.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/213933.html

в блоге Террорист и национальность

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 20.04.2013

4085
Реклама

Сейчас идут жаркие споры о том, какое значение имеет национальность братьев Царнаевых, что важнее в их идентичности. Если побудительным фактором для теракта была идеология - то, что называется «политический ислам» или «революционный исламизм», - то главное – это их религия.

Именно для террористов, принадлежащих к революционному исламизму, характерен такой террор – одновременно «знаковый» и «слепой». Жертвами теракта стали - и должны были стать - участники и зрители «языческого» спортивного мероприятия и при этом простые люди,. Это месть «простым людям Запада» за их поддержку правительств, которые политический ислам считает своим врагом.

«Слепой» террор против простых людей характерен именно для религиозно мотивированных террористов, а также для ультраправых и неофашистов, как это было в Италии с 1969 года (группа «Новый порядок») или в Чили в 1973-м (взрывы организовывали противники Альенде). Для либерального и национально-демократического терроризма (итальянские карбонарии; баски, Ирландская республиканская армия), а также для терроризма левацкого (от анархистов и эсеров конца XIX - начала XX века до немецкой "Фракции красной армии" и итальянских "Красных бригад" более характерны атаки на учреждения - символы власти, на должностных лиц и силовые структуры. При политическом терроризме религия (как правило, католицизм или православные и иудейские корни) не имеет никакого значения. Тут важнее этническая принадлежность или политические взгляды.

Именно по этим признакам проходит раздел между «правым» и «левым». Левые террористы – наследники персонализма и традиции народопоклонничества Просвещения – борются с верхами за «свои» низы. Правые и религиозные террористы – наследники реакционного романтизма – борются с другой конфессиональной или культурной средой или мстят простому народу за «предательство».

Что касается национальности «бостонских братьев», то они американцы с чеченскими корнями. Попытки привязать их радикализм к страданиям чеченского народа я считаю несостоятельными. Америка – страна мигрантов, и ехали туда обычно не от хорошей жизни, а от нищеты и бесправия. У ирландцев, поляков и евреев в XIX и начале XX веков было не меньше, чем у чеченцев, оснований утверждать, что они вырвались из земного ада. Итальянцы, особенно сицилийцы, сто лет назад, пуэрториканцы 50-х, мексиканцы в более поздние времена бежали от нищеты и криминальных разборок. Но почти никто из них не стал террористом.

Царнаевы бежали в гостеприимную для них Америку из «земли войны», были натурализованы, стали избирателями. Другое дело, что цивилизационно они принадлежат к России, как и все чеченцы. Но если за терактом стоит политический ислам, то они ударили по Америке - средоточию Запада «крестоносцев». Точно так же гремели взрывы в Москве – это были удары против «русизма». Собственно, чеченские этнические корни тут вообще не так важны по сравнению с политико-религиозными. Исполнители терактов 11 сентября были представителями «нового среднего класса» из Саудовской Аравии. Но версия об особой склонности к терроризму среди потомков аравийских бедуинов не звучит никогда.

PS. Лакмусовой бумажкой для проверки на адекватность понимания национального вопроса для меня задачка: к какой нации принадлежал Марк Шагал. Правильный ответ – он был белорусом (историческая страна, где он формировался как личность - Белоруссия) еврейского происхождения. Называть его русским это всё, что называть англичанином ирландца только потому, что Ирландия была частью Великобританского королевства. Но, поскольку, Шагал, без сомнения принадлежал к русской цивилизации, его можно называть «россиянином» - жителем страны Россия. Точно так же, как Царнаевых. Точно так же точно, как этнические ирландцы Бернард Шоу и Оскар Уальд – британцы.


Материалы по теме

Комментарии
User hеavу, 20.04.2013 17:03 (#)
22578

Ну наконец-то Евгений вас чрез парадный вход впустили...
Пусть и в блоге, но все же.

User roker, 21.04.2013 15:14 (#)
22038

Это не парадный вход. И вообще, тут не платят. Дружище Евг в свое время на это жаловался.

, 21.04.2013 16:37 (#)
12384

За свободное место не платят, а колонка обязательно оплачивается.

User roker, 21.04.2013 18:16 (#)
22038

Дружище Евг именно это и имел в виду.

User hеavу, 22.04.2013 18:36 (#)
22578

Вот не любите вы нас с Ихловым, Рокер.
Постоянно пытаясь обвинить в неуемной меркантильности.
А мы ж чистые аки Петр и Павел... те кторые апостолы.

User wache1, 20.04.2013 17:50 (#)
21340

Автору:
Не рановато выдвигать версии?

User n_ever, 20.04.2013 19:17 (#)
21078

Хоть автор и не выдвигает версий, а обдумывает уже имеющуюся, нагнетать страсти по этой версии точно рановато.
Будем посмотреть какими последствиями обернётся бостонский теракт, кому сыграет на руку - по обе стороны шарика.

Vip e_ihlov, 20.04.2013 19:24 (#)
4085

Статья не об этом, статья о критериях определения нации

User dino, 20.04.2013 19:57 (#)
2989

Мы критерии рассматриваем, а хотят ли чеченцы соответствовать этим критериям?
С-Х: Абумуслимов: "Настоящий чеченец никогда не будет россиянином."

Vip e_ihlov, 20.04.2013 20:07 (#)
4085

Был ли египтянином Филон Иудей? А если назвать его - величайшего философа и мистика поздней античности, автора богословского обоснования демократии - Филон Александрийский?

User dino, 20.04.2013 20:22 (#)
2989

Его так, если не ошибаюсь, и величают - Филон Александрийский (Филон Иудей)
Гораздо важнее как себя идентифицируют сами жители Чечни! Это должно быть зримо, а что мы зрим сегодня?

User sammael, 20.04.2013 23:01 (#)
10328

Трэш, угар и содомия (с) Сергей "Паук" Троицкий

21326

Как себя идентифицируют сами жители Чечни?
Вот именно!

User sammael, 10.08.2013 21:31 (#)
10328

Вам, как одновременно автору Граней и пользователю, возможно, будет интересно.
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User n_ever, 20.04.2013 19:57 (#)
21078

Да, Евгений, простите. Я просто так криво выразила ("обдумывает уже имеющуюся") то, что в вашей статье бостонский теракт служит лишь поводом к национальному вопросу.

User roker, 20.04.2013 21:36 (#)
22038

Меня порадовало слово "статья", а также очередное умелое закрытие темы; в данном случае - темы критериев определения нации.

User sammael, 20.04.2013 23:03 (#)
10328

Нации от галлюцинаций отличаются тем, что болезненнее и дольше проходят.

User roker, 21.04.2013 00:27 (#)
22038

Именно на это дружище Евг и хотел обратить внимание публики в своей статье (зря, конечно, он поскромничал и назвал свое произведение "статьей" - я бы назвал ее ...авторефератом).

User sammael, 21.04.2013 11:23 (#)
10328

Автореферат подразумевает наличие большого труда, к которому он... она... мать, которая, которую... отец, который.... дядя, которого... А где можно ознакомиться с книгой (трудом)?

User roker, 21.04.2013 15:11 (#)
22038

Там же

User sammael, 21.04.2013 15:42 (#)
10328

_http://grani.ru/blogs/free/entries/213933.html ?

User roker, 21.04.2013 15:50 (#)
22038

?

Нет, конечно: там же - это там, где мать, отец и дядя...

User sammael, 22.04.2013 22:11 (#)
10328

Извините, если туплю. В Америке?

User roker, 23.04.2013 00:12 (#)
22038

1. Извиняю. То есть прощаю.
2. В Лихтенштейне

User sammael, 10.08.2013 21:29 (#)
10328

Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User roker, 13.08.2013 15:23 (#)
22038

Вы поступили не просто правильно, но и замечательно. Именно этого я от Вас и ожидал.

User sammael, 13.08.2013 15:57 (#)
10328

Уважаемая редакция хранит молчание. Но меня прихожане ресурса предупреждали, что так и будет (с большой вероятностью). А идею-то можно было бы творчески развить: _http://grani.ru/blogs/free/entries/217085.html#comment_3841488

User sammael, 20.04.2013 22:58 (#)
10328

Русскими они не были даже в страшном сне: в русском ли, в чеченском ли, в казахском ли, в чешском ли. Может, в американском? Политический ислам космополитичен (в плохом смысле анегдота). Ничего, перемелится - мука будет; жаль, что костяная да кровавая.

User sammael, 20.04.2013 22:59 (#)
10328

Они были воинами Аллаха в своём страшном сне.

5480

Критерии,г-н Ихлов,у немалого числа местных аналитиков очень простые: все русские это уроды и ублюдки,все омерикосы тупые,жыдов надо сжечь,негритосов развешать,а чеченов замочить,ну и так далее. В общем-Истинные Юзеры.

User roker, 22.04.2013 14:57 (#)
22038

Ну что за евгихловская категоричность, проистекающая из ...: чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает, а по поводу "ну и так далее" надо бы, наверное, поконкретнее...

5480

"чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает" /// Ой,простите! Здесь-в этом месте,у меня и впрямь досадная ошибочка вкралась! Приношу всем свои искренние извинения!

5480

"чеченов мочить немалое число местных аналитиков и не думает" /// Ой,простите! Здесь-в этом месте,у меня и впрямь досадная ошибочка вкралась! Приношу всем свои искренние извинения!

5480

Грани,у Вас просто мерзкий движок!

User roker, 22.04.2013 17:16 (#)
22038

Не надо, дружище, у Граней все в порядке. Во всяком случае, пока. И вообще, местные аналитики Вас прекрасно поняли.

User roker, 22.04.2013 17:15 (#)
22038

Извинения принимаются. Тем более что Вы, дружище, явно старались, решив, в частности, от греха подальше, выложить их, извинения, аж два раза.

5480

Да уж,Сударь,стараюсь как могу! Перфекционист-с,видите ли! А Вы,простите,никак Предводитель Местных Аналитиков,коли за них слово сейчас держите? Какая приятная и неожиданная встреча,однако!

User roker, 22.04.2013 20:20 (#)
22038

"А Вы,простите,никак Предводитель Местных Аналитиков (...) ?"

Да, я Предводитель Местных Аналитиков. При этом готов ответить на любой следующий Ваш вопрос.

5480

Благодарю Вас!

User rikchel6, 21.04.2013 08:20 (#)
3027

А уместно ли писать о столь сложных вещах применительно к бостонской трагедии?
У бандитов всё конкретно. Пацана конкретно обидели- пацан конкретно ответил.
Глупо говорить о религиозном фанатизме и вероисповедании ножиков с кастетами.
Даже Меркадер убивал Троцкого не за идею, а чтобы сохранить жизнь маме в Москве.

User roker, 20.04.2013 21:34 (#)
22038

Да что Вы, для дружища Евга даже поздновато.

User nanoscience, 20.04.2013 21:52 (#)
3460

перевод слова "шальной", который дает наш словарь как crazy или mad неправильно, по-моему. Правильный перевод мог бы быть близок к creepy, но в хорошем смысле этого слова, одобрительном. Нет?

User roker, 20.04.2013 21:54 (#)
22038

Ну не думаете же Вы, Нано, что я стану Вам возражать: конечно же - "да".

User nanoscience, 20.04.2013 22:15 (#)
3460

честно, я стараюсь избегать "Вы" с большой буквы, и знаете почему? Это как с женщинами, которым не нужны подачки, от мужчин. Надеюсь, я вас не оскорбил, а наоборот, улыбнул. В переписке, сейчас, я пишу Имя, к кому обращаюсь, безо всяких там "дорогой", так как "дорогой" может быть неправильно понято, так? Если вы ответите - "так", то это будет... ну, как вам сказать... В общем, это мои закидоны, но я могу иногда и воспользоваться этими стандартными средствами, когда подозреваю, что меня могут не так понять, или в качестве менструации, простите, прикола. Вы этО имели в виду?

User roker, 20.04.2013 22:46 (#)
22038

"Вы этО имели в виду?"

Мне надо подумать...

User nanoscience, 20.04.2013 23:41 (#)
3460

мне нравится ваша последовательность!

User nanoscience, 20.04.2013 18:05 (#)
3460

во-первых, Евгений зря высказывается в том плане, в котором он не имеет, я уверен, данных. А именно, почему Евгений решил, что это фундаментализм, "наказание". Что, есть какие-то факты, кроме самого теракта? Я, например, могу предложить две другие гипотезы. Первая, - это акт со стороны штази. Второе, - это акт со стороны как бы Брэйвика, то есть психически мотивироанный акт. Возможно, что это фундаменталисты науськали, но где факты?

Еще хочу сказать, что я в восторге от американского Президента, его поведения во время этой трагедии. На фоне этого, наш Курск, который потонул, кажется каким-то изощренным уродством орденоносца штази.

Vip e_ihlov, 20.04.2013 19:29 (#)
4085

Есть почерк. При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность. Язычник подожжет церковь, а фундаменталист - ночной клуб, но не наоборот. Взрыв на спортивном мероприятии - признак ислама (фундаментализма), взрыв полицейского участка - политические радикалы и т.п.

User nanoscience, 20.04.2013 20:13 (#)
3460

"При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность."

Ну вот! То есть вы подтверждаете, что вариант такой стилизации возможен? Для чего взрывался дом в Рязани? Чтобы упрочить власть наших сексотов. Для чего взрывать Америку? Чтобы упрочить власть и популярность наших сексотов. Кто-то вчера уже говорил о том, что, мол, фбр упустила совместную работу с чк, и что надо теперь забыть все раздоры, закрыть глаза на антидемократию в России, и вести сотрудничество, так? Значит это не "слепой террор", возможно, а акция примирения. Спортивное мероприятие - это аналог слова "олимпиада". В предверии олимпиады, русские хотят чтобы американы закрыли глаза на их режим, чтобы перестали давить, чтобы отменили акт Магнитского, чтобы не финансировали оппозицию, чтобы инвестировали в экономику, поддерживали политику России на Кавказе. Мальчики, возможно, внедренные агенты, попросту шпионы.

User bars13, 20.04.2013 20:39 (#)

++++++

User sammael, 20.04.2013 23:11 (#)
10328

== Кто-то вчера уже говорил о том, что, мол, фбр упустила совместную работу с чк, и что надо теперь забыть все раздоры, закрыть глаза на антидемократию в России, и вести сотрудничество, так? Значит это не "слепой террор", возможно, а акция примирения. ==

Забудем прошлое, устроим общий лад, а я не только впредь не трону здешних стад...

Может быть, может быть. А может - и не быть.

21326

Имеет смысл, весьма обоснованная мотивация теракта.
Но, я прошу, нет, я даже умоляю, давайте не будем впустую ломать копья. Мы просто можем пересраться на почве конспирологии. Потерпим чуть-чуть, и данные, добытые следствием у "младшого", внесут какую-то ясность, cui, панимаш, prodest.

User bars13, 20.04.2013 20:38 (#)

Евгений,а взрывы домов в 99 в москве ,волгодонске и рязани( учения) -это к чему отностися, тоже мирные люди погобли вслепую?

Vip e_ihlov, 21.04.2013 08:59 (#)
4085

Насчет взрывов 99 года "темна вода в облацех". В любом случае, была умелая стилизация.

User d888, 21.04.2013 09:11 (#)
2993

ув. Евгений, я начну из далека и в тоже время прямо, вы считаете ФБР стоит за этим? Это было подстроено в духе того как разрабатывают спящие ячейки "террористов", а проще говоря подставляют излишне "крутых" пользователей чатов, представляются агентами, предлагают "доказать" себя, может совершить какой теракт, обещают достать деньги, взрывчатку, а потом, когда все раскрывается на суде, и независимый судья выносит решение, что, оказывается кто на самом деле кто руководил операцией? агенты!

3685

Евгений, Ваша теория трещит по всем швам – младший был членом университетской команды по вольной борьбе и хотел принять участие в олимпийских играх.

User gin, 21.04.2013 03:04 (#)
5316

у горцев младших вообще не спрашивают, чего они там хотят

User fellix505, 20.04.2013 21:01 (#)
7155

Не забывайте,у ГБ длинные руки.Такая версия имеет право на жизнь(месть за список).

User gin, 21.04.2013 03:07 (#)
5316

можно считать, что акция мультицелевая.. и отомстить за последние унижения, и привлечь внимание, и утереть нос (мы же вас предупреждали об этих), и дать повод выразить сочувствие и начать сотрудничетво на новом уровне ..

User fellix505, 21.04.2013 11:01 (#)
7155

Все верно по полочкам разложили.5баллов!

User sammael, 21.04.2013 11:26 (#)
10328

4, т.к. можно считать, а можно и не считать. Дело вкуса.

User fellix505, 21.04.2013 12:41 (#)
7155

Это для меня,а для строгача зануды оценка будет ниже.:))

User sammael, 21.04.2013 15:44 (#)
10328

Хех, ну я ж не написал 4-... (А Вы не написали 5+)

User roker, 20.04.2013 22:00 (#)
22038

"При фальсификации теракта спецслужбами они тщательно стилизуют его под нужную разновидность. Язычник подожжет церковь, а фундаменталист - ночной клуб, но не наоборот"

Между делом дружище Евг и тему спецслужб закрыл.

User nanoscience, 20.04.2013 22:19 (#)
3460

именно, то исть натюрлих

User sammael, 21.04.2013 15:49 (#)
10328

А что хорошего в теме спецслужб? Предмет тёмный, исследованию не подлежит :(

(комментарий удалён)
User roker, 20.04.2013 22:49 (#)
22038

"Может тогда перестанете, как наивный ребенок, нести какой-то убогий и примитивный вздор"

И не надейтесь: это неизлечимо.

User nanoscience, 20.04.2013 23:03 (#)
3460

генератор должен генерировать, а иначе он не генератор

(комментарий удалён)
User nanoscience, 20.04.2013 23:35 (#)
3460

нет, я уважаю Евгения Ихлова

(комментарий удалён)
User nanoscience, 21.04.2013 00:18 (#)
3460

да, мадам, моя жена спит со мной за так, я думаю

(комментарий удалён)
User nanoscience, 21.04.2013 00:35 (#)
3460

я тоже плохо шучу

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 08:33 (#)

Отчего Иван Гармата стал коверкать слова на манер Хэви?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 13:27 (#)

Видимо, Вы правы.

User sammael, 21.04.2013 11:42 (#)
10328

Средь верных жён, на всё готовых,
Супругу преданность храня,
Подруга дней его суровых
На первом месте у меня
(С) И.Иртеньев

_http://www.newsru.co.il/arch/mideast/08oct2007/pal_porn_777.html
_http://story-master.ru/interesnoe/734--boeviki-hamas-nashli-porno-s-liderom-fath-foto-

Суха Арафат продемонстрировала в таком случае редкостное пост-христианское смирение, до которого Хилkари Клинтон не дойти нивжисть.

Мольбу возносит муэдзин,
В глубоком трауре планета
Но на вопрос, где деньги, Зин?
Никто не может дать ответа.
op.cit.

User sammael, 21.04.2013 11:43 (#)
10328

Хиллари

(комментарий удалён)
User nanoscience, 21.04.2013 00:35 (#)
3460

да пусть, я ее люблю все равно

3685

Вы одна из немногих, кто сохранили трезвость мысли и железную логику.

User fellix505, 21.04.2013 16:27 (#)
7155

Да что это творится на белом свете!!Педерасты миром рулят!Куда ни кинь свой взор-педераст на педерасте и педерастом погоняет!И Арафат туда же!

User roker, 21.04.2013 00:18 (#)
22038

"нет, я уважаю Евгения Ихлова"

"Я очень уважаю Остапа Ибрагимовича: это такой человек!.. Даже Фунт, -- вы знаете, как я уважаю Фунта, -- сказал про Бендера, что это голова. Но я вам скажу, Шура:
Фунт-осел! Ей-богу, это такой дурак. Просто жалкая, ничтожная личность! А против Бендера я ничего не возражаю. (...) я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!"

User nanoscience, 21.04.2013 00:36 (#)
3460

это хорошая ссылка! Как вам удается?

User roker, 21.04.2013 00:38 (#)
22038

С большим трудом

User nanoscience, 21.04.2013 00:42 (#)
3460

ой, спасибо! Смелся, до звона

User sammael, 21.04.2013 16:01 (#)
10328

Увы, скрепя сердцем, лицемерно плюсую. Товарищ Ихлов, вы теряете доверие быстрее, чем господин Берия (в своё время).

User sergij8, 21.04.2013 10:11 (#)

+1!
Даже в "Двух фразах" не всегда столь удачно. Вы, кстати, не предлагали им ничего? Хотя нет, незачем - там "чужие" не ходят...

User sammael, 21.04.2013 15:59 (#)
10328

А я, когда читал статьи Ихлова в НоГе, его уважал сурьёзнее, чем читая его же на Грани.ру: м/б, дело в Муратове? Смотрит он, скажем, на материал типа subj., и станиславит: "Не верю!" - надо переписывать или идти на более либеральный в плане здравого смысла ресурс. Куда что девается! Злые языки утверждают, что туда же, откуда всё берётся; life is just an illusion/ going 'round and 'round.

User clockman, 21.04.2013 18:48 (#)
3033

Сравнение Ихлова с Лоханкиным очень позабавило. С другой стороны я оценил в своё время то несгибаемое упорство, с которым Ихлов прёт к корыту. Потопчешь его ногами индивидуально или коллективно, он отряхнётся и опять к отрубям.
Причём мужик при всём этом вроде бы незлобный, что в его пользу.

(комментарий удалён)
User clockman, 21.04.2013 19:55 (#)
3033

У меня такое впечатление, что системные либералы на каком-то этапе сбросили Ихлова за борт как ненужный балласт. Оттёрли от корыта, точнее. Теперь он изо всех сил старается доказать свою ценность. По-моему, зря старается.
Хотя похоже, что своими бреднями он специально публику провоцирует.

User nortrop14, 21.04.2013 02:31 (#)
3133

признак ислама

Евгений, вы всё ещё хотите натурализовать всех мигрантов из Ср Азии?

User sammael, 21.04.2013 16:03 (#)
10328

Я хочу натурализовать 5-10%. Евгений явно больше.

User nortrop14, 21.04.2013 16:33 (#)
3133

только образованную часть: врачей, инженеров, научных работников. Это значительно меньше 5*.

3685

Не работает такая логика. Образованный станет теоретиком исламского фундаментализма, а необразованный будет тихо работать себе на мусоровозе, платить налоги и мирно смотреть по вечерам футбол.

(комментарий удалён)
3685

Не работает Полиграф Полиграфыч. Классический пример, который очень не любят левые интеллектуалы – участник лондонского терракта 2005 года Хассиб Хусейн. Прекрасно обеспеченная семья, жила в респектабельном районе (я был на той улице в Лидсе, очень респектабельный район). Сын получил хорошее образование, занимался спортом – его, как хорошего игрока в крикет, носили на руках – замечательное будущее. А молодой человек вдруг без всяких причин начинает ходить в кружок изучения Корана, где вместе с тремя другими ублюдками действительно читает книжки, а потом все четверо надевают пояса шахидов, едут в Лондон и взрывают десяток ни в чем не повинных людей, и себя в придачу. Это я к тому, что вирус исламского терроризма поражает внезапно, может сидеть в организме годами, ничем не выявляется и может сдетонировать в любой момент.

User nortrop14, 21.04.2013 19:01 (#)
3133

Их при получении гражданства проверяли на полиграфе и они проверку успешно прошли?

3685

Полиграф это чепуха. Хорошо тренированный или хладнокровный человек тест может пройти на ура, а нервный не пройдет, даже будучи ни в чем не виноват.

User nortrop14, 21.04.2013 20:50 (#)
3133

Во-первых, я не предлагаю при предоставлении гражданства руководствоваться
только данными прибора, а во-вторых, то, о чём вы говорите, имеет место, гл обр, у неквалифицированных операторов.

3685

Меня убедит только ссылка на статистику, которая цифрами подтверждает, что уровень радикализации падает с уровнем образования. Иначе все это бла-бла-бла.

User nortrop14, 21.04.2013 21:34 (#)
3133

смотря какое образование имеется в виду. Я говорил только о постсоветской интеллигенции, которая не слишком религиозна. В остальном я с вами согласен: из иранов-пакистанов не следует давать гражданство никому, особенно их так называемой оппозиции..

3685

С пунктами 1,2, 3 и так далее по тексту согласен.

User nortrop14, 21.04.2013 20:55 (#)
3133

молчание евгенят....

Vip e_ihlov, 20.04.2013 18:09 (#)
4085

ДВА ПСИХА - ЭТО ПЕРЕБОР

3140

Именно.
Если бы они с ума сошли, то не оба сразу. С ума по одиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют!(с) "Трое из Простоквашино"

User sammael, 21.04.2013 16:04 (#)
10328

Ошибочное суждение. Не верьте разговаривающим котам: это их слишком смелое утверждение.

3140

Вообще-то это не кот говорил, а папа дяди Федора. Классику надо знать))))))

User sammael, 22.04.2013 21:46 (#)
10328

Упс. Пора мне мульт персмотреть. Там, наверняка, ещё много интересного, о чём не стоит забывать.

3140

Мудрое решение)))))

User sammael, 10.08.2013 21:33 (#)
10328

Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User dino, 20.04.2013 19:32 (#)
2989

На психов не похожи!Вот что говорит мать братьев Царнаевых: в ФБР боялись ее сыновей, которые были сильными личностями и могли повести за собой народ.

User cherubina3, 20.04.2013 21:21 (#)
3019

Вот что говорит мать братьев Царнаевых: в ФБР боялись ее сыновей, которые были сильными личностями и могли повести за собой народ.

!? кто повести? куда повести? какой народ?
может быть псих-мать?

User dino, 20.04.2013 21:30 (#)
2989

Прочтя комментарии родителей, именно такой вопрос и возникает!
Здравствуйте, Вам!

User dino, 20.04.2013 21:33 (#)
2989

"Анзор Царнаев хочет летать в США, чтобы добиться справедливости."

User dino, 20.04.2013 21:40 (#)
2989

"Зубейдат Царнаева была арестована полицией США за кражу вещей на сумму 1624 доллара в магазине женской одежды в городе Кембридж."

User nanoscience, 20.04.2013 22:21 (#)
3460

дело житейское

User dino, 20.04.2013 22:35 (#)
2989

Не спорю! Инцидент произошел в июне 2012 года. Это просто - факт. Но для того, чтобы понять причины, необходимо знать факты и как можно больше!

User sammael, 20.04.2013 23:18 (#)
10328

Это на покупку скороварок.

User cherubina3, 20.04.2013 23:30 (#)
3019

что значит, "дело житейское"?
воры, грабящие инкассаторов, банки, магазины - это никак иначе преступников не характеризует, как "житейское дело"?

User nanoscience, 20.04.2013 23:38 (#)
3460

конечно!

User sammael, 21.04.2013 16:10 (#)
10328

Традиции: их надо уважать. (Я больше уважаю тех, кто отказался от таких традиций (5-10%%)). Но тяжело людям: против некоторых традиций даже эммиграция почти бессильна. ФБР в помощь всем!

User cherubina3, 20.04.2013 23:27 (#)
3019

Приветствую, Дима

User nanoscience, 20.04.2013 22:20 (#)
3460

"может быть"

мать всегда мать, и я бы так не выражался, простите

User dino, 20.04.2013 22:27 (#)
2989

"мать всегда мать"
17 марта в секторе Газа скончалась Мариям Фарахат, которую там называли "матерью шахидов". …

User nanoscience, 20.04.2013 22:58 (#)
3460

а, так вы намекаете, что им могли заплатить, за теракт... Ну и ну

User dino, 21.04.2013 07:10 (#)
2989

Я не намекаю! Мариям Фарахат,известна тем, лично убедила сыновей пасть смертью шахида!
Без оплаты, за "идею"!

User sammael, 20.04.2013 23:22 (#)
10328

А ещё есть Кузькина мать. Её на селе у нас зовут Едрёна Матрёна.

User cherubina3, 20.04.2013 23:37 (#)
3019

и я бы так не выражался, простите

мать всегда мать тому, чья она мать.
Вы-то тут при чем?
Мать, тАк воспитавшая детей и. более того, вместо слез и сожаления , вместо сочувствия к той матери, которая потеряла 8-милетнего ребенка (он-то чем виноват? ), говорящая фанатическую чушь, лично у меня-тоже матери-никакого уважения не вызывает.
Не сказать еще хужей.
А так как слова ее о ее сыновьях весьма смахивают на фанатическую мантру, я думаю - да, у нее проблемы с психикой

В таких случаях надо поступать "некорректно": представить, что твоего ребенка разнесло на части и слушать при этом то, что говорит мать этих уродов

User nanoscience, 20.04.2013 23:51 (#)
3460

ну не буду же я вам читать мораль, так.
Надеюсь на то же самое, с вашей стороны.
Я говорю о презумпции, об общем уважении к людям, независимо от религии и национальности. Независимо от того, что сделали их дети, пусть и столь суперужасное, дело.

User cherubina3, 21.04.2013 00:06 (#)
3019

я, вроде, все ясно написала.
где вы усмотрели, что я пытаюсь читать вам мораль?
И где вы умудрились усмотреть мое "общее неуважение" к людям?
Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)

User nanoscience, 21.04.2013 00:28 (#)
3460

иногда я, поганый столб, испытываю к себе, такое гадкое отвращение, что не могу просто даже и кофе пить. Нет, серьезно! Когда незнакомая женщина или, тем более, молодая девушка улыбается мне во весь ее белозубый рот, - я думаю, Ъ, как хорошо .... жить, Ъ, Ъ, Ъ А для сравнения, если вы помните кавказскую пленницу, - Хорошо жить, говорит персонаж, сдувая пену. - А хорошо жить еще лучше, - отвечает другой персонаж. Я всегда стараюсь говорить Здравствуйте, но не все мне отвечают, к сожалению.

User cherubina3, 21.04.2013 01:01 (#)
3019

Так здравствуйте же, Сергей..:)
как вас студенты зовут?

User fimasobak, 21.04.2013 11:03 (#)
2997

"Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)
.........................
+++

User sammael, 10.08.2013 21:34 (#)
10328

Извините, за оффтоп.
Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User clockman, 21.04.2013 19:04 (#)
3033

"Иногда я, бедная женщина, просто теряюсь перед мужской "логикой":)"
Попрошу наносаенса к нам не примазывать. У него своя логика, у нас своя.

User nanoscience, 21.04.2013 21:58 (#)
3460

Тю-ю

User clockman, 22.04.2013 05:09 (#)
3033

Разумеется, я имею ввиду возвышенно-профессорскую логику. Что-то среднее между формальной и диалектической. :)

User sammael, 21.04.2013 16:11 (#)
10328

Согласе на 99.(9)%

User sammael, 21.04.2013 16:12 (#)
10328

н

User sammael, 20.04.2013 23:16 (#)
10328

Могли повести в горы на 40 лет? При такой-то пустыне в головах?

User orge, 20.04.2013 18:39 (#)
4479

Версий -- масса. И надо какое-то время просто подождать. Американцы работают основательно и раскопают все, что возможно. Возможна и такая версия: приехал старшенький на 6-7 месяцев В РФ, посетил Дагестан, встретился с бывшими друзьями, те его начали подначивать и так уязвили, что услышали в ответ: "Ах так? Вы еще обо мне услышите!" Чем не версия? Ребята они все больше горячие и тщеславные до одури.

User sillantiy, 20.04.2013 19:51 (#)
3245

Аристотель Вы наш, а если побудительным фактором для теракта был\а .... - то главное – это их ... (нужное подчеркнуть).

3685

Евгений, Вы по-моему, торопитесь. И этническая часть проблемы тут важнее, чем религиозная. Ни друзья, ни тренер, ни учителя Царнаева не замечали в них интереса к религии, а террористы обычно проявляют повышенную религиозность задолго до терракта – пример 4 «героя» лондонских террактов 2005 года, один из них Хассиб Хусейн удивительно напоминает Джохара Царнаева. Зато за год до терракта Тамерлан Царнаев уезжает в Чечню. Чем он там занимался? Неизвестно. Но через год он устраивает в Бостоне кровавый терракт, аккурат после того как пошли слухи, что Кадырова включили в закрытую часть списка Магницкого. Неужели это не кажется Вам подозрительным? Разве мозги нельзя промыть идеей национального превосходства, полной вседозволенности и полного наплевательства над светскими законами, то есть тем чем живет кадыровская Чечня? Если такому Голему с промытыми мозгами сказать «посмотри как эти собаки вздумали унизить нашего Рамзана» - как он может отреагировать? У Вас в голове разве не мелькали подобные подозрения?

User sammael, 20.04.2013 23:25 (#)
10328

А не от Рамзана ли семья бежала? (Вернее, от папы Рамзана.)

User sammael, 22.04.2013 21:48 (#)
10328

Это я глупость написал. Там от Ахмата никто не бегал. Там т. Сталин и его депортации.

User boris_k, 20.04.2013 20:38 (#)
3734

Ну вот, Ихлов, оказывается, не только великий историк, политолог и религиевед, но и специалист по терроризму и социальной (национальной) психологии. По универсализму знаний он сравним только с Леонардо да Винчи и Иосифом Виссарионовичем Сталиным, по глубине понимания подоплеки бостонских взрывов он далеко превзошел все ФБР.
Оказывается, ключ к анализу преступления в Бостоне - это ... правильное понимание национальной принадлежности Марка Шагала. И автору не приходит в голову, что единственная возможность ответитиь на этот вопрос - это спросить самого Шагала. Ибо есть всего 2 критерия национально-культурной принадлежности человека, и главный из них - просто-напросто его самоидентификация: русский тот, кто считает себя русским. (Второй критерий для краткости коммента опускаю.)
И вся эта мутня доложена нам с одной-единственной целью: восстановить безнадежно (уж 200 лет как) устаревшее деление политики на "право" и "лево" и объяснить нам, что правые террористы плохие, а левые хорошие, т.к. они стараются убивать людей на уровне министра (а также, уж заодно, слугу министра, его жену с детьми, шофера и с десяток прохожих - ну ничего, "лес рубят - щепки летят").
Так что, уважаемый читатель, если Вы подорветесь ны бомбе левого террориста, думайте, поддерживая руками Ваши kишки, что бомба эта была положена с хорошей целью!

User sammael, 20.04.2013 23:55 (#)
10328

А мне показалось, что имеется в статье в виду тезис про чуму на оба дома. А Шагала уж не спросишь, факт.

User sinistra, 21.04.2013 00:34 (#)

Красивая критика.

User gin, 21.04.2013 03:30 (#)
5316

Шагал вполне мог самоиндифицироваться как русский.. что могло ничуть не помешать бородатым мужичкам настучать исконно-посконными православными кулаками по наглой жидовской морде.. что могло никак не препятствовать американцам называть Шагала русским.. что вряд могло бы повлиять на мнение еврейской общины..

Vip e_ihlov, 21.04.2013 09:01 (#)
4085

О национальности Шагал писал в спокойном 2007 году http://www.democracy.ru/article.php?id=1730

User sammael, 21.04.2013 16:22 (#)
10328

А не было ли подобного материала в Вашем исполнениий в Новой Газете? Нормально всё написано. Почему тут-то расслабляетесь?

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 08:36 (#)

Согласен.
О национальной принадлежности Шагала - см. мой пост внизу ветки.

User sammael, 21.04.2013 16:32 (#)
10328

Как-то в лаб. №17 ИОХ РАН, году эдак в 2003 сошлись трое: я, русский (вроде), но жидовствующий (так 90% моих знакомых считают); г-н Дмитрий-1 (на 1/8 еврей) и т. Дмитрий-2 (на 1/8 немец). На примерно 7/8 мы все втроём были славянами (были - странный глагол, понимаю). И заспорили (по известному вопросу). Реакционная масса стала закипать. Я в качестве козла-провокатора выдвинул тезис: "Если ты не знаешь, кто по национальности твой сосед, подразумевай самое худшее." "Почему сразу еврей?"- возмутился Д.-1. Я разделил его обеспокоенность: "Действительно. Может, немец?" 7/8 тут же возобладали - мы засмеялись все втроём. Лехаим!

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 16:48 (#)

Поднимаю свой бокал. Лехаим!
"Мысленно вместе" (с) Остап Бендер

User sammael, 21.04.2013 19:51 (#)
10328

Я их ещё хотел спросить, в каком полку служили? Но ответ был очевиден: лаб. №17 :)

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 20:32 (#)

"Я дам вам парабеллум"!

User guayadeque1, 22.04.2013 15:55 (#)
3265

Да ребята, против кристально прозрачно доходчивьх, с железной(мужской) логикой постов гжи. brileva_,, вам, с вашими дежурньми хохмами здесь места нет. Забалтьваете серьезную тему глупьми цитатами от О. Ибрагимовича. Куда девалась мужская логика, от которой женщинь в обморок падают, а мужчинь от зависти крошАт зубами?

User leokadij [myopenid.com], 22.04.2013 16:50 (#)

Насчет Брилевой: "Я в восхищении!"

Хотя здесь есть и парочка моих серьезных постов, но Вы правы: забалтывать нельзя.

User guayadeque1, 22.04.2013 17:21 (#)
3265

Конечно амеры 100 пудово наверняка не смогут ничего конкретного раскопать, хотя чем чёрт не шутит.Но то что кровавая потная лапка Михал Иваныча тута помацала, эт точно.

User sammael, 22.04.2013 21:55 (#)
10328

Не, нам химикам парабеллум без надобности. У нас свои фетиши: VX, зарин, зоман, иприт, люизит... Рицин, на худой конец. Странно, что поражающие элементы не были смазаны им. Как понимаю, в Америке рицин всякая блоха достать может, чтоб по почте послать, или ещё как.

User leokadij [myopenid.com], 22.04.2013 22:36 (#)

Да, я помню - конспектировал эти штуки на занятиях по ГО в 1955.
Напомнили студенческую юность. :-))

User fellix505, 20.04.2013 21:11 (#)
7155

Плохо прочли статью.Вам двойка!Без апеляции.Ещё раз прочитать надо!И прекратите ерничать.

User veratoloz2012, 20.04.2013 23:42 (#)

Интересно, что нигде не освещен источник доходов этих братьев по разуму. На какие шиши они снимали квартиру, катались на машинах, учились в универе (на кампусе) и колледже, содержал(и) жену с ребенком? Если верить тому, что говорят их родственники, что мол мы с ними не общались, то кто-то же дольжен был их финансировать. Скорее всего те, кто их спонсировал, и заказали теракт.

3685

А вы видели по CNN на какой иномарке разъезжает Царнаев-старший? В бедном дотационном Дагестане? И при этом имеет возможность обучать сыновей в американских университетат, где учат не бесплатно?

User veratoloz2012, 21.04.2013 17:35 (#)

Вся эта история очень интересна. В 2011 американцы получают информацию от ФСБ о том, что Царнаевы принадлежат к международнои террористическои организации. Их проверяют, но никаких связеи не находят. Живут они неизвестно на что, и родственники им не помогают. Старшии ездит в Дагестан несколько раз, оставаясь там на срок до 6 месяцев. Возникает вопрос: почему ФСБ связывалось с ФБР, не предоставив последнеи никакои конкретнои информации? Следует ли, что ФСБ, зная о планах Царнаевых, лишь создало себе алиби на случаи будущих подозрении? Кто непосредственно вел Царнаевых к исполению теракта, а кто стоял за кулисами и вел ведущих? На некоторых саитах озвучивается версия о том, что вся ситуация с терактом выгодна россииским спецслужбам, которым дано задание вынудить США на тесное сотрудничество с Россиеи в контртеррористическои деятельности, доказав, что американцы без русских теперь обоитись не смогут. Посмотрим как будут развиваться дальнеишие события.

User gin, 21.04.2013 19:50 (#)
5316

не только российским спецслужбам, но и кремлю в целом.. почти идеальная ситуация

(комментарий удалён)
User sinistra, 21.04.2013 00:30 (#)

"Русская цивилизация" - это что-то из особого пути или из вселенской миссии?
===================================================================
Интересуюсь, а как автору нужно было написать? Российская, имперская, советская, многонациональная, евразийская, византийская, православная.... Дальше перечислять или подчеркнете что-либо?
А вот "немецкая цивилизация" - нонсенс для великого и могучего. Как правило, образованные люди употребляют словосочетание "европейская цивилизация".

Горе от ума, однако.

(комментарий удалён)
User sergij8, 21.04.2013 12:15 (#)

+1, хотя... Даже если "достигнуть его фазы просветления", т.е. почти невоможного - не факт, что фазы совпадут. Ведь фаза - она и в ув. Ихлова лишь фаза:)

User sinistra, 21.04.2013 13:00 (#)

Из Вашего ответа можно сделать вывод, что Вы знатный русофоб?!

(комментарий удалён)
User sinistra, 21.04.2013 13:25 (#)

Рад за Вас. Совет, говорите? Да нет, благодарствую. Стране Советов уж лет двадцать, как приказали "долго жить".

(комментарий удалён)
User sinistra, 21.04.2013 13:48 (#)

"Правда все норовят отовариться бесплатно."
Примите мои соболезнования.

3483

На ГРАНЯХ сегодня появилось масса интересных гипотез теракта.Американским спецслужбам теперь будет чем заняться

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.04.2013 01:45 (#)
21611

Хоть маааленьким краешком, но тему зацепила - уже хорошо :) Вот только не германь - ну некрасиво врать-то, да причем публично :)

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 08:28 (#)

1.
==цивилизационно они принадлежат к России, как и все чеченцы.==

Это абсолютно безосновательное, ошибочное утверждение. Территориально (формально) Чечня входит в состав России, которая на самом деле платит Чечне дань за якобы выигранную войну.
ЦИВИЛИЗАЦИОННО Чечня и чеченцы не только не принадлежат к России, но – враждебны ей. И если некоторые чеченцы натурализовались в России, это ни о чем не говорит. Чеченцы относятся к России как территории для насилия, грабежа (или в лучшем случае – «делания денег»).

Vip e_ihlov, 21.04.2013 08:52 (#)
4085

Чеченцы как самые интегрированные в русскую культуру и вестернизированные из народов Сев. Кавказа, безусловно принадлежат к Русской цивилизации. Ведь не к Арабской и не Персидской. Другое дело, что чеченцы принадлежат к Византийскому слою Русской цивилизации.

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 21.04.2013 09:40 (#)
4085

Общий цивилизационный фон не избавляет от взаимной вражды и не обязывает к жизни в одном государстве. У сербов и хорватов даже язык общий

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 09:44 (#)

Не согласен.
Русского в них - только русский язык. И то - только второй. Родным остается чеченский. А ментальность очень сильно зависит от языка. Если с детства слышать выражение "подавляющее большинство", человек вырастет с твердым убеждением, что большинство имеет право подавлять.

Если русского "кинул" партнер по "бизнесу", он набьет тому морду. А чеченец может пырнуть ножом, ни секунды не сомневаясь. Это разные миры.

Vip e_ihlov, 21.04.2013 11:17 (#)
4085

Я говорю об общем цивилизационном поле, а не об этнических и религиозных различиях. В Чечне была военная демократия. Чеченцы никогда не знали крепостничества. Дудаев был единственным свергнувшим коммунистов лидером, полностью убравшим номенклатуру от власти (они бежали в Москву, став завгаевской командой).

(комментарий удалён)
User gin, 21.04.2013 12:45 (#)
5316

присоединяюсь к вопросу.. я тоже как-то не вижу этой "общности".. разве что ненависть к западу - но этого маловато..

User sammael, 21.04.2013 22:49 (#)
10328

+

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 11:47 (#)

Ув. Евгений, я, в общем, приветствую Ваше стремление выстроить какую-то схему, объясняющую этот теракт, вписать это событие в контекст (культурный, религиозный, геополитический и т.п.)
Но, ИМХО, Ваша схема страдает схематизмом и неточностями. Возможно, Вы очень торопились, не очень вычитывали заметку (одна фраза даже повторена дважды).
Вероятно, не нужно бы так широко растекаться мыслью по древу вероятностей и случайных ассоциаций. (Извините за непрошеные советы. Хотелось, чтобы заметка была более четкой и последовательной.)

User warlоck113, 21.04.2013 15:08 (#)

Чем ещё может страдать сионист?
www.youtube.com/watch?v=qvrfAe42CCY

User cherubina3, 21.04.2013 11:08 (#)
3019

безусловно принадлежат к Русской цивилизации

конечно же, не принадлежат.

как Индия не принадлежала к "британской цивилизации", как Алжир не принадлежал к французской и тд

User warlоck113, 21.04.2013 14:48 (#)

К русской цивилизации принадлежат только русские и отколовшиеся с помощью фальсификаций и запудриванию мозгов окраины истинно русской империи. чечены не станут русскими также как и евреи.

User roker, 21.04.2013 15:09 (#)
22038

"Чеченцы как самые интегрированные в русскую культуру и вестернизированные из народов Сев. Кавказа, безусловно принадлежат к Русской цивилизации etc"

:))))))))))))))))
Удивительная особенность "статей" дружища Евга: бред - и каждое/любое слово в отдельности, и каждое/любое слово в совокупности с другими.

, 21.04.2013 16:21 (#)
12384

Дружища Ихлов, прав. Русские евреи по всему миру несут русскую культуру на уровне русских чеченцев.Издали еврея от чечена и не различишь. Вот дружища Евг пытается объяснить разницу, чтобы не дай бог не спутали.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 22.04.2013 18:18 (#)
22578

"Советская цивилизация" (по факту) разве не имела национальности?

(комментарий удалён)
User hеavу, 22.04.2013 18:46 (#)
22578

:)))
Бедняжка то умерла, но оставила после ся более трехсот миллионов прямых наследников и не меньше косвенных.
Уж и немцы ехавшие в Германию на историческую Родину, оказались совсем не немцами и поляки не совсем поляки...
Даже жители ГДР очень сильно отличались от своих единокровных родственников хотя и внешне, и языком и графой в паспорте (хотя думаю вряд ли она у них была) оставались все теми же...

(комментарий удалён)
User hеavу, 22.04.2013 19:21 (#)
22578

И я полностью поддерживаю ваши помыслы и чаяния...
или планы на будущее ткскзть.
Все очень правильно однако как и сто лет назад, так и сегодня национальность не имеющая значения, остается лишь фантастической мечтой.
Да и не о национальности как таковой я вел речь.
Ну и ладно.

User sammael, 21.04.2013 22:47 (#)
10328

Какова процентная доля (качественно, плюс-минус 5%) тех чеченцев, о ком Ваше утверждение правомочно? На мой взгляд, никак не 50%. Полагаю, процентов 10. Кто эти люди? Оставшаяся от СССР часть. Тех, о ком говорит leokadij, процентов 30-40. Вот бы чем ЛЕВАДА-центру заняться: набором непрямых вопросов выяснить на Кавказе, чем этот самый Кавказ дышет. И византийство можно было бы прощупать. Этот мой текст - плод моих фантазий. Но, подозреваю, что с ним согласится большее количество народа, чем с Вашим предположением. Нужна количественная оценка, т.к. выяснить ценностный набор Кавказа значит развеять многие иллюзии (наши и их).

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 08:29 (#)

2. ==…Марк Шагал. Правильный ответ – он был белорусом (историческая страна, где он формировался как личность - Белоруссия) еврейского происхождения.==

Абсолютно ошибочное утверждение. Он никогда не считал себя белорусом.
«Основным направляющим элементом творчества Марка Шагала является его национальное еврейское самоощущение, неразрывно связанное для него с призванием. «Если бы я не был евреем, как я это понимаю, я не был бы художником или был бы совсем другим художником», — сформулировал он свою позицию в одном из эссе.»

Его мир – мир маленького еврейского городка, штетла. Такой городок мог быть расположен в Белоруссии, в Польше, на Украине – но жизнь в нем была на 100% еврейской, и только. Я еще застал этот мир, я видел и слышал его.

Vip e_ihlov, 21.04.2013 08:48 (#)
4085

Я говорю о нации, т.е. о принадлежности к сообществу населения исторической страны. В 1918 году Белоруссия провозгласила государственный суверенитет, поэтому Шагал стал частью белорусской гражданской нации. Еврейство - это его этнокультурные корни. Как Юлиан Тувим - поляк с еврейскими корнями. Суворов - русский с армянскими корнями, а Жюль Верн - француз с польскими корнями (Ольховский). Шагал говорил и думал по-русски, по-белорусски, затем по-французски. Но его сформировала культура Белоруссии с ее триединством религий.

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 09:47 (#)

Родным языком Шагала был ИДИШ. На нем он с детства думал говорил, на нем писал стихи.
Дальнейшее знание русского и французского не сделало его русским, французом или тем более белорусом.

User sammael, 21.04.2013 12:01 (#)
10328

Простите, но можно ли в таком случае утверждать, что А.А.Шикельгрубер был немцем с австрийскими корнями? Сам он настаивал на т.н. арийских корнях. Но ходят слухи, что истинных арийцев в Германии было не так много (случай с шофёром фюрера, к слову). Конечно, кто ариец, а кто нет, решала партия. Но мы же понимаем, что это полный волюнтаризм; а волюнтаризм осуждён. Говорил А.А. по-немецки, а думал по-фашистски (национал-социалистически?). Какая-то петрушка кудрявая получается; а петрушка кудрявая теперь тоже осуждена. Я, короче, совершенно запутался! В Киеве у меня бузина, а в огороде - дядька. Безумие какое-то... Кстати, безумие может быть и на двоих (Folie a deux), может быть и помешательство миллионов (как в Германии (Австрии?)). And so on. Так что же сформировало двух чудесных братьев? Может быть, дело было так: (ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени = то_что_имеем?

User sammael, 21.04.2013 12:03 (#)
10328

Чёрт, воспитание забыл! Вместо:
(ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени = то_что_имеем?
читать:
(ислам * фанатизм + ДНК + комплекс неполноценности) * горный_воздух_предков * дух_времени * воспитание = то_что_имеем?

Vip e_ihlov, 21.04.2013 12:04 (#)
4085

Австрийцы - это тоже немцы. Шикльгрубер был австрийским католиком с немецкими корнями

User boris_k, 21.04.2013 13:12 (#)
3734

Дорогой Евгений, пожалуйста НИКОГДА не едите в Австрию! Если Вы там скажете, что австрийцы - это немцы, я не могу ручаться за Вашу безопасность.
Абсолютный, мертвый схематизм этого мышления потрясает. "Если весь мир утверждает, что А, но логика моей схемы подсказывает, что Б - тем хуже для всего мира!" Не могу постичь, как можно считать евреем (русским, немцем, сербом, белорусом,...) кого-то, кто глубоко убежден, что он НЕ еврей (русский, немец, серб, белорус,...). Ах, у вас есть "объективные признаки"? Правильный ответ: А ЕБ.Л я ваши объективные признаки, можете собрать их в кучу и заткнуть себе в ж.

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 13:39 (#)

Вот подходящий пример. Один ученый-биолог на знал ни одного еврейского языка, был крещен и не обрезан, говорил по-русски, считал себя русским. До 27 лет не знал, что его мать - еврейка.
Тем не менее, евреи считают его евреем, и он даже внесен в число 100 знаменитых евреев.
Это Мечников, нобелевский лауреат.
Как будто мало настоящих евреев-нобелиатов!

, 21.04.2013 17:18 (#)
6074

Вот буквально несколько дней назад была интересная история когда некоторых миллиардеров из России и Украины, израильский Форбс (ошибочно или умышленно) причислил к евреям. Как будто мало настоящих евреев-миллиардеров.

User sammael, 21.04.2013 23:05 (#)
10328

О! Так если их исключить из русского форбса, то количество миллиардеров на Руси будет не столь вызывающим :)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 22:08 (#)

Не звезди.
Автор топика завел тему - о том, что Шагал не еврей, а белорус.

User nortrop14, 21.04.2013 22:17 (#)
3133

Ну а ты из всего длинного текста эрегирова только на это :))))) муха - на...

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 22:57 (#)

Я давно знаю, что ты мерзавец. Новые доказательства излишни.

User nortrop14, 21.04.2013 23:10 (#)
3133

Вот если бы то меня похвалил, то я бы задумался...

(комментарий удалён)
User sammael, 21.04.2013 22:23 (#)
10328

С чего он нацист-то?! Не, ну перебор. Три туза.

User fellix505, 21.04.2013 19:55 (#)
7155

Некультурно.

User sammael, 21.04.2013 23:02 (#)
10328

Формально правильно, а по существу издевательство.

Если бы чеченцы не потеряли свою независимость в ходе второй войны, у Вас бы не было даже формального повода к подобным утверждениям в их адрес. Они к РФ относятся как малополезный симбионт, скажу помягче, к и без того нездоровому всеядному млекопитающему. Сейчас они де факто псевдо-государство в государстве. Считаю, что им надо дать независимость от РФ; а если более откровенно, то - нам от них (на приемлемых в первую очередь для нас условиях).

User pshumkin, 21.04.2013 09:05 (#)

Никаких удивлений в поведении
Царнаева -он царил в яслях.

User sammael, 21.04.2013 23:09 (#)
10328

Как гордый орёл на вершине Кавказа

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.04.2013 13:45 (#)
21611

У танюхи праздник - еще один уродливый компаньон :))))))) Под пеньком вам будет ошень карашо :))

User cherubina3, 21.04.2013 11:14 (#)
3019

да, адский isa. Человеческий мир сегодня таков. Собственно, всегда был таким.
Хочешь иметь свой

User cherubina3, 21.04.2013 11:15 (#)
3019

маленький рай - построй его и живи.
Не требуй от других награды и не требуй следовать тебе

User veratoloz2012, 21.04.2013 17:50 (#)

Смешались у Вас, Исса, как у Лермонтова "в кучу кони, люди". Постараитесь отделить зерна от плевел и нарисовать более не менее приемлемую для нормального человека картину. Вы цититруете Кавказ-центр, но даже там, при всеи шизофреничности абсолютного большинства публикации и комментариев, в анализе Бостонского теракра больше здравого смысла чем у вас. Так что почитаите (и другие источники) и, будем надеяться, что-нибудь путное напечатаете.

User sammael, 21.04.2013 22:25 (#)
10328

А кто полицейского-то убил? Стереотипы убили? :/

User sergij8, 21.04.2013 11:57 (#)

Иногда, господин Ихлов, начинает казаться, что для Вас главное - изложить собственные представления о "левых" и "правых", о "критериях", "идентификаторах" и прочих маркерах, порассуждать о мировых религиях, кабалле и проч. и проч., а повод для этого Вам вообще не важен и не нужен. Достаточно этакой формальной привязки к чему-то новостному, дабы "актуализировать" свои вечные истины... Можно, конечно же, и таким образом - поймав волну интереса к какому-то событию или к личности, оказавшейся в фокусе - популяризировать свои взгляды, но... Но тогда велик риск, не обладая достаточной информацией о происшедшем и для Вас не важном, поддаться соблазну досужего версиефикаторства, способного выбить табурет даже из-под более аргуменированных и менее противоречивых конструкций беспокойного ума:) Или я ошибаюсь?

User warlоck113, 21.04.2013 14:28 (#)

"Мы, евреи, - разрушители и навсегда останемся разрушителями.Что бы ни делали другие народы, это никогда не будет отвечать ни нашим нуждам, ни нашим требованиям".
Морис Самуэль
По мысли сионистов, народы мира с их национальными особенностями исчезнут, они превратятся в серую аморфную массу, в стадо баранов. И в Библии и в "Протоколах сионских мудрецов" так и говорится: "Неверные (т. е. неевреи) подобны стаду баранов". Стадо баранов - это мы с вами, русские люди! Так называют нас и иудеи и их христианские слуги, предавшие свой народ.

User veratoloz2012, 21.04.2013 17:41 (#)

Складывается впечатление, что Кащенко и Институт Себского уже переполнены, а уорлокам раздают бесплатные компьютеры, предварительно привязав цепями к кроватям.

User gin, 21.04.2013 20:16 (#)
5316

да уж, гуманизм иногда переходит все мыслимые границы :)))

User gin, 21.04.2013 20:16 (#)
5316

да уж, гуманизм иногда переходит все мыслимые границы :)))

User sammael, 21.04.2013 22:33 (#)
10328

Туда теперь только по просьбе самого больного госпитализируют, или если со скороваркой пытается ёлку на Красной площади подорвать. Метафизическая ненависть к жьiдъам не считается опасной для общества бредовой идеей: не сажать же в дурку 10-20%% населения.

User boris_k, 21.04.2013 22:22 (#)
3734

Разумеется, я не приравниваю Ихлова к нацистам (если другие делают этот вывод, пусть они обосновывают его сами), я скорее просто считаю его навязчивые измышления по поводу того, кто какой нации, полностью бесмысленными.
Я также не приравниваю национализм к нацизму. Если нацизм - преступление, то национализм - недостаток, понятная, хотя и прискорбная человеческая слабость. Почти что общечеловеческая - ведь согласитесь, что почти для каждого из нас свои хоть немножечко лучше чужих. Исключением являются, разумеется, левые либералы, для которых, наоборот, свои всегда значительно хуже чужих - ну да это тот же национализм в мазохистском обличии. Так что стремление причислить какого-то выдающегося человека к "своим" понятно, хоть и смешно. Нобелевский лауреат Мечников формально по еврейскому закону - еврей (хоть он этого и знать-то не знал), так же как другой нобелевский лауреат Освальд и ДВАЖДЫ нобелевская лауреатка Мария Кюри - формально русские (родились и выросли на территории Российской империи). Подобные факты годятся м.б. как материал для анекдотов, но уж никак для серьезнах размышлений о причинах и следствиях.

(комментарий удалён)
User sammael, 22.04.2013 22:09 (#)
10328

Не надо бежать впереди паровоза: он идёт не в Освенцим. Homo S.S. не смог разделиться даже на внятные подвиды. Все рано или поздно перемешаются. Сейчас очередное переселение народов в моде. Просто эти процессы надо не пускать совсем уж на самотёк.

(комментарий удалён)
Vip e_ihlov, 23.04.2013 19:29 (#)
4085

НЕ национальности, а НАЦИИ. Нация - гражданское понятие, национальность - социокультурная.

Vip dvaysburd, 22.04.2013 10:22 (#)
513

Любую веру и любую идеологию можно извратить, превратив ее в нечто отвратительное. Ислам, разумеется, не исключение. Но примеров достаточно и с христианством и с атеизмом и мн. др. Просто сейчас ислам переживает кризис, из-за которого в нем этой гадости много.

(комментарий удалён)
User boris_k, 21.04.2013 13:14 (#)
3734

особенно если их неправильно написать

User boris_k, 21.04.2013 13:13 (#)
3734

+++

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей