О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/211828.html

в блоге Единство и борьба противоположностей

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 20.02.2013

4085

Дух преклонения перед книжностью сыграл с Путиным злую шутку. Выступая в Еврейском центре (а евреи, как известно, народ Книги), он призвал создать единый – единственно верный – курс истории, "написанный хорошим русским языком". Последнее было необходимо уточнить, ибо место, избранное для провозглашения возврата к "Краткому курсу", создавало почву для некоторых разночтений.

Сверхзадача курса - доказать учащимся, что "судьба России создавалась единением разных народов, традиций и культур". Поставив эту цель перед академиками отделения истории РАН, глава государства сам не понял, какой ящик Пандоры он широко распахнул.

Вот его исторический предшественник на президентском посту Дмитрий Медведев четыре года назад размахнулся аж на целую комиссию по борьбе с фальсификациями истории. И что же: Сванидзе находит грязную инсинуацию там, где для Нарочницкой бьет хрустальный родник истины. И наоборот. Образовалась чистая аннигиляция смыслов – как в небе над Челябинском, когда, казалось, летит 10 тысяч тонн, а на дне озера оказывается жалкая пригоршня щебня.

А теперь без иронии. Сегодня Российская Федерация – это Российская империя на последних стадиях развала. Поняв это, Кремль озаботился "духовными скрепами". Но ни власть, объявляющая пляску в разноцветных балаклавах экстремизмом, ни оппозиция, спешно принимающая программу ДПНИ, таковых скреп найти не могут.

Когда империя явно идет к распаду, то, как это было в СССР в конце 70-х, главным вопросом, хоть как-то затрагивающим людей (кроме пустых полок в магазинах), является вопрос национальный. Отказавшись вести людей вперед, по пути демократических реформ, и обернувшись к преклонению перед традицией, отечественный истеблишмент очень быстро открыл для себя, что истории народов России – это истории их борьбы между собой, а также с Русской империей.
Сакрализация средневековой истории (в России вся досоветская история была пронизана средневековьем) закономерно привела к сакрализации старых дрязг и конфликтов.

Покойный Григорий Померанц в начале карабахского кризиса весной 1988 года писал, что перестройка только дала возможность "оттаять крикам армян", замороженным Сталиным и его преемниками. Для снятия старой вражды нужно "провести более длинную линию". Но никакой "длинной линии" ни Кремль, ни оппозиция системная, ни оппозиция внесистемная предложить не могут.

Вот, например, французские и немецкие, немецкие и польские историки десятилетиями трудятся над созданием общего курса истории, примиряющего народы. Хорошо тут то, что наличие широко известных конфликтов не позволяет лгать.

Ведь получившийся в результате путинских указаний учебник, описывающий, в частности, политику либерального кумира Александра II Освободителя на Кавказе, над будет внести в дагестанскую, чеченскую и адыгскую школу. И составителям единого учебника нужно будет постараться, чтобы в итоге его чтения не полыхнуло новое "восстание Шамиля". Как описать в таком едином общероссийском учебнике понятие махаджирства – страшной этнической чистки в отношении около миллиона представителей адыгско-черкесских народов в 60-е годы XIX века на территории Российской империи (включая массовое выселение абхазов)? Как назвать завоевание Иваном IV Казанского и Астраханского царств – когда для одних это рождение их империи, для других – утрата исторической субъектности?

Сложность и в том, что одно дело учебник, другое – его подача учителем. В начале 70-х, когда я был в возрасте Гарри Поттера, поступившего в Хогвартс, официально господствовал "пролетарский интернационализм" ("за столом никто у нас не Лившиц"). Но наш преподаватель истории, милейшая Наталья Геннадиевна, решила дополнительно легитимировать Советский Союз с, так сказать, внеклассовой точки зрения и с чувством произносила "Первый и Второй Рим погибли, Москва же есть Третий Рим, а четвертому не бывать". Как мальчик начитанный, хоть и не знающий еще слова "карма", я спросил у нее, не следует ли опасаться, что "Римы" по своей природе, предрасположены к гибели. Учительница от прямого ответа уклонилась, но последующие 20 лет советской истории подтвердили мои опасения.

Поскольку Россия по своей византийской сути есть мессианская империя, то автомодель ее культуры исключает восприятие державы как возможного носителя исторического зла.

Французы знают, какой страшной ценой (альбигойская резня) они присоединили Лангедок, англичане – кровавую историю присоединения Ирландии и Шотландии, завоевания Индии, "освоения" Китая. Немцы знают о крестовых походах на земли пруссов и поморских славян, о резне намибийских племен. Киплинговская мифология "бремени белых" появилась только через многие десятилетия после создания глобальных колониальных империй, строительство которых обосновывалось очень просто: "кто смел, тот два съел" и "кто первый встал, того и валенки".

Однако возрожденный культ "святой Руси" исключает признание имперского гнета и колониальных жестокостей. Нетрудно создать националистический курс истории, воспевающий имперское начало, авторитаризм и "особый путь". Но высочайшей волей велено учитывать вклад всех народов (а не только гостеприимных хозяев центра толерантности). Поэтому при создании "интернационалистского" - по замыслу Путина - учебника его авторы буквально обречены отойти от фальшивой картинки добровольного вхождения народов в состав России и их "гармонического процветания под эгидой Белого царя".

Поэтому путинское техзадание историкам либо выродится в бесконечное бюрократическое согласование текстов, академическую "кормушку", подобную неоднократным попыткам составить "самую правильную" историю Великой Отечественной войны; либо приведет к появлению относительно честной истории Российской империи, которая поневоле эту самую империю "десакрализирует".


Материалы по теме

Комментарии
User xa_xa_s, 20.02.2013 14:06 (#)
2890

Историю австралопитеков и кроманьоцев изучать не пробовали? Занятная штука, знаете-ли -:)))

Да ! И русским языком озаботьтесь - начинать абзац "Поэтому ..." слегка некультурно ... "десакрализируют", "пАнимашь" аффтора -:)))

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 20.02.2013 14:17 (#)
2890

Ты б, убогий , текст Ихлова внимательно прочитал бы, прежде чем "пуккерить" не по делу. Ихлов, в отличие от тебя (новопуккерка) Учёный-историк - с ним можно вести дЭбаты.

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 20.02.2013 14:42 (#)
2890

Неплохо для начинающего подонка! -:)))

Супешник из Балаково,
Харч из Львова,
Блевотина - наша , суверенная! Ибо!

Только РФ смогла найти в себе силы похоронить "блевотину всех времён и народов" -:)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 20.02.2013 18:05 (#)
2890

Не пуккеруйтесь - умом Росиию не понять и скотчем рот ей не заклеить -:)))

(комментарий удалён)
User xa_xa_s, 20.02.2013 19:01 (#)
2890

Так ты о "бардаке" -:))) Это уже ближе к теме.

Избежать "нормального" бардака способствовала трусость, мерзость и гунявость охфицерства СА. За 5 к.т. нес ответственность сержант. И Боевой Устав СА (раздел отделение, танк) ему (сержанту) это позволял.

Тебе расписать условия "бардака" если такие идиоты как я за дело возьмутся? Я ж не стратег, академиев не кончал, в СА был 16 месяцев. хе-хе ...

5480

Скорей наоборот-начнётся бардак,а уж потом развал России. И для этого совсем не надо ждать 20-30 лет,2-3 года,а может со дня на день!

, 20.02.2013 19:50 (#)

/2-3 года,а может со дня на день!/ - да у вас, голубчик, недержание

26530

да распад России в нынешних границах и состоянии внутреннем уже на завершальном этапе, как пишет автор. Бардак уже давно на сцене

User ostarrichi, 22.02.2013 00:34 (#)

У Войновича в его "Москва 2042" была ещё в качестве напитка вода из-под крана "Свежесть". Суп из лебеды назывался "Лебёдушка".

2839

дебатаешь, Надувной, разумеется с позиций суверенно-православной хеометрии?

User boris_k, 20.02.2013 14:32 (#)
3734

Да, особенно если читать абзацы статьи в обратном порядке, с последнего до первого - как, очевидно из эзотерических соображений, делает с_ах_ах, - то "Поэтому" как-то плохо вяжется.
А проблем, как я понимаю, несколько, и все они разные.
Главная в том, что Русь "святая", а народ ея - богоносец (или богоборец, что то же самое). Даже испанцам 16 в., с их фанатичным католицизмом, не приходило в голову называть свою империю святой. Хотя бы по той элементарной причине, что папец-то не в Испании. А про англичан/французов и говорить нечего, они над идеей религиозного освящения своих империй долго бы смеялись. Была, правда, Священная Римская Империя, но священство ее с самого начала было очевидно поддельным из-за вражды пап с императорами, а после Лютера так и вообще накрылось
Другая проблема, конечно, что Россия - империя сухопутная, что колонии ее не за морем, и нет очевидной географической линии, отделяющей захваченные регионы от метрополии. Впрочем, то же было и в Австро-Венгрии.
Но хуже всего имхо то, что из-за главного несчастья России - ее природных богатств - национальную проблему можно еще пару десятков лет заливать нефтегазовыми баксами и т.обр. делать вид, что этой проблемы нет. А когда баксы кончатся, и заливать будет нечем, то полыхнет так, что слабо не покажется.

User xa_xa_s, 20.02.2013 14:39 (#)
2890

Опять двойка! Борис! Не меряйте жизнь "баксами"- меряйте едой -:))) Баксы не едят (к сожалению баксовыпускающих)

User boris_k, 20.02.2013 16:34 (#)
3734

"Не меряйте жизнь "баксами"- меряйте едой -:))) "
====================================
Так это смотря какая жизнь. Жизнь некоторых можно мерять и поллитрами. А собачью жизнь, конечно Вы правы, следует мерять едой, банками собачьих консервов, не смущаясь капиталистических ассоциаций слова "банки".

User xa_xa_s, 20.02.2013 18:03 (#)
2890

Отписка, Борис! Оч. полохая отписка! Вам отвиссуалить лоханизьмой?

Немеряно бывало композиций,

И обнажёнок, и девицей

Наш бакс смелел и кровопийством

Все банки обошёл витийством

Покуда сам стал не у дел!

Да! Свободу слова никто ИСЧО не отмнял -:)))

User boris_k, 21.02.2013 01:08 (#)
3734

Замечательное стихотворение. Особенно хороша рифма "у дел - отмнял". Был бы я критиком, обязательно выдвиинул бы Вас на премию имени Демьяна Бедного. (Ничего не хочу сказать при этом о Вашем материальном благосостоянии.)

3326

Пробовали http://magazines.russ.ru/druzhba/2005/10/ia8.html

User xa_xa_s, 20.02.2013 18:09 (#)
2890

Охренеть как умно, Ихлов! Вас строго необходимо в писатели ВиКипузии вербовать - :)))

User leontij2, 20.02.2013 19:50 (#)

Я давно здесь твержу, что Игорь Яковенко - это голова!
И ссылки давал, и цитаты по 15-20 строк. Hо народ ленится читать.

User eleele, 21.02.2013 18:57 (#)
4128

Очень понравился автор и статья Вашей ссылки!

3326

Говоря о "более длинной линии" Григорий Соломонович приводил в пример соединение в раннем христианстве евреев и греков, как этносы люто враждовавших после страшного Александрийского погрома 38 г. н.э.

User xa_xa_s, 20.02.2013 14:33 (#)
2890

Евгений! Зачем о "длинной линии" - у новоРФ эта линия очень проста и коротка - украсть,сохранить и ... жить в Законности и довольстве.
Зачем гильотины и пирожные им. Марии-Антуанетты - максима "украл-выпил-в тюрьму" заменилась на "украл-выпил-на Запад" , а на "Западном фронте" без перемен - :)))

3326

Мне очень понравился этот образ у Померанца. Поставить духовные задачи, оставляющие позади ненависть.

, 20.02.2013 15:28 (#)

образ "духовных скреп" вам, чувствуется, понравился не меньше. его вы тоже в эссе использовали, только непростительно не упомянули автора, спрятавшись за безымённый "Кремль"

User gedeke, 20.02.2013 17:42 (#)
3280

Каждому историку надо выдать высокодуховный кремлёвский степлер и, на всякий случай,
встроенный в него антистеплер. Вдруг концепция изменится и некоторые духовные
скрепки надо будет извлечь.

, 20.02.2013 17:55 (#)

да, образ "скреп" автора зацепил. и если померанца он цитирует в эссе как автора, то уже эти чудные "скрепы" далее пошли без кавечек, ка собственная мысль: "... таковых скреп найти не могут."
а вот с великим русским фольклором у автора явный напряг. пишет: "кто первый встал, того и валенки" !!! откуда этот кошмар? классика - "кто первый встал, того и тапки" !

User leontij2, 21.02.2013 17:18 (#)

Летом - тапки, зимой - валенки!

User leontij2, 20.02.2013 20:22 (#)

А вот Дион Кассий (в "Истории Траяна", кн. 68) рассказывает, что в Кирене евреи напали на греков и римлян, зверски перебили их...

3326

Он пишет о событиях 115-117 годов, т.е. через 80 лет после александрийской резни http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_115-117_%D0%B3.

(комментарий удалён)
User boris_k, 20.02.2013 16:35 (#)
3734

Конечно - не только для книг, но и для их авторов.

, 20.02.2013 14:32 (#)

/Как мальчик начитанный... я спросил у нее, ..., но последующие 20 лет советской истории подтвердили мои опасения/- !!! уважаемый автор, с этим давно никто не спорит - вы гений, уже тогда. а не никакой гарри потер.

User boris_k, 20.02.2013 17:04 (#)
3734

Куды ихнему Гарику Подтеру до нашего Ихлова. Тот только колдовать умел, а этот даже слово "карма" знает, и не скажет в простоте "все империи разваливаются" (что почти так же тривиально, как "все есть"), а с умом: "у империй такая карма".

, 20.02.2013 17:27 (#)

да, как-то невольно, вспомнилось вечное : "ученье — вот чума;..."
вообще, объективно говоря, вполне приличную статью уважаемый автор "разбавил" откровенными ляпами - про своё "чудесное" предвидение от вопроса натальгеннадивны до развала союза, та же не-пришей-к-...-рукав "карма империи", гарри поттер как евгений ихлов в детстве (или наоборот?) - и всё это после слов "А теперь без иронии."
а с другой стороны - не скучно! короче, опять классик - "единство и борьба ..."

3326

40 лет назад, услышав от учительницы истории (Наталья Геннадиевна - до сих пор помню) с восторгом рассказанное, что "Москва - есть Третий Рим, а Четвёртому - не быти", я подошёл к ней после урока и спросил: так ли это хорошо - считать себя Третьим Римом? Первый Рим - пал и его империя развалилась. Второй Рим (Византия) - пал и империя развалилась. Возможно, судьба у Римов такая...?
Жалко, что в 12 лет я не знал слова "карма", тогда вопрос звучал так: не рисковано ли принимать Москве имя с такой тяжкой кармой.
Вчера [17 июля 2011 г.] культуролог профессор Игорь Григорьевич Яковенко, которому я рассказал, что пока он ездил по Европе, Путин объявил себя Столыпиным (вслед за Медведевым, который в марте объявил себя Александром Вторым), заметил - они забыли, что и государь император Александр II и граф Пётр Аркадьевич кончили одинаково - пали от рук террористов.
Во втором случае, был, что называется "агент-провокатор", но и в первом случае не так всё просто. Некоторые историки полагают, что "наколку" народовольцам для успешной акции дали придворные круги, взбешенные катастрофическими провалами царя-реформатора во внутренней и особенно внешней политике (Берлинский конгресс, отдавший Германии и Англии все плоды тяжелейших побед русского оружия в войне с Турцией 1877-78 годов)...

User xa_xa_s, 20.02.2013 15:01 (#)
2890

Евгений! Вы не один такой на нашем славном форуме, кому что-то говаривали учителя -:)))НО!

Именно они научили Вас читать и мыслить. Именно ОНИ.

(а кто сегодня читает, даже "гарри поттера"?)

, 20.02.2013 15:05 (#)

автор, уважаемый, а этот ваш абзац - зачем? почти такой у вас вверху, но здесь же нет уже того гениального предвидения на 20 лет (хотя вопрос натальгеннадивне от гения остался), но появились "40 лет" и испарился гарри поттер

3685

Путин может объявить себя хоть мистером Вселенная. Что касается идеологии, то ничем, кроме очередного проекта «Третий Рим. Распил», это не кончится. Они лепят идеологию, как Франкенштейн свого монстра – из всякой тухлой дохлятины. Вот кусочек советского трупа, вон имперский лоскуток, выуженный из утиль-сырья, плюс огрызки и объедки в виде всяких фобий и неврозов. Образования у них нет, фантазии тоже, Российскую империю они представляют сугубо по кинам Михалкова, и никакой идеи, чтобы оживить своего монстра у них нет.

User gin, 21.02.2013 00:53 (#)
5316

точнее "третий рим, дубль третий".. а натура-то уходит..

User nortrop14, 21.02.2013 12:24 (#)
3133

И что вам ответила Наталья Геннадьевна?

3326

Я же написал "уклончиво". Как доцент диамата Иванов, который жаловался супруге, что студент Рабинович вечно задаёт на семинарах провокационный вопрос об отношении к экзистенциализму. Супруга советует ответить "уклончиво", доцент говорит, что так и сделал: послал к матери...

User nortrop14, 21.02.2013 16:16 (#)
3133

Не эта ли психологическая травма лежит в основе бессознательного желания уничтожить Третий рим путём превращения его во Второй Таджикастан?

User nortrop14, 21.02.2013 16:16 (#)
3133

Не эта ли психологическая травма лежит в основе бессознательного желания уничтожить Третий рим путём превращения его во Второй Таджикастан?

User leontij2, 21.02.2013 19:26 (#)

А другие историки считают, что народовольцы-бомбисты и покушатели были орудием в руках совсем других сил.

User nortrop14, 22.02.2013 02:11 (#)
3133

Блядьельбергский клуб, не иначе :))))))

3326

Я обращаюсь к тем. кто читает.

User xa_xa_s, 20.02.2013 15:09 (#)
2890

Упал! Отжался!

Вы обращаетесь к тем, кто ВНИМАТЕЛЬНО читает, да и прочитанное использует не для протирки известных мест ...

, 20.02.2013 15:13 (#)

здесь кто вам ответил - тот и прочитал до этого. а пишете занятно в целом ряде "мест"

5480

Интересно,Спасибо!

User d888, 21.02.2013 11:39 (#)
2993

Я полностью согласен с Ув. Гос. Евгением,

Единственной объединяющей идей для России и государственно образующей идеей может быть только идея освобождения! Освобождения людей и становление населения полноправными гражданами России, не зависимо от национальности и места проживания, один закон для всех. Все. Точка.

Это означает, восстановление действия конституции, защита меньшинств и подлинное равноправие!

Как раз все наоборот фашизоидной диктатуре путина. Это даже империей называть смешно, это голимая виртуальная провинциальная жалкая КЛОАКА на подсосах!

User nortrop14, 21.02.2013 12:26 (#)
3133

Совершенно верно. Нам нужно "государство граждан" по типу США. Все остальные варианты в нашем случае ведут к распаду.

User asdas, 24.02.2013 16:39 (#)
18056

Для это надо всего-то ничего - вооружиться...

User nortrop14, 24.02.2013 17:03 (#)
3133

Это следствие. Государство граждан не боится своих граждан, потому и не препятствует вооружению граждан.

Vip e_ihlov, 24.02.2013 18:59 (#)
4085

Только дети бояться, когда в их школу врывается полоумный вооруженный гражданин с автоматом

User nortrop14, 24.02.2013 21:02 (#)
3133

И негры, которых Кукрыниксы вешают :)
Если вы, имеете в виду ситуацию в США, то вы должны знать, что при свободном обороте оружия, убийств там в 2 раза меньше на душу населения, чем в России, где власти занимают обратную позицию.. А уж про страны вроде Швейцарии и Израиля и говорить нечего. Зачем повторять эту левацкую пропаганду?

Vip e_ihlov, 24.02.2013 23:26 (#)
4085

Объединим американское вооружение с размахом русской души. При демократах водка стала дешевле и то орут о геноциде русского народа. А что будет, когда каждая пьянка будет заканчиваться пальбой из АКМ?!

User nortrop14, 25.02.2013 09:36 (#)
3133

По-моему, этот самый "размах души" обусловлен проживанием в условиях тирании. В государстве граждан душа сузится :(

User asdas, 25.02.2013 15:04 (#)
18056

До размеров амбразуры... Шутка.

User nortrop14, 25.02.2013 16:58 (#)
3133

до размеров швейцарской или финской души :)

User asdas, 25.02.2013 15:03 (#)
18056

Позволю себе не согласиться с Вам. Никакие писаные законы не способны оградить народ от посягательств тирана сесть на его шею. Примером тому является вся история человечества. Здесь необходимо иметь нечто более существенное, чем законы и порядки. Напомню только слова Энгельса (думаю, Вы удивитесь), когда он описывал каким должен быть социализм: "Народ должен быть вооружен, тогда никакое правительство не сможет навязать ему свою волю". А вот его адепт Ленин в свое время резонно посчитал, что крестьянину с оружием в руках навряд ли удастся навязать светлую идею социализма и разоружил его. Всю дальнейшую историю измывательств и социального экспериментирования над нашим народом, именно как следствие этого, Вы знаете... А так, Ваше отношение к оружию я поддерживаю...

User nortrop14, 25.02.2013 16:29 (#)
3133

Ну вот в 1917 году миллионы мужиков сорвались с фронта и прихватили с собой винтовки и гранаиы. предотвратило ли это тиранию? Наоборот, к власти в результате пришла самая жуткая и невероятно жестокая тирания, а на каждого антоновца с винтовкой нашёлся Тухачевский с дифосгеном.
Дело в том, что Россия, в отличии от США, с самого начала заселявшихся свободными людьми, есть "Страна рабов, страна господ". А рабам нельзя давать оружие. Так что сначала строим гражданское общество, а потом уже раздаём АК :)))

3326

Но в стране нет влиятельной идеологической силы, способной дать объединяющую идею, даже КС оппозиции выступил против мусульман

User nortrop14, 21.02.2013 16:18 (#)
3133

КС выступил против стихийной неуправляемой миграции. Это не значит, что он выступил против мусульман, или. скажем, конфуциан. Просто за наведение элементарного порядка на границах страны.

3326

ге это вы видели стихийную миграцию - квоты и виды на жительство

User d888, 22.02.2013 11:08 (#)
2993

Ув. Евгений, нету такой силы потому что государственная пропаганда достигла своей цели, фашизоизация общества стала реальностью:

- Во-первых, нам представляют на обозрение этих полу-рабов из средней азии (без обид), завозят не лучших, независимых и талантливых людей а простых работяг без чувства собственного достоинства и желания интегрироваться. И при этом все упрекают их в чуть ли не краже рабочих мест, удобно забывая о том сколько всего построили эти рабочие руки и сколько всего еще надо строить!

- Во-вторых, якобы Серерный Кавказ усмерен, это "наши" законные территории России, это наше право, если что, этнические анклавы будут успешно "усмерены".

- Третье, для того чтобы обычное население - протокорм, не чувствовало себя в роли нижнего слоя, в кастовой путинской системе, необходимо создать целый новый нижний слой, слой бесправных рабов на фоне которого дорогой Россиянин сам, чуть ли не маленький барин.

Вкратце, фашизоидная виртуальная ТВ империя.

В реальности все по другому, это не империя а пошлая провинциальная коррумпированная клоака, экономике нужна дешевая рабочая сила, на Кавказе идет война, а простой россиянин не имеет никаких прав.

User nortrop14, 22.02.2013 13:39 (#)
3133

Все эти перечисленные вами проблемырешаются двумя способами:
1. Визовый режим со странами Ср Азии
3. независимомть Сев Кав автономиям.

Обе идеи всё более популярны в самых разных слоях общества и КС это знает.

3326

http://newtimes.ru/articles/print/63062/ Дубнов Аркадий
«Дорогие либералы из КСО, вы помогаете власти насаждать в России ксенофобию»
11 февраля 2013 года Координационный совет российской оппозиции заочным голосованием принял заявление «О необходимости отмены безвизового режима со странами Средней Азии»

Процедура принятия оппозиционерами важного политического документа была простой и уже апробированной в отечественной истории: так члены советского Политбюро принимали жизненно важные для страны решения. Если не ошибаюсь, голосов «против» и «воздержался» тогда не было. В рядах КСО вольнодумства нынче побольше: за введение визового режима с Киргизией, Таджикистаном и Узбекистаном заочно проголосовали 23 из 30 участвовавших членов КСО. Семеро смелых воздержались. И ни одного (!) против. Кто знает, может, такие нашлись бы среди тех, кто не участвовал в голосовании — Романова, Быков, Лазарева, Пархоменко, Собчак, Шац…

Ничего не известно и о каком-либо обсуждении, похоже, как будто «с голоса» заявление принимали, никакого анализа экономических и социальных последствий введения визового режима. И это тоже по-нашенски. А ведь есть известные эксперты — Сергей Абашин из РАН, на «Фергану.ру» бы зашли… Берусь угадать, какой аргумент авторов документа убедил сказать «за» даже таких «отпетых» либералов, как Каспаров или Немцов. Ну конечно же, стремление «разблокировать» введение безвизового режима с ЕС, «которого уже много лет добивается российское руководство». Европейцы, мол, больше всего боятся потока неконтролируемой миграции на свои просторы. Вот где, оказывается, корень проблемы, «ставящий под вопрос европейский выбор нашей страны»!

«Нищенская оплата, полурабские условия существования» — оппозиция сострадает мигрантам. «Жертвы пропаганды радикального исламизма» — это уже беспокойство за безопасность страны. И вот уже ФМС объявила об организации добровольных дружин для «отлова мигрантов». Как бездомных собак… А уже на следующий день после принятия заявления КСО в Питере спецслужбы силой вытаскивают из мечети несколько сот гастарбайтеров, лишь «подозревая» их в стремлении создать исламский халифат. Высылают из страны, правда, всего несколько человек. А московские телевизионщики проводят в прямом эфире акцию «Cтоп: миграция», не стесняясь откровенной лжи, будто в России уже 20 миллионов мигрантов, мешающих нам жить.

Дорогие либералы из КСО, вашими стараниями устилается путь к ксенофобии и ненависти. России, где оппозиция солидарно с властью демонстрирует такую немягкую силу, европейский путь грозит еще меньше, чем раньше…

User nortrop14, 22.02.2013 17:25 (#)
3133

Вам, Евгений, прежде, чем рассуждать о ксенофобии, хорошо бы ознакомиться с традициями и укладом тех. кого вы призываете сделать гражданами России...

(комментарий удалён)
User d888, 23.02.2013 03:08 (#)
2993

>> Культурная ксенофобия – это иммунитет социальной ткани...

дальше я читать не стал

(комментарий удалён)
User d888, 23.02.2013 10:30 (#)
2993

Хорошо, ВС,

ксенофобия - это навязанная фашизоидной пропагандой ненависть большинства по отношению к меньшинствам на основе рассы и вероисповедания.

Это тяжкое преступление, совершенное в масштабе всего государства первыми лицами режима. Карается УК.

(комментарий удалён)
User d888, 23.02.2013 11:06 (#)
2993

>> что проблема мигрантов не в расе и вероисповедании, а в том, что они деревенщины.

миграция целиком и полностью ответственность федеральной власти. нету такой вещи как проблемы с мигрантами, есть фашизоидная политика завоза рабов и генерирования фашизоидных настроений в обществе

(комментарий удалён)
User d888, 23.02.2013 11:28 (#)
2993

>> миграция целиком и полностью ответственность федеральной власти.

User nortrop14, 23.02.2013 15:31 (#)
3133

Вот оппозиция и критикует федеральную власть. А Ихлов против. По-моему, он просто пиарится...

User d888, 24.02.2013 05:33 (#)
2993

" И рацио, например, подсказывает нам, что цена рабочей силы в рыночной экономике определяется соотношением спроса и предложения, и что давление дешевой рабочей силы, бесконтрольно завозимой из-за рубежа, разрушает внутренний рынок труда.

Это не вина конкретного узбека, таджика или киргиза, это объективная реальность экономики и коррупции. Неудобно повторять банальные истины, но догоняющее развитие в таких условиях тоже невозможно — нет стимула к инновациям. .... неужели не понятно, что нам навязывают в сограждане выходцев из стран с авторитарной политической традицией? " - http://www.kasparov.ru/material.php?id=5128F30ADF8F5

Вот например чел спорит с ув Ихловым, как и большинство политиков, больших и малых - малограмотен в экономике, может только повторить мантру, рабочие места - хорошо, мало рабочих мест - плохо, и берет и _всех_ выходцев из ср. Азии называет авторитаристами с наездами на их религию, и при этом называет это "прозой жизни".

Удобно забывая о том что ехать на заработки в рабские условия могут только рабы, вот что такое проза жизни!

Vip e_ihlov, 24.02.2013 09:02 (#)
4085

Меня опять не поняли. Во-первых, я сказал, что понимаю доводы за запрет гастарбайтерства (можно подумать, что визы что-то дололнят к квотам и видам на жительство - представьте консульский отдел в Душанбе, куда стоит полумиллионная очередь за визами) . Но почему этот запрет не идёт на всех - украинцев, белорусов, молдаван? Во-вторых, если вам не нравится эксплуатация за грош - запретите ее законом о минимальной почасовой оплате труда. Помогите созданию профсоюза гастарбайтеров. Все эти проблемы были в Америке 100 и 90 лет назад (смотрите х/ф "Однажды в Америке" и читайте "Регтайм" Доктороу). Как-то в целом справились. Только вместо узбеков и таджиков там были итальянцы и евреи.
Теперь - главное. Вы уверены, что оргнабор на 3-летний контракт в Москву 200 тысяч 20-летних парней "православных" парней из Псковской, Брянской или Иркутской области будет лучше в плане столичной криминогенности?

User nortrop14, 24.02.2013 13:48 (#)
3133

1. "Но почему этот запрет не идёт на всех - украинцев, белорусов, молдаван?"

А почему вы уверены, что ко всем странам должен быть одинаковый подход? Мы, граждане страны, имеем право выбирать, точно так же, как если вы, Евгений, имеете право выбирать рабочих для ремонта вашей квартиры, например. Так все делают, например, Япония, Швейцария, Израиль.

2."представьте консульский отдел в Душанбе, куда стоит полумиллионная очередь за визами) "

Представил. Мне понравилось. Консульство должно обладать ещё и медлабораторией для непущания в РФ гепатитчиков и др инфекциями заражённых людей.

3."если вам не нравится эксплуатация за грош - запретите ее законом о минимальной почасовой оплате труда"

Есть такой закон к вашему сведению. В Москве что-то около 15 тр. Да только его никто не соблюдает. А ежели вы поспособствуете созданию профсоюза гастарбайтеров, то будут 2 последствия:
- тех, у кого есть профсоюз, перестанут нанимать
- этот профсоюз превратится в джамаат.

4. "читайте "Регтайм" Доктороу"

Вот теперь мне всё окончательно ясно про вас, Евгений :)))))))))
Вы саддукей, информацию об окружающем мире почерпнувший из книжек. Иначе вы бы не сравнивали итальянцев и евреев с таджиками и узбеками...

5. "Вы уверены, что оргнабор на 3-летний контракт в Москву 200 тысяч 20-летних парней "православных" парней из Псковской, Брянской или Иркутской области будет лучше в плане столичной криминогенности? "

Совершенно не уверен. Но что с т ого? Это наши СОГРАЖДАНЕ, они в нашей зоне ответственности, в отличии от граждан других стран.

5. "

User d888, 25.02.2013 07:33 (#)
2993

>> можно подумать, что визы что-то дололнят к квотам и видам на жительство ... Помогите созданию профсоюза гастарбайтеров

Очень правильный момент, учитывая тотальную коррупцию, поможет ли введение виз? Или как водится визы раздадут для отмазки части гастарбайтеров а остальных будут еще на более рабских условиях завозить?

А на счет Америки, профсоюзное движение выросло на основе прав и свобод закрепленных в действующей Конституции, а в России Конституция де-факто отменена.

User nortrop14, 24.02.2013 14:04 (#)
3133

Совершенно верно. приток даровой рабсилы тормозит развитие страны. Например, зачем покупать дорогую производственную автоматическую линию, когда можно дешевле нанять 200 таджиков? Посему - визы и квоты!

Никто не винит конкретного узбека или таджика. Это было бы глупо: они просто живут в предлагаемых им обстоятельствах.

Ну а что касается наездов на их религию, то они, наезды, вполне обоснованы. Эта религия есть опасная идеология, нацеленная на мировое господство, как нацизм и коммунизм. Да и традиции, развившиеся в рамках данного уклада с нашей точки зрения премерзкие. Мы имеем право не пущать к себе все эти арыки-калымы-сиктымы!

User nortrop14, 23.02.2013 15:29 (#)
3133

Есть фашизоидная политика завоза рабов

Именно! Вот КСО и выступил за прекращение такой политики. У 2рабов" есть свои прекрасные страны: таджикистан, Узбекистан, Киргизия. Их рабочие руки нужны нв родинах.

User d888, 23.02.2013 03:31 (#)
2993

>> Дорогие либералы из КСО, вашими стараниями устилается путь к ксенофобии и ненависти.

Интересно Илларионов не голосовал? На счет критики, все правильно, очень верная критика только я не согласен с выводом, я даже готов по-политиканствовать на эту тему. Вот например противоположенный вывод, если КСО начнет активно вступаться за не-граждан мигрантов, тех кто не хочет интегрироваться, это будет дополнительный пункт чтобы каждый раз пинать КСО и вообще всех либералов, и если эото начнет приносить плоды то ксенафобию усилят а не уменьшат.

Потому что надо понимать кто источник ксенофобии, это фашизоидная режим и его верхушка а не "либералы из КСО"

User nortrop14, 23.02.2013 15:33 (#)
3133

Да будет вам. В СССР из каждого утюга вещали про дрючбу народов. А ксенофобия была, да ещё какая!

User d888, 25.02.2013 06:31 (#)
2993

когда я учился в школе и институте, никакой ксенофобии я не замечал, только в последствии, лет через десять оказалось что один из моих школьных друзей - чеченец)

User nortrop14, 25.02.2013 09:42 (#)
3133

В какие годы, если не секрет, и где? У меня в школе ксенофобич была жуткая. В институте тоже была, правда. только по отношению к вьетнамцам...

User d888, 25.02.2013 10:43 (#)
2993

в 90-е и 00-е, ксенофобия на моем уровне где я тусовался была что-то вроде теорий заговоров, а теперь это гос. политика, есть разница?

User nortrop14, 25.02.2013 16:22 (#)
3133

Я помню ещё 70-е. Фраза "Чёрные нас задавят" была фоном бытия. При этом "чёрные" были представлены златозубыми торговцами с ближайшего рынка на новых "Волгах". Ох как это просто бесило русских 200-рублёвых инженеров!
Так что не могу с вами согласиться: ксенофобия идёт снизу, от людей, которые считают, что их сживают со своей земли. Так что прекратится безконтрольная миграция, прекратится и ксенофобия.

Vip e_ihlov, 25.02.2013 18:20 (#)
4085

Где это вы видели в 70-х 200-рублевых - 120-140 + 13 зарплата
Торговцы были на "Жигулях". "Волга" - это директор рынка.

User nortrop14, 25.02.2013 19:38 (#)
3133

главный инженер, ведущий инженер

User nortrop14, 25.02.2013 19:58 (#)
3133

ЗЫ Речь о самом конце 70-х. Моя тётя - ведущий мнж в ракетном КБ получала 299, а 120 - это стартовая з/п молодого специалиста из ВУЗа. На Черёмушкинском рынке на Волге ездил не только директор.

User nortrop14, 25.02.2013 19:58 (#)
3133

Испр "200"

Vip e_ihlov, 25.02.2013 21:22 (#)
4085

Так то в ракетнок КБ. Стартовая з/п - 90

User nortrop14, 25.02.2013 21:52 (#)
3133

90 или 120 - не суть важно. Главное, что я этим примером проиллюстрировал причины ксенофобии в СССР - РФ...

Vip e_ihlov, 26.02.2013 01:19 (#)
4085

Причины ксенофобии - природа человека. Наряду с педофилией. Но не надо поддаваться порокам.

User nortrop14, 26.02.2013 01:31 (#)
3133

Ага. А теперь расскажите эту умную мысль простому дяде Васе, который еле прокармливает семью и при этом видит вокруг всё больше и больше "чужих". Только имейте в виду, что термины типа "толерантность", "поиткорректность" и т.п. звучат для него как матерные выражения.И учтите, что таких дядьвась в россии процентов 70.

не провоцируйте людей к проявлению пороков, дайте людям понять, что вы хотите устранить несправедливость, и народ к вам не только потянется, но, возможно, даже согласится терпеть трудности начального этапа необходимых либеральных реформ в экономике. :))

Vip e_ihlov, 26.02.2013 09:34 (#)
4085

Не провоцируйте простого дядю Генриха, которому трудно кормить семью, не говорите ему, что желтые звезды и Нюренбергские законы - преступления против человечества. Скажите ему - через 10 лет ты как пленный будешь валить лес в Сибири, а твоя дочь, изнасилованная русским взводом, будет давать американскому водителе-негру за банку консервов. А твоя жена и родители погибнут под руинами разбомленного дома.

User nortrop14, 26.02.2013 13:45 (#)
3133

Уши вянут от такой демагогии, Дмитрий.

1.Евреи в Германии вовсе не были "понаехавшими". Они ассимилировались за несколько столетий так, что их уклад и ментальность не сильно отличались от уклада и ментальности немцев.

2. Ганс вовсе не был антисемитом. он водил ребёнка к еврейскому доктору и покупал свежий хлеб в еврейской булочной. Чтобы сделать его антисемитом, потребовалось несколько лет пропагандистской обработки при полном контроле режима над СМИ.

3. "Скажите ему, что через 20-30 лет он в качестве евнуха будет охранять гарем имама, в котором окажутся, помимсо прочих, его дочери. Что его родители будут растерзаны толпой во время весёлого праздника Шахсей-вахсей, а его родственники в Новосибирске окажутся в китайском газенвагене"
И этот рассказ, Евгений, будет, увы, правдой.

Так что не с той стороны ждёте вы Гитлера, ох не с той.

User nortrop14, 26.02.2013 13:45 (#)
3133

Испр "Евгений"

Vip e_ihlov, 26.02.2013 15:22 (#)
4085

То есть всего несколько лет долдбежки в СМИ и представитель САМОГО культурного и образованного народа Европы согласился с нюрнбергским законодательством, с Кристалнах и газовыми камерами, участвовал в ликвидации гетто. Сколь тонка же была пленка гуманизма

User nortrop14, 26.02.2013 16:07 (#)
3133

В принципе, так оно и есть, хотя должен заметить, что большинство немцев всё же не знали про газенвагены.

но то в Германии, где плёнка всё-таки была.. В связи с этим, поучительно было бы рассмотреть современные страны традиционного ислама. Арабам, например, случись добраться до евреев, не придётся строить газенвагены. Арабы (чуть менее, чем полностью) с радостью ьудут убивать всеми доступными им подручными средствами. Это, увы, непреложный факт. Так откуда исходит угроза миру: от Васи, претерпевающего депопуляцию, или от Махмуда, удваивающего своё количество каждые 20 лет, и к тому же вооружённого тоталитарной идеологией мирового господства( "Сражайтесь с ними, пока не исчезнет соблазн и вся вера не будет посвящена Аллаху")?

Vip e_ihlov, 26.02.2013 16:42 (#)
4085

Знали. Как знали про "эвтаназию" инвалидов. Вы меня призываете к борьбе с исламом. Таким образом, лишний раз подтверждаете, что резолюция КСО - антиисламская, т.е. расисткая. Все споры со мною построены на аргументации обоснованности антиазиатского и антиисламского расизма. Нет спора - вы говорите, что расизм хорошо и правильно, а я говорю, что сторонники резолюции расисты. Я же не говорю, что расизм - неправильно, я просто констатирую реальность - КСО - расистская, антиисламская организация.

User nortrop14, 27.02.2013 02:11 (#)
3133

нет. Резолюция не антиисламская. К моему величайшему сожалению.

" КСО - расистская, антиисламская организация."

А что ислам - это уже и раса?

Vip e_ihlov, 27.02.2013 02:37 (#)
4085

Нет, расизм - это обобщенное название доктрины о врожденном неравенстве людей в зависимости от происхождения и религии

User nortrop14, 27.02.2013 03:41 (#)
3133

И где именно в резолюции КСО содержится утверждение о врождённой неполноценности какого-либо народа?

User d888, 27.02.2013 09:40 (#)
2993

>> ... мигрантов из Средней Азии в Россию. Мигранты соглашаются на нищенскую оплату и ужасные условия труда

Это ставиться в вину мигрантам из ср. Азии далее по тексту, а то что их руками столько всего построено и сделано - ни слова. Все оказывается наоборот, эта какая то напасть от которой одни проблемы! Это не справедливо, это не соответствует действительности!

User nortrop14, 27.02.2013 16:58 (#)
3133

"их руками столько всего построено и сделано"

Ага. Давайте теперь из чувства благодарности и справедливости все примем ислам и начнём раком молиться на Мекку, отрезав клиторы своим жёнам и дочерям.

User nortrop14, 27.02.2013 16:59 (#)
3133

Не даёт ответа...

Vip e_ihlov, 27.02.2013 20:09 (#)
4085

Вся мотивировочная часть

User nortrop14, 27.02.2013 20:22 (#)
3133

Ясно. У меня к вам остался только один вопрос. Если бы вы были гражданином и жителем не России, а Израиля, то вы бы точно так же выступали бы за предоставление израильского гражданства всем арабам, (примерно 10 млн)называющим себя "палестинцами"?

Vip e_ihlov, 28.02.2013 18:51 (#)
4085

Если они согласятся стать гражданами Израиля - т.е. признают еврейское государство. По законам Израиля в выборах не имеют право участвовать те кто отрицает демократию и еврейский характер Израиля.

User nortrop14, 01.03.2013 02:29 (#)
3133

А если они ЗАЯВЯТ, что согласны, то вы будете "за" или позволите себе им не поверить?

User d888, 26.02.2013 09:24 (#)
2993

>> Причины ксенофобии - природа человека.

Причины кенофобии - недостаток сознания, образования и знаний, и как и любая фобия это внутренняя неуверенность в себе, в своем существовании и своем будущем. Почему ксенофобия - такой популярный инструмент и во всю раздувается режимами?

Принцип разделяй и властвуй это золотой принцип любого режима, одной рукой надо натравливать одни группы на других или большинство на меньшинства, а другой рукой разруливать и быть арбитром в споре.

Самое удобное это стравливать отдельный группы по нац или религиозному принципу, так как принадлежность к таким группам очевидна, а вот например голубые могут прекрасно шифроваться.

Поэтому ксенофобия и исламофобия это лучшие из лучших друзей правящего режима и они будут раздувать эти настроения изо всех сил.

User nortrop14, 26.02.2013 13:20 (#)
3133

Вот я, например, ненавижу обычаи и уклад некоторых народов. Например, народов Конго и Новой Гвинеи (людоедство). Йемена и др стран традиционного ислама (узаконенная педофилия, насилие над женщинами и их бесправие). Ненавижу традицию некоторых народов Средней Азии требовать калым и рожать столько детей, сколько позволяет налияие корма. Скажите, Дмитрий, с вашей точки зрения я - ксенофоб?

User d888, 27.02.2013 09:24 (#)
2993

>> Вот я, например, ненавижу обычаи и уклад некоторых народов.

ненавидеть уклад других народов, о которых ничего не знаешь, это скорее идиотизм ну или малограмотность нежели ксенофобия, потому что ксенофобия, как я уже сказал это результат соединения нескольких внутренних аспектов, активно раздуваемый пропагандой сверху

User nortrop14, 27.02.2013 17:04 (#)
3133

Ну кое-что таки знаю. Вот, например

_http://4itaem.com/book/mne_odinnol_let_i_ya_razvedena-386697

Это так, навскидку. Ещё много интересного можно нагкглить про "самую толерантную религию мира"

Вот ради того, чтобы в моей стране этого не было, готов лично валить уродов из АК.

User d888, 28.02.2013 11:07 (#)
2993

>> чтобы в моей стране этого не было, готов лично валить уродов из АК.

во-первых это не твоя страна а путина и его дружков, во-вторых это все фантазии твои фантазии, че ты по клавке сидишь на стуле и строчить, записывайся в контрактеры и вперед в Дагестан, там такое дерьмо нужно как расходный материал, в-третьих то о чем ты говоришь есть нарушение УК.

Я не призываю нарушать УК, я призываю к бессрочной акции полного гражданского неповиновения! Не сотрудничать с режимом, или другими словами посылать их всех науй!

User nortrop14, 28.02.2013 11:23 (#)
3133

Ишь ты как заговорило :)))) Ну так донеси на меня в центр "З"

А знаю я вас, калым-сиктымщиков как облупленных: у меня во взводе (1987-1988) был весь интернационал бывшего СССР.
так что не надо лохматить бабушку и Ихлов тебе в помощь.

User nortrop14, 28.02.2013 11:34 (#)
3133

Испр "Центр Э"

User d888, 01.03.2013 01:04 (#)
2993

>> Испр "Центр Э"

"Центр Э" это политическая полиция, не надо разбираться в праве чтобы понять что это преступная организация, готов даже предположить что сотрудников будут судить по факту принадлежности к преступным организация, а на какое то время смуты, возможно будет обновленная вне закона.

А на счет исламизации России, может вместо того чтобы бороться с вымышленными угрозами в далеком будущем, лучше бороться с реальным ж.пой которая уже произошла, с захватом власти в стране? с незаконным режимом путина?

User nortrop14, 01.03.2013 02:30 (#)
3133

Одна угроза тянет за собой другую. Бороться надо с обеими.

User d888, 01.03.2013 08:52 (#)
2993

>> Одна угроза тянет за собой другую. Бороться надо с обеими.

Бороться надо с причиной а не со следствием! С реальными вызовами а не с вымышленными!

User nortrop14, 01.03.2013 13:20 (#)
3133

Ну вот КСО и борется с причиной. вы, вообще, что себе думаете? Натурализованные среднеазиаты в массе своей будут голосовать за путина - они так привыкли, ментальность у них такая: подчиняться хану. Так КОМУ ВЫГОДНО то, что г-н Ихлов предлагает?

Vip e_ihlov, 02.03.2013 11:44 (#)
4085

Русские в провинции тоже в массе голосуют за Пу, а москвичи - за Лу в совершенно азиатский пропорциях. Никакой ментальной разницы в восприятии политики между русским провинциалом, кавказцем и азиатом. Только русские ворчат.

User d888, 02.03.2013 12:49 (#)
2993

именно, можно подумать что восточные украинцы чем то лучше, я имел честь беседовать, для них путин - правильный царь с нефтью и ракетами в кармане, пацан правильно делает, крутой, большой, етс.

User nortrop14, 02.03.2013 15:11 (#)
3133

но ведь не живой бог, верно? А для среднеазиатов кумир и живой бог - это азиатский деспот типа Чингисхана или Тамерлана. Моляццо они на них, понимаете? В советские времена это место временно занял "Ленин кыш, ленин пыш, Ленин тохтамыш" :))

User nortrop14, 02.03.2013 15:08 (#)
3133

вы. Евгений, не знаете ни русской провинции. ни среднеазиатов. иначе не писали бы этих глупостей.

3326

Илларионов, как и вся группа "республиканцев", голосовал "за"

User d888, 25.02.2013 11:08 (#)
2993

Ну что, стоило ли ему так долго рассуждать о таксистах с прикидами на голове в вашингтоне?

Если у них такая фракционная дисциплина, ну что можно сказать? Я бы хотел видеть результаты голосования следующим образом: Почти единогласно и полное коммунике, и мелким шрифтом, проголосовали против один-два и короткая цитата в чем они не сошлись.

User nortrop14, 22.02.2013 13:39 (#)
3133

У себя во дворе, например, на улице, в метро и т.д.

User nortrop14, 22.02.2013 17:28 (#)
3133

А также в подвале моего дома и вблизи мусорных контейнеров,..

, 21.02.2013 17:21 (#)
9059

Но сама идеологическая основа - права человека. Это наименьшее общее кратное всего хорошего, что есть в религиях.

Как идеал, разумеется. И постоянное совершенствование и уточнение понятия.

Демократия - средство. Но других средств нет.

И все религии должны склониться перед этой современной ценностью.

Тогда и они выживут. В соответствующим образом модифицированной форме.

User d888, 22.02.2013 11:21 (#)
2993

>> Но сама идеологическая основа - права человека. Это наименьшее общее кратное всего хорошего, что есть в религиях.

Полность согласен, ув. ФФ, например свобода слова должна быть и так оно и есть в процветающих странах, возведена в рамки религии, а фашизоидные сектанты из верхушки РПЦ возводят в ранг религии, лояльность некой Силе, которая нарушает основной закон, захватила власть и проводит точечные репрессии.

User nortrop14, 22.02.2013 17:27 (#)
3133

А то ж! права - это хорошо. Вот я, например, будучи человеком, имею право спать в 5 утра, а не быть разбуженным воплями с близлежащего минарета...

(комментарий удалён)
User boris_k, 20.02.2013 17:17 (#)
3734

Ну, во-первых, я бы сказал "НЕКОТОРЫЕ евреи", ибо одного Кобзона достаточно, чтобы опровергнуть всеобщий тезис.
Во-вторых, не следует думать, что быть "людьми книги" - это обязательно комплимент. Троцкий и Зиновьев были начитанными людьми, но подонками. И насколько я помню портреты главарей талибана - они все (совсем нестарые люди) в очках. Они ведь тоже люди книги.

, 20.02.2013 18:38 (#)

/главарей талибана - они все... в очках. Они ведь тоже люди книги/ - не следует недооценивать главарей талибана - экраны мак"буков тоже улучшению зрения не способствуют. да и с другой стороны - откуда в горах под пешаваром библиотечным стеллажам с пыльными томиками взяться

User boris_k, 21.02.2013 01:14 (#)
3734

В горы они переехали потом. Этому предшествовали долгие годы обучения исламской премудрости в Каире, Рияде, Исламабаде и др. городах. Отсюда и очки. Но насчет лаптопов Вы, конечно, правы, и когда мы в 21 веке говорим "книга", мы совсем не обязательно имеем в виду бумагу и переплет. Нет никаких сомнений, что вся серьезная исламская литература давно дигитализирована.

User hеavу, 20.02.2013 15:21 (#)
22578

На до же, по информации ЦБ РФ России организованная группа лиц нелегально вывела из России более $25 млрд.
А библиотеку шнеерсона не смогли.
Все потому что охраняеть все эти наши народные ценности, рязанский и грозненский ОМОН.

Vip dvaysburd, 20.02.2013 15:42 (#)
513

Внесистемная оппозиция предложить такую линию может. Это линия на ликвидацию империи и предоставление независимости всем, кто этого пожелает.

, 20.02.2013 15:50 (#)

уважаемый б.н.ельцин уже до вас делал, было дело, в уфе подобное заявление: "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". вот как проглотить, но не подавиться, а подавившись, соседей в массах не утопить - вот в чем вопрос

User hеavу, 20.02.2013 17:16 (#)
22578

А что кто-то с тех пор кто-то по доброй воле возжелал отдать свой суверенитет обратно Кремлю?

, 20.02.2013 17:36 (#)

предложив суверенитет по доброй воле кремль от суверенитета кое-кого подавился и обделал и того, кто взять захотел и некоторых соседей. вот как бы так опять (с худшими последствиями для всех) не получилось, ибо в кремле - не гавел (и не предвидится), а суверенитет могут захотеть взять не чехия со словакией

User hеavу, 20.02.2013 18:02 (#)
22578

Понятное дело, что очень хочется контролировать "подавившихся" и "обделавшихся", "нечехий" и "несловакий".
Только вот великая и могучая, нечем в лучшую сторону не отличается от тех которые "НЕ...".

, 20.02.2013 18:13 (#)

/очень хочется .../ - очень хочется без насилия, крови, беженцев и ... . но в современных реалиях это вряд ли возможно, поэтому предложение г- на dvaysburd, под чьим постом мы и дискутируем, от лица внесистемной оппозиции (чьего только?) о "предоставлении независимости всем, кто этого пожелает" как "длинной линии" (термин автора эссе) - представляется нереализуемым

User hеavу, 20.02.2013 17:21 (#)
22578

А хочет ли этого "внесистемная" оппозиция?

3326

Пока никакого документа на эту тему КС оппозиции не принимал.

User nanoscience, 21.02.2013 22:20 (#)
3460

дык это и понятно, так как разрушение империи в головах некоторых означает возврат к социализму, как ни крути.

User hеavу, 21.02.2013 22:49 (#)
22578

Предоставление независимости некоторым территориям ведет остатки России в социализм?
:))

User nanoscience, 21.02.2013 23:06 (#)
3460

вы же знаете, что никто и не хочет независимости, кроме богатых нефтью районов. Когда хотели, не давали. А сейчас, кто ж пойдет в самоубийцы ? Вот если бы правительство вело к развитию регионов, их укреплению, самостоятельности, но администрация тоже не хочет этой самостоятельности. Вот и получается, кладбище. Учтите еще то, что даже, если, скажем, Чечня, отделится, она будет требовать постоянной дани и территорий.

Под империей, следовательно, понимается только лишь перекос в Конституции в сторону Президента. Этот перекос можно воровнять по-разному. Можно немного забрать у Президента и немного отдать Думе. А можно провести ренационализацию, как того хотят коммунисты, и вернуться на исходные позиции, до 90-х годов. Я вот об этом.

User hеavу, 21.02.2013 23:32 (#)
22578

Дело в том, что именно парламентаризм ведет к ослаблению контроля над регионами.
Россия большая страна в которой очень много недовольных своим положением наций, народов...религий. При диктаторе-узурпаторе помалкивают, но как только уменьшится физическое и моральное давление центра произойдет то, что и должно было произойти ещё в 90е.
Элиты регионов окрепли материально и ощущают в себе силы взять всю полноту власти в свои руки.
Это уже не голодный пролетарский протест двадцатилетней давности.
Состоявшимся национальным элитам уже есть чего делить с Москвой.

User nanoscience, 21.02.2013 23:37 (#)
3460

и что же они могут делить кроме откатов, из того же бюджета страны ? О каких-таких мечтательных регионах вы говорите ? Уж не об Украине ли ? Шучу :) Нечего им делить, кроме возможности совместного распила, например на создание курортов на своей территории (территории скупаются центром, и ведет это только к одному).

User hеavу, 22.02.2013 00:09 (#)
22578

Ну это только из Москвы может казаться странным желания территорий уйти из под контроля руки "кормящей" и "защищающей".
Россия одеяло сотканное наспех из разных лоскутов ткани.
Кто мог подумать, что распадется Югославия или Чехословакия не говорю уже о советском союзе.
Центральная власть и её репрессивный аппарат вот и все что держит пока Россию в относительной целостности.

User nanoscience, 22.02.2013 00:16 (#)
3460

нет, ее держит только одно - высокая цена на нефть. Скажем, в 90-х, да, ничего не держало. А сейчас держит хуже всякого репрессивного аппарата, который, кстати, дотягивается не до всех республик. Не будет цены на нефть, не будет уз. Да и сам репрессивный аппарат возможен только лишь при наличии этих уз, и в то же время, является следствием их наличия. IMHO Прикольно, что этот аппарат уже требует не только наличия, но и постоянного ускорения количества этих уз. Приходится травить мышьяком уже своих, чтобы больше доставалось близким.

User hеavу, 22.02.2013 00:34 (#)
22578

Простите господин Наноученый, но самая большая глупость это надежда, что после падения доходов от продажи углеводородов падет и режим...:)))
Сегодня режим борется с очагами революционных настроений среднего класса потому и ведет себя пытаясь сохранять хоть видимость какой законности не прибегая к жестоким репрессиям...
А вот если начнутся социальные революции... то и методу борьбы центра изменятся соответственно.
И запад в этом случае будет еще более молчаливым, чем сейчас.:))
Так что грех надеяться на ухудшение экономической ситуации и соответственно ожидать неких позитивных политических изменений.
Когда будет реально плохо, тогда власть сделает ещё хуже, чтобы не нести никакой ответственности.
Ну не Европа Россия, не Европа и даже не Китай!!!
Вот о Китае:
------------------------
Начавшийся в Китае суд над пожилым человеком, обвиняемым в убийстве, совершенном в годы Культурной революции, вызвал бурную дискуссию.
Этот человек по фамилии Цю - насколько известно, ему за 80 лет, -обвиняется в убийстве врача, которого он считал шпионом.
В ходе Культурной революции, начатой Мао Цзэдуном в 1966 году, в Китае развернулась кампания репрессий против интеллигенции и так называемых буржуазных элементов.
Орган китайского комсомола газета China Youth Daily опубликовала резкий по тону редакционный комментарий, в котором репрессии времен Культурной революции сравниваются с преступлениями нацистов в Европе.

"Самым жутким в Культурной революции было надругательство над человеческим достоинством. Оскорбления, поношения в печати, преследования, убийства стали тогда обычным делом. Общество погрузилось в состояние хаоса".

В комментарии высказывается мнение, что пока в стране не состоится открытое обсуждение этого исторического периода, существует опасность возвращения хаоса и насилия .
--------------------
Вот вам и коммунистический Китай.
Россия в сравнении с ним или скорее власть и олигархи, последний оплот красной идеи.

User hеavу, 22.02.2013 00:43 (#)
22578

И вот вы делаете круглые глаза от слов "возврат в ссср", но никак не можете понять, что ссср строят олигархи.
Мечта любого олигарха жить в капитлизме, а деньги зарабатывать в стране развитого социализма где зарплата наемного труда ограничена государством на уровне прожиточного минимума, при дешевом сырье с очень дешевыми энергоресурсами.
Абрамовичи есть та сила тянущая страну в неосоветизм.
Красные олигархи.
Малообразованные, но беспощадные.

User hеavу, 21.02.2013 23:35 (#)
22578

А Чечня кстати и есть показатель того, что волка постоянно надо кормить, дабы на хозяина не набросился.
Волк, зверь свободный и никогда он не станет русским волком и жить по медвежьим правилам не будет.
Вот хоть раздави - все равно не будет.

User nanoscience, 21.02.2013 23:38 (#)
3460

я повторяю, что вы этого волка не отделите, не захочет, без контрибуции, в размере нескольких триллионов.

User hеavу, 22.02.2013 00:12 (#)
22578

Пока идут большие материальные вливания в Чечню, кремль может быть спокойным...
Ослабнет и тогда новая война за независимость только уже с подключением Ингушетии, Дагестана, Осетии и может даже краснодарского края.

User ogurtzoff, 20.02.2013 15:53 (#)
20458

Французы знают, какой страшной ценой (альбигойская резня) они присоединили Лангедок, англичане – кровавую историю присоединения Ирландии и Шотландии, завоевания Индии, "освоения" Китая. Немцы знают о крестовых походах на земли пруссов и поморских славян, о резне намибийских племен.
===================================================================================
Знать-то может и знают, но вряд ли сильно переживают по этому поводу, дело-то сильно прошлое, седая старина, как говорится. из серии "это было давно и неправда". а если даже и правда, то все равно слишком давно.

User towerus, 20.02.2013 17:47 (#)
12575

Вотиманно, зеленый! Знать знают, а "франция французам" не кричат. Потому что знают давно и правду. Вашей огуречной грядке такое и не снилось. У вас все на лжи построено, ложью полито. Если все открыть, как по недоумию считает Путин, то вся его недоимперия враз развалится. Так что он ждет сладкой лжи, а не правды, как принято в нормальных странах.

User ogurtzoff, 20.02.2013 18:07 (#)
20458

Какой ты, блин, умный, я сейчас обрыдаюсь. "Потому что знают давно и правду". Молодцы какие! То есть, когда они начали войну в Алжире и убили там пол-миллиона мирных граждан, они это делали, зная правду о страшной резне катаров в 13 веке. Прекрасно. Знали и через 7 веков с половиной повторили

User towerus, 20.02.2013 18:50 (#)
12575

Вот-вот. Всего полмиллиона. А Советская армия, ничего не зная из истории, убила в Афганистане миллион т.е. в два раза больше. Да сколько еще в полусотне военных конфликтов, в которые самая миролюбивая стране без конца ввязывалась после II WW.
На комплимент твой о моем уме взаимностью не отвечу, не хочу врать, а правду тебе не вынести, завянешь.

, 21.02.2013 17:30 (#)
9059

Человечество очень мало изменилось с античного времени. Почти все уроки прошлого, как опыт, положительный или отрицательный, нужны и теперь.

User asdas, 24.02.2013 16:48 (#)
18056

И может быть даже в худшую сторону...

User nanoscience, 20.02.2013 18:08 (#)
3460

окончательная правда - это как правильный коммунизм. Изложение истории как некоторой догмы - это, конечно, чушь. Даже физику и математику я излагаю как борьбу мнений. Пуанкаре против Эйнштейна, при посредничестве влитятельного, в то время, Лоренца, и различии в статусах французской и немецкой науки, а также с учетом постоянного жульничества, со стороны великих ученых. Даже Майкельсон не имел права делать вывод, который он сделал, из-за ошибки измерения, покрывающей найденную величину. На все это накладывается иудаизм, Инквизиция, и, конечно, гомофобия.

User leontij2, 21.02.2013 19:18 (#)

==с учетом постоянного жульничества со стороны великих ученых==
Ув. Сергей, просьба привести несколько фамилий великих ученых-жуликов.

==На все это накладывается иудаизм...==
Хотя бы две-три фамилии???

User nanoscience, 21.02.2013 20:40 (#)
3460

ну, во-первых, вы сами говорили о "споре" Пуанкаре и Эйнштейна. А пример я привел - Майкельсон. Хотя потом, Морли, провел эксперимент с большей точностью, и подтвердил вывод Майкельсона. ДА примеров много. Взять хотя бы эффект Оже, который на год раньше был открыт Lise Meitner. Конечно, Оже не знал, но термин очень скользкий, с учетом сказанного выше. Вы можете сказать, что ученые не жулики, а просто иногда не знают литературу. Можно и так сказать, в некоторых случаях, но, по моему опыту, это часто не так. Литературу знают, но не цитируют. И как тут его поймаешь ? Он как сексот какой - не знаю и все, дурака включает. Гриша Перельман не стал посылать свое решение задачи Пуанкаре в журнал, а послал в электронный архив, побоялся, что украдут. И ведь это правда. Была попытка украсть даже после того как статья была положена в архив, китайцами. Что касается иудаизма, в предпоследнем номере Physics Today была любопытная рецензия Albert Einstein: Thinker and tinker, на книжки Einstein's Jewish Science (Physics at the Intersection of Politics and Religion), и The Practical Einstein. Physics Today Vol 66 N 1 2013

User leontij2, 21.02.2013 21:54 (#)

Очень интересно!
Спасибо за подсказку. Буду гуглить.

User nanoscience, 21.02.2013 20:40 (#)
3460

сюда еще надо добавить и суисайд, как на примере Больцмана.

User leontij2, 21.02.2013 22:06 (#)

Вот как! Довели же человека.
Я не знал, что Мах вообще отрицал статистическую физику и был принципиальным противником атомизма, угаданного еще Демокритом.
Упёртый солипсист!

User nanoscience, 21.02.2013 22:18 (#)
3460

ну да, а Ньютон, обратно, зараза, не верил в волновую теорию, и гнобил всех верящих
Надо ждать пока человек, если он авторитет, помрет, чтобы просунуться со своей теорией, что Галилей и сделал. Он опубликовал свою знаменитую книгу В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ЖИЗНИ. Может он не сам умер ?

User leontij2, 21.02.2013 23:12 (#)

Да, не только драма идей, но драмы людей.
Лет 40 назад читал книжку Карцева "Приключения великих уравненний". Очень увлекательно!

User leontij2, 21.02.2013 23:14 (#)

Меня тогда, помню, поразил Максвелл, написавший свои 4 уравнения, казалось бы, на пустом месте - из головы, как Афина родилась из головы Зевса.

User nanoscience, 21.02.2013 23:29 (#)
3460

о людях я все время и говорю. Скажем, де Бройль. Кто б он был, если бы Эйнштейн не одобрил его диссертацию, написанную на одной страничке (формулы де Бройля). Однако, интересно, что ученым он так и не стал, а стал очень большим клерком, то есть бюрократом. И ничего больше не написал, как, кстати, и Бальмер, бывший учитель в женской гимназии, который вознесся, за свою аппроксимационную формулу в профессора, но так ничего больше и не сделал. Есть конечно и противоположные примеры. Гриша Перельман, наверное мог бы сделать очень очень много, но из науки ушел. Из-за простой вещи. Его попросили дать резюме, чтобы принять на работу профессором, в американском вузе. Он не дал. Сказал, - что, вы не знаете меня ? А есть, конечно, тысячи подавленных, как вы сказали, ушедших в ничто, людей..., хотя, возможно, и имеющих какие-то таланты, о которых мы никогда ничего уже не узнаем. Людей, ненавидящих черных, лысых, "тупых", богатых, бедных, то есть всех.

, 20.02.2013 18:17 (#)
13834

Духовный скреп... зубовный скрежет...

Ликует росс, имперской грезы пленник!
Как мертвый лев, у ног лежит Кавказ,
молчит грузин, ичкерец на коленях,
унижен лях, осмеян англосакс.

Но Третий Рим, как и его предтеча,
погиб и у черты календаря
все громче шум иных племен, наречий,
подземный гул другого словаря.

Последний крест у края ойкумены,
как знак сложенья, сделал все что мог,
замкнулся круг, закупорены вены,
втекает устье в собственный исток.

Где ты, Царьград, где дух Петров, где русский
звериный нюх, величье - где оно?
О, простота! Грядущему моллюску,
как сказано, уже готово дно.

User leontij2, 21.02.2013 18:49 (#)

==Грядущему моллюску, как сказано, уже готово дно==

Если всё живое лишь помарка
За короткий выморочный день,
На подвижной лестнице Ламарка
Я займу последнюю ступень.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Роговую мантию надену,
От горячей крови откажусь,
Обрасту присосками и в пену
Океана завитком вопьюсь.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(с) Мандельштам, "Ламарк"

User andrey_62, 20.02.2013 18:26 (#)
3180

Мне понравилась эта идея Вовки - написать непротиворечивый учебник противоречивой истории России... Интересно, что он такое курит?

User orge, 20.02.2013 19:01 (#)
4479

Да то, чем Кирюха угощает из собственного кисета.

User andrey_62, 20.02.2013 19:07 (#)
3180

:))))))))
Я в растерянности...
Заначками от старых поставок? Свежачок от "коллег" из Афгана?
Или "опиумом для народа"? А "кисет" - это Православная Библия под редакцией КГБ СССР (издание непоследнее, исправленное и дополненное)?

User gin, 21.02.2013 01:08 (#)
5316

кокс от друга уго... целая эскадра за ним ходила

User andrey_62, 21.02.2013 01:17 (#)
3180

Отличная версия. И она многое объясняет - полет на стерхоплане, планируемый официальный визит в Пингвинскую Народную Республику....

User iriv04, 21.02.2013 06:13 (#)
6231

Можно насчет пингвинов по подробнее? Он туда на дельтаплане полетит?

User andrey_62, 21.02.2013 07:11 (#)
3180

О, это строго засекреченная операция - известно только, что в Сколково ведется разработка наномыла для мятья пингвинячьих животиков.

User orge, 20.02.2013 19:06 (#)
4479

Это автор сильно неглубоко копнул, а надо бы, для нахождения общего знаменателя, брать глыбше, почти что от Адама. И тогда откроется истина, что задолго до всяких Римов был уже и цвел божественный град Масква с масквичами, и царили в ём благость и лепота, и все народы окрест тянулись к нему и просили взять под свой омофор. А потом из преисподней поднялся вдруг Запад, родил Америку и все испортил.

(комментарий удалён)
User gin, 21.02.2013 01:11 (#)
5316

а потом тот, кто его основал... в смысле предприятие.. хотя и "город большого эппла" - тоже зло.. в общем, вредный фрукт

User pshumkin, 20.02.2013 20:00 (#)

+++++

User pshumkin, 20.02.2013 20:07 (#)

Автор хорошо копнул. "Воодушевляющему вранью" все одно конец. Реальность вынудит.Да беды и нет-она лучше.

User tonylevin, 20.02.2013 20:39 (#)

Kровавое присоединение Шотландии к Англии? Это написано в русских учебниках? Я-то дурак думал, што шотландцы добровольно упросили Queen Anne принять их в то, што стало называться the United Kingdom или Great Britain. But apparently Russian historians know British history better!

User tonylevin, 20.02.2013 20:39 (#)

Kровавое присоединение Шотландии к Англии? Это написано в русских учебниках? Я-то дурак думал, што шотландцы добровольно упросили Queen Anne принять их в то, што стало называться the United Kingdom или Great Britain. But apparently Russian historians know British history better!

User alexfromm, 20.02.2013 21:03 (#)

Ни фига! Всё, что за пределами Расии -- это сплошь крАвавое и захватническое! А зато в Расии всю ее историю -- народы просто ликовали и в воздух чепчики бросали и плакали от восторга и обожания, когда русский царь к ним засылал очередные карательные отряды, и забирал в рабство всё что есть, с землёю, чадами и домочадцами.

User gin, 21.02.2013 01:13 (#)
5316

...миролюбивое московское княжество в результате справедливых оборонительных войн увеличило размеры до 1/6 суши... ))

User alexfromm, 21.02.2013 02:17 (#)

уж настолько миролюбивое и доброе, что от многих "добровольно" присоединённых народов даже названий на карте не осталось, только в архивах...

User boris_k, 21.02.2013 01:22 (#)
3734

А кто, собсно, кого присоединил? Стюарты царствовали в Шолтландии, их закадычные родственнички Тюдоры - в Англии. Поскольку Лизавета умерла без детей (предлагал ей по легенде наш Иван-то Васильич руку и сердце, дык отказалась дуреха!), английская корона перешла к Стюартам, которые, т.обр., стали королями всей Великобритании. Получается, Англию присоединили к Шотландии, а вовсе не наоборот. Так что насчет кроваго присоединения это наш мудрец так выразиться изволил, для красного словца, навроде кармы империй.

User alexfromm, 21.02.2013 02:16 (#)

дык вся, мож сказать, история (официальная) как раз из этих самых "наоборотов" и состоит. потому как всякий правитель вертит ее, ту несчастную историю, как фигурист фигуристку. вот и этот, новый русский тсар, тоже захотел повертеть историю, в который уже раз у России будет "новая" "правильно скомпилированная" "историческая правда". Надолго ли? думаю, нет. По 5 раз каждые 100 лет историю переписывают. Бумага терпит...

User tonylevin, 21.02.2013 03:28 (#)

Это было не совсем так. Официально Англия и Скотландия объединились в 1707 г., когда Скотландский парламент запросил Англию взять их к себе. Англия была тогда очень богата, благодаря колониям (Сев. Америка, Индия, Австралия, и проч.), а у скоттов была дырка в кармане (попытка колонизации Панамы добром не кончилась). Англичане сказали "ну ладно", хотя им от этово союза выгоды было немного, а скотты получили доступ к огромному богатству. Но ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным, и теперь Скоттские националисты воют, што их притесняют и хотят отделятся.

User tonylevin, 21.02.2013 03:53 (#)

Не знаю, почему мои комменты получаются 3 раза. Sorry about that.

User boris_k, 21.02.2013 13:42 (#)
3734

Понятно, т.е. королевства объединились еще в начале 17-го века, но парламенты еще 100 лет были разными (и правительства, т.е. министры, вероятно, тоже). Во всяком случае кровавая фантазия г-на Ихлова - это, видимо, у него просто "мальчики кровавые в глазах".
Любопытно, что хотя на первый взгляд между левыми либералами и охотнорядными патриотами, казалось бы, не может быть ну абсолютно ничего общего, на самом деле они сходятся в целом ряде важных пунктов: и те, и другие не упустят возможности пнуть Запад за его "колониализм", работорговлю, "кровавые завоевания" и проч.

User tonylevin, 21.02.2013 03:28 (#)

Это было не совсем так. Официально Англия и Скотландия объединились в 1707 г., когда Скотландский парламент запросил Англию взять их к себе. Англия была тогда очень богата, благодаря колониям (Сев. Америка, Индия, Австралия, и проч.), а у скоттов была дырка в кармане (попытка колонизации Панамы добром не кончилась). Англичане сказали "ну ладно", хотя им от этово союза выгоды было немного, а скотты получили доступ к огромному богатству. Но ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным, и теперь Скоттские националисты воют, што их притесняют и хотят отделятся.

User fellix505, 20.02.2013 20:57 (#)
7155

Автор прав-1-й Божий народ,народ Книги.И 2-й Божий народ также народ Книги.Католики и православные особняком стоят,они-люди церкви(не Христовой).У 2-го Богоизбранного народа Книга больше и слаще мёда,даёт всем Веру,Надежду и Любовь.!-й Богоизбранный народ придёт с покаянием к Сыну и соединится со 2-м народом,будет одно целое.Аминь.

User stradalez, 20.02.2013 21:02 (#)

Белоруь,Украину,Кавказ и т.д. На мой взгляд,неисторика,необходимо закончить правильно перестройку 90-ых:созвать Учредительное собрание и разграничиться; принять соответствующий акт \декларацию\ наподобие американской и начать обустройство согласной територии и начать создавать историю новой России. В противном случае,будет хождение по замкнутому, кровавому кругу своего и других народов.

User gin, 21.02.2013 01:17 (#)
5316

у народонаселения только и есть что державные амбиции, замешанные на комплексах, да надежа на царя-батюшку, который басурманам спуску не даст.. какие уж тут декларации ...

User alexfromm, 21.02.2013 02:19 (#)

+++++

User aloizios66, 20.02.2013 22:50 (#)

Никакого учебника не будет. А если и будет, то сразу после Путина его выбросят на помойку.

User alexfromm, 21.02.2013 02:20 (#)

конечно, выбросят. таких учебников в 20м веке штук 7 было. это уже традиция :)

User jaydevvy1, 21.02.2013 09:21 (#)
6779

А когда Путлер не вляпывался в истрии...

User zvirblis_317, 21.02.2013 17:12 (#)
21611

В "Особом мнении" сейчас Шендерович идет.

User aloizios66, 21.02.2013 20:08 (#)

Да и самого учебника не будет,я уверен.

21260

странно... вот у Вас, Евгений, то, что называют "потоком сознания". эмоции - есть. чёткой и аргументированной логики - нет. с моей кочки зрения. но ведь Вы пишете и для меня, в т.ч.?

User serega, 22.02.2013 13:38 (#)

как же ее написать , эту историю...., чтобы ПРАВИЛЬНО было...

Тамгой «клеймились» здания, мечети, соборы, церкви, скот. Но всё было срублено и уничтожено. Осталась тамга на тонких колонах Успенского и галереи Благовещенского соборов. Её нельзя уничтожить, - тогда рухнули бы своды храмов. Она и есть свидетель великой истины. Старая штукатурка обоих храмов несёт на себе тамгу наследников
Чингисидов. Но может это только руководители были в Московии из Чингисидов, а весь народ
исконно русский? Посмотрим и на народ, - вооружившись материальными свидетельствами : «Исключительный интерес представляет то, что нарисовано на надгробных
плитах захоронений на Кулишах .(А это территория совремённой Москвы.) В подавляющем большинстве это знак (а есть и другие символы), называемый «вилообразным крестом…».Понятно, что с христианством у такого знака нет ничего общего, а вот с тамгами
тюркских родов связь самая непосредственная – у тюрок на надгробных плитах выбивалась тамга рода, к которому принадлежал покойный. Посмотрев таблицу тамг казахских родов, можно сразу определить, что это тамга каракереев… Подобная тамга есть и в гербе Глинских.
Ведущих свой род от Мамая. Герб состоит из двух тамг . Одна – копия тамги дулатов (здесь вспоминается булгарский род Дуло и башня Дуло Симонова монастыря)… Во-вторых,
подобные тамги на могильных плитах есть не только на Кулишах, но и на старых монастырских
кладбищах (Старо-Симонова монастыря Москвы и Лужецкого монастыря в Можайске). И
наконец, самые старые могильные плиты в подклети Архангельского собора – усыпальнице
великих князей Московских и Русских царей – точно с такой тамгой… Совершенно немыслимо,
чтобы на русских монастырских кладбищах, а уж тем более в Архангельском соборе хоронили
врагов. Это позволяет сделать вывод, что каракереи – первичное население Москвы и
окрестностей… Может быть из-за этого «кара» - тамга на флагах над Москвой (только над ней)
черного цвета». (А.В. Пушкарёв там-же раздел Куликовская битва). Как видим, – народ и
партия и в то время были едины. То есть властители (ордынцы) владели собственным
(ордынским) народом . Что подтверждается неопровержимыми материальными
свидетельствами! Вывод – первые Московские князья (и Пётр Ординский)
лежат в московском Архангельском соборе под казахской тамгой рода каракиреев. Среди них
Рюриковичей нет.

User serega, 22.02.2013 14:02 (#)

на в самом центре теперешних «исконно русских
земель» на протяжении VII-XII веков проживали финские племена, а никак не славяне. Далее
они были завоёваны тюрскоязычными племенами, ранее проживающими на территории
совремённого Казахстана. Длительное время столица Золотой Орды располагалась в Мокше
(Наровчате) колыбели «исконно русской земли». А как известно столицу ставят на СВОЕЙ
ТЕРРИТОРИИ. Потому что все эти земли после завоевания ПРИНАДЛЕЖАЛИ победителям.
Рюриковичи на то время были мертвы. Именно в Мокше хан Тохта начал в 1294 году выпуск
своих первых монет. Этот факт засвидетельствовал профессор Пензенского университета
В.Лебедев в работе «Загадочный город Мокши» (с.37.):-«Самые ранние золотоордынские
монеты с Наровчатского городища относятся… к периоду правления Такты (1290-1312гг.)Хан
Батый разделил эти земли по улусам между своими братьями Беркечаром, Чилаукуном и
Мухаммедом, а хан Менгу-Тимур у 1272 году обосновал город Москву и Московский улус. С тех
пор и появились новые имена земельных наделов. Улусы которые были размещены на землях
Великого Владимирского и Рязанского княжеств – Великий улус хана Беркечара, Великий улус
хана Чилаукуна, Великий улус хана Мухаммеда. В 1272 году появляется удельный Московский
улус хана Петра(выхрещеного) Ордынского ( рода Берке), который с 1328 года получил статус
Великого Московского улуса Кулхана (его русские историки называют Иваном Калитой).

User serega, 22.02.2013 14:08 (#)

на в самом центре теперешних «исконно русских
земель» на протяжении VII-XII веков проживали финские племена, а никак не славяне. Далее
они были завоёваны тюрскоязычными племенами, ранее проживающими на территории
совремённого Казахстана. Длительное время столица Золотой Орды располагалась в Мокше
(Наровчате) колыбели «исконно русской земли». А как известно столицу ставят на СВОЕЙ
ТЕРРИТОРИИ. Потому что все эти земли после завоевания ПРИНАДЛЕЖАЛИ победителям.
Рюриковичи на то время были мертвы. Именно в Мокше хан Тохта начал в 1294 году выпуск
своих первых монет. Этот факт засвидетельствовал профессор Пензенского университета
В.Лебедев в работе «Загадочный город Мокши» (с.37.):-«Самые ранние золотоордынские
монеты с Наровчатского городища относятся… к периоду правления Такты (1290-1312гг.)Хан
Батый разделил эти земли по улусам между своими братьями Беркечаром, Чилаукуном и
Мухаммедом, а хан Менгу-Тимур у 1272 году обосновал город Москву и Московский улус. С тех
пор и появились новые имена земельных наделов. Улусы которые были размещены на землях
Великого Владимирского и Рязанского княжеств – Великий улус хана Беркечара, Великий улус
хана Чилаукуна, Великий улус хана Мухаммеда. В 1272 году появляется удельный Московский
улус хана Петра(выхрещеного) Ордынского ( рода Берке), который с 1328 года получил статус
Великого Московского улуса Кулхана (его русские историки называют Иваном Калитой).

User serega, 22.02.2013 15:25 (#)

На основе традиционной истории логично предположить, что крестоносец напишет на щите девиз на латыни, мусульманин - аяты из Корана, а русский воин воспользуется хотя бы родным языком. Вместо этого мы наблюдаем засилье так называемого «восточного» оружия на Руси с надписями религиозного содержания, выполненными почти исключительно на арабском языке. Как правило, это аяты из Корана и обращения к Богу (ду´а).
Аналогичная ситуация возникает и с зерцальными доспехами, и со знаменитыми «шапками иерихонскими» - парадными шлемами русских царей. Половина «шапок иерихонских», являющихся важной частью торжественного воинского наряда русского царя, имеет религиозные арабские надписи. Поразительно, что другие языки, кроме арабского, при этом не используются.

Есть даже пример парадоксального, с точки зрения традиционной истории, соседства казалось бы совершенно чуждых друг другу религиозных символов на «шапках иерихонских» русских царей. Так, например, на «шапке иерихонской» Михаила Федоровича Романова, работы мастера Оружейной палаты Никиты Давыдова 1621 года, в клеймах помещена арабская кораническая надпись: «Обрадуй правоверных обещанием помощи Божьей и скорой победы». Эта надпись соседствует с восьмиконечными православными крестами на самом шлеме и с образом архангела Михаила на стрелке шлема.
В целом прослеживается следующая, поразительная с точки зрения внушенной нам версии русской истории, картина. Надписи обычно присутствуют на традиционном русском княжеском вооружении - сабле, зерцальном булатном доспехе и шапке иерихонской, - которое входило в «большой наряд» русских царей.

При этом кириллические надписи составляют явное меньшинство и, как правило, обозначают принадлежность владельцу. Таковы, например, надпись на сабле Мстиславского, надпись на рогатине великого князя Бориса Алексеевича, на булаве Михаила Федоровича («Божьей милостью мы великий Господарь Царь, Великий князь всея Руси Самодержец») и т. д.

В то же время на русском оружии много арабских надписей. Причем только арабские надписи, как правило, содержат религиозные формулы на русском оружии. Пожалуй, единственное исключение - это двуязычная «турецкая» сабля XVI века из собрания Московской Оружейной палаты, на которой религиозные надписи выполнены и по-арабски и по-русски.
И как же все это объяснить с точки зрения СЛАВЯНСКОГО ЕДИНСТВА?

3744

Историю России невозможно очернить:
Державы спекшаяся кровь имеет черный цвет.
Но чаще ту историю стремяться обелить :
Цвет черной крови все равно найдет у лжи просвет.

User sillantiy, 24.02.2013 08:57 (#)
3245

"а евреи, как известно, народ Книги" - "круто взнуздано!", были богоизбранными, но, с лёгкой руки Ихлова, стали библиотекарями...
кагбе автору за антисемитизм, часом, не загреметь...

Vip e_ihlov, 24.02.2013 09:05 (#)
4085

Ирония автора прозрачна. Евреи - народ Книги (одной, Библия называется, может быть слушали). И Путин решил создать Одну Главную Книгу По Истории России.

User sillantiy, 24.02.2013 10:05 (#)
3245

"ирония" в том, что Библия - это не Книга, а книги (по гречески)...

Vip e_ihlov, 24.02.2013 10:08 (#)
4085

А Адонай Элохим - это не Б-г, а боги по еврейски (множественное число означает в иврите превосходную степень).

User sillantiy, 24.02.2013 10:36 (#)
3245

слово "Библия" - это не "на иврите" и означает, именно, "книги"...
а у евреев ващета Танах и он кагбэ отличается от христианской Библии...

User bobson, 24.02.2013 18:48 (#)

---Как назвать завоевание Иваном IV Казанского и Астраханского царств – когда для одних это рождение их империи, для других – утрата исторической субъектности? ---
А как Вы назовете современную миграцию Юга и Востока на Запад? Иммиграция, если она носит массовый характер - это по сути, завоевание-в-законе.

User bobson, 24.02.2013 18:52 (#)

...Поэтому при создании "интернационалистского" - по замыслу Путина - учебника его авторы буквально обречены отойти от фальшивой картинки добровольного вхождения народов в состав России и их "гармонического процветания под эгидой Белого царя.-----
Неочевидно. Возьмут советский учебник за основу, и все дела.

Vip e_ihlov, 24.02.2013 18:57 (#)
4085

Учебник надо будет внести в кавказские школы. И уже нельзя будет говорить, что вхождение в состав России в дальнейшем включило народы в социалистическое строительство.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: