О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/209755.html

в блоге От чего ушли - к тому и пришли

Vip Павел Шехтман (в блоге Свободное место) 16.12.2012

450

Мог ли я подумать год назад, что в декабре 2012 протест сведется ВОТ К ЭТОМУ?

К Соловецкому камню я пришел примерно в 14:45, и очень быстро у меня возникло желание уйти отсюда куда глаза глядят. Проходят чинно, с цветами... возлагают... молча, уныло топчутся в сквере... иногда возникает завихрение – это появилась какая-то «персона»: Быков... Удальцов... «сам» Навальный (бурные аплодисменты). Позвольте, и это – протест? О да, в советские времена нечто подобное могло бы считаться ярким проявлением протеста и даже гражданским подвигом. Но теперь? После отмены 6-й статьи Конституции? После 5 декабря, после 6 мая? Даже после всех этих Болотных и проспектов Сахарова, в конце концов, где вы так отважно скандировали «Жулики и воры – пять минут на сборы», «Путин вор, Путин вон!» - и под присмотром полиции «увольняли» Путина. Вы что, всерьез считаете, что это – протест?

Но народ прибывал и прибывал. Повстречался с товарищами: архнадзоровцем Даней Когтевым, Верой Лаврешиной, белорусом Максом Винярским (с последними двумя мы на Марше регионов в Нижнем несли растяжку «Путин будет казнен!»). Стало веселее. Поскандировали вместе: «Свободу политзаключенным!» «Долой власть чекистов!» Полиция не реагировала. Народ начал водить вокруг камня хоровод – кажется, просто для согрева и для того, чтобы создать хоть какое движение, – мы присоединились. Вновь началось скандирование, но жидко. Длилось это довольно долго. Наконец полиция получила какой-то приказ, рассекла хоровод и свинтила и Веру, и Даню, и Макса. Я в тот момент был на противоположной стороне и, к собственному удивлению, остался на свободе.

Вскоре начали рассекать на сегменты, винтить и выдавливать. Тут был момент драйва. Особенно когда мы встали в сцепку и пошли на цепь ОМОНа, скандируя: «Россия будет свободной!» Какого-то парня попытались вырвать из сцепки, народ за него вступился и после длительной свалки отбил. Победа!

Разумеется, долго так продолжаться не могло. Мало-помалу всех выдавили.

С Лубянки поехал к ОВД «Хамовники» - ждать товарища. Там узнал, что, оказывается, задержанных «лидеров протеста» отпустили без составления протокола, при этом лидеру Ксюше Собчак беседовавший с ней милый мент подарил мягкую игрушку (уточнили – голубое сердечко). При этом последнем известии я понял, что мой запас матерных ругательств (небедный, как подтвердит «правозащитник» Цветков) исчерпан.

И к этому-то мы пришли? После года «маршей миллионов» - к ухудшенной и бледной копии Триумфальной?

И все благодаря кому? Ась?

Нет виновных. Вообще ничего и никого нет, кроме обстоятельств непреодолимой силы. «Поражение всегда сирота».

Вспоминается глумливый твит какого-то лимоновца. На вопрос, пойдет ли «Другая Россия» на Лубянку – ведь теперь наконец акция НЕСОГЛАСОВАННАЯ, – лимоновец ответил: «Мы что, идиоты? Там же ОМОН и дубинки. Пархоменко жаждет крови!!!»

Можно спорить, насколько решение ДР воздержаться от участия в общегражданском протесте было оправдано тактически. Но что МОРАЛЬНО лимоновцы имели полное право бросить героям 10 декабря их же обвинения годовой давности – кто посмеет отрицать это?!

Год назад вы, господа Пархоменко и Ко, обещали ликвидировать путинский режим мирно, плавно, не просто без «кровопролития», а и без малейшего риска, в ходе согласованных с самим же режимом митингов и каких-то, прости Господи, наблюдателей на президентских выборах. Было? Было.

Вы тыкали сторонникам Лимонова массовостью своих разрешенных митингов, смеясь при этом над (действительно) выродившейся Триумфальной. Было? Было.

Что мы имеем на выходе? Месилово 6 мая, в котором виноваты ВЫ, господа орги, ибо это вы, вольно или невольно – неважно, завели доверившихся вами людей в специально подготовленную ловушку, в загон, приготовленный для бойни. Вы называли Лимонова провокатором, жаждущим крови? Но Лимонов НИКОГДА не звал людей в загоны – наоборот, он еще в том декабре криком кричал, что Болотная есть загон и ловушка (потом я узнал, что на милицейском жаргоне такая ловушка называется «карман»).

Затем последовали: инаугурация, посадки, безумные законы, завинчивание гаек по всем направлениям, разочарование и спад протестной активности... И, наконец, теперь, когда власть, год назад пребывавшая в шоке и, кроме того, находившаяся в режиме выборов, т.е. в подвешенном состоянии, – пришла в себя, переформатировалась, оправилась, укрепилась и перешла в контрнаступление, - теперь вы пытаетесь пародировать ту тактику, которую Лимонов предлагал год назад и которую вы тогда именовали "провокацией"!

И при этом – что самое интересное – к вам не возникает никаких вопросов. Никаких!

Все вопросы – к неправильному народу, который «действительно же проголосовал за Путина». И отсюда – рецепт: давайте просвещать народ. Давайте рассказывать ему, что начальство в России, оказывается, ВОРУЕТ!

Ибо это открыл Навальный. Воруют! И кто бы мог подумать? Интернет-армии Навального, видать, невдомек, что жители Зарайска или Переславля знали все о своем начальстве задолго, задолго того, как Навальный начал свою деятельность в Сети.

Но вы-то, вы, господа "лидеры", что вы можете предложить Большой России – т.е. той стране, которая на десятки тысяч километров простирается за МКАДом? Общие разговоры про «демократию»? Тот из вас, кто объявил себя защитником интересов «трудового народа», так и не сформулировал ничего внятного. Остальные... О, остальные одним своим видом способны вызвать за МКАДом острый приступ классовой ненависти и лютой москвофобии. Чем вы собираетесь привлекать этих людей, господа Пархоменко, Собчак и иже с ними? Возвращением в блаженные 90-е? Правительством Кудрина? Торжеством «демократии» того рода, что памятна людям по фильму «День выборов»?

До тех пор, пока не будет громко сказано ключевое слово про слом самой сути, самой сердцевины существующей системы – феодального института олигархата (не путать с буржуазным институтом частной собственности!), пока вместо общих слов о «демократии» не будет поставлен вопрос о коренном пересмотре ельцинской суперпрезидентской конституции, пока, наконец, не будет заявлено намерение предоставить регионам финансовую самостоятельность и прекратить высасывание соков Центром - люди предпочтут наличное начальство. В безумной надежде, что оно по крайней мере насосалось или, наконец, скоро насосется.

«Но нас же меньшинство!» - говорят мне. В действительности революции всегда начинает меньшинство. Но если это меньшинство активно, отважно, уверено в себе и заряжено позитивной идеей - оно сумеет увлечь колеблющихся и парализовать врагов. В противном случае ему остается только возлагать цветы и водить хороводы, пока это позволяет полиция.


Материалы по теме
16.12.2012 в блоге Дмитрий Борко: Моя Лубянка →

Комментарии
User ogurtzoff, 16.12.2012 12:12 (#)
20458

еще один непосредственный участник констатировал провал вчерашней акции

facebook.com moxanni [facebook.com], 16.12.2012 13:52 (#)

Они провалились ещё 22 октября 2011 года.

User oldfanat38, 16.12.2012 16:57 (#)

С чем можно поздравить летнего овоща. Но это не имеет никакого отношения к происшедшему.

User lekas, 16.12.2012 12:19 (#)

заявлено намерение предоставить регионам финансовую самостоятельность и прекратить высасывание соков Центром
----------------------------------
Экономическая самостоятельность без политической,невозможна.Теория о том,что можно успешно провести экономические реформы без политических,была уже озвучена "главным электриком".Только вот где эти экономические реформы?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.12.2012 16:37 (#)
24373

"пока не будет громко сказано ключевое слово про ....пока вместо общих слов ..., пока, наконец, не будет заявлено..."===Хоть сто раз произнесите слово "ЦУКОР" - ЦУКОРНЕЕ НЕ СТАНЕТ!
Идите в КС , берите участок рвботы и РАБОТАЙТЕ ДАЛЬШЕ!

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.12.2012 17:52 (#)
24373

"вопрос о коренном пересмотре ельцинской суперпрезидентской конституции" ==Еще раз, ув.anubis, хоть сто раз скажи "КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО", скажи " О СЛОМЕ", о "ВОССТАНОВЛЕНИ",о том чтобы "ВСЕ БЫЛО ХОРОШО" - "СЛАЩЕ "НЕ СТАНЕТ ! А врут и поливают Ельцина грязью мерзавцы или дураки (хотя последний период ЕЛЬЦИНА не красит) : Ельцин вставил в Конституцию слова об УКАЗАХ в интересах граждан России с тем, чтобы можно было ИЗМЕНИТЬ НЕРАБОТАЮЩУЮ "ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ СОЦИАЛИЗЬМА" на РЫНОЧНУЮ ("конкурентную"), а нынешние если будут менять- обеспечат СЕБЕ и СВОИМ ДЕТЯМ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ И ПОСЛЕ СМЕРТИ И ПЕРВЫМ ДЕЛОМ УБЕРУТ 31 статью .

User wasja39, 16.12.2012 20:05 (#)
19108

>>Экономическая самостоятельность без политической,невозможна.<<

Все это можно назвать одним словом "федеральная реформа". Ведь Россия, несмотря на провозглашение себя федерацией, на самом деле государство совершенно унитарное, с элементами дикого феодализма.

Регионы должны иметь возможность напрямую выбирать своих глав; больше прямой демократии в региональных вопросах; роль совета федерации в гос. управлении - в частности, в принятии законов, - должна быть усилена; регионы должны получить право самим устанавливать высоту определенных налогов, доход с которых нужно (частично) отдать регионам - например, НДС, налог на бизнес. Это породит конкуренцию между регионами. В центре дожны остаться правосудие, армия, бюджет, финансовая политика, определенные налоги, вопрос территориального деления страны и др. вопросы, которые касаются всех граждан.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.12.2012 17:24 (#)
24373

Очень умный пост, практически полностью придерживаюсь такого подхода с нек. уточнениями6
1.Правосудие кроме ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОБЛЕМ И АРБИТРАЖА должно оставаться в "Регионах" ("края","области", " АР" и пр.).
2.Все налоги, кроме СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕРОССИЙСКОГО АППАРАТА, должен оставаться в "Регионах", а последние сами решают (через СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ) сколько отдавать в центр.
3. Никто не может решать за "респулику" КОМУ И КАКУЮ ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ ОТДАТЬ. ("вопрос территориального деления страны").

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 12:28 (#)
5201

Странно другое, никто из констатирующих это не говорит, а какой они видят удачную не провальную акцию оппозиции? Может быть Анархистов прошедших с фаерами по Арбату? Или акции Лимонова за которые многие люди уже отсидели в тюрьмах по несколько лет? Если вы такие умные скинтесь на одну снайперскую винтовку и несколько патронов к ней...может выйти очень удачная акция...результативная. Что же вы товарищи оппозиционеры кричащие на площадях и после этого сами же сливающих протест вашими статейками не делаете ничего для того что бы режим упал? Кого из видных людей вы привлекли к протесту и какие инвистиции (хотя бы ресурсные) вы влили в протест? Вы простите не оппозиционеры и даже не писатели, вы ... писаки. Для вас вообще не столь важно с какой целью проводится та или иная акция, для вас главное драйв и винтилово, А потом дать интервью парочке каналов и написать, что протест опять слили. Кто слил? Нет...конечно не мы. Это Собчак и Навальный. Немцов и Ко, Удальцов и Яшин. А мы как могли протестовали. Вот я пришел покричал и написал статью. Выполнил так сказать свой оппозиционный долг. А что бы вам было это понятнее написал пасквиль на всех остальных...сливших протест. А что вы от меня еще ждете..
Да, "господин" Шехтман?

Vip sfrandzi, 16.12.2012 12:34 (#)
450

Ув. pamjaty, найдите в архиве "Свободного места" мои заметки о Марше регионов в Нижнем ("После марша") - и читайте. Там удачная акция оппозиции описана очень подробно.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 12:37 (#)
5201

Сылочку пожалуйста.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 12:42 (#)
5201

В любом случае считаю такие статьи сливом протеста определенными людьми. В данном случае тобой. Именно такие люди сливают его убеждая других что выходить на акции оппозиции нет никакого смысла. Задумайся об этом пока не поздно.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.12.2012 17:05 (#)
24373

pamjaty:" считаю такие статьи сливом протеста определенными людьми. В данном случае тобой. ...сливают его убеждая других что выходить на акции оппозиции нет никакого смысла"===Именно так г-н pamjaty: 1.Впервые акция "НЕСОГЛАСОВАННАЯ", В ЦЕНТРЕ НАПРОТИВ ОКОН гнездышка режима, 2. И впервые послан ПОСЫЛ ВЛАСТЯМ, что не "согласуете", нарушая Закон, - пошлем ВАС нах м НЕ ПОБОИМСЯ,! 3. И уже несколько тысчяч не побоялись "послать" и "власти" сглотнули! А Вы, уважаемый sfrandzi, стоите в сторонке , весь в белом, и поливаете. на радость sрани/

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 12:44 (#)
5201

Да и кстати именно ваши статьи потом появляются на провластных ресурсах...Тебе нужна такая слава.? ОК, действуй в том же духе и скоро ты ничем не будешь отличаться от столь не любимого тобою (и многими другими ) Цветкова.

User azarovann, 17.12.2012 04:53 (#)
5347

Ну, Вы и хам, г-н pamjaty ... И с достатком ума проблемы. С такими выходными данными следует быть скромнее.

User oldfanat38, 16.12.2012 17:00 (#)

вы, ув. pamjaty, замечательный трибун. Когда научитесь правильно писать слово "инвИстиции", выйдете в писатели.

User adamkasimir, 16.12.2012 17:52 (#)
3543

Тогда уж - в инвЕсторы.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 17.12.2012 17:30 (#)
24373

Не заметили, г-н oldfanat38, у Вас из одного органа торчит бревно! Это мешает правильно видеть! :))

5202

никто не хотел всерьез валить власть
остальное уже дело десятое

Vip borko, 16.12.2012 12:36 (#)
7

Павел, а вам не надоело искать виновных? Может, когда-нибудь мы наконец задумаемся над тем, что власть - она ведь тоже только и делает, что ищет виновных? О чем ни зайдет речь - "кто в том виноват?" Может, вообще, все происходящее не так ужасно и не требует поиска первопричины? Короче: я не считаю время, проведенное на Лубянке, для себя потерянным. А если вам так необходимо цепляться за собственные конструкции и представления, то причем тут я?

(комментарий удалён)
User wasja39, 16.12.2012 20:23 (#)
19108

>>Но вот чего не ожидал это:<<

Дело в местности, ув. anubis. Были подробные разборки происшедшего, с картой местности. Дело в том, что топография там благоприятна именно для таких ловушек. Организаторы должны были учесть неблагоприятную топографию и либо отказаться от акции вообще, либо отказаться от акции там.

Власть ищет места, где она может отрезать все пути к отступлению, изолировать и т.п. Организаторы должны искать места, где такие выходки невозможны. Именно поэтому увод 10 декабря имел ключевое значение. Даже если бы 10 декабря переворота не состоялось бы, москвичи отвоевали бы у власти место для протеста, с которого было бы непросто их спихнуть. Если бы события 6 мая произошли вблизи Кремля или Госдумы, у полиции были бы очень плохие шансы контролировать ситуацию. Толпа, рассерженная натиском ментов, скорее всего, ринулась бы в здание Госдумы, например, и есть вероятность, что сегодня бы мы имели другую власть.

ИМХО - территориальный момент во всей этой истории действительно ключевой. Кстати, у Лубянки и менты были повежливее.

(комментарий удалён)
User wasja39, 16.12.2012 21:44 (#)
19108

1) Да, но Кремль учитывает топографию, когда дает приказы бить или не бить. ИМХО. Поэтому ему было так важно увести народ от Думы, например.

3) Насчет проведения акций - конечно, надо их проводить и на них выходить, с этим я согласен, в т.ч. в отношении 15-го. Так думают многие - посмотрите, и Шехтман пришел, и Лаврешина, которые обычно на Триумфалке. Люди готовы выходить, даже на запрещенные акции.

А лидерам когда-то все равно придется решаться. Это как-то очень по-совковски - не принимать решений, ни за что не отвечать и моя хата с краю. Говорил уже, что избиратели выдали им мандат, в т.ч. и на ошибки. Главное, чтобы на ошибках учились - и лидеры, и народ. Их задача - просчитывать стратегию, сообразовывать со стратегией тактику, и предлагать народу варианты действий. Есть мандат на проведение несогласованной акции - призывайте людей выйти на нее, объясните все возможные опасности. Тогда каждый сам решит, выйти или нет. Возможно, участие в голосовании по акциям в Москве нужно ограничить москвичами.

Понравилось мне, что акция в этот раз была без партийных опознавательных знаков. Общегражданский протест, каким он и должен быть.

User dimgrid, 16.12.2012 12:42 (#)

Вскгда с интересом читаю Шехтмана. Умный мужик. Но последний абзац вызвал у меня недоумение. Какое высасывание соков? Большинство регионов России являются дотационными! Ну давайте не будем высасывать деньги из Тюмени, а будем смотреть и завидовать их богатству.

Vip sfrandzi, 16.12.2012 12:43 (#)
450

Для Pamjaty

http://grani.ru/blogs/free/entries/208456.html

http://grani.ru/blogs/free/entries/208665.html

Vip sfrandzi, 16.12.2012 12:46 (#)
450

Для Дмитрия Борко. Разумеется, власть просто не могла бы функционировать, если бы не награждала своих агентов за эффективно выполненную работу и не наказывала за провал. Это только обществу пофигу, что ни делают лидеры - все хорошо: "но пораженье от победы ты сам не должен отличать". Главное потусовались.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 12:55 (#)
5201

Хм...судя по этой ссылке http://grani.ru/blogs/free/entries/208456.html это все таки вам главное потусоваться. Чего вы добились той акцией? путин уже казнен? Ах, да теперь за сорванный значек и цепляние за ноги ОМОНовца можно получить реальный срок. Да удачная акция. И только потому что вы легко тогда отделались и получили дозу адреналина вы считаете ее удачной? А что она дала протестному движению? Ну хотя бы по сравнению с акцией на Лубянке. Найдите несколько отличий.

Vip sfrandzi, 16.12.2012 13:03 (#)
450

Смысл протестной акции - заставить власть почувствовать, что она потеряла контроль над ситуацией. Хоть на несколько минут. В этом отношении, единственной удачной протестной акцией в Москве были события 5 декабря прошлого года. Простая же демонстрация же совего гражданского "фи" власти совершенно параллельна, потому что этой власти (в отличие как от совка, так и от западных демократий) совершенно наплевать, что думают о ней подданные. Думайте что хотите - только нам не мешайте.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:05 (#)
5201

И именно поэтому они сгоняют кучу ОМОНа и ВВ на места протестных акций? Потому что им все равно...

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:06 (#)
5201

Вам никто и не мешал я не писал подлых статеек о ваших акциях.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.12.2012 16:08 (#)
24373

Умница, г-н pamjaty : "никто из констатирующих это не говорит, а какой они видят удачную не провальную акцию...!" ==== Сколько гневных слов ,сколько энергии в СВИСТОК, сколько помоев на вполне приличных людей , сделавших не меньше Вас, г-н Шехтман ! У нас ВСЕ ГЕНИИ, ОТМЕЧЕННЫЕ ПЕЧАТЬЮ БОГА, НУ В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ , ИЗБРАННЫЕ САМОРОДКИ С ВЫСОЧАЙШИМ IQ ! Каждый из этих "гениев" местного масштаба может нести ТОННО-КИЛОМЕТРЫ своего бреда в перемешку с не относящейся к делу инфлрмации из энциклопедий , но ни один КОРОТКО И ЯСНО НЕ СКАЖЕТ "Я ПРЕДЛАГАЮ ТО-ТО:,,! " или ,"Если поступить так-будет то-то!" и не ЗАДНИМ УМОМ , а НАПЕРЕД!
Есть в математике метод-"доказательство от противного" Положим, г-н sfrandzi, нелюбимые Вами, бездари и пустышки: Пархоменко, Навальный,Немцов, Чирикова, Ксюша, сжалились над Вами и ПРИКАЗАЛИ ста пятидесяти тысячной толпе остаться на пл. Революции и ВСЕ ИХ ПОСЛУШАЛИ! "Власть испугалась!" (она и так испугалась и б*дит до сих пор) и едва добежав до стола НАПИСАЛА УКАЗ :
1. Диктатуру- в отставку,!
2.Назначить г-на Лимонова главным воеводой , а г-на Шехмана - главным Регентом.
3.Всем Алигархам слушаться во всем этих двух Гениальнейших из Гениальных!
И что ? А НИЧЕГО! НЕ ТОЛЬКО ОЛИГАРХИ, НО ВСЕ ЧИНОВНИКИ ВАС БУДУТ ПОСЫЛАТЬ НАХ -У ВАС КРОМЕ ЖЕСТКОЙ БУМАЖКИ нет никаких рычагов влияния НА НИХ! Политическая система и Экономический механизм остановятся , резко подскочит коррупция , исчезнут продукты, в разы подскочат цены - НЕ УЗНАЕТЕ - "ЛИХИЕ 90-е"?! Но там были люди которые понимали что делать! А вы-НИХЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ! Сейчас УЖЕ ЕСТЬ НОВЫЙ КОНКУРЕНТНЫЙ (а не АКС) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ , А НАДО ШАГ ЗА ШАГОМ МЕНЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ НА ТАКУЮ ЖЕ "КОНКУРЕТНУЮ" - "ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ . И без кудриных , чтоб экономика не остановилась, НАСКОКОМ ,, НА ОДНОМ РРРРРЕВОЛЮЦИОННОМ ИНТУАЗИЗЬМЕ - ВАМ НЕ ОБОЙТИСЬ!

, 16.12.2012 12:57 (#)

Любой киноман знает, что молчание всегда выразительнее криков и страстей. Прийти и молча постоять у камня важнее, чем кричать. "Движуха" - для мелодрамы. Молчание - для настоящей драмы.

facebook.com moxanni [facebook.com], 16.12.2012 13:55 (#)

да, и любой киноман знает, что молчат, когда сказано ВСЁ!

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:03 (#)
5201

Да год назад собрать столько людей на несанкционированную акцию и без массового винтилова было вообще ФАНТАСТИКОЙ О каком провале вообще можно говорить??? Разве не об этом мечтали выходившие на стратегию 31? Разве могли они представить такое количество людей на своей акции и всего 60 задержанных?\
Вы сливаете протест своими гнусными статейками не понимая, что активисты должны быть с народом а не отслаиваться от него в неких критиков, которым виднее какой должен быть протест. Не устраивает? Считаете себя продвинутым активистом протестного движения? Так ноги в руки и вперед проводить собственную акцию а не уподобляться нашистам, обгаживающих все что несет позитив.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 16.12.2012 16:28 (#)
24373

pamjaty :"Да год назад собрать столько людей на несанкционированную акцию и без массового винтилова было вообще ФАНТАСТИКОЙ О каком провале вообще можно говорить??? " ====Честь и хвала г-ну Лимонову за СТРАТЕГИЮ-31! Но СВОЮ ЖАБУ ЗАДУШИЛ БЫ И ЗАНЯЛСЯ ДЕЛОМ!

User adamkasimir, 16.12.2012 18:05 (#)
3543

Вспоминается народная песня: -"выйдешь в поле ты, посрать - далеко -о-о тебя видать".

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:10 (#)
5201

В конце концов анархисты так и сделали и я думаю ни один из них не написал не слово плохого про Лубянку, хотя бы потому что именно эта акция и стянутые на нее все силы ОМОНа позволили им провести свою. Надо использовать ситуацию в своих целях. Если не умеешь не надо винить в этом лидеров.

Vip sfrandzi, 16.12.2012 13:27 (#)
450

1. В 2010 на Триумфальной несанкционированно собиралось больше - потом пришли добрые люди, сказали: "мы все согласовали и будет вам акция в безопасном загончике" - и все накрылось. 2. 5 декабря несанкционированно прорвали оцепление и пошли гулять по Москве как минимум не меньше людей. 6 деккабря на Триумфальной безо всяких КС-ов собралось больше людей - отнюдь не для того, чтобы возлагать цветы. После этого на запрещенную акцию 10 числа на Площади Револбции записались десятки тысяч. Но пришли добрые люди.... и далее по тексту. С тех пор добрые люди и рулят. Вот именно с 10 декабря. И сравнивать итоги их титанических усилий надо не с тем, что было безо всякого их участия, а вот с этим: что они застали 9 декабря и что есть теперь. А люди на Триумфальной мечтали разумеется совсем не об этом. Они мечтали о толпе в десятки тысяч человек, которая с один прекрасный день сомнет цепи омона и пойдет, куда захочет.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:38 (#)
5201

6мая смяли? Пошли? Вам нужны массовые посадки? Пока не выйдет пол Москвы ничего не будет. Но вместо того что бы привлекать людей вы пишите гнустные статейки про лидеров...Стыдно Паша должно быть. Ради того что бы выдать себя за специалиста по протестным движениям, ты топишь само протестное движение.

User oldfanat38, 16.12.2012 17:09 (#)

И что зациклились на 10 декабря? А не было 11-го, 12-го... где ваши десятки тысяч, куда они рассосались? За год не удосужились их собрать заново, хоть на пл. Революции, хоть на Триумфальной, - и что теперь бухтеть на тех, кто хоть что-то делает? Как будто убеждены, что собравшись 10-го на Революции, а не на Болотной, смогли бы что-то изменить? Просто винтилова было бы в разы больше, но уж бухтеть по этому поводу оснований бы не стало...

User makaronov41, 16.12.2012 13:31 (#)
2979

А мне вот интересно мнение Шехтмана насчет последних антикоррупционых дел. Что за фигня вообще происходит? Кто с кем грызется и почему?

Vip sfrandzi, 16.12.2012 13:39 (#)
450

К сожалению, я не серпантолог и в нравах террариума разбираюсь плохо.

User makaronov41, 16.12.2012 13:41 (#)
2979

Вот и я тоже.

User adamkasimir, 16.12.2012 18:10 (#)
3543

Тем-более, что серпентарий расположился под кремлёвским ковром.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:41 (#)
5201

Ничего не происходит происходит иммитация борьбы с коррупцией. Это надо для того что бы выбить у оппозиции их основную мотивацию "Власть не борется с коррупцией" Надо большинству обывателей показать что такая борьба идет. Для многих такой иммитации будет достаточно что бы в следующий раз не присоединиться к оппозиции.

User makaronov41, 16.12.2012 13:42 (#)
2979

Какое-то это слишком простое объяснение. Дело Сердюкова скорее навредило имиджу, чем помогло.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:44 (#)
5201

Чему оно навредило? Своих никого не посадили все под домашним арестом, дело замотают дальше ничего не пойдет. Все отлично. Армию будут разваливать дальше но уже под личиной востановления после реформ Сердюкова. Все идет по плану.

User makaronov41, 16.12.2012 13:55 (#)
2979

Имиджу. Вряд ли кто-то всерьез поверил, что Сердюков чист аки ангел, только подчиненные у него - воры. Так что с имиджевой стороны улучшения вряд ли есть.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:58 (#)
5201

Не путайте имидж человека да пусть и всех чиновников с имиджем намерений власти.

User adamkasimir, 16.12.2012 18:13 (#)
3543

И с имиджем гамадрила из рижского зоопарка.

facebook.com moxanni [facebook.com], 16.12.2012 14:05 (#)

Дело Сердюкова скорее навредило имиджу, чем помогло. Вероятно, именно поэтому - "...Государственно-правовое управление президента (ГПУ) предлагает правительству вернуть главе государства Владимиру Путину полномочия первого президента РФ Бориса Ельцина ПО ПРЯМОМУ УПРАВЛЕНИЮ федеральным имуществом, включая его приватизацию, посредством президентских указов...Однако источники газеты рассказали, что в правительстве готовится вежливый отказ ГПУ, так как предложения «направлены на расширение полномочий президента», в то время как полномочия по управлению федеральной собственностью отнесены к компетенции правительства конституционным законом «О правительстве». Ну, вот, как-то так, если Вы поняли что к чему)))).

facebook.com moxanni [facebook.com], 16.12.2012 14:09 (#)

Ну, разумеется, у большинства обывателей выбор, либо морозить задницы за ксюшу собчак, либо приглядывать за Президентом. По-моему, второе гораздо интереснее.

User adamkasimir, 16.12.2012 18:15 (#)
3543

Обе жопы интересны по-своему!

facebook.com moxanni [facebook.com], 16.12.2012 14:01 (#)

Что за фигня вообще происходит? Я вижу, эта новостишка до Граней ещё не дошла или для Граней она не интересна, тем не менее, вот - "...Государственно-правовое управление президента (ГПУ) предлагает правительству вернуть главе государства Владимиру Путину полномочия первого президента РФ Бориса Ельцина ПО ПРЯМОМУ УПРАВЛЕНИЮ федеральным имуществом, включая его приватизацию, посредством президентских указов...Однако источники газеты рассказали, что в правительстве готовится вежливый отказ ГПУ, так как предложения «направлены на расширение полномочий президента», в то время как полномочия по управлению федеральной собственностью отнесены к компетенции правительства конституционным законом «О правительстве». Ну, вот, как-то так, если Вы поняли что к чему)))).

User makaronov41, 16.12.2012 14:03 (#)
2979

Оп-па! А вот это действительно ценная новость.

User oldfanat38, 16.12.2012 17:13 (#)

Да какая ценная.... Стерхами бы ему управлять.

Vip sfrandzi, 16.12.2012 13:51 (#)
450

pamjaty - я уже имел честь докладывать, что 6 мая народ завели в нарочитую ловушку, в мышеловку, в полицейский "карман". Причем завели, имея целью устроить очередной удальцовский фонтан и зная при этом, что власть готовится применить жесткую силу (что "будут пускать газы", мне сказал за несколько дней до событий человек, близкий к Ольге Романовой. Я тогда только посмеялся - не верил, что "сливные" готовы хоть на что-то.). Власть просто сыграла на пережение, учинив демонстративное побоище. А кто виноват? Люди, которые попытались скрестить ежа и ужа, легальный митинг и акцию гражданского неповиновения - и в результате, бессознательно, выступили в роли козлов-провокаторов, заведших баранов на бойню и мирно сваливших (посадили-то совсем других!). Есть разница между армией, действующей на оперативном просторе, и армией в окружении, не правда ли? Тем более что она сама себя загнала в окружение. Но этого НИКТО не хочет понимать.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:55 (#)
5201

Или ты мне хочешь доказать что на триумфальной вас не ждали? По моему вы никогда не скрывали что выйдите туда))

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 14:02 (#)
5201

Вот Манежка например, пошли7 прорвали? Опять слив? Ну а пошли бы и прорвали дальше что? Ну что дальше? Власть испугалась и путин уехал из страны? Точно так будет? Вы действительно верите что прорвав цепь омона и дойдя до Кремля мы сменим власть? Как? Может ОМОН оцепенеет и не сможет двигаться? Или мы их всех поубиваем? Паша ты выдаешь свой адреналин за конечную цель оппозиционной деятельности. Да конечно ты получишь несказанное удовольствие когда толпа прорвет цепь омона но к смене власти это не будет иметь ровно никакого значения...

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 13:54 (#)
5201

Так ты же сам за это ратуешь? "Они мечтали о толпе в десятки тысяч человек, которая с один прекрасный день сомнет цепи омона и пойдет, куда захочет."

Vip sfrandzi, 16.12.2012 14:02 (#)
450

Еще рах объясняю. Болото есть остров - часть суши, окруженная водой. Вдобавок к воде, митингующих изначально окружали (именно окружали!) силы ОМОНа. Там некуда деться. Там ничего нельзя прорвать и некуда идти. Это ловушка, мышеловка. И Лимонов еще 10 декабря предупреждал, что это мышеловка. И неужели вы хотите сказать, что если бы к Лимонову пришли десятки тысяч человек, он бы тоже сосредоточил их в замкнутом пространстве, со всех сторон окруженном ОМОНом?

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 14:12 (#)
5201

Москва это одно замкнутое пространство. Мало того стратегия митинга на Болотной заключалась не в прорыве а в бессрочном протесте. А ОМОНу пофигу где его разгонят в замкнутом пространстве или нет. Мало того с Болотной было очень сложно вытеснить людей, а вот когда люди были от туда вытеснены и просто разогнали по улицам или вы этого не помните?

User rivares, 16.12.2012 14:01 (#)
3323

Г-н Памъяты! Какой смысл выяснять, как подлому мерзавцу Шехтману удалось слить такое грандиозное протестное движение в одиночку, когда все были "при делах" - шутили, смеялись, пели, посылали всех "нах-нах", гитары, девушки (закачаешься!), фонтаны, вино, лето. А тут этот невменяемый Шехтман, пришёл и всё обосрал! Вроде бы это и не протест, а самодеятельность "два прихлопа - три притопа", что Власть и не чешется от такого протеста, что как считала, так и продолжает считать протестантов баранами + гандонами (говоря культурно - контрацептивами). Смотри-кось, какой умный, а ещё еврей! И без него знаем, что не зря надели на себя смирительную рубашку мирного, фак офф, протеста, чтобы там ни случилось, кого бы там и на сколько не сажали, кого бы не возили мордой по тротуару наши слезливые омоновцы. Не зря, говорю. Всем хорошо, всё согласовано: сколько, куда и где пойдёт, скольким по договоренности должны набить морду, скольких загрести, кого шутейно, а кого более-менее надолго. Шехтман, это же оппозиционное движение, а не какая-то там революция, которая никому и на фиг не нужна. А ты что, думал, они всерьёз базарят?! Ну ты даёшь! Мирно, очень мирно купи билет на обзорную экскурсию по Кремлю, походи, посмотри. И иди домой по холодку. Вот тебе и протест. Ах да. Не забудь принести белые цветы. Понял-нет? ...Вот как с ними надо разговаривать, Памъятый господин. Вы уж слишком деликатны с этими психами.

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 14:08 (#)
5201

Не все до конца понял, но я говорил про то что у таких как Шехтман нет плана и конечных целей, а есть только желание получить дозу адреналина на акциях. Если же говорить про лидеров то они по крайней мере кроме проведения протестных акциях проводят большую работу по формированию стратегии и общества вокруг этих движений, может не так все хорошо как хотелось бы, но такие как Шехтман своими статейками делают ровно обратное Уменьшает их количество. А это уже никак не может быть чем то хорошим.

Vip sfrandzi, 16.12.2012 14:21 (#)
450

А ну вот наконец и выяснили, благодаря кому число участников акций сократилось даже не ву разы, а на два порядка. Риварес прав: все Шехтман виноват! Навальныйц, Пархоменко и Собчак выстраивали-выстраивали стратегию, потом пришел Шехтман и все обосрал. Этот вопрос мы разъяснили и достигли наконец полного взаимопонимания, спасибо и до свидания..

livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 14:29 (#)
5201

Ну Павел я не сомневался что против того что твоя статься является явным сливом у тебя аргументов не будет.

User zvirblis_317, 16.12.2012 15:32 (#)
21611

Павел, вы бы отказались от ника "сфрандзи", а писали под своим именем... Я, можно сказать, не новичок на форуме, и то без аватара не опознал бы, что сфрандзи и Шехтман - одно и то же лицо, а новичкам откуда знать? Не все щелкают на имя в заголовке...

5480

Слышали,вроде бы там вчера менты голубева избили?!Во хохма!!!

User zvirblis_317, 16.12.2012 17:30 (#)
21611

Не напомните, кто такой голубев? Лень искать...

5480

ЭХОВСКИЙ ПУТИНОИД!!!На ЭМ-типа журнализдъ!Забыли?!Один только пост его про Алёхину чего стоит!Суперхохма!

User zvirblis_317, 16.12.2012 18:02 (#)
21611

В последнее время на "Эхе" читаю только Шендеровича, потому и не знаю всяких голубевых-шмолубевых...

5480

Защитничек режима и СуперПГМ!Бо'льшая часть эховцев его ненавидит!Вене его всуропила кремлядь,146%!Теперь понимаете,почему хохма?!

User zvirblis_317, 16.12.2012 18:21 (#)
21611

Да и хрен с ним... Могли бы еще и в обезьланнике подержать по ошибке, шоб знал, на кого работает...

5480

А Вы понимаете,что голубев-это одна из высших ступеней в иерархии портянок,выше только бурматовы-мищенки?!

User zvirblis_317, 16.12.2012 18:50 (#)
21611

Степень их развития различается только величиной зарплаты...

5480

Ну да,конечно!Саша,что такое дромос мусагет?Это мне Хасис,кажется позавчера написал.

User zvirblis_317, 16.12.2012 18:58 (#)
21611

Это надо у Шамана спросить - чей-то старый ник, меня тогда здесь не было... По-моему даже хасин, но я могу и ошибаться... Он еще каким-то "жестянкиным" был, тоже до меня...

5480

Да именно,это было связано с Шаманом,Вы зайдите посмотрите!

3705

г-н ШЕХТМАН , БРАВО !!!! ( так их и к "ноге " , ниже плинтуса , к ногтю !!! а то раскудахтались "борюги " ......И делать это только ради ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ !!! )

искренне, Олег Воронков -Вершинин.

(комментарий удалён)
livejournal.com pamjaty [livejournal.com], 16.12.2012 15:15 (#)
5201

Вы правы, поэтому надо отталкиваться от реальной ситуации. Как показало 6 мая мы не имеем того народа, кто сметет эту власть закидав ОМОН зажигательными бутылками и принеся автоматы. Мало того даже если такая часть населения выйдет и свергнет власть о демократии можно будет забыть еще лет на дцать. Так что либералы липа Шехтмана очень зря ратуют за революцию, боюсь после нее их первых повесят как только они заикнуться о неправильности действий оппозиции или их лидеров. Единственная возможность это финансовый и политический переворот. Это может быть быстро (кризис, падение цен на нефть) или долго (подготовка материальной базы и идеологическая работа среди финансистов) Как только оппозиция сможет дать гарантии, какой то части финансистов, что они смогут взять ситуацию под контроль с нарастающей возможностью потерять все (возможность революционных действий например) Тогда будет надежда на мирную (относительно) смену элиты и проведение новых досрочных выборов.
Это долгая и нудная работа причем у нашего противника намного больше людей кто в этом разбирается. Какие нафиг революции...

3705

ИВАН , правильно сказали :за КОРДОНОМ ....

facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 16:44 (#)
4026

Процесс идёт, но мне не нравится его динамика. Затухание очевидно даже и членам КС. Да, то, что было 10 декабря - впечатлило. И Путина тоже. Как сказал бы В.И.Ленин, шаг вперёд (10.12.2011) и много шагов назад...
Мне кажется. что КС - это нечто, отвлекающее внимание от собственно протеста. Я - Боже упаси! - не поддерживаю Лимонова. Но, как и он, не могу оценить деятельность КС положительно. Почему? Да потому лишь, что стихийный митинг, имевший место год назад по массовости на порядок превзошёл всё, что было потом организовано КС... Всё слишком очевидно...
Собственно, протест был слит ещё 6 мая. Однако можно было принять своевременные меры. Но... нет...
Что делать?
На мой взгляд, опираться следует на массы. То есть, надобно создавать партию или общественное движение, необходимо написать Программу. В противном случае все эти уличные шествия никакого смысла иметь и не будут...
Иными словами, только официально зарегистрированное количество недовольных властью может подвигнуть качество (власть) к изменению. Иных альтернатив в плане активной деятельности просто нет.

(комментарий удалён)
facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 18:17 (#)
4026

Пьют обычно под закуску. А партии создаются под Программы... Будет правильная Программа, будут и люди...

User nanoscience, 16.12.2012 17:46 (#)
3460

Я думаю, что Лимонов не пошел, потому, что он против этого Соловецкого камня. В его программе написано прямо противоположное. Шехтман - дело другое. Шехтман к Сталину и Гулагам относится отрицательно, как, кстати, и Скобов. Ну, представьте Зюганова у Соловецкого Камня, да еще вчера. Нонсенс. Вот с этого надо начинать. А закончу я ссылкой на сегодняшнее сообщение о требование КС всеобщей политической реформы. Там все есть, о чем написал Павел. Значит, вместе ? То, что это требование не прозвучало вчера - вина только неумеренных, которые потребовали что-то делать ногами. Однако, КС мудро развернул их и всех в русло цивилизации, и выбор Соловецкого камня, для этого поворота, очень знаменателен и значителен, по-моему. Моя оценка - хорошо.

(комментарий удалён)
facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 18:21 (#)
4026

Я полагаю, что великороссийский шовинизм добра России не принесёт...
Вы вспоминаете тех евреев, кои пошли за Лениным? Вспомните и ответ БУНД'а на призыв Ленина. Вспомните, что Сталин освободил грузин от подоходного налога. И... напомните, пожалуйста, какими льготами в СССР пользовались евреи?

facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 18:24 (#)
4026

Моя оценка - "здОрово".
Но я привык оперировать иными категориями.
Мне интересно, какая задача должна была решиться акцией 12.12.20012?
Что выполнено, что не получилось, выявлены ли причины негатива, будут ли они учтены в будущем?

(комментарий удалён)
facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 19:48 (#)
4026

Знаете, я не собирался ёрничать... Ведь хочется результативности - и мне не очень сладко жить при этой власти...

facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 19:48 (#)
4026

Знаете, я не собирался ёрничать... Ведь хочется результативности - и мне не очень сладко жить при этой власти...

User nanoscience, 16.12.2012 18:43 (#)
3460

история двух дней - уже давняя история ?

Москва отказала КС в разрешении на марш. КС, впервые, опросил своих выборщиков, что делать. Предлагалось два варианта. Рассерженные горожане решили выйти на мирную акцию протеста. Акция прошла, в целом удачно. Задача протеста на запрет марша выполнена. Негатив - пришло не слишком много людей. Каковы причины ? Я думаю, страх, или несогласие возлагать цветы жертвам сталинизма. Второе - это хороший фильтр. Не верь, не бойся, не проси. Первое - требует времени. По стратегии, я уже написал, что предлагается новая парадигма - требовать всестороннюю политическую реформу, в которой сегодняшние проявления авторитаризма и коррупции будут минимизированы. Это то, что мне очень нравится, но хотелось бы знать детали. Наряду с этим - продолжить расследование фактов подлога голосования за ведро и за нынешнего Президента. Хотелось бы открытия партии гражданской инициативы, во главе с известными лидерами КС.

User wasja39, 16.12.2012 19:43 (#)
19108

>>Тот из вас, кто объявил себя защитником интересов «трудового народа», так и не сформулировал ничего внятного.<<

Вот проект заявления КС о положении в стране и целях КС:
http://echo.msk.ru/blog/aillar/969816-echo/

По-моему, неплохо для начала - если, конечно, примут в таком виде. В КС идут, на мой взгляд, очень интересные и полезные процессы - проясняется, кто есть ху, кто за что готов бороться. Показательно в этом смысле поименное голосование по вопросу отношения к нынешней власти - считать ее легитимной или нет. От ответа на этот вопрос уклонились почти полностью Группа Навального и Группа Граждан:

http://aillarionov.livejournal.com/479963.html?thread=28611547#t28611547

Отсюда понятно, что единства в стратегии и тактике в КС быть не может. Но - пелена спадает, туман рассеивается, друзья.

facebook.com paninvtpi, 16.12.2012 19:50 (#)
4026

Авторитаризм нельзя допускать даже и в долях промилле...

User rybvv8, 16.12.2012 19:55 (#)
3211

Да, Павел... заслужить похвалу от Огурца... Валил бы ты, родной, "куда глаза глядят". Шашкой махать не получится - это работа долгая и трудная. И не надо изображать идиота ни из себя, ни из Пархоменко. ЕСЛИ кто-то "обещал ликвидировать путинский режим мирно, плавно, не просто без «кровопролития», а и без малейшего риска", ТО он клинический дебил. И тот, кто через год это вспоминает - ТОЖЕ дебил клинический! Альтернативные варианты еще хуже. ;)

Я вот никогда не называл Лимонова провокатором. Тем более - жаждущим крови. Вот ДУРАКОМ - называл. Могу и повторить. :) НУ И ЧТО, что "Болотная есть загон и ловушка"? Зачем он об этом "криком кричал"? Обоссался? А о чем тогда ПРЕДЫДУЩИЙ текст? Где логика, Павел?!

И при этом – что самое интересное – к вам не возникает никаких вопросов. Никаких! Ну, хорошо: и как же СЛЕДОВАЛО БЫ поступить? ;) Что ВЫ можете "предложить Большой России"? Вот это скулеж? Кто из вас "сформулировал что-то внятное"?

Ха-ха-ха! Во оно как, оказывается! "Коренной пересмотр ельцинской суперпрезидентской конституции" требуется... Павел, я ТОЧНО знаю, что ты НЕ дебил, черт побери! Так КАКОГО ЖЕ ХЕРА вот это все?! И не надо ликбез про "меньшинство" - давайте-ка договариваться с УМНЫМИ людьми. А не метать в толпу лозунги. Это тактика фюреров, и она ОБРЕЧЕНА!

User wasja39, 16.12.2012 20:50 (#)
19108

Больше всего мне не нравится во всех акциях последнего времени их закоснелость, их плановость, что ли. Вот сегодня лидеры сказали: следующая акция будет весной. Почему весной? Почему не в январе, например? Почему бы не ввести определенную периодичность, как по 31-м, например? Почему просто не перенять традицию и не начать выходить по 31-м в центр? А что, если вдруг произойдет что-то, что потребует выхода на улицу? Например, стерх откинется? Нужен какой-то механизм для проведения спонтанных акций - через FB, что ли, надо его придумать и опробовать. Акции должны как-то следовать актуальным событиям, быстрее реагировать на действия государства. А то сейчас государство до весны может расслабиться и делать что угодно, зная, что весенний марш будет просто маханием кулаками после драки. Нужно вообще приучать людей выходить на улицы почаще, ИМХО.

И вообще, с одной стороны приучают народ к какой-то покорности, зависимости от лидеров-организаторов, а те, в свою очередь, поступают не очень-то по-лидерски. Ведь многие из них перед вчерашней акцией сложили с себя ответственность, что показалось мне не совсем приличным. Лидер, заявивший акцию, должен или совсем отказаться от нее, раз он не хочет рисковать здоровьем людей, или призвать их приходить, несмотря ни на что, разъяснив, конечно, все опасности, связанные с этим. Лидер должен уметь брать на себя ответственность, должен принимать решения в виде "да" или "нет", а не "не знаю". Это мое мнение, конечно.

User wasja39, 16.12.2012 22:00 (#)
19108

А шо, уже pamjaty г-дон из ЖЖшки и г-доном назвать нельзя? Я обиделся.:((

Vip sfrandzi, 16.12.2012 23:00 (#)
450

P.S.
Итак, Пионтковский и Илларионов родили проект программы КС, в котором предлагают:
- немедленное освобождение всех политических заключенных;
- расследование всех фактов фальсификаций на избирательных участках;
- расследование деятельности всех виновных в преступлениях, осуществленных в ходе спецопераций 4 декабря 2011 г. и 4 марта 2012 г., и их увольнение с государственных должностей;
- отмена итогов фальсифицированных выборов;
- проведение новых открытых и честных выборов.
Кто целевая аудитория этих требований? Узкая политизированная тусовка больших городов. Что в них для жителя Большой России? Ничего, ничего и ничего. Нуль! Судьба политзаключенных его не интересует, выход на экраны новой серии фильма "День выборов" его не прельщает, а ничего из того, что было бы существенным именно для него, московские креативщики в норковых шубах предложить не могут. Он видит в этих предложениях лишь корректировку существующей олигархическо-воровской системы, и такую, чтобы именно они оказались во главе ее. А оно ему нужно - менять Путина на Собчак и Навального? Выходит пшик и сотрясение воздуха. Мимо, мимо, все мимо!

P.P.S. "Новая акция оппозиции назначена на весну...". Говорите, это "ошибка"? Ну, вы слишком хорошо думаете об Удальцове, Немцове и Навальном, если принимаете их за круглых идиотов, не знающих азов стратегии протеста. Нет, ТАКУЮ ошибку в трезвом уме и здравой памяти совершить невозможно. Это наводит на грустные мысли - вспомним, что на грозной акции 15-го их свинтили исключительно для проформы и даже не составили протоколов... Уже не было ли 15-е ритуальным псевдосражением для сохранения чести при втихаря достигнутом соглашении о капитуляции?

User nanoscience, 16.12.2012 23:35 (#)
3460

мне показалось или нет, что так называемая "программа Илларионова - Пионтковского" - это спешный ответ на другую, более разработанную программу гражданской группы ? Если говорить о развлечениях для массовки - то они предполагаются только в программе Илларионова, насколько я понимаю, путем "отмены результатов залоговых аукционов". Это мясо ваше. Если я прав (информации нет, пока), первая программа, от гражданских, предполагает первоначально изменение Конституции, в части выборности судей, что нужно, чтобы освободить заключенных. В части отмены "подряд-не-подряд", только два срока и баста. Это нужно, чтобы освободить, например, Ходорковского, и всех нас, от этого убожества, сексота в законе. Вторая программа (Илларионова) тоже предлагает изменить Конституцию, и, я думаю, в тех же местах. Илларионов и раньше следовал за гением. На род интересуется, - за что боролись ? Будем ли пилить бюджет все, вместе ? Будет ли перевод на личные счета ? Ежемесячно. Чтобы сделать это, на месяц-другой, пока не грохнет, нужно выбрать Староверова или Аксенова поруководить бюджетом. Да нет же, дорогие, вам - зрелища, виселицы, и, возможно, 2-3 дня помародерствовать.

3705

Базисная проблема СОВДЕПИИ - сама СОВДЕПИЯ , то есть Людына её !!!!

User veller, 17.12.2012 08:01 (#)

Автор наконец то, в кои то веки начинает (предельно осторожно и сугубо выборочно) вещи своими именами. А именно, что олигархический режим, созданый ЕБН, суть первопричина всех проблем. Только вот как у тех утопистов прошлых веков, есть понимание "как оно хорошо" но нет понимания как к этому "хорошо" прийти. И как на этом пути получить поддержку народа.Думаю, что когда нибудь дойдёт и до "лидеров" то, что дошло до основной массы населения - все беззакония и всё что сегодня нам не нравится имеет точкой отсчёта 1993 год! Путч, переворот, мятеж, как угодно Ельцина и его банды. Когда народу было ясно показано, что закон-что дышло, у кого танки, тот и прав. Затем был ВПЕРВЫЕ сфальсифицирован реферндум по Конституции, затем ПЕРВЫЕ сфальсифицированные выборы 1996 года. И как апофеоз всего - посадка Путина в Кремль С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ - обеспечить неприкосновенность главного упыря, по которому тюрьма плакала, в лучшем случае. Вот когда будет заявлено, что мы (лидеры оппозиции) не просто против какого то Путина, а против вообще всего, что сотворил со страной тот упырь, считаем несправедливой и воровской так. наз. приватизацию, несправедливыми и не имеющими юридической силы - референдум по Конституции (из-за чего её можно менять не по тем процедурам, что прописаны, а более простыми способами), считаме нелегитимнми все выборы начиная с 1996 года и т.д и т.п. Требуем возобновить расследование событий 1993 года и всех, кто ещё жив и кто нарушал тогда действующие законы - привлечь к ответственности. Г-да Лужков, Немцов, Чубайс, Шумейко и ко - милости просим в "последний вагон на Магадан" А для народа и при участии народа, мы разработаем и новую Конституцию и новые законы, тем или иным способом узаконим захапанную у народа собственность олигархов - то ли разовым взносом, как предлагалось то ли каким ещё способом - но закроем тему. И далее по списку... Вот в таком случае люди возможно и поверят, что аппазиция - это не вторая банда, которую первая, стоящая у власти просто отодвинула от корыта, а действительно оппозиция. Тогда и поддержка народа будет расти и на акции будут выходить не 2 тысячи а 200 а может и 2 миллиона. Раньше обо всём этом говорил Явлинский, его мало кто слушал, сегодня эти же нотки появляются и у других людей, начинающих понимать что половинчатыми требованиями отставки Путина ничего не решишь. Побыстрее бы дошли до полного понимания.

User papa_KARLO, 22.12.2012 20:32 (#)

Оппозиция в подавляющем меньшинстве!

User rybvv8, 16.12.2012 23:03 (#)
3211

Я уже спросил: а что НЕ мимо? Кретинизм с выбором места? Типа, на Революции все хорошо, а на Болотной жопа? И не хер клеветать на "жителя Большой России"! В среднем уж никак не тупее среднего обитателя Госдумы! Знаток великий, блин!..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: