 21:30 (#)
3245

"Есть среди них и пара-тройка моих собственных" Лев Рубинштейн

те исходят на говно,
эти на созвучия,
а у иных совмещено,
так сказать, всё в куче...

User ivan_n, 21.11.2012 21:38 (#)
4440

.
.
.

Ночь, супермаркет, Пуськи, рея -
Она нам портит дивный вид,
Поскольку чучело еврея
На ней забытое висит.

Теперь одни живут в надежде
Что Пуськи выйдут из тюрьмы
Другие так же как и прежде
3.14здят на форумах, как мы.

User sillantiy, 21.11.2012 23:01 (#)
3245

День, тишь да гладь музея.
Но, чу, чего-то там сопит:
То достигает апогея,
Жену сношая, нет, не жид.

Верзила дерзкий смежив вежды,
Смущая юные умы,
Наследников плодит медвежьих.
А мы, увы, робеем мы…

User towerus, 21.11.2012 18:39 (#)
12575

Харашо-оо!

User fimasobak, 21.11.2012 18:59 (#)
2997

"По ступенькам Мавзолея
Медленно спустился он.
Видит: чучело еврея
Разлеглось среди знамен.
................................
Шедевр!

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 21.11.2012 19:06 (#)
3531

Над арабской мирной хатой
Гордо реет жид пархатый.
Над Россией гордо реет
Только чучелоеврея.

User leokadij__, 21.11.2012 19:38 (#)

Первые две строчки - из Иосифа Бродского.

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 22.11.2012 15:15 (#)
3531

Ух, ты! Эрудит!

User marazm_sovetov, 21.11.2012 20:22 (#)

Над Россией гордо реет / Только чучело еврея.

Класс!! Зачет!!

2982

Супер!!!!!

3685

Смешно конечно. А мне почему-то вспомнилось, как мать рассказывала о послевоенном времени. У них в огромной коммунальной квартире на Невском - настоящем ноевом ковчеге, где каждой твари было по паре - жили две старенькие сестры-еврейки. Время было голодное, и сестры постоянно подкармливали чужих соседских детишек, урывая от собственных скудных ресурсов - причем их абсолютно не интересовало, в русский рот отправляется кусок булки или рыбы, или в татарский.
Расхотелось мне сочинять стишки почему-то.

(комментарий удалён)
User gedeke, 21.11.2012 20:03 (#)
3280

Присоединяюсь!

User leokadij__, 21.11.2012 19:39 (#)

Благородные старушки, трогательная история.

User adamkasimir, 21.11.2012 21:47 (#)
3543

Вот так ты и тронулся.

, 21.11.2012 21:56 (#)
3025

Жаль только, что они не попали в Освенцим, не понесли справедлдивоек наказание за нацизм своей нации и геноцид, который устраивали древние евреи окружающим их соседям.

, 22.11.2012 05:49 (#)

Не сыпьте Леокадию соль на рану, Юля! Эх, не тогда Леокадий родился, когда надо бы . . . Для истребления "еврейского нацизма" в Бабьем Яру - слишком поздно; для построения новой judenfrei Украины - слишком рано . . .

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:12 (#)

Вы соображаете, что вы оба пишете? Люди ведь читают! Ни стыда, ни совести, ни понятия - что можно говорить, а чего нельзя.
Ну, продолжайте самовыражаться. Пусть все видят, кто есть ху.

User ivan_n, 22.11.2012 17:38 (#)
4440

Да уж!
Юлия тут отчебучила: "Жаль только, что они не попали в Освенцим,..."
Абалдеть

, 22.11.2012 18:54 (#)

"Да уж! Юлия тут отчебучила" --

Иван, Вы не поняли Юлин сарказм. Она просто на леокадиевское лицемерное "Благородные старушки" написала, что бы он действительно с этими старушками сделал, если бы родился чуть раньше. Все посты Леокадия свидетельствуют о том, что он - нацист и зоологический юдофоб. Именно такие леокадии расстреливали евреев в Бабьем Яру.

User ivan_n, 22.11.2012 20:09 (#)
4440

Ну если так на самом деле, то виноват.
Посты размещаются хрен поймёшь как поэтому надо писать кому отвечаешь.

User leokadij__, 24.11.2012 18:25 (#)

Это ты - сволочь нацистская. Это ты готов нажатием кнопки уничтожить весь Иран, о чем не постыдился здесь заявить.
Почему сидишь в Нью-Йорке, а не летишь защищать Израиль?
Патриот хренов - дистанционный защитник.

, 24.11.2012 18:51 (#)

Тебя что, старый нацист, на каждой ветке отдельно посылать на х--? У тебе что, способность к обобщению вообще отсутствует? Я знал, конечно, что юдофобы относятся к классу простейших животных, но что до такой степени . . .

User leokadij__, 24.11.2012 18:53 (#)

А ты меня не трожь, мразь.

, 22.11.2012 20:26 (#)
3025

Я уже говорила Вам, Иван, что у Вас чувство юмора проклевывается исключительно в Ваших стихах, а когда Вы выражаетесь в прозе или читаете прозу, оно Вас зачастую покидает (а сарказм, как одна из разновидностей юмора, в первую очередь) и вообще Вы, как правило, видите мир одномерным, без вторых планов, теней, подтекстов, аллюзий. Подвело Вас и то, что, по-видимому, ВЫ не в теме, пропустили антисемитские выходки Леокадия (он тут такие теории проповедывал, что только держись), которого поддержали хэви, ванька гармата, шгена, рокер и еще пара-тройка нациков.
Если хотите, можете ознакомиться здесь:
1.Рубинштейн "Головы и стенки)
_http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.198046.html
2.В.Шендерович "Минута на ответ"
_http://grani.ru/blogs/free/entries/198359.html
3.Патриарха просят ходатайствовать о помиловании Pussy Riot
_http://grani.ru/Society/Religion/d.198505.html
4. Путин: Холокост - одна из самых позорных страниц истории
_http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.198616.html
_5.В.Шендерович. Контекст
http://grani.ru/blogs/free/entries/198877.html

User artist_, 22.11.2012 20:32 (#)
18170

Я, как это по-русски?, - тащусь...

User ivan_n, 22.11.2012 20:39 (#)
4440

"Подвело Вас и то, что, по-видимому, ВЫ не в теме" ===============

Я Вас опередил немного. Я уже признал свою вину чуть выше.
А подвело меня совсем другое: ответы размещаются так, что если не указать кому отвечаешь, то невозможно это понять.
ВОТ И ВСЁ !
Пишите на будущее или имя или часть фразы того, кому отвечаете. Здесь многие так делают.

А ознакамливаться уж извините я не буду. Этого Лео я раскусил давно, когда он мне доказывал, что Буковский - ЯВНО не Гавел. Дальше падать в моих глазах человеку больше некуда. Поэтому не воспользуюсь вашими ссылками.

Ещё раз ИЗВИНИТЕ.
Когда я не прав - я признаю.
Но есть смягчающее обстоятельство: особенность размещения постов и неуказание адресата.

, 22.11.2012 21:23 (#)
3025

Да, как мы ни просили администрацию сохранить прежнее оформление, где тексты были обведены рамками и все было четко, удобно и ясно кто кому отвечает, на нас наплевали. А сейчас надо внимательно посмотреть: ответы чуть смещены вправо по отношению к тексту, на который отвечаешь. Присмотритесь и увидите, что я отвечаю леокадию на его ханжескую ремарку.

Жаль, что не хотите ознакомиться с форумами, на которые я дала ссылки. Это из другой оперы, нежели Гавел с Буковским, в конце концов, оба были люди выдающиеся, оба диссиденты, оба были репрессирваны, оба талантливые литераторы, и дело вкуса, кто из них больше нравится. А нацистские человеконенавистнические теории - особ статья. Жаль, что Вас этот вопрос оставляет равнодушным. Я во время кровопролитных боев жалела , что Вы отсутствовали, мне было интересно, какую позицию Вы займете. Там многие наши российские либералы опозорились сами и опозорили русскую либеральную интеллигенцию, я сгорала со стыда. И если бы Вы со свойственной Вам недвусмысленностью высказались, то просто спасли бы положение.

User ivan_n, 22.11.2012 21:34 (#)
4440

"спасли бы положение."
Я польщён, что на меня возлагались такие надежды, но боюсь, что я бы их не оправдал. Нет, конечно я на вашей позиции, само собой, просто я не уверен в своей осведомлённости в этом вопросе.

Я очень рад, что хоть в этом недоразумении у так всё так мирно закончилось.
Естественно я Вам верю и даже не буду присматриваться что там куда смещено. Таких случаев тут много.
Совершенно очевидно, что я не прав.

, 22.11.2012 18:58 (#)

"Ни стыда, ни совести, ни понятия - что можно говорить, а чего нельзя".

Ой, как стыдно! "Холокост - наказание, посланное Богом за еврейский нацизм." Подождите, люди добрые, это же Леокадий написал, не я . . . Почему же МНЕ должно быть стыдно???

User adamkasimir, 23.11.2012 01:24 (#)
3543

Потому, что нацисты леокадиевского типа, т.е. параноики, стыда не знают

, 23.11.2012 01:33 (#)

Ладно, уговорили. Буду стыдиться за весь род Homo sapiens, ктр таких типов, как Леокадий, иногда порождает.

User leokadij__, 24.11.2012 18:13 (#)

Врешь, сволочь!
это твои измышления, а не мои слова.

, 24.11.2012 19:01 (#)

А, завертелась, старая гадюка? Теперь не отмажешься, мразь. И, кстати, вижу, что без пинка здесь не обойтись: Итак, ПНХ, мразь + пинок в тощий зад. Ну, тепрь понял?

3685

leokadij__, это совсем другое. Никто из нас не представяет себе, что такое еда для человека, пережившего блокаду. Моя тетка, которую блокада задела только краем, до сих пор за едой машинально подбирает со стола крошки хлеба. Когда у старух не было вообще ничего съестного, а им в синагоге давали мацу, они приносили эту мацу домой, разламывали на крошечные кусочки, чтобы всем хватило, и раздавали детям - русским как моя мать, татарам, евреям - им было искренне наплевать кому именно. Для них это просто был голодный детский рот.

User leo_kadij2, 22.11.2012 12:23 (#)

Это прекрасно, Немо.
Я тоже, когда режу хлеб, подбираю крошки на ладонь и отправляю в рот, чем удивляю сотрапезников, когда готовим стол для выпивона и закусона.
Это рефлекторно: дед научил, и нам с матерью приходилось голодать и в войну, и после войны.
Это теперь для здешних языкатых трепачей нет ничего святого.

User zvirblis_317, 22.11.2012 00:58 (#)
21611

+++++

, 21.11.2012 19:39 (#)
13834

"чучело еврея"

Вернусь на дачу. Подобрею.
Зипун надену, выйду в сад.
Повсюду чучела евреев
на мерзлых веточках висят.
Махну стрелецкой без закуски,
Матрену двину по плечу,
какое счастье, что я русский,
как тот фельдмаршал, прокричу.
Пойду домой притихшим лесом,
улягусь в мягкую кровать,
а зимний ветер будет пейсы
еврейских чучел развевать.

User gedeke, 21.11.2012 20:02 (#)
3280

Лирично...))))

User nanoscience, 21.11.2012 20:09 (#)
3460

а я, дурак, из америки пер чучела совы. Чтобы воробьев в саду отпугивать... А то все сжирают, с деревьев. В общем, ребята, возникла в моей голове русское но хау. Нужен кредит !

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.11.2012 01:00 (#)
21611

Уже ржу :)))

User marazm_sovetov, 21.11.2012 20:23 (#)

Браво!!!!

User leokadij__, 21.11.2012 20:31 (#)

Неплохо, Игорь.
Видать, Вы читали тут недавно про возглас Суворова "Мы русские! Какой восторг!"
Не есть в стишке нестыковка. В начале ГГ (главный герой) на даче вышел в сад, а домой пошел притихшим лесом.
"ТщательнЕЕ надо, ребята."

User ivan_n, 21.11.2012 20:42 (#)
4440

"ТщательнЕЕ надо, ребята." --------прежде чем других учить жизни самому надо извиниться за клевету

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:21 (#)

1. Никодим, я не учу жизни, а обратил внимание Кобры (Игорь Иртеньев) на неувязку. Для такого мастера небрежность недопустима, имхо.
2. Определение: "Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию."
Каким образом ник "Стрелок" порочит честь и достоинство?
3. Если ник "Стрелок" опорочил твою честь и достоинство, нижайше прошу простить меня.
Больше претензий нет?
Может, пора повзрослеть и не надувать губки по пустякам?

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 12:10 (#)

Абсолютно уверен.
Как-то я обнаружил, что новый стих Кобры мне уже знаком. Набрал первый куплет в поисковике - вышла страница, где в рост стоит Иртеньев, а справа от него - старый стих, но без одного (нового) куплета.

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 12:34 (#)

Ув. Зельц, Ваше право - иметь свое мнение.
Моё Вам известно. Если я найду тот сайт, о котором я писал - посигналю Вам.

User ivan_n, 22.11.2012 20:29 (#)
4440

"У Кобры помощней будет (мое субъективное мнение)." ------------------------

Помощней у Иртеньева.
С виду проще, но мощней

User ivan_n, 22.11.2012 15:52 (#)
4440

Леокадий.
Сам по себе ник Стрелок не может никоим образом порочить что-либо.
Как можно человеку в ваших годах не понимать такие простые вещи.
Клевета в том заключается, что вы трое или четверо обвиняли меня в том, что я чтобы не быть одиноким в высмеивании стихов сами знаете кого, придумал такой ловкий ход и пишу под двумя никами для "массовки"
И что мол (это вы лично доказывали мне) мои стихи по стилистики такие же как под ником Стрелок. И так ещё высокомерно мне писали: "Ну ничего, на этот раз обман не прошёл, получится в следующий раз". В компании с вами был 317-й, чебурина, про которую кто-то из вас и написал" баба - он чует ". Вот так вы все меня обвинили в подлоге и высмеяли.
На самом деле под Стрелком вещал совершенно другой человек, я понятия не имею кто.

Это с вашей стороны была чистая клевета - порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.
Ни фига баба не чуяла, а вы все лохонулись и показали свою некрасивую сторону натуры.
От таких как 317-й я даже ничего порядочного и не жду, а вот вы, претендующий на высокие моральные и прочие принципы, могли бы и понять наконец свой некрасивый поступок и хотя бы признать его. А если вы такой же как 317-й, то не вам учить других нормам поведения или чему нибудь ещё.

Поняли наконец? Не ник опорочил мою честь и достоинство, а ОБВИНЕНИЕ В ПОДЛОГЕ, КОТОРОГО С МОЕЙ СТОРОНЫ НЕ БЫЛО !!!!

Объясняю как ребёнку, которому восьмой десяток.

User leo_kadij2, 22.11.2012 16:14 (#)

Дорогой Никодим! Прости меня великодушно, что я так глубоко ранил твою нежную душу.

User ivan_n, 22.11.2012 16:21 (#)
4440

без подъёбов никак.
Вы такой же как 317-й. Одна компания.

User leo_kadij2, 22.11.2012 16:52 (#)

Хочешь - вынуть могу печёнку. Мне не жалко, ешь!
Никодим, не будь занудой - девушки любить не будут.

User ivan_n, 22.11.2012 17:07 (#)
4440

пишите лучше leo_kadij317
вы два сапога-пара

User ivan_n, 22.11.2012 17:08 (#)
4440

хотя вас это даже не оскорбит по причине непонимания.

User ivan_n, 22.11.2012 16:18 (#)
4440

И ещё:
Я тоже не уверен что Кобра это Иртеньев.
И у того и у другого есть livejournal. Зачем одному человеку иметь их два?
Вы так же смело утверждали что я и Стрелок - одно лицо. Однако ж это туфта.

User ivan_n, 22.11.2012 16:24 (#)
4440

Да я уверен, что кобра не Иртеньев. Стиль разный.
У вас, Лео богатая фантазия

User avg, 22.11.2012 03:34 (#)

Вышел в сад, вернулся лесом,
Совершив роскошный эллипс.
Ну а так петлял бы бесом
Между чучел, как болван.
Без подобной антитезы
И шампанское, не пенясь,
Пролилось бы мимо, безо-
бразно брякнув: "абырвалг".

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 22.11.2012 15:20 (#)
3531

А он домой вкругаля пойдет. После стрелецкой это на пользу.

(комментарий удалён)
User leokadij__, 21.11.2012 21:18 (#)

Сказка про царя Никиту и сорок его дочерей.

Царь Никита жил когда-то
праздно, весело, богато,
не творил добра, ни зла,
и земля его цвела.
Царь трудился понемногу,
кушал, пил, молился Богу,
и от разных матерей
прИжил сорок дочерей.

Помню и дальше, но найдите сами. Не пожалеете.
Там дальше про то, что у девушек нехватало одно важной запчасти, и что из этого вышло, и как нашелся выход, и - сорок свадебок в конце.

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 10:23 (#)

Учтите, Пума: я могу читать Ваши тайные мысли и желания.

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 13:40 (#)

Здесь много ушей.
Честь дамы превыше всего!

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 14:59 (#)

Спасибо!

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 16:12 (#)

Я уверен, что Вы - студентка, спортсменка и вообще красавица, панимаиш!

(комментарий удалён)
User leo_kadij2, 22.11.2012 16:55 (#)

Не верю! Красавицы бывшими не бывают.
- - - - - - - - -
Посмотрите на ветке про иск к Мадонне новый стишок.

User sillantiy, 22.11.2012 00:52 (#)
3245

Я бороды давно не брею,
зипун, онучи – весь наряд.
Меня не спутаешь с евреем,
с пиитом – да и то навряд.
И до того всё это грустно.
Ну, прямо скажем, чересчур.
«Зачем же, бля, родился русским,
а не фельдмаршалом!!!» – кричу.
В ответ мне форум: «Шёл бы лесом…»
И что-то там ещё про мать.
А научите, что ли, пейсы,
кошерно, братцы, завивать!..

User adamkasimir, 23.11.2012 01:32 (#)
3543

Фельдмаршал - вовсе не еврейская фамилия.

User sillantiy, 23.11.2012 01:57 (#)
3245

вона чё, то-то я гляжу ни одного еврея с такой фамилией не попадается...

User leokadij__, 23.11.2012 18:40 (#)

У нас есть банкир Фельдман. Спонсирует футбольный клуб "Металлист", чтоб харьковчане уважали.
Мультимиллиардер Ахметов содержит (как баре - содержали псарню для охоты и хвастовства) футбольную команду "Шахтер",
Коломойский - команду "Днепр", Суркис - "Динамо" Киев, и так далее.

User sillantiy, 23.11.2012 19:28 (#)
3245

премного благодарен, очень ценная инфа, может, как-нибудь и помяну всуе...

User leokadij__, 23.11.2012 19:42 (#)

"Всуе" - значит зря, напрасно", без причины, надобности, пользы, попусту (словарь Даля)

User sillantiy, 23.11.2012 19:55 (#)
3245

и чё?

User leokadij__, 23.11.2012 20:24 (#)

Мне показалось, Вы хотели сказать "помяну при случае".
Возможно, я ошибся.
Только и всего.

User sillantiy, 23.11.2012 20:46 (#)
3245

не, ну правильно Вам показалось, именно при случае ради красного словца, а иначе на кой мне ещё эти фельдманы-ахметовы...

User adamkasimir, 23.11.2012 19:30 (#)
3543

Кругом одни евреи! Нет бедному греку покою.

User leokadij__, 23.11.2012 20:24 (#)

Отзынь.

User adamkasimir, 23.11.2012 20:29 (#)
3543

Отзы..л

, 21.11.2012 20:08 (#)

"Но как бы ни глумилась лента
Над иудейскою судьбой,
Есть чучело из президента,
Набитое само собой." :)))))))))))))

User marazm_sovetov, 21.11.2012 20:23 (#)

Спасибо, Лев Семеныч!

User berendey, 21.11.2012 20:27 (#)
21622

Я мог бы оттоптаться тоже
На теме чучела сполна!
Но не могу, здесь цензор может,
Не разгрести того гавна
Что в строчку просится подспудно.
(Нормальных слов найти здесь трудно).

User ivan_n, 21.11.2012 20:49 (#)
4440

Он мог бы оттоптаться тоже
На теме чучела сполна!
Но Берендей не вышел рожей,
А потому пошли все на

3796

Простите, но "найти нормальных слов" - это не по-русски, так говорили только живописные еврейские налетчики у Бабеля ("У меня есть сказать тебе пары слов...")

User berendey, 22.11.2012 11:08 (#)
21622

Увы, коллега, так бывает:
Стих отклоненья допускает.
Для сохранеья рифмы в строфах -
Порой взойдёшь и на Голгофу.

User adamkasimir, 23.11.2012 01:33 (#)
3543

+++++

User orge, 21.11.2012 20:44 (#)
4479

"...надо быть либо полным идиотом.., либо сознательным провокатором, что в данном случае кажется куда более вероятным, особенно если учесть специфический бэкграунд дрезденского подполковника."

Так все прекрасно совмещается и уживается вместе: полный идиот, а по совместительству дрезденский сознательный подполковник-провокатор! Одним словом, как говаривал один мой знакомый, подворотнЯ.

, 21.11.2012 22:01 (#)
3025

Давно хочу Вам сказать: у Вас юзер-пик самый смешной на форуме. Дико смешной. Каждый раз не могу насмотреться.

User orge, 21.11.2012 23:19 (#)
4479

Спасибо на добром слове. Это Горобчык меня подзудил, вот я впопыхах да второпях и налетел на этого симпатягу..

(комментарий удалён)
User hеavу111, 21.11.2012 20:58 (#)
4669

Просто интересно почему владимира владимировича путена так тронула именно эта тема и именно в разговоре с Анжелкой Мёркль?

(комментарий удалён)
User hеavу111, 21.11.2012 21:11 (#)
4669

А я не понял в деле с курицей кто и по какой статье обвиняется?

(комментарий удалён)
User u7uj, 21.11.2012 21:31 (#)
5064

Вофка, прежде чем отвечать, необходимо понять суть вопроса! Прими этот совет бесплатно и не серчай. ;- )

(комментарий удалён)
User u7uj, 21.11.2012 21:53 (#)
5064

Извини. Сам понимаешь - тяжелое детство, деревянные игрушки. А без чеков в "березку" не сунуться. Вот и озлобился. :- )

(комментарий удалён)
User u7uj, 21.11.2012 22:11 (#)
5064

Потерял чувство юмора? Не может быть! И как мне жить? Я растерялся, подскажи, не дай погибнуть человеку, и сделай это, я прошу - сними печаль мою навеки! ;-)

(комментарий удалён)
User u7uj, 21.11.2012 22:52 (#)
5064

Проблемы? Ни в коем случае не запускайте этого!

Да что я вижу, вы совсем загнали в аут свой рассудок, поникли гордой головой, ушли в "запой", открыли "шлюзы"? Так бросьте ж это, позабыв, все то, что было нестерпимым, воспряньте духом, дабы силы вернулись снова, а затем, в спокойной, тихой обстановке, поймете, может, наконец,- унынье грех, который всем кромсает и калечит души! :-)

User gedeke, 21.11.2012 22:55 (#)
3280

Да гоните вы этого импотента без чувства юмора в шею!

User u7uj, 21.11.2012 23:12 (#)
5064

Корабль, море, аббордаж, и Петр, стоящий за штурвалом?

User u7uj, 21.11.2012 23:13 (#)
5064

абордаж

User gedeke, 21.11.2012 23:17 (#)
3280

На правом борту, что над пропастью вырос:
Янаки, Ставраки, Папа Сатырос.

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:28 (#)

Сотырос.
Багрицкого уважаете? Поэт от бога.
Но у него есть стих, как он лезет в постель к русской девушке, не снимая сапог, и мстительно ее насилует. Страшно читать. Увы.

User gedeke, 22.11.2012 12:54 (#)
3280

И всё-таки - Сатырос.))

User leo_kadij2, 22.11.2012 13:12 (#)

Вы правы, Гедеке!
Сдаюсь.

User leo_kadij2, 22.11.2012 13:51 (#)

Посмотрите небольшую поэму Багрицкого "Февраль".
Написано сильно, история Багрицкого - мальчика, юноши, безответно влюбленного в гимназистку, затем - молодого человека, комиссара.
= = = = = = = = = = = = = = =
Я появлялся, как ангел смерти,
С фонарём и револьвером, окружённый
Четырьмя матросами с броненосца...
. . . . . . . . . .
Не стянув сапог, не сняв кобуры,
Не расстёгивая гимнастёрки,
Прямо в омут пуха, в одеяло,
. . . . . . . . . .
Я беру тебя за то, что робок
Был мой век, за то, что я застенчив,
За позор моих бездомных предков,
За случайной птицы щебетанье!

Я беру тебя, как мщенье миру,
Из которого не мог я выйти!

User gedeke, 22.11.2012 13:53 (#)
3280

Я знаю таки за "Февраль". Если из этой поэмы вы поняли только то, что еврей насилует русскую, не снимая сапог...

User gedeke, 22.11.2012 14:18 (#)
3280

Объяснять стихи, это примерно как рассказывать соль анекдота. Ну да ладно. В двух словах:
Старый мир рухнул и пария стал комиссаром, а недоступная гимназистка - проституткой в притоне.

User leo_kadij2, 22.11.2012 14:40 (#)

Гедеке, это Вы мне объясняете?
По мне, так лучше бы он ее застрелил.
Но - ему виднее. Он это прожил.

User leo_kadij2, 22.11.2012 14:36 (#)

Нет, ув. Гедеке. Я понял всё, но не ожидал такой мстительности. Этот эпизод открыл неожиданную для меня грань самосознания Багрицкого. Этот трагический (для обеих сторон) эпизод выводит из личного плана Багрицкого и бросает отсвет на такие фигуры как Нафталий Френкель и его команду - они мстили...

, 22.11.2012 19:25 (#)

"Этот эпизод открыл неожиданную для меня грань самосознания Багрицкого"

Неожиданную? Для тебя, Леокадий? Ты же у нас идеологически подкован: Если еврей - значит нацист; ушами Амана похрустывает, и гимназисток насилует!

User leokadij__, 23.11.2012 18:44 (#)

Ну ты и мерзавец!
К счастью, среди евреев таких экземпляров мало.

, 23.11.2012 19:03 (#)

"К счастью, среди евреев таких экземпляров мало."

Ну вот, приехали . . . То "К счастью,таких как ты экземпляров среди евреев мало", то "Бог наказал евреев Холокостом за их нацизм". Да ты, Леокадий, нe только старый нацист; ты еще и старый дурак! Две фразы не можешь сказать, чтобы они друг другу не противоречили!

User leokadij__, 23.11.2012 19:18 (#)

"Бог наказал евреев Холокостом за их нацизм" - это твои слова. Не надо мне приписывать своих измышлений. Я сказал так:
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. Мы, евреи - избранный Б-гом народ.
2. Мы, русские - народ-богоносец.
3. Немцы: Gott mit Uns!
4. То же - иероглифами.
Вывод:

Когда какой-нибудь народ
быть избранным отважится,
Господь его так уе*ет,
что мало не покажется.

Вот это можешь цитировать, если охота.

Я-то интернационалист, а ты мало того, что еврейский шовинист, так еще и нацист, желающий нажатием кнопки уничтожить Иран.

, 23.11.2012 19:26 (#)

ПНХ, старый нацист и юдофоб! И не вертись как уж на сковородке: Сказал мерзость - теперь не отмоешься!

User leokadij__, 23.11.2012 19:36 (#)

Это ты не отмоешься, несостоявшися Гитлер для Ирана.

, 23.11.2012 19:47 (#)

Снова комплимент мне хочешь сделать, старый юдофоб? Ведь Гитлер - твой кумир: был послан Богом, чтобы евреев за их "нацизм" наказать.
-
И, снова: ПНХ

User leokadij__, 23.11.2012 19:51 (#)

Да ты хуже Гитлера. Тот хотел Германию от евреев освободить, а ты - готов убить 78 миллионов иранцев.
Сказано было: иудейская злоба беспредельна.
Мразь ты.

, 23.11.2012 20:03 (#)

Да, "интернационалист леокадий" во всей своей красе: "Гитлер . . . хотел Германию от евреев освободить", "иудейская злоба беспредельна". Я же говорю, Леокадий, ты еще и дурак ко всему прочему. Не можешь даже две фразы сказать, чтобы одна другой не противоречила. Ну, а мразью любой нацист по определению является, так что я даже не буду тебя "мразью" называть; это и так очевидно.
-
И, какой ты непонятливый: тебе же было сказано - ПНХ. Или, ты мазохист, и ожидаешь еще пинка в твой тощий зад?

User leokadij__, 23.11.2012 20:20 (#)

Отстань, гнида.

, 23.11.2012 20:43 (#)

Ну вот и славненько. Значит, пока без пинка обошлось.

, 23.11.2012 00:43 (#)
3025

"Открыл грань самосознания". А когда русский комиссар насилует русскую же гимназистку, дворянку, купчиху, интеллигентку , попадью, крестьянку - это какая "грань"? А когда русский полковник насилует и убивает (по вашему гуманному рецепту - чтобы не мучилась) чеченскую девочку - это какая?. Вам же объяснил Гедеке , что показана картина мира, перевернутого социальным катаклизмом, где все ценности , положения, отношения поменялись самым причудливым образом. А вы социально-философское полотно приспособили к своей гаденькой нацистской фобии.

User adamkasimir, 23.11.2012 01:38 (#)
3543

Ехал Грека через реку...

User leokadij__, 23.11.2012 20:50 (#)

БАГРИЦКИЙ

Мадам Юлия,
Багрицкий, еврейский мальчик, не смел приблизиться к русской гимназистке, следствие – глубокая душевная травма, отягощенная подростковой сексуальностью.

При социальном катаклизме отношения поменялись не «самым причудливым образом», а вполне определенным - власть поменялась: Багрицкий стал комиссаром с наганом, а гимназистка оказалась в проститутках – не думаю, что из любопытства.

Когда русский комиссар насиловал русскую же гимназистку, дворянку, купчиху, интеллигентку, попадью, крестьянку – он делал это: 1) из похоти, как самец; 2) хотел так самоутвердиться, что характерно для низких натур. Так многие мужики самоутверждаются, как Вам известно.

Багрицкий – другое дело:

Не раздвинув губ, она сказала:
«Пожалей меня! Не надо денег...»
Я швырнул ей деньги.
Я ввалился,
Не стянув сапог, не сняв кобуры,
Не расстёгивая гимнастёрки,
Прямо в омут пуха, в одеяло,

Багрицкий же насилует бывшую гимназистку НЕ ИЗ ПОХОТИ. Он не просто хочет унизить ее, он ей МСТИТ «за всё»:

Я беру тебя, как мщенье миру,
Из которого не мог я выйти!

Бывшая гимназистка виновата перед ним во всём:

Я беру тебя за то, что робок
Был мой век, за то, что я застенчив,
За позор моих бездомных предков… (т.е. евреев)

User leokadij__, 23.11.2012 20:51 (#)

В молодости я любил Багрицкого, но всего не читал.
Любил как большого поэта за яркую образность:
- - - - - -
Конь щебетал.
В ладони ястреб падал.
Стучал карась в оконное стекло.
- - - - - - -
Трава до оскомины зелена,
Дороги до скрежета белы.
- - - - - -
Когда же я дочитал поэму «Февраль» до конца, я остолбенел. Я тряс головой, перечитывал – и не верил глазам. Неужели это – Багрицкий?

Он ведь не только с нею это сделал. Он сам переменился – раньше, а реализоваться смог, когда стал комиссаром и получил наган.

Я больше не могу его читать: встает перед глазами эта сцена – «не стянув сапог, не сняв кобуры…»
= = = = = = = = = = = = = = =
Я не нацист и даже не шовинист. Я интпернационалист.
А вы – еврейская шовинистка, независимо от своей национальности.

, 23.11.2012 22:20 (#)
3025

Вам , нацисту до мозга костей непонятно что существует просто очень развитое чувство справедливости, никакого отношения не имеющее к шовинизму. Что ж, угнетенные и униженные , бывает, получают возможность отомстить за пережитые унижения. И далеко не всегда при этом соблюдается баланс справедливости. Но чувство это свойственно любому человеку, не зависимо от национальности. Почему же для одних - это "пепел Клааса", стучащий в сердце, и им все наше сочувствие и симпатии, а у других - лишь низменные "еврейские комплесы" и даже поэта, создающего метафорическую картину перевернутого мира, вы такой великий

, 23.11.2012 22:28 (#)
3025

интернационалист, "не можете читать". Вы слишком нежны для этой жизни, с вашим деликатной древнегреческой душой. А Дюма можете читать? Ведь он воспел месть как великое осуществление справедливости, и пострадали далеко не только негодяи, но все, кто сами того не желая, невольно причинили боль Дантесу. Правда, у Монте-Кристо есть великое преимущество перед лирическим героем Багрицкого - он был французом, и тут ваше большое интернациональное сердце осталось спокойно.

User leokadij__, 23.11.2012 23:22 (#)

Вы, девушка, сравнили, извините, хрен с пальцем.
Тиль Уленшпигель воевал за свободу своей родины против испанского владычества, против диких налогов, казней, инквизиции. Он воевал с войсками врага!

А комиссар Багрицкий (а не его лирический герой) мстит безоружной, и без того униженной бывшей гимназистке, которая при новой комиссарской власти оказалась в публичном доме.
Нашел на ком срывать свою местечковую злобу! Кто он после этого? Да он – подонок, вроде Буданова! Разве что не задушил свою бывшую любофф.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
По-Вашему, граф Монте-Кристо мог поступить так, как Багрицкий?
Не понимаю – как Вы, женщина, можете после этого защищать его.
Большой мастер, слов нет. Живописует ярко:
- - - - -
Любовь? Но съеденные вшами косы,
Ключица, выпирающая косо,
Прыщи, измазанный селёдкой рот
Да шеи лошадиный поворот.
= = = = = = = = = = = = =
Главное дело древних греков была война, потом – политика, торговля, общественная жизнь, театр (который один тогда был вместо кино, ТВ, радио и даже газет!).
Для деликатностей места почти и не было.
= = = = = = = = = = = = =
Эпитетами мы уже обменялись, так что повторяться не буду.

, 23.11.2012 23:58 (#)
3025

Я вообще не понимаю, что вы прицепились к несчастному комиссару. Он ведь не в лесу нашел девицу, а в публичном доме, где она зарабатывала себе на жизнь. Но даже с проституткой еврею нельзя переспать, потому что он еврей и не с бабой спит, а "срывает свою местечковую злобу"). Ну, какой же нацистской сукой надо быть, чтобы вот так выковыривать из задницы антисемитское г*вно и размазывать его по своей физиономии.
Уленшпигель хотел освободить Фландрию, а комиссары хотели освободить Россию (таковы были мотивы первых революционеров, и у героя Багрицкого было куда больше страшных воспоминаний, чем у Тиля, тот, по крайней мере, не был жертвой массовых погромов, но почему-то Тиль имеет право на месть а герой Багрицкого нет.) Надоели вы мне со своей мерзкой фобией. Идите в психдиспансер, может, там вам помогут.

User leokadij__, 24.11.2012 00:31 (#)

Еврей, как и грек, может переспать с проституткой. Как это делали герои Бабеля.
Вас же, мадам, я не звал. Мы с Гедеке вспоминали Янаки, Ставраки и папу Сатыроса.
Багодарите бога, что Багрицкий не вломился с наганом в постель к вашей бабушке и не изнасиловал ее, не стянув сапог и не сняв кобуры.
Это у Вас, мадам, нервишки шалят, потому что защищаете Вы - мерзавца.

User rage13, 24.11.2012 14:29 (#)
6144

Это у Вас, мадам, нервишки шалят, потому что защищаете Вы - мерзавца
Интресно, вроде госпожа Юлия тебя защищать не пробовала. а всех мерзавцев здесь считать надо во главе с тобой, что это ты вдруг стал таким скромным? ===========
Успокойся леО. все мы уже поняли, что "читать ты умеешь" и литертурные пристрастия у тебя очень разнообразные, писать ты тоже умееешь, наверно ещё считать и , ещё, кажется думаешь, что умеешь писать стихи ;-)))? ну с рфмами порядок, а стихи плохие, ты не Есенин, это факт, а сегодня не времена Древней Греции, где любой освоивший грамматику человек, мог считать себя корифеем всех наук, к философам ныне относятся, как к словоблудам, кем большинство из них и является . Ой, ЛеО , заблудился ты, не в тот век попал========= Насчёт "нервишки шалят", ну понятно , что у тебя они шалят, вот и пугаешь всех Багрицким и комиссарами с наганом, то-то наверно радовался вместе с родителями, когда вагоны считал сидя под мостом. Литературные образы перетирай с твоей дочерью и зятем, и внуками( что бы они в еврейских расистов не выросли)=========
Давай ставь мне диагноз, ты же у нас Леонардо да Винчи, и в стихах смыслешь , и физике и даже в медицине, только почему-то невостребован, значит евреи виноваты, а как же ?

User leokadij__, 24.11.2012 16:58 (#)

Диагноз: словесная диарея, осложненная навязчивыми идеями.
Не лечится.

, 24.11.2012 15:03 (#)
3025

"Мы с Гедеке вспоминали..." Да Гедеке с вами нужду не стал бы справлять на одном поле. Вы лезете ко всем, как побитая собака и все кроме нациков вас гонят, а вы снова лезете, безумный жалкий старикашка.

User leokadij__, 24.11.2012 16:59 (#)

Мадам, это вы ко мне цепляетесь.
Вас послать открытым текстом?

User rage13, 24.11.2012 19:24 (#)
6144

Мадам, это вы ко мне цепляетесь=====
Кому ты здесь нужен ? Цеплются к нему. Потом дама тебя ещё раньше послала, а ты к ней липнешь время от времени

, 24.11.2012 00:04 (#)

"интернационалист . . ."
-
Он, Юлечка, не "интернационалист"; он, как он сам себя охарактеризовал, "интпернационалист" - расшифровывается, видимо, как "интернетовский пердун-националист". А если серьезно, Юля, зачем Вы с этой мразью дискутируете? Пинка ей в зад, если ботинок не побоитесь испачкать - это все, чего она заслуживает.

, 24.11.2012 00:17 (#)
3025

Юра! Так Вы же начали, а я не выдержала и поддержала. Давайте договоримся: с этой секунды - ИГНОРИРУЕМ ПЕРДУНА-НАЦИОНАЛИСТА ПО-ЧЕРНОМУ!

, 24.11.2012 00:43 (#)

Вы несправедливы ко мне, Юлечка. Повозить мордой старого юдофоба по заплеванной мостовой - это не значит вступать с ним в дискуссии. И, от этого удовольствия по большим еврейским (и американским) праздникам я отказываться не собираюсь (а вчера ведь был День Благодарения)!
-
Что касается самой темы - как Вы правильно написали: "Что ж, угнетенные и униженные , бывает, получают возможность отомстить за пережитые унижения. И далеко не всегда при этом соблюдается баланс справедливости. Но чувство это свойственно любому человеку, не зависимо от национальности". Горький с отвращением писал о том, как солдаты гадили в вазы в Зимнем Дворце - в качестве мести. Да это еще что: красноармейцы насиловали дворянок, мужики жгли помещичьи усадьбы (иногда - вместе с помещиками), а "революционные матросы" зверски пытали офицеров. А сколько изнасилований (включая зверских) на совести сов. солдат (думаю, были среди них и украинцы) в оккупированной Германии (а вот еврей Копелев против этих изнасилований выступил)! По сравнению со всем этим, ужас "мести" героя Багрицкого как-то тускнеет (хотя повел он себя, конечно, не очень достойно).

, 24.11.2012 00:52 (#)

PS to Yulya

А вот, кстати, о греческом "гуманизме" и "отсутствии мстительности":

"богиня Афина изобрела флейту, но заметив, что игра на этом инструменте обезображивает лицо, эта дама прокляла свое изобретение и зашвырнула его как можно дальше со словами:-Пусть же будет жестоко наказан тот, кто поднимет флейту! Фригийский сатир Марсий не слышал этих слов. Он поднял флейту и научился играть на ней. Добившись определенных успехов на музыкальном поприще, сатир возгордился и вызвал на состязание самого Аполлона -несравненного исполнителя и покровителя музыки. Марсий, естественно, проиграл состязание. И вот тогда этот светлый бог -покровитель всех искусств повелел подвесить за руки дерзкого сатира и содрать с него (живого) кожу. Что и говорить, искусство требует жертв.

Богиня Артемида -символ чистоты, невинности и охотничьей удачи -во время купания заметила подглядывавшего за ней Актеона и, недолго думая, превратила несчастного юношу в оленя, а затем затравила его же собственными собаками. Непокорного титана Прометея громовержец Зевс приказал приковать к скале, куда ежедневно прилетает огромный орел терзать его тело острыми когтями и клювом".

итд

Бывод: "Эпос эллинов изобилует описаниями медленных и мучительных смертей как преступников, так и праведников, а также различного рода физических страданий, которыми подвергались в виде наказания люди и титаны. Как и мифология, эпос в той или иной степени отражает реальную жизнь, где вместо богов источником рукотворных мук выступают люди -либо облеченные правом власти, либо облеченные правом силы".

User ivan_n, 24.11.2012 10:59 (#)
4440

Я очень очень сильно извиняюсь, что вставляю свои три копейки в чужой разговор, но просто хочется узнать чьё-либо мнение по такому поводу:

Вот первое советское правительство например. Сколько МИЛЛИОНОВ загублено мы знаем. Первые на планете концлагеря для СВОИХ сограждан появились в 1918 году.

Опять же если посмотреть на нац состав правительства, то становится как-то не удобно. О деталях можно спорить но приблизительно картина такая: Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:

Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Протиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей; Фенгстейн — беженцы, еврей.
Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин и 17 евреев.

Я ни на чём не настаиваю. Просто вопрос: как это объяснить? Руководящий состав ВЧК приблизительно та же картина.

User artist_, 24.11.2012 12:23 (#)
18170

А вы как евреев определяете - классовым чутьём?
Луначарский - русский дворянин
Ландер - латыш
Василий Шмидт - из немцев...

Но я вам не ликбез - хотите клеветать - изучите вопрос, а не копипэйствуйте с черносотенных сайтов... Да и с евреями не мешает разобраться - кто большевик, кто меньшевик, кто выкрест...

И, между нами говоря, может, если бы ваши предки не так активно погромами занимались. и евреев в революции было бы меньше? Или Ррусские невиновны по определению?

User vladimir_325, 24.11.2012 20:23 (#)
4775

Артисту
1. Черносотенный сайт называется Википедия.
2.Посмотрите выше там написано слово "приблизительно". Т.Е некоторые историки не совсем согласны. Но общая картина именно такая.
3.Клевещите на 100% сейчас именно вы т.к. не знаете и знать не можете кто мои предки и, соответственно, занимались ли они погромами.
Вам конечно неплевать но раз уж об этом разговор зашёл скажу что моего деда раскулачили в 1933 году так что выметали веником последние зёрна на чердаке. И пришлось ему уводить свою семью 11 детей пешком в Грузию где и живёт до сих пор половина моих родственников, а кто не ушёл из соседей вымерли с голода.
Вот такими погромами занимались мои предки. Это к вопросу о МОЕЙ клевете.
4. Я нигде не писал что русские не виновны по определению. Я придерживаюсь той точки зрения что народов-ангелочков нет

User rage13, 25.11.2012 12:32 (#)
6144

1. Черносотенный сайт называется Википедия.==========
Никодим, Вы буддете делать вид, что верите всему , что бывает написанно в википедии ?=========== Хоть я могу конечно оибиться, что Вы Никодим, но не думаю, что ссылки на википедию кого бы то ни было к чему-то обязывают.

User vladimir_325, 25.11.2012 12:41 (#)
4775

По существу есть что-нибудь написать?
Не нравится википедия - есть ещё сотня или тысяча сайтов, где написано тоже самое.
Не нравятся сайты - есть множество печатной продукции, где та же статистика.
Не нравится печатная продукция - посмотрите на фотографии ленинского окружения и может тогда Вы перестанете задавать пустые вопросы.
Никодим

, 24.11.2012 14:53 (#)
3025

Объяснить национальные состав первого правительства довольно просто: в революцию идут люди, на своей шкуре особенно остро почувствовавшие несправедливость власти (в царской "тюрьме народов" такими были нацменьшинства), а также наиболее смелые, самоотверженные и честные (ведь никто из тех, кто "делал революцию", понятия не имел, чем она кончится и готовы были умереть за свои идеи, какими бы нелепыми и утопическими они не были). Но, как известно, революция пожирает своих детей и фактически все революционеры первой волны, кто не успел помереть собственной смертью, были очень скоро уничтожены, уж там евреи они были, армяне, латыши или русские, не важно. А дальше, по мере укрепления и бюрократизации советской власти, видно невооруженным глазом, как резко меняется её состав. Начиная с предвоенных лет, кроме Кагановича (говорят, антисемита) ни одного еврея уже не было в Политбюро, а затем, начиная с 50-х годов, евреев-номенклатурщиков в любой ветви власти можно по пальцем пересчитать. И эта, практически "чистая" русско-украинская власть (правившая не первые несколько зыбких лет переходной эпохи, а полвека абсолютной стабильности), закончила развалом СССР. ЭТОТ вопрос Вас не занимает? Судя по всему, ни Вас, ни тех, кто подготавливает такие списки, почему-то нет. Это странно. Уж коли Вас интересует состав крови представителей власти, логично было бы продолжить свои выкладки.
Вот меня национальный состав власти нисколько не занимает(поскольку в любом народе можно найти и негодяев и праведников, и вообще кровь – дело темное, чьи там гены в нас бродят – поди, разберись, и приверженность той или иной системе взглядов никак неопределяется кровью), меня интересует, социально-политическая природа власти, её идеология, деяния, цели, достижения и преступления, но никак не кровь её представителей. А вот Вас, коли заинтересовали евреи в первом, очень недолговечном, советском правительстве, должно было бы заинтересовать их полное отсутствие на протяжении ПОЛУВЕКА , предшествующего развалу СССР. А еще можно было бы сделать сравнительные таблицы присутствия во власти, например, украинцев и связать "украинский след" с окончательным разорением сельского хозяйства при Хруще. И много еще разных интересных тем тут можно разработать, например, увидеть в Сталине не марксистского тирана, а грузинского и т.д. А в самой революции выяснить роль латышской крови (Ландером дело не ограничивается, есть еще "латышские стрелки", без которых судьба октябрьского переворота могла бы быть иной.) Мне, повторяю, это неинтересно, такое направление "научной мысли" я считаю совершенно бессмысленным и тупиковым, но для нациста, особенно антисемита, он вполне приемлем и весьма плодотворен: произвольно вытащить одну нацию (в первую очередь, еврейскую) и социально-политический анализ построить по признаку наличия "еврейской крови" с заранее готовыми выводами: в революции (контрреволюции, капитализме, социализме, голодоморе, поражении красной армии, экономической деградации, развале страны, перестройке, "дерьмократии", "либерастии", "олигархии" и т.д.) виноваты евреи, а для спасения от их происков существует единственный путь: "Бей жидов!"
Не ожидала, честно говоря, от Вас такого тухлого провокационного вопроса. Задай его Хэви, я бы не удивилась, он и уничтожение крестьянства бывшей российской империи в результате коллективизации и последующего голодомора сводит к "еврейскому геноциду украинцев" на основе наличия еврейских фамилий в составе "органов" 30-х годов. Вы же удивили и разочаровали, думала, что Вы поумней и способны копать глубже примитивных нациков. Но, по-видимому для жителя Краснодарского края трудно слишком подняться над той самой "толпой", о презрении к которой Вы неоднократно заявляли.

User vladimir_325, 24.11.2012 17:45 (#)
4775

Класс !!!! Логика ещё та.
Вы меня на весь экран обвиняете, что я кого-то выделяю и ТУТ- ЖЕ (!!!) сделали то-же самое - выделили меня по месту проживания. Т.е. для жителя ублюдочного Краснодарского края, края ткачёвых и цапков, конечно трудно что-либо понять.

Ну тогда я пойду по вашему же пути: что Вы можете в жизни понять? Вы - жительница ублюдочной москвы, города проханова, леонтьева, кургиняна, гундяева, города басманного правосудия. А что питерцы могут понять, земляки нашего доблестного тандема. Продолжать???

Вы Юлия затолкнули такую пламенную речь и в конце выдали себя с потрохами - Вы так же мыслите.

Только когда это делают другие - у вас наготове пламенная речь. А вам для достижения ваших целей можно.

Смешно. Давайте всё сначала. Только честно.

, 24.11.2012 17:59 (#)
3025

Это все, что Вы поняли из моего текста? Вы много раз позволяли себе хамить мне, называя дурой. Ну вот я позволю себе впервые сказать Вам то, что Вы давно заслужили, но я терпела, щадя Вас по ряду причин : Вы самонадеянный, смешной, вздорный человек и редкостный дурак. Пошел вон!

User dino, 24.11.2012 19:23 (#)
2989

Замутился свет в глазах Ивановых,
Без дороги в путь он отправился –
Горе мыкать, да жизнью тешиться,
Переведаться с злобной долею…..

User vladimir_325, 24.11.2012 20:38 (#)
4775

уже пошел

User leokadij__, 24.11.2012 18:08 (#)

Никодим, неужели у тебя такие девственные мозги?
Артист\Гуль прав: Луначарский, Ландер, Шмидт – не евреи.
Но общей картины это не меняет.
Зайди на Википедию, набери: Пломбированный вагон.
С Лениным в этих вагонах (их было несколько) ехали в Россию «революционеры» - 187 чел. Почему-то 3\4 из них тоже были евреи. Они ехали брать власть, а не умирать за революцию, как говорит одна дамочка.
Например, Яков СВЕРДЛОВ:
«В 1994 году в бывшем архиве политбюро было обнаружено письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр.[22]» (Википедия)
Свердлов был фактическим руководителем Совнаркома, Ленину было некогда, да и болел он после покушения.
Потом набери в Википедии фамилию Парвус (Гельфанд). Не поленись, прочти. Там в конце есть ссылка на написанный им «План русской революции» (краткое изложение). Сейчас это называется «бизнес-план». Прочти и его.

Набери, например, еще фимилию ШИФФ Джейкоб (Яков). Он финансировал войну Японии с Россией в 1904 г., финансировал Троцкого, который вместе с Парвусом руководил Петросоветом в 1905-1906 гг. Тогда переворот сорвался.
Но Шифф продолжал финансировать свержение Романовых и подготовку революции в России.
В 1917 г. он отправил из США пароход, на котором ехали Троцкий, с ним 300 боевиков и оружие – всё это оплатил Шифф.
Это так, отдельные штрихи.
История подготовки и проведения переворота и дальнейшей революции в России – безумно интересное чтение.

User leokadij__, 24.11.2012 18:28 (#)

Забыл тебя поздравить: теперь ты юдофоб, жидоед и антисемит в одном стакане.

User vladimir_325, 24.11.2012 19:56 (#)
4775

похоже на то

User vladimir_325, 24.11.2012 20:08 (#)
4775

И почему девственные? Я всё это знаю просто написал как можно вежливее. Цитату привёл не из черносотенного сайта, а из вики. 150 раз заранее извинился за свои три копейки.
Ну и получил классно.
Ну ничего. Это тоже красноречивый и весьма содержательный ответ.

User leokadij__, 24.11.2012 20:23 (#)

Готовься, паря. Щас эта банда будет гадить на тебя. Мужайся.
Если прочитал то, что я посоветовал, прочти и то, что посоветовала мадам:
1.Рубинштейн "Головы и стенки)
_http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.198046.html
2.В.Шендерович "Минута на ответ"
_http://grani.ru/blogs/free/entries/198359.html
3.Патриарха просят ходатайствовать о помиловании Pussy Riot
_http://grani.ru/Society/Religion/d.198505.html
4. Путин: Холокост - одна из самых позорных страниц истории
_http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.198616.html
_5.В.Шендерович. Контекст
http://grani.ru/blogs/free/entries/198877.html
Видать, она это занесла на особую скрижаль. Ругня была та еще!

User leokadij__, 24.11.2012 20:29 (#)

Покушение на Ленина организовали Свердлов и Дзержинский. Последний хотел стать вице-королем Польши, а Ленин не дал. Свердлов зарвался и решил Ленина убрать. Каплан в Ленина не стреляла, стреляли другие двое. Каплан поставили для отвода глаз.
Свердлов потребовал привести ее в Кремль к нему на квартиру якобы для допроса, лично застрелил и сжег в железной бочке с помощью коменданта Кремля. Свидетель - Демьян Бедный.
Пауки в банке!

User vladimir_325, 24.11.2012 20:40 (#)
4775

Я живу в регионе где свердлова помнят хорошо. живодёр ещё тот

User leokadij__, 24.11.2012 20:48 (#)

Троцкий сказал: "Казаки - единственная часть населения России, способная к самоорганизации, поэтому они должны быть уничтожены".
Вот они со Свердловым и взялись за это, да не смогли полностью завершить.

User vladimir_325, 24.11.2012 20:33 (#)
4775

Лео, хоть я и сказал Юлии, что читать не буду, но прочитал только первое "головы и стенки". Честно говоря нет особо времени.
Если честно сказать (а я всегда тут стараюсь говорить что думаю) я не вижу с вашей стороны ничего криминального. Вы правильно всё писали (по крайней мере в №1). За что все накинулись я не понимаю.
Ну теперь уж наверное выделю время прочту остальное. Аж стало интересно.

User leokadij__, 24.11.2012 20:49 (#)

Прочтите, не пожалеете.

User leokadij__, 24.11.2012 20:51 (#)

Поддерживать меня не надо, просто сделайте для себя выводы.

, 24.11.2012 19:43 (#)

Хотя вопрос и адресован мне, не знаю, нужно ли отвечать - я вполне согласен с ответами Юли и Артиста (Юля, правда, в конце сорвалась, но, как человека ненавидящего антисемитизм и антисемитов, ее понять можно - ваш вопрос немного антисемитизмом попахивает). М.б., добавлю к их ответам следующее. 1) Евреи в царской России не только подвергались унижениям и дискриминации, но они являлись и наиболее грамотной частью населения Российской империи - отсюда их "востребованность" большевиками; 2) Евреев было много не только среди большевиков, но и среди оппозиционных большевикам партий; и если Вас уж вопрос "крови" так волнует - Ленин еврей на 25%, а Каплан, ктр в него стреляла - на 100%. 3) Упрекать любую нац. группу за какие-либо действия можно только, если а) эти действия совершались преимущественно предствателями этой нации; и б) при одобрении и поддержке этой нации. Евреи-большевики гнобили евреев-"буржуев" так же азартно как и русских "буржуев", и поддержкой своих религиозных соплеменников и сионистов совсем не пользовались. Отец сионизма Жаботинский прямо призывал евреев выступать против большевиков.

User artist_, 24.11.2012 20:09 (#)
18170

Попахивает? Да просто воняет!

Был тут, кстати ещё один пост того же аффтора - известная фальшивка по поводу начальников ГПУ, ГУЛАГа, etc.

Куда он делся - ума не приложу, но я успел ознакомиться. Всё то же самое...

Этих людей не интересует правда, иначе она давно стала бы общепринятой. Их интересует "обЪяснения" ничтожности их страны, их народа, личная...

Часто ничтожность эта бывает мнимой(комплекс), но миф, как обычно, побеждает реальность.

, 24.11.2012 20:29 (#)

"Этих людей не интересует правда" --
-
Бывает и так; бывает же, что человек где-то прочитал о том, что "революцию евреи делали" - и хочет просто разобраться. Вы меня знаете, Артист: прежде чем навесить на кого-то ярлык "антисемит", я должен быть полностью уверен, что человек этот ярлык заслужил. Поэтому, я всегда начинаю с разьяснений - так было и с Эсти, и с Лео, и Хэви, и с Гарматой. . . Должен признать, что во всех перечисленных случаях ваш диагноз был верен, а мои сомнения - необоснованы. Но, надежда умирает последней.

User artist_, 24.11.2012 20:46 (#)
18170

Мои надежды - этого плана - скончались давно, и я похоронил их под третью часть второй сонаты Шопена.

Ведь, как известно, надежды вьюношей питают, а я, к сожалению далеко не вьюнош.

User artist_, 24.11.2012 20:46 (#)
18170

Мои надежды - этого плана - скончались давно, и я похоронил их под третью часть второй сонаты Шопена.

Ведь, как известно, надежды вьюношей питают, а я, к сожалению далеко не вьюнош.

, 24.11.2012 21:46 (#)

"надежды вьюношей питают, а я, к сожалению далеко не вьюнош".

Они ведь еще "отраду старцам подают". . . :))

User artist_, 24.11.2012 22:07 (#)
18170

В том-то и загвоздка - я не только далеко не вьюнош, но и далеко не старец.

Надежда для моего возраста вовсе не предусмотрена.

, 24.11.2012 22:11 (#)

ну, хорошо; тогда: "Блажен, кто верует . . . " - это подходит для разных возрастных категорий.

User artist_, 24.11.2012 22:46 (#)
18170

Блаженны нищие духом...
Не получится у меня.
Потому и не верую.

Нет, Юра, это всё мимо, ибо я не от мира сего...

, 24.11.2012 23:56 (#)

"Блаженны нищие духом"

Артист, вы и ... Нагорная проповедь??? :))

User vladimir_325, 24.11.2012 20:48 (#)
4775

Юрий,
Маленький вопрос: Может Вы мне объясните на каком основании Артист обвинил моих предков в том что они устраивали погромы?

, 24.11.2012 21:06 (#)

По Вашей собственной логике: Если Вы упрекаете евреев как нацию за революцию, то евреи могут упрекнуть Вас и Ваших предков как представителей русской нации за еврейские погромы, за черту оседлости, за "дело врачей", за гос. антисемитизм в после-сталинском СССР и т д. Видите теперь: межнациональные претензии - оружие обоюдоострое, и тот, кто его использует, может сам пораниться.

User vladimir_325, 24.11.2012 21:22 (#)
4775

Юрий, но тогда надо быть умными людьми - не упрекать прошлым, но и не говорить, что мой народ хороший а все остальные тираны.
У каждого народы рыльце в пуху: и у русских и у евреев и Европа во все века воевали между собой.
Не надо говорить, что угнетали только нас. Русских тоже постоянно угнетали.

Почему не признать один раз, что все приблизительно одинаковые..
Я не хочу говорить за Леокадия, но, если я не ошибаюсь, он приблизительно говорил то же самое.
Почему вы его обвиняете во всех грехах и непотребно обзываете.
Я не вижу, чтоб он был антисемит.
И я никогда не делю людей по нац.признаку. У меня есть друзья и русские и кавказцы и евреи. Есть не друзья, но просто знакомые - евреи. Нормальные люди, нормально общаемся.
В чём сыр бор - я не понимаю

, 24.11.2012 21:43 (#)

"Юрий, но тогда надо быть умными людьми - не упрекать прошлым, но и не говорить, что мой народ хороший а все остальные тираны". --- Я с этим тезисом согласен (думаю, Артист или Юля тоже согласны).
-
"У каждого народы рыльце в пуху: и у русских и у евреев и Европа во все века воевали между собой. Не надо говорить, что угнетали только нас. Русских тоже постоянно угнетали." --- 1) Еще раз: говорить о том, что у народа "рыльце в пуху" можно только в том случае, если этот народ (в целом, или значительная его часть при поддержке остальных его представителей) совершал преступления против другого народа. Немецкий нацизм под эту категорию подходит; евреи как нация - нет.
-
"Я не хочу говорить за Леокадия, но, если я не ошибаюсь, он приблизительно говорил то же самое. Почему вы его обвиняете во всех грехах и непотребно обзываете. Я не вижу, чтоб он был антисемит." - Леокадий говорил, что Холокост - наказание евреев за их нацизм. Если для вас этого тезиса недостаточно, чтобы охарактеризовать его как зоологического юдофоба и нациста - извините, это Вас очень плохо характеризует!
-
"И я никогда не делю людей по нац.признаку" --- Но количество евреев среди большевиков таки подсчитали? Люди, ктр не делят людей по нац. признаку не будут говорить, "У, Свердлов, еврей, какая, сволочь!", а просто скажут: "У, Свердлов, какая сволочь!"

User vladimir_325, 24.11.2012 23:02 (#)
4775

1. Где я сказал "Свердлов, еврей, какая, сволочь!"? Слова еврей нет. И даже нет в скобках настоящей фамилии.
Если можно - не надо за меня что-то добавлять, чтобы потом в этом же меня и упрекать.

2.Про Лео я не знаю что он там говорил. Может я это ещё не читал.

3."Но количество евреев среди большевиков таки подсчитали? " ===
Я не подсчитывал. Привёл цитату из вики. Там же этот список оспаривается (о чём написал артист и Лео)поэтому я написал слово "приблизительно". Прочтите вверху.
А привёл я это в ответ на то, что нам говорят: "нас всегда угнетали, а мы - никогда".
Вот я и привёл такой пример. Это не секрет. Это всем известный факт - не менее 3/4.

А ваша Юлия не показала ничего, кроме своего истерического характера. Меня обвиняет что я выделил и обвинил людей по крови, а сама тут же выделила людей по географическому положению и обвинила, что если вы там живёте, значит вы ничего понимать и не в состоянии.. Смех

, 24.11.2012 23:50 (#)

"Где я сказал "Свердлов, еврей, какая, сволочь!"?" --- Нет, не говорили. Это я привел просто как пример. Но, Вы приводили (и еще раз на него ссылаетесь) список евреев-большевиков. Поймите, не важно, точный этот список или нет; важно, что Вы его приводите и даже процент евреев подчитали! Ну не будет человек без национальных предрассудков подсчитывать процент евреев (грузин, украинцев, и т п) среди большевиков! Это были люди, ктр совершали преступления по идеологическим , не национальным, основаниям, и от преступлений этих страдали представители их наций в том числе. Сталин и Берия вырезали всю грузинскую интеллигенцию - разве это важно, что они были грузины? Большевики с еврейскими фамилиями разрушали синагоги, расстреливали Бундовцев и сионистов - разве они представляли еврейский народ? Нет? Так какая разница, кем они были по крови???
-
С Юлиным выделением "людей по географическому положению" я не согласен и уверен, что эта фраза ее взглядов не отражает. Она сказала это в запальчивости. Ей, как настоящему русскому интеллигенту, глубоко омерзителен антисемитизм, и с антисемитами она не церемонится. Надеюсь, в отношении Вас она ошибается.

User vladimir_325, 25.11.2012 00:34 (#)
4775

Ваша Юлия – нахватавшаяся верхушек, взбалмошная баба. Больше ничего. Если это называется интеллигентностью, то очень печально.
Ей отвечать бесполезно, но если Вы написали, что согласны с её ответом – позвольте мне очень кратко ответить вам по её тексту.

«: в революцию идут люди, на своей шкуре особенно остро почувствовавшие несправедливость власти (в царской "тюрьме народов" такими были нацменьшинства), а также наиболее смелые, самоотверженные и …»===========
Вы прочтите и задумайтесь какой написан бред. Особенно мне нравится слово «честные». «ЧЕСТНЫЕ» !!!! И кто это пишет? ЮЛИЯ !!! Ум честь и совесть наших дебатов…. Якобы.
Итак – «Честные» Разберём на пальцах: Практически побеждённая Германия делает ход конём – запускает «бациллу» в стан врага Эта бацилла – честные Ленин и Компания. Для захвата власти под обещание что Ленин после прихода к власти подписывает капитуляцию. Что он и сделал. Позорный Брестский мир. Цитата из вики: «От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих»
И напомню – всё это при том, что Германия была практически побеждена. Т.Е отдавать ничего не надо было. Наоборот Германия бы платила контрибуцию если б не бацилла и честная Компания.

Потом эта честная компания в 1918 году начинает строить концлагеря для своих граждан. Для тех граждан, которые наверное не были уверены в такой уж кристальной честности новой власти. В 1922 году наступает первый жуткий голод по причине смелости, самоотверженности и честности тех, кто делал революцию а потом гнобил собственных крестьян. По той же причине, в том же году Россия не подписала Версальский договор (а как же!!! Он направлен протии Германии) и вся российская политика (честной компании) вплоть до 41 года шла вразрез этому договору и последствия этого ужасающие.

Тут всё не написать. Но где тут честность???

И любую мысль можно разобрать так же. Например: «в царской "тюрьме народов" такими были нацменьшинства» - =======
Интересно, а разве НАЦБОЛЬШИНСТВО не было в тюрьме? Про крепостных крестьян панна Юлия как-то забыла. (Слона то и не заметила) Они разве «на своей шкуре не почувствовали несправедливость власти»? Их можно было пороть, ссылать в сибирь, продавать, менять на собак, разлучать семьи, отдавать на 25 лет в солдаты, водить дочерей барину в баню на потеху, но несправедливости они НЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ. Ну конечно.
И их большинство в России. Но почему-то в СНК не представлены вообще.
Не хочу я дальше разбирать её бред.
Научилась писать лозунги. Больше ничего. Думать головой не умеет вообще.

К кому вы там меня причислите – ваше дело. Я за себя знаю – я не антисемит.
Я НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю историю, но из того, что знаю делаю вывод, нет идеальных народов. Кто-то больше, кто-то меньше но все друг друга резали или угнетали

, 25.11.2012 01:17 (#)

Ну, во-первых, Владимир, если хотите, чтобы я Вам отвечал, держите свои оценки Юли при себе: Я ее глубоко уважаю.
-
Люди, ктр делали революцию, руководствовались идеей "всемирного счастья" - идеей ложной, реализация ктр принесла неисчеслимые бедствия стране, но в которую они искренне верили. В этом смысле, они были честны - в отличие, скажем, от Сталина, ктр убивал ради сохранения личной власти, или послесталинских вождей, для которых главное было оставаться у "кормушки".
-
Версальский договор Россия не подписала не потому, что он "был направлен против Германии", а потому, что . . . никто Россию на этот "пир победителей" не приглашал - она ведь вышла из войны. А что - нужно было ее продолжать? Временное правительство и рухнуло потому, что продолжало эту крайне непопулярную и не нужную России войну. Что касается Брестского мира - продержался он всего 8 месяцев и, по мнению известных историков, был умным ходом Ленина.
-
А крестьяне, да, несправедливость власти тоже очень даже чувствовали. Потому большевики и победили, что крестьяне за ними пошли. А почему крестьян в СНК не было - неграмотны, опыта "руководящей работы" нет; крестьян, извините, и в Американском конгрессе тоже негусто.

User vladimir_325, 25.11.2012 09:57 (#)
4775

Спасибо, Юрий, отвечаете и что не обвиняете моих предков в проведении погромов.

Спорить можно долго и о брестском мире и о версальском договоре. Но Вы меня сильно удивили написав, что Брестский мир был умным ходом Ленина. Это странно читать. Всё, что Ленин хотел – это захватить власть, удержать её и сделать мировую революцию ЛЮБЫМИ средствами: хоть уничтожить 90% россиян лишь бы 10% жили при коммунизме (его слова), хоть отдать треть страны. Наплевать. Все его действия были СРЕДСТВАМИ достижения этой цели. Большевизм во главе с Лениным – это бешенство. Нельзя в бешенстве выискивать какие-то плюсы и минусы. Всё это болезнь. Как в «Щепке» у Владимира Зазубрина: «Я знаю, что люди способны ослепляться какой-либо идеей настолько, что перестают здраво мыслить, отличать чёрное от белого. Большевизм – это болезненное явление, припадок бешенства, в который впало сейчас большинство русского народа».

Далее Вы пишите: «Люди, ктр делали революцию, руководствовались идеей "всемирного счастья" - идеей ложной, реализация ктр принесла неисчеслимые бедствия стране, но в которую они искренне верили. В этом смысле, они были честны» ===============
Тоже очень странно. Так же можно сказать про нацистскую Германию: «они руководствовались идеей счастья для своего народа - идеей ложной, реализация ктр принесла неисчеслимые бедствия стране, но в которую они искренне верили. В этом смысле, они были честны»
Для построения счастья Германия ЧЕСТНО стала строить концлагеря для одной категории населения, а Советская Россия так же честно – для другой. Но какая же разница???
«23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». 15 апреля 1919 года был опубликован декрет ВЦИКа «О лагерях принудительных работ», предполагавший создание минимум одного лагеря на 300 человек при каждом губернском городе. К концу 1919 года был уже 21 лагерь.
К концу 1921 года в РСФСР было уже 122 лагеря. Осенью 1923 года было 315 исправительных лагерей» цитата из Википедии.
Если наши были ЧЕСТНЫ, то значит и нацисты были ЧЕСТНЫ????. В чём отличия?

User dino, 25.11.2012 16:10 (#)
2989

Миф:Первые концлагеря придумал Троцкий
.Миф используется в двух целях: для подчёркивания иррациональной «бесчеловечности» красных комиссаров и для оправдания гитлеровского террора (мол все уже придумано до нас)
В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник
Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Для уничтожения трупов в этих концлагерях использовались крематории.
Во время Гражданской войны обе стороны использовали целую систему концлагерей, через которую прошли тысячи человек. Больше всего среди белых правительств этим «прославился» Колчак. Всего на территории, контролируемой Колчаком, был создан 41 концлагерь

User vladimir_325, 25.11.2012 16:28 (#)
4775

"Миф:Первые концлагеря придумал Троцкий" ========

Ах! Не Троцкий первый?! Ну тогда это в корне ВСЁ МЕНЯЕТ !!!

Тогда я беру свои обвинительные слова обратно.
Если не первый - тогда можно конечно же гнобить интеллигенцию, крестьянство и вообще устраивать террор для своих сограждан.

Примите мои самые искринние извинения за такую мою наивность и недалёкость.

Теперь жизнь моя изменится: теперь я знаю что убивать можно, если я не первый убийца на этой земле. Грабить можно опять же если до меня уже грабили.
Класс! Где ж вы раньше то были с такой ценной информацией?
Пойду ка я на большую дорогу навёрстывать упущенное

User dino, 25.11.2012 16:49 (#)
2989

Вот я и говорю, что не только мой народ - жесток!

, 26.11.2012 21:10 (#)
3025

Какая замечательная манера вести дискуссию – извиваться ужом, когда вас припирают к стенке, переводить стрелки, менять ракурс, и делать совершенно бредовые выводы! И после таких кульбитов считать себя честным человеком.
Вы утверждаете, будто оперируете "фактами" и приводите антисемитский миф о том, что Троцкий придумал концлагеря. Вы делаете вид, будто не понимаете, что авторам мифа до фени и массовые убийства, и ограбление крестьян, они озабочены только тем, чтобы обвинить во всех бедах России евреев (не большевиков, не царя, не русскую интеллигенцию) но исключительно евреев, назвав каждого по имени и рассказав не только о его реальных "подвигах", но еще и приписав чужие, причем полностью абстрагируясь от того, что евреи, пришедшие в революцию отказались от иудаизма, порвали со своей родней и народом, стали для "своих" изгоями, париями, т.е. "еврейский миф" о революции – построен исключительно на крови, он расистский на 100%. Ну, ладно, вас, простоватого парня, расистский подход не смущает, вы в такие детали не вникаете, и повторяете вслед за антисемитами о том, что Троцкий придумал концлагеря. Вас опровергают и приводят примеры концлагерей в разных странах задолго до Троцкого. И как же Вы реагируете? Нисколько не смущаясь, не извинившись за т о, что распространяете ложь, не поблагодарив собеседника за поправку, вы произносите полную сарказма фразу: "ах, не Троцкий, так это в корне все меняет, значит, теперь можно гнобить интеллигенцию, крестьянство и вообще устраивать террор для своих граждан". Это почему? Разве речь шла о том можно или нельзя устраивать террор? Нет, "всего лишь" о том, что в революции и в терроре принимала участие половина России (в частности вся разложившаяся на фронтах мировой войны российская армия), а антисемиты пытаются всю вину за трагедию спихнуть на евреев, и миф о еврее Троцком-родоначальнике концлагерей является частью этого большого антисемитского мифа.
Сдается мне, что вы вовсе не наивный простачок, которым прикидывались, который якобы "не в теме." Вы вполне (и давно) в теме и действуете так же изворотливо, применяя подлые приемы, как и ваш гуру, грязный антисемит Лео. Вы, конечно, намного глупее и работаете очень грубо, примитивно, но абсолютно в том же ключе.

User vladimir_325, 27.11.2012 10:51 (#)
4775

То что ты дура, не знающая зачем пар в паровозе я понял 100 лет назад. Но если раньше твои скромные потуги казаться умной вызывали улыбку умиления, то сейчас твоя ни на чём не основанная уверенность в своём обладании истиной в последней инстанции вызывает отвращение.

Доверь дураку богу молиться он и лоб расшибёт.
Борьба с антисемитами - хорошее дело. Но в этом благородном деле, ты, как истинная дура, уже так расквасила лоб, что на тебя неприлично смотреть.

, 27.11.2012 15:33 (#)
3025

Тебе бы помолчать лучше, Смерд Антисемитыч Краснодарский. Разделся до исподнего, трясешь тут своими немытыми причиндалами, а рассуждаешь о приличиях. Жалкое ничтожество , видящее не выше сапога, оценки дает чьему-то уму. А эксгибиционист рассуждает о приличиях. Умора!

User vladimir_325, 27.11.2012 17:32 (#)
4775

"...трясешь тут своими немытыми причиндалами.....,

Ах, какая прелесть!!! -
Каков слог! Как образно!!

Сразу видно девочка из интеллигентной семьи.

, 27.11.2012 18:36 (#)
3025

Именно. Интеллигентная девочка называет вещи своими именами. А смерд пьет из чашечки, отставив мизинчик, считая такую манеру аристократичной. И, как гоголевский лакей Петрушка, не имея своих мыслей, цитирует знаменитостей. А как только произнесет что-то от своего лица, ничего кроме пошлости, глупости и хамства не в состоянии родить. Да лакей хоть здравым смыслом отличался, а ты жалкое, больное психопатическое ничтожество, всеобщее посмешище, такое несешь, что от стыда за тебя хочется сквозь землю провалиться. И на кого смеешь свой поганый рот раскрывать? На единственного человека, который из жалости, по доброте душевной тебя пытался защищать. Тут надо согласиться с тобой, вела себя глупо, шуту гороховому нельзя сочувствовать, психов нельзя жалеть, их надо предоставить своей судьбе: пусть забавляют почтеннейшую публику своей безграничной дуростью, пока их не увезет в дурку карета скорой помощи.

User vladimir_325, 27.11.2012 19:43 (#)
4775

Это вы уже на бис исполнили девушка?

Браво!!! Браво!!!

У вас ещё запас есть? Жду с нетерпением.

, 27.11.2012 21:01 (#)
3025

Уже из психушки постишь? Ну я теперь за тебя спокойна, сейчас тебе помогут, от хорошей порции галоперидола может, притихнешь на время, перестанешь тут кучи откладывать.

, 25.11.2012 18:35 (#)

Что Брестский мир был умным ходом Ленина я читал в книге какого-то историка (НЕ советского), и он , помню, ссылался в этом вопросе и на других исследователей. Сейчас проверил по интернету - положение было действительно критическое - немцы просто могли дойти до Петрограда. Продержался он недолго и был Советами вскоре аннулирован - так что вреда он особого не принес, но помог выиграть время.
-
Хотел ли Ленин просто "захватить власть" . . . не думаю, не нужно его упрощать (кстати, он пригрозил отставкой, если если его предложения по Брестскому миру не будут приняты). Ленин и Ко действительно были фанатики идеи, ктр в те годы буквально захлестнула мир: В Америке - только из хороших писателей - Джек Лондон, Эптон Синклер, Синклер Льюис; Германия - Брехт, Фейхтвангер - и тд Да, болезнь, но весь мир переболел ею в легкой форме, выздоровел, и приобрел иммунитет, а вот Россия заболела всерьез и надолго.
-
Да, нацисты тоже были фанатики идеи, и тоже были честны. Разница в том, что большевики хотели счастья для всего мира путем освобождения трудящихся от "эксплуатации каписталистов", а нацисты - только для своего народа, и за счет уничтожения или порабощения других народов.

User vladimir_325, 25.11.2012 19:30 (#)
4775

"...немцы просто могли дойти до Петрограда." ======= Вы меня сильно разочаровали.
Цитата из В.Суворова "Очищение":"

Еще вопрос: а от кого революционеры побежали? Побежали от германской армии. А понятие об этой армии весьма растяжимое. В то время германские матросики от безделья тоже бунтовали в своих портах. В то время Германия уже голодала. В то время германская армия была уже полностью и окончательно истощена войной. Германская монархия рухнула в ноябре 1918 года. Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Ленин отдал кайзеру Польшу и Прибалтику, выплатил огромные репарации золотом и хлебом. Вот оттого кайзеровская армия и дотянула до осени. Но в феврале 1918 года всей этой ленинской помощи кайзеру еще не было, потому Германия стояла на самом краешке, стояла над пропастью. Юрий Фелыптинский пишет: "Но самым удивительным было то, что немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100-200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев. Из-за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60-100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал еще целые сутки" (Крушение мировой революции. С. 259-260). Вот от этого воинства и бежал член Советского правительства, народный комиссар по морским делам, полководец и флотоводец Дыбенко со своими вояками. Петроград он бросил без всякой защиты, а у немцев просто не было сил его захватить. Немцы так до Петрограда и не дошли. А Дыбенко, пробежав незамеченным мимо Москвы, убежал за Волгу.
Источник: http://slava.khersoncity.com/download/books/suvorov/ochishenie06.php

Прочтите подробнее. Будет интересно.

User vladimir_325, 25.11.2012 19:51 (#)
4775

щас мне скажут что Резун не историк.

, 25.11.2012 19:53 (#)

Непонятно, чем же я вас так "разочаровал": Суворов (ктр я, кстати, всего читал), пишет о том же, о чем и я: русская армия была полностью деморализована. Цитата из Вики:

"За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км. «Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше». Зиновьев был вынужден признать, что «имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат». «Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути», — напишет об этих событиях в том же 1918 году первый советский главнокомандующий русской фронтовой армией Н. В. Крыленко."

Что касается того, что Германия уже "стояла на самом краешке, стояла над пропастью" -- сильное преувеличение. Еще цитата:

После заключения Брестского мира, "Генерал Людендорф перебросил с Восточного фронта на Западный около полумиллиона солдат и офицеров. Оставив 40 второсортных пехотных дивизий и 3 кавалерийских дивизии на востоке в качестве гарнизона на огромных территориях, отданных большевиками по условиям Брест-Литовского договора, Людендорф мог развернуть на Западе 192 дивизии против 178 дивизий союзников. 23 марта 1918 года началось германское наступление на Западном фронте".

Ладно, если мы уже на Брестском мире зациклились - пора заканчивать. Спасибо за дискуссию.

User vladimir_325, 25.11.2012 20:46 (#)
4775

Речь не о брестском мире, а о том, что из тех кто делал ту кровавую революцию можно упоминать всех, как это сделала Юлия: - латышей, русских, армян, грузин. Это нормально, это само собой, тишь да гладь.
Но стоит упомянуть ещё одну нацию - начинается обвинение во всех смертных грехах, пост сразу становится "тухлый" со слов Юлии и от него воняет, со слов Артиста.

Вот это мне не понятно.
Всех благ.

, 25.11.2012 20:56 (#)

"можно упоминать всех, как это сделала Юлия: - латышей, русских, армян, грузин . . . Но стоит упомянуть ещё одну нацию - начинается обвинение во всех смертных грехах" --------------- Владимир, Вы передергиваете. Вот что написала Юля: "И много еще разных интересных тем тут можно разработать, например, увидеть в Сталине не марксистского тирана, а грузинского и т.д. А в самой революции выяснить роль латышской крови (Ландером дело не ограничивается, есть еще "латышские стрелки", без которых судьба октябрьского переворота могла бы быть иной.) Мне, повторяю, это неинтересно, такое направление "научной мысли" я считаю совершенно бессмысленным и тупиковым." Т.о. смысл Юлиного поста вполне ясен: подcчет преставителей ЛЮБОЙ национальности здесь является совершенно бессмысленным.

"Всех благ" ---- Взаимно..

User vladimir_325, 25.11.2012 23:02 (#)
4775

«…здесь является совершенно бессмысленным…» =======
Ну конечно бессмысленным. Как вы скажете, так и должно быть.
А я не считаю бессмысленным. Тот первый пост я написал в поддержку позиции Леокадия, которого смешали с грязью севершенно ни за что.
Всё что он говорил – это что у всех рыльце в пушку. Всё что он предлагал – это обоюдно это признать и не говорить о своей исключительности и непогрешимости. Что в этом плохого???
Вы отказывались. Ну и я в качестве примера привёл эту цитату с цифрами. Ничего я не считал. Там всё подсчитано. Просто скопипастил и всё. Откройте посмотрите. В гугле «нацсостав СНК» и ссылка стоит на первом месте.
Повторяю – это было сделано В ОТВЕТ и в доказательство того что ангелочков среди народов нет.

И какая реакция?
«ТУХЛЫЙ», «ПОШЁЛ ВОН», «ВОНЯЕТ», «что ты можешь соображать если ты из Краснодарского края?»

Вы знаете, я никогда не был антисемитом и даже об этом не думал, но после того, как разговаривали с Леокадием, как ответили мне на факт, с которым спорить невозможно, я не уверен, что я им не стану. По крайней мере меня весь этот бред сильно озадачил и заставил задуматься.
Почитайте ссылки. Вы там не везде.
Это позор.

, 25.11.2012 23:11 (#)

Артист был прав: разговор с Вами - просто пустая потеря времени.

User vladimir_325, 26.11.2012 09:29 (#)
4775

Ну конечно!!!
Я же никак не хочу признать ВАШУ исключительность..Сказать, что все народы одинаковые - это для ВАС оказывается оскорбление.

Буду знать. Спасибо.

, 26.11.2012 21:14 (#)
3025

Фантастический, прямо-таки пародийный болван!

User vladimir_325, 26.11.2012 21:53 (#)
4775

Я раньше не видел таких отвратных баб.

Ести и Леокадия ты не стоишь мизинца.

Я говорю конкретно - я БРЕЗГУЮ с тобой общаться. Отвали старая выжившая из ума калоша

, 27.11.2012 15:25 (#)
3025

Я раньше не видел таких отвратных баб"===== ну не прелесть ли? Вот что значит плебей, от этого не убежишь. Читает он по слогам Шопенгауэра, как чеховский лакей, а впитывает уроки батьки Кондратенко. Смерд Антисемитович Краснодарский. И ты не передергивай: не каждый житель Краснодарского края смерд, а ты, лично ты, пес смердячий. Всё цитаты приводил о тупости и мерзости толпы, а сам и есть человек толпы, ткачевско-кондратенковский выкормыш! Ты бегал за мной по всему форуму, оставлял e-mail' ы, а как услышал от меня, что ты болван редкостный, так и забрезговал. Что касается возраста, я тебе горжусь в дочери, если не во внучки. Ты и тут на уровне насраньки, доводов нет, так лепечешь обычеую плебейскую хрень. Ну что взять с напыщенного болвана и психопата.

, 27.11.2012 01:58 (#)

Никодим,

Еще раз: Я нигде не писал, что претендую на "исключительность" моей нации и не требовал ее признавать. Извините, но или у Вас проблемы с пониманием текста, или Вы настолько ангажированы, что в любой техт вкладываете то, что хотите вложить.
И в том, и в другом случае, общение с Вами представляется мне абсолютно бессмысленным. Так что, в дальнейшем, не трудитесь ко мне обращаться.

User vladimir_325, 27.11.2012 10:20 (#)
4775

Очень жаль, но что поделаешь.
Если для Вас простые мудрые слова Лео, кажутся глупее визжания безмозглой курицы, то конечно - общий язык нам будет найти трудновато.
Всего хорошего

, 27.11.2012 19:00 (#)
3025

"Простые мудрые слова Лео"======= А зачем так тему мельчить? "Простые мудрые слова" не лео придумал, до него их Гитлер и Геббельс произнесли и записали, и , более того, кое-что сделали на основании "простых и мудрых" слов. А негодяи вроде тебя и лео считают, что мало сделано, что евреи после уничтожения 6 миллионов своих невинных сестер и братьев, должны сказать, что "у всех народов рыльце в пушку", "все одинаковы". Значит, те кто убивал, гнал, устраивал погромы, душил и сжигал ничем не отличаются от тех, кого убивали, душили, сжигали. Мудрая арифметика! Ну что ж, еще одной антисемитской гнидой на форуме больше. Утешает то, что в этом кубле извиваются, шипят и рычат одни психи и ущербные закомплексованные болваны.

User vladimir_325, 27.11.2012 19:51 (#)
4775

Я чтой-то не понял: кто меня слёзно умалял :

"И если бы Вы со свойственной Вам недвусмысленностью высказались, то просто спасли бы положение" panna_yulka, 22.11.2012 21:23 (#)

Я, со свойственной мне недвусмысленностью высказался - опять не так.

Вам женщинам не угодишь

, 27.11.2012 20:55 (#)
3025

Я по глупости принимала тебя за порядочного человека, который спас бы честь русской интеллигенции (я еще и за интеллигента тебя почитала, хоть и в первом поколении, а ты оказался смердом, антисемитской гнидой, добавившей русским либералам позора. А мне угождать не надо, надо было честь жителей Краснодарского края защитить. А ты их окончательно обгадил, ткачевско-кондратенковский выкормыш, безмозглый психопат.

User vladimir_325, 27.11.2012 21:11 (#)
4775

Всё ты гонишь фуфло.

Проваливай.
Надоела.
Больше не читаю и не отвечаю.

, 27.11.2012 21:16 (#)
3025

Я тебе давным-давно сказала: "Пшел нах, гнида!" А ты лезешь и лезешь, вонючка липучая.

User rage13, 28.11.2012 12:47 (#)
6144

Странно, цепляетесь , вроде Вы, требуете, что бы к недоумку, и зоологическому антисемиту начали относиться с симпатией, а потом просите, что бы оцепились ?

User rage13, 28.11.2012 12:45 (#)
6144

безмозглый психопат.=======
Ещё зануда

, 28.11.2012 15:11 (#)
3025

Ну что взять с дефективного? Он даже не понимает, как жалок и смешон, бр-р-р.... Слишком много мы этой мозговой немочи внимания уделили, болван теперь раздувается от собственной значимости:-)

User rage13, 28.11.2012 15:30 (#)
6144

;-)). Он уже нашёл товарища под стать себе и этим раскрылся

, 28.11.2012 16:29 (#)
3025

Теперь у нас будет развлечение: понаблюдаем , как будет развиваться брак нацистской парочки , "мудрого Учителя" и "почтительного ученика":-)

User artist_, 27.11.2012 21:24 (#)
18170

"...слёзно умолял..."
Два свойства, делающие исцеление невозможным - врождённое непонимание и патологическая ложь.

Я помню юлину интонацию...

Но ситуация обязывает солгать, а непонимание рисует вместо очаровательной молодой женщины, редкой прелести и обаяния, старую, выжившая из ума калошу...
Бытие определяет сознание, подсознание и воображение, как считал Шопенгауэр..
Вот оно и определило.

Умная женщина должна быть старой и уродливой - подсказывает воображение... Опыт-то молчит... Да и как переполненный непониманием и ложью может отличить уродство от красоты, ум от глупости, мудрость от нацистской провокации?

Традиции кубанские лишь затрудняют отличения...

User vladimir_325, 28.11.2012 08:41 (#)
4775

Да куда уж нам до московско-мериканских?

"Ослу образование дали - он стал педантом:
Теперь при каждой глупости своей ссылается на Канта"

А так же на Шопенгауэра, Цицерона и прочих Платонов.

Я почитал те ссылки, которые мне предложили почитать.

Вы смотритесь на фоне мудрого Лео как закомплексованные подростки.

Ни в нём ни во мне и близко нет ничего антисемитского.
Просто надо уважать Историю, не отрицать тупо простые факты не для того чтобы УПРЕКАТЬ, а для того, чтобы делать выводы и НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБКИ в будущем.

Если такую простую истину для вас невозможно понять, то я уж не знаю как дальше разговаривать.

Всех вам благ желает кубаноид, который никогда не был и не собирается становиться антисемитом.

, 28.11.2012 15:06 (#)
3025

Тяжелый медицинский случай. Недоумок и психопат не понимает НИ-ЧЕ-ГО, смотрит в зеркало и свои комплексы приписывает окружающим. А себя видит Учителем и Мудрецом. Ха-ха-ха-ха... Его надо в цирке показывать вместо бородатой женщины. "Не был и и не собирается становиться..." Ну , утешил. Какое счастье для всех. Оказывается дефективный-то наш, не гнида нацистская вовсе, а просто аленький цветочек, божья коровка... слезы умиления и счастья выступают на глазах, сердце поёт....

, 26.11.2012 21:12 (#)
3025

"Я никогда не был антисемитом", … но после того как разговаривали с Леокадием…..я не уверен, что я им не стану."======== Поздравляю вас! Наконец-то вы нашли свою нишу, пристали к берегу и нашли единомышленников. Хватит вам болтаться в одиночестве как дерьмо в проруби. Однако не надо нам рассказывать трогательные истории о своей девственности и неожиданной её утере от того лишь, что кто-то кому-то не достаточно деликатно, по вашему мнению, ответил. Вы вполне созревший и даже перезрелый фрукт, просто не было случая раньше это проявить, а сейчас чуть-чуть ветерок колыхнул веточку и фрукт склизко шмякнулся на землю, развалился и обнаружилось, что все внутри кишит червями.

User vladimir_325, 26.11.2012 22:26 (#)
4775

"после того как разговаривали с Леокадием…."=====

после того как ВЫ (!!!)разговаривали с Леокадием….

неужели непонятно для куриных мозгов. Речь про ВАШ разговор, а точнее про ваш ЛАЙ на него

, 27.11.2012 20:57 (#)
3025

У тебя и куриных мозгов нет, только крысиная злоба.

User dino, 25.11.2012 20:11 (#)
2989

"а от кого революционеры побежали?"
Армейская группа генерала Г. Гронау — XXXI резервный германский корпус (3, 18, 35, 48-я ландверные дивизии) На исходе своего пути корпус встретил незначительное сопротивление армии Берзина, прикрывавшей Брянск.
XXVII германский корпус (2, 89, 92, 93, 95, 98-я ландверные дивизии) двигался по железной дороге на главном направлении — от Ковеля на Киев — Чернигов — Полтаву-Харьков — Курск. XXII германский корпус (20, 22-я ландверные дивизии) наступал в Центральной Украине и, имея центр в Житомире, постепенно оккупировал Правобережную Украину. 1-й германский резервный корпус (16, 45, 91, 215, 224-я ландверные дивизии и 2-я Баварская Кавалерийская дивизия) выступил позднее — на Харьков и Донбасе.
В начале апреле 1918 года сформировалась Крымская германская группа генерала Коша (212, 217-я пехотные дивизии и Баварская кавалерийская дивизия), которые должны были покорить Северную Таврию и Крым.
Австрийские части Второй армии фельдмаршала Э. Бема-Эрмоли были представлены XII, XVII и XXV корпусами (11, 15, 30, 31, 32, 34, 54, 59, 154-й пехотными дивизиями, 2, 7-й кавалерийскими дивизиями, 145-й пехотной бригадой), заняли Подолию, Одесскую губернию (XXV корпус), Херсонщину (XII корпус), часть Екатеринославщины (XVII корпус).

(комментарий удалён)
User dino, 25.11.2012 20:52 (#)
2989

Не могу! Иначе ты, запудришь мозги людям!

User artist_, 25.11.2012 01:16 (#)
18170

Опять вы, Юра, надеетесь. Видимо, надежда - для вас - наиболее комфортная форма сосуществования с неопределённостью. Но здесь-то никакой неопределённости нет.

Юлия иногда заблуждается, это верно. Все мы ошибаемся, время от времени, в оценках людей.

Но в данном случае, на мой вагляд, Юля как раз прозрела. И хотя антисемитизм Никодима носит, в основном, не приоритетный, как у Геронта, а бэкграундный характер, он вполне заметен опытному взгляду.

, 25.11.2012 01:28 (#)

Артист, это у меня профессиональное - среди американских студентов много упертых спорщиков (здесь поощряется стремление выражать "свое мнение"), и мне приходится их убеждать. Я верю в силу убеждений (если человек, конечно, не убежденный нацист и юдофоб, как Леокадий). Уж будьте снисходительны к этой моей слабости.

User artist_, 25.11.2012 01:43 (#)
18170

Готов поспорить с вами на пару тысяч талеров -убеждения ваши пропадут втуне.

Но свободе воли, которой Господь якобы наделил бенадамов - надо дать истинную свободу..

И вы будьте снисходительны к моей жестоковыйности...

Желаю успеха в вашей бесперспективной эскападе.

, 25.11.2012 02:01 (#)

А жестковыйность я очень уважаю - благодаря ей, евреи не растворились в других народах (представляете, я нашел в Библии мою "девичью" фамилию - Иоффе!).

User artist_, 25.11.2012 02:35 (#)
18170

Есть версия, что ваша фамилия, происходящая от יופה - прекрасный, и моё имя - יוסף - обозначают одно и то же.

Вроде бы יופה арамейский аналог моего имени יוסף - Йосеф. Похоже, что мы родственники...

, 25.11.2012 02:54 (#)

. . . и у Яффы, вроде бы, та же этимология?
-
Если уж мы свои корни можем на 3 тыс. лет назад проследить, можно, думаю, смотреть и в будущее с оптимизмом. В общем, "В ... году властитель .... решил уничтожить всех евреев; но, вместо этого был повешен. А теперь, давайте покушаем!"

User artist_, 25.11.2012 03:52 (#)
18170

О.К. Спокойной ночи.

, 25.11.2012 03:56 (#)

Sweet Dreams!

, 25.11.2012 23:31 (#)

"Ты победил, Назаретянин!"

Артист, вы были правы: Никодим безнадежен. Снимаю шляпу перед вашей проницательностью.

User artist_, 26.11.2012 04:16 (#)
18170

"... и опыт, сын ошибок трудных..."

_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/11/blog-post.html

, 26.11.2012 04:35 (#)

Да, хотя ото всех "открытий чудных", сделанных здесь за последнее время, начинает подташнивать.
P.S. A фантаст Гансовский очень хреновый.

User artist_, 26.11.2012 05:17 (#)
18170

Ужасный.
Как и большинство российских фантастов...
Сейчас как-то неудобно об этом говорить, но я и Стругацких не очень-то...

Фантастика - англо-американский жанр par exellens, обильно унавоженный евреями - один Шекли чего стоит, и, пожалуй, всё. Ни французы, ни, тем более, испанцы... Немцы - полный ужжос... Итало Кальвини...

User artist_, 26.11.2012 22:09 (#)
18170

Видимо, я был в прострации. Имелось в виду - УДОБРЕННЫЙ...

, 27.11.2012 02:13 (#)

Да, "унавоженный евреями" - это хорошо (кстати, "удобренный евреями" тоже очень неплохо) :)))
-
Конечно же, Шекли И Азимов - недосягаемые вершины
-
Советская фантастика - Беляев и Ал. Толстой - твердая "четверка"
-
Стругацкие - Requiescant in pace - "Трудно быть Богом" , "Пикник . . .", "Улитка . . . ", и "Понедельник . . . " - пятерка.
-
ИМХО

User artist_, 27.11.2012 08:38 (#)
18170

У меня немного свой табель о рангах в фантастике - он почти целиком американский.
Отдавая должное Стругацким, никогда их не любил, памятуя, как ещё будучи мальчиком, читал первый, кажется, их сборник "Шесть спичек", и мне запахло чем-то приторно комсомольским, ненавидимым с рождения. Так и не избавился от ощущения ...

Я им даже Роберта Янга предпочитаю, с большим отрывом, не говоря уже о Каттнере и, тем более, Шекли и Бредбери...

Джеймс Ганн вот тоже..

, 27.11.2012 20:54 (#)

Про Брэдбери я просто забыл - конечно же, на уровне Шекли. Что касается Стругацких - matter of taste, конечно. Но, в проституировании их заподозрить трудно. Первые вещи - да, "комсомольский задор" присутствует (да и в Трудно быть Богом - ссылки на "счастливое коммунистическое будущее"). Но, многие порядочные люди - "шестидесятники" разделяли эту иллюзию - "разоблачение культа личности", "возвращение к ленинским нормам", итп. Легко нам, "семидесятникам" (не ошибаюсь в отношении вас?) корить их за наивность.

User artist_, 27.11.2012 21:45 (#)
18170

Я и не подозреваю их в проституировании, хотя иной раз проституирование происходит на подсознательном уровне, а сознание в это время уверено в своей праведности и принципиальности.

Но – подозреваю я их совсем в другом – в естественной ангажированности противоестественной идеей, т.е. непонимании...

Да, многие порядочные люди - "шестидесятники" разделяли эту иллюзию - "разоблачение культа личности", "возвращение к ленинским нормам", итп.

Когда я в 60-х читал "Шесть спичек", мне было лет пятнадцать, и я уже не разделял "эту иллюзию" настолько, что "разделяющие" меня раздражали.

От писателей - властителей дум, я ожидал большего, чем от себя, и то, что я искал, нашлось поначалу у Бредбери... А потом пошло-поехало...
В общем не требовал я от них больше, чем от себя.

, 28.11.2012 00:08 (#)

Заинтриговали вы меня, и прочитал я эти "Шесть спичек" - не столько "комсомольский задор", сколько нудятина жуткая. Да, не повезло вам, что с него началось ваше знакомство со Стругацкими (мое-то началось со "страны багровых туч"): Говорят, что если устрица, ктр в первых раз попробовал, оказалась несвежей, ты никогда больше устриц в рот не возьмешь.
-
Что касатся того, что у Брэдбери вы нашли то, чего у Стругацкий не нашли . . . Скажите, у какого американского фантаста вы можете найти эту типично советскую ситуацию: С секретного завода сбегают засекреченные машинки, и всех жителей этого города заставляют их ловить. Но, поскольку машинки засекречены, никто не хочет с ними связываться, и поэтому все ловят их с завязанными глазами или стараются загнать свои машины в какое-нибудь болото - мол, начал искать, но по обьективным причинам продолжить поиски не смог.

User artist_, 28.11.2012 10:52 (#)
18170

Я нашёл "Шесть спичек". 1960.
Стало быть, мне было не пятнадцать, а двенадцать. Умный мальчик.
Примерно в это время издавались уже Бредбери и Азимов, а в 1965 - первый сборник зарубежной фантастики "Туннель под миром" , вышедший в издательстве иностранной литературы ("Мир"), на территории которого, в старинном парке, я тогда жил.

_http://lib.rus.ec/b/133365/read#t2
Сравните со спичками или даже с багровыми тучами...

А искать "советские ситуации" в фантастике мне казалось излишним тогда, кажется и теперь – к этому жанру литературы у меня совершенно другие требования...

, 28.11.2012 22:56 (#)

Да, я прекрасно помню этот сборник, как и несколько других малоформатных томиков фантастики (включяя Ст Лема - еще один гигант, уровня Брэдбери или Шекли, ИМХО) этого же издательства. Спасибо за ссылку - м.б., сейчас перечитаю. Разумеется, фантастика высшего класса!
-
Но, вот по поводу "советских ситуаций" в фантастике - у меня мнение отличное от вашего (все последующее, разумеется, ИМХО, а не истина в последней инстанции). Чтобы ЛЮБОЕ лит. произведение понравилось, необходима идентификация читателя с персонажами (героями, конфликтами и тп) этого произведения. Американцы не воспринимают, не понимают "Мастера и Маргариту" (проверено лично). Как писатель, Стейнбек выше, разумеется, чем Трифонов, но Стейнбека (за исключением одной его вещи) я не перечитываю, а Трифонова - перечитываю. Темы и персонажи Стругацких - это наше, родное; темы и персонажи того же Азимова или Брэдбери - интересно, захватывает, но вот смотришь на это со стороны. Посмотрите, сколько ссылок на тех же Гранях на Стругацких (не на Брэдбери или Шекли) при обсуждении печальной российской реальности

User artist_, 29.11.2012 09:33 (#)
18170

"Темы и персонажи Стругацких - это наше, родное"
Не нахожу ничего родного ни в положительных стройотрядовцах "Понедельника... ", ни среди коммуно-брутальных каммереров..., не нахожу ничего близкого ни в чём стругацком.

А в каждом втором герое Шекли, включая ганзеров и их яйца, я узнаю себя и разнообразных знакомых.
Внешняя атрибутика, а тем более, география не является для меня сближающим фактором.

Иозеф К. (это реальные мои имя и первая буква фамилии) мне куда ближе всех героев (не только аристократов) "Войны и мира", а о достоевских типчиках и говорить-то противно...

Обсуждение же "печальной российской реальности" эзоповым языком мне не нравилось никогда – здорово, на мой взгляд, нарушался оккамовский принцип.

Фантастика – для меня – совсем другое, не "Волк и ягнёнок". Вот вам список ссылок на фантастику издательсрва "МИР"

_http://lib.rus.ec/s/5103

, 01.12.2012 23:00 (#)

Спасибо за ссылку, Артист. Словно вернулся в свое детство: многие из этих томиков я читал.
-
Что касается ваших предпочтений в фантастике . . . что ж, как сказал Михаил Евграфович: "кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик."
-
Конечно же, фантастика (как и вообще литература) - это об общечеловеческих проблемах. Но, на мой взгляд, эти проблемы выступают ярче и воспринимаются более эмоционально, если задаются они на "нашем, родном" фоне ("наш, родной", кстати, это не обязательно то, что нравится). Иначе, во всем мире читали бы только "100 самых знаменитых писателей всех времен и народов". Ан нет, читаем мы и Булгакова, и Ильфа с Петровым, и тeх же Арбатова с Трифоновым, а вот амерuкaнцы их не читают, а читают какого-нибудь Фолкнера и Стейнбека (мы их, конечно, тоже читаем, но кого вы чаще перечитываете - Булгакова или Фолкнера?)
-
"Трудно быть Богом" - это современная Россия и ее проблемы. Никакой Дон Руматра, даже если он сменит Путина, ничего в стране не изменит; сможет только "книгочеев" морально и материально поддерживать.
-
А Иозеф К. - это что-та кафкианское! :)))

User artist_, 01.12.2012 23:47 (#)
18170

Иозеф К. - Герой "Процесса" и настоящие мои имя и первая буква фамилии. Я когда-то посчитал это совпадение знаковым.
Возможно, моя отделённость от России и её проблем сделала выбор книг вкусовым, отделённым от географии и опознания "свой-чужой".
Конечно, я, наверное, десятки раз перечитывал Ильфа с Петровым, но и "Посмертные аписки Пиквикского клуба" - не меньше.
Вообще, в моём круге чтения иностранная литература, пожалуй, преобладала над русской. Перечитывать "Войну и мир" мне и в голову бы не пришло...
Вы с М.Е. совершенно правы - "кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик." . Я люблю шашлык, но не только...
Вот, если есть время - полюбопытствуйте - ху ис ху...

, 02.12.2012 02:07 (#)

Несмотря на "арбуз я хрящик", я рад, что наши литературные пристрастия во многом совпадают. Из Шекли я тоже больше всего люблю "Обмен разумов" (ну, еще "Билет на планею Трантай"), из Диккенса - "Пиквикской клуб" (и, пожалуй, только его), ну, и Кафка, конечно. И, конечно, иностранную литературу я читаю больше, чем русско/советскую (Хотя "Войну и Мир" я недавно перечитал, и не без удовольствия). Сейчас перчитываюю "Мальчик Мотл" - по-моему, лучшее у Шолом- Алейхема. Спасибо, было очен;ь приятно пообщаться.
-
P.S. "Вот, если есть время - полюбопытствуйте - ху ис ху..." --- ????

User artist_, 02.12.2012 02:42 (#)
18170

_http://grani.ru/blogs/free/entries/209194.html#comment_3464209

Пожалуй, отсюда...

Vip krokodil777, 02.12.2012 02:14 (#)
22674

Иосиф Келейников, автор Снега во сне?
....

User artist_, 02.12.2012 02:58 (#)
18170

Тебе извилины не мешало бы пропылесосить.
Из последних моих комментов здесь -очевидно, что я граздо моложе Келейникова. Можно даже понять год моего рождения.

Vip krokodil777, 02.12.2012 03:12 (#)
22674

Я не знаю, кто такой Иосиф Келейников, не знаю, сколько ему лет. Некоторое время назад что-то слышал о его книге. Запало в память. Даже несколько его резиновых стихов тогда прочитал. Ты вроде тоже что-то подобное писал... Антиквизированное...
Подумалось про тебя - не может же эта мразь быть Келейниковым? Ты прав, надо такую пыль как ты из мозгов выкинуть...
Когда ты родился и кто ты такой - мне пох.
Живи, гуляй...

User rage13, 02.12.2012 06:02 (#)
6144

эта мразь быть Келейниковым?
А ты знаком с прогрессивным поэтом Гюнтером Гессом?Знаешь,Бруно на его фоне твоя порно прдукция смотриться шедевром...

User rage13, 02.12.2012 06:07 (#)
6144

Жуй свою жвачку,Бруно и не давись.

User artist_, 02.12.2012 06:56 (#)
18170

Спасибо, егудоша, воспользуюсь щедрым предложением. Попереживаю, как пололожено, из-за твоего поха, но выкарабкаюсь. Макулатурой-то не я торгую...
А теперь, ты - нах, и расстанемся навек... Удачной торговли.

User rage13, 02.12.2012 06:06 (#)
6144

Ты не любишь Стугатских,но у них есть одна повесть "Хищные вещи века",глядя на этого идиота Бруно,вижу,что эта повесть актуальна,серая посредственность чувствует себя востребованной в умирающей от скуки Европе и счастливо,как мамонт

User artist_, 02.12.2012 07:02 (#)
18170

О.К.
Пущай, в таком разе, Бруно это и читает - о себе.
Но мне кажется, будь Эпштейн востребован в Германии, не приставал бы ко всем на Гранях:"купи, купи.."
Ладно.
Хрен с ним.. .

User artist_, 24.11.2012 13:28 (#)
18170

Вспомните Поликсену, принесённую в жертву на могиле Ахилла Нептолемом...

Да и не только мифология, а и хроники свидетельствуют о человеческих жертвоприношениях, как минимум до времени Пифагора, а, скорей всего, и позже.

Но они же др. греки, что с них возьмешь, да и кого они интересуют? Не евреи, чай.

, 24.11.2012 22:13 (#)

"греки, что с них возьмешь" --- Тем более, что они давно вымерли.

User artist_, 24.11.2012 22:56 (#)
18170

Закон сохранения... Ничто не вымирает, не возрождаясь, чаще всего, в ухудшенном варианте.

"Несть ни Еллина, ни Иудея...
Правда, греки есть, и есть евреи..."

Или

"Те, кто не умерли, - не жили, не воскресли
Как дальше жить, к чему стремиться, если
Звезды погасшей отраженный свет
Летит к звезде, которой больше нет."

, 24.11.2012 23:53 (#)

"Ничто не вымирает, не возрождаясь, чаще всего, в ухудшенном варианте" ... .динозавры?

, 25.11.2012 00:14 (#)
3025

А что динозавры? По-моему они намного симпатичнее таких как лео:-)

, 25.11.2012 00:39 (#)

Вот-вот! Я просто слишком лаконично сформулировал мое возражение Артисту.

User vladimir_325, 25.11.2012 00:40 (#)
4775

юмор плоский

User artist_, 24.11.2012 10:58 (#)
18170

"Гы-ы" ©

User rage13, 24.11.2012 13:30 (#)
6144

Вот не удержался и заглянул, гости пока терпят, а Грани зараза,затягивают==========Вообще-то, дорогая Юлия, может игнорировать эту падаль не так уж и сложно.Но ест одно НО,этот кадр этого явно хочет, это по нему заметно, его "оставляют в покое" и он пускает корни. Вот посмотришь на эту ветку ,здесь такое впечатление буд-то антисемитов полно, но всего-то самых заметных только 3е Гамрата, ЛеО и Хэви, ещё потеравший хозяина qwer02, потом у этого соломенного чучела если он не получает хотя бы один раз по роже, от хотя бы одного приличного посеителя, но видит полно защитников, появляется надежда, что " здесь все его оппоненты более или менее закомплексованные люди", ну и что, что они его игнорируют, главное , что просветительскую работу не мешают вести. Вообщем "дать по роже" и всети дискуссию , насчёт прочитанных книг, это далеко не одно и тоже. Без его антисемитизма это очень скучный посетиель, все люди умеют воспринимать нетолько устную , но и письменную речь,это нас отличает от животных, ну и каждый из прочитанного извлекает то, что считает важным для себя, поэтому меня неу удивляет, что чучело читало какие-то книги , это для Раи Геннадиевны большой прогресс, что ЛеО перетирает прочитанное

, 24.11.2012 15:13 (#)
3025

Разумно, Джей. И правда, не хочется руки марать о такую гадость, как Лео, но он тут же "расцветает", и приходится снова давать ему по кумполу, нарушая свой обет о чистоплюйском игноре. А " потерявший хозяина qwer02" - исключительно удачная находка, поразившая лаконичной точностью, ха-ха-ха-ха....

User rage13, 24.11.2012 14:29 (#)
6144

Ещё, если его не посылать в игнор и не полемизировать с ним, а лупить при встрече, может, он и не уйдёт,но не будет чувствовать себя , как дома( лично меня любая негативная характиристика в мой адрессо стороны этого чучела только радует) и ещё , его "либеральные" защитники, хоть замолкают( надо отдать должное, когда прочёл здесь Чучелину , думал, что увижу здесь нетолько ЛеО, но и Циню с Ко и прочих чучелин), остаются только верные и идентичные ему Хэви и Гамрата, наверно Вы с Каутским были правы,это как одна бригада ;-). Хотите игнорируйте его, в своё время Вы и Артист с ним "надискутировались", когда здесь все стали бегать и цитировать этого ЛеО, как пророка( и ещё, на дискутировались нетолько в каычках, как , Юрий сказал, что он вёл себя не как антисемит), не знаю, я здесь солидарен с Юрием, пусть лучше считает не исправимым хамом, чем думает, что перевоспитает и читает стандартные нравоучения ,к-рые на этом сайте звучат уже давно и нетолько от него, (вспомните Циню и Ко), после перетирания художественой литературы и страшилок про Багрицкого, впрочем этот посетитель в целом безвреден и безопасен, только воняет сильно и несмотря на вонь нашёл себе группу поддержки нетолько в среде таких, же, как он, но в этом его вины нет, Вы, напр, человек порядочный и брезгливый, вот и всё ========================
С уважением, Ваш Джей.

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 22.11.2012 15:34 (#)
3531

Знаете древнегреческий софизм - "рогатый"? "То, чего человек не терял, то у него есть. Ты рогов не терял? Значит, они у тебя есть"

User help007, 22.11.2012 02:13 (#)
5984

С каких это пор, в разговоре ОБ ОДНОМ уголовном деле - о нём самом стали ЛУЧШЕ говорить какие-то факты, к самому делу - не относящиеся и не являющиеся вообще никакими фактами, относящимися хоть к какому-то другому уголовному делу ?

User adamkasimir, 21.11.2012 21:44 (#)
3543

"кто и по какой статье обвиняется?" - евреи, в оскоплении петуха, который без чуйств воцерквлен был в чине диакона.

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 22.11.2012 15:30 (#)
3531

Как это напоминает арабов, объявляющих исход любой войны своей победой.

3796

Если уж начинать с "повесили еврея, а может не еврея", то, по-моему, продолжение напрашивается: "А может это путин злой, а может и не злой..."

, 21.11.2012 21:18 (#)
3025

Спасибо, Лев Семенович! Очень смешно. И смотрите, как творчески откликнулись благодарные читатели. Ветка получилась отменная. Хоть чуток отдохнем от ужасов нашей жизни.

User ivan_n, 21.11.2012 21:50 (#)
4440

Нет, всё же насчёт исключений забираю свои слова обратно

, 21.11.2012 22:13 (#)
3025

Да уж не первый раз, я привычная.

User ivan_n, 21.11.2012 23:12 (#)
4440

А что смешного? Да ещё и очень. За исключением мавзолея и "набитого самим собой", которые ещё так-сяк, все остальное - несуразный набор букафф. Зачем этот мусор надо было находить и вываливать нам?
Глядя на это становится скорее грустно, чем смешно.

, 22.11.2012 00:53 (#)
3025

Вы слишком умный, и Вам не смешно, а я глупая и веселюсь от любого пустяка. Такой характер.

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:31 (#)

Он не столько умный, сколько обидчивый. Мужику полтинник, а ведет себя как ребенок.

User ivan_n, 22.11.2012 16:59 (#)
4440

Послушайте, мистер старый бессовестный маразматик!

Вы не понимаете ЭЛЕМЕНТАРНОГО! Ладно я вам не авторитет. Вот слова Буковского, человека, который для вас (на словах по крайней мере) ГЛЫБА
Вот его слова: «Лагерное воспитание приучает к ответственности за свои слова. Там ведь правила простые: не можешь доказать - молчи, иначе - четыре сбоку, ваших нет.» http://grani.ru/opinion/m.195319.html
Если у вас , дожив до таких лет нет ПОНИМАНИЯ таких слов, то вы не мужчина, вы – ничтожество, возомнившее из себя невесть что.

Вы бессовестно ЛЯПАЛИ языком то чего не могли никак доказать, за это не обижаться – за это если б не на форуме, то нужно бы дать и в пятак. А тут вы герой. Можно чесать что угодно. Вы – быдло. Имейте это ввиду.

И вы же ещё потом мне доказывали, что Буковский – ЯВНО НЕ ГАВЕЛ. Да только за это вы- обычное быдло.

User leo_kadij2, 22.11.2012 17:04 (#)

Дядя, ты НЕАДЕКВАТЕН: реакция не соответствует раздражителю.
Выпей валериановых капель, подыши глубоко - оно и попустит.
Береги нервы.

User ivan_n, 22.11.2012 17:31 (#)
4440

деда, вы втоптали в грязь великого Человека,
клевета для вас - обычное дело.
Реакция вполне соответствует раздражителю.
Ни в каких каплях никогда не нуждался и не нуждаюсь.
А пи@болов не люблю по жизни

User zvirblis_317, 23.11.2012 06:05 (#)
21611

А сам ни пи@добол? На одного Автора столько дерьма вылил, и еще смеешь появляться на его ветках... Вот кому в пятак - так это тебе, и истонцу липовому... Хотя не исключено, что пятак - один на двоих :)

User ivan_n, 23.11.2012 09:37 (#)
4440

"...столько дерьма вылил" ============
туда не надо ничего вываливать., там своего полно.
Если б у тебя были не вертухайские, не птичьи мозги, а какие-нибудь человеческие, то ты бы это и сам понимал.

User zvirblis_317, 23.11.2012 15:43 (#)
21611

ПНХ, ублюдок...

2982

Подписываюсь с удовольствием!!!!
:-)

User comradmaksim, 21.11.2012 21:29 (#)

Так было чучело Еврея или нет?
Хоть бы фото в интернете поместили.
Какое оно это чучело?

User marazm_sovetov, 21.11.2012 21:39 (#)

Это было, на самом деле, "чучело чучела", то есть висел-то настоящий человек с соответствующей внешностью (там их три было - изображали еврея, таджика и гея). Ищите в Сети.

, 21.11.2012 22:09 (#)
3025

Еврея и гея изображал один человек Олег Васильев. Смотрите интервью с ним, там все разъяснения и фото всех чучел есть. __http://avmalgin.livejournal.com/.

User dino, 21.11.2012 21:33 (#)
2989

Я – чучело и ты – чучело!
За что ж нас жизнею отдрючило?
Иль по закону мирозданья,
То жертва - в целях назиданья!

User u7uj, 21.11.2012 21:39 (#)
5064

Ты и я - такие разные,

Ты и я,

Но одною страстью связаны,

Хоть и зря! )

User ivan_n, 21.11.2012 22:00 (#)
4440

Конечно Дино – чучело
Сомнений в этом нет,
А как его отдрючили –
Про то пока секрет.

User dino, 21.11.2012 22:13 (#)
2989

Не ты ли тот дрочИло,
Что любит чучелО?
Ведь только у дебила,
Язык как помело!

User zvirblis_317, 22.11.2012 01:40 (#)
21611

:)))

(комментарий удалён)
, 22.11.2012 06:16 (#)

"Однако Чучело Еврея
Прелестней чем-то для меня!"
-
Шунра, Вы . . . фетишист??

(комментарий удалён)
, 22.11.2012 20:18 (#)

Хорошего отдыха, Шунра!

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:39 (#)

Одной ногой касаясь Граней,
другою медленно кружит,
зайдя на сайт порою ранней,
дружище Шунра, злобный тип.
- - - - - -
Прихватите резиновые сапоги: площадь Сан-Марко залита водой. А канализации в Венеции нет...

3796

За последнее четверостишие - особенное спасибо. А то наш всенародный Голлум под воздействием ботокса
совсем уж стал похож на резиновую Зину...

User leo_kadij2, 22.11.2012 10:39 (#)

Горлум!

User praiz, 22.11.2012 20:25 (#)

"Война" проявление "Война" проявление "антисемитизма"
кто может объяснит что такое "антисемит
он чей и откуда взялся?
от жадность власть или что?
почему все врут?
вы обманываете только себя
про всех людей все написано если вы деятели не видите это не значит что никто не видит
точки запятые ставите сами
50.17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".

User marazm_sovetov, 23.11.2012 14:50 (#)

Я смотрю, "чучелиана" все еще пользуется спросом. Ну, вот вам (нам) еще пара "креативов":

Среди укропа и порея / Между изюмом и халвой
Висело чучело еврея, / Поникнув гордой головой

или:

Пройдут и СПИД, и гонорея, / Подвластные твоим врачам,
Но будет чучело еврея / Тебе являться по ночам!

(Это "известно-о-ком")

User zvirblis_317, 22.11.2012 01:09 (#)
21611

Ну ты тут дал :)))))))

User zvirblis_317, 22.11.2012 01:39 (#)
21611

Это было Зельтцу :)

(комментарий удалён)
User hеavу111, 22.11.2012 10:27 (#)
4669

Прям костлявая рука сталинизьма- изьма сомкнула пальцы на граненном горлышке демократии...

User zvirblis_317, 22.11.2012 14:56 (#)
21611

Тебе надо было указать автора - может оставили бы :) А термин "рукоблуды" - класс! Не слышал раньше :))))))))))))))))

User ivan_n, 22.11.2012 17:15 (#)
4440

Вот это всё, что этот мудак мог на всём форуме оценить - рукоблудов

User zvirblis_317, 22.11.2012 19:18 (#)
21611

Опять Семёныч виноват? :) Никодим, когда тебя вылечат? :)) В одну полату вас с Лосём (если это не ты) :))

User ivan_n, 22.11.2012 20:25 (#)
4440

Кажется я сказал ТОЛЬКО про тебя, что ТЫ из всей темы своими примитивными мозгами смог заценить ТОЛЬКО стихи про онаниста-рукоблуда, которые удалили за пахабщину и правильно сделали
А для тебя-мудака - это высшее достижение судя по количеству твоих кривых смайликов

User zvirblis_317, 22.11.2012 20:32 (#)
21611

судя по количеству твоих кривых смайликов
*********************************************************
Держи прямые, больной ! :IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Так лучше? :)

User ivan_n, 22.11.2012 20:43 (#)
4440

это такой вертухайский юмор?

User zvirblis_317, 22.11.2012 20:54 (#)
21611

Ты заслуживаешь чего-то большего, чем пендель? Не льсти себе :)

(комментарий удалён)
User ivan_n, 23.11.2012 00:02 (#)
4440

Я тоже знаю..
.=========

А если знаешь, что НЕ долбо@б
И если явно Муза посетила
Не извращайся, не насилуй комп,
И гостью не гони на мыло.

User leo_kadij2, 22.11.2012 11:09 (#)

Либерализм декабристов весьма и весьма сомнителен. Пестель в проекте Конституции России предлагал дать крестьянам по десятине земли на двор, а "сатрап" Аракчеев в своем проекте Конституции, поданном Николаю Первому, предлагал дать землю крестьянам по десятине на ЕДОКА! Улавливаете разницу?
Декабористы (дворяне!) хотели освободиться от зависимости от царя, ни никакой демократии для других они не хотели! Это всё советские выдумки! ("Рыцари, блин, выкованные из чистой стали"!
Учите матчасть, ребята.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей