.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/213942.html

в блоге О ментах-убийцах, варварах-застройщиках и депутатах-«оппозиционерах»

Vip Павел Шехтман (в блоге Свободное место) 21.04.2013

450
Реклама

Я хорошо помню утро 8 августа 2011 года. Тогда около двух сотен неизвестно откуда взявшихся крепких ребят, явно со спецподготовкой (потом оказалось, что это были действительно нанятые ВВшники) оцепили квартал на Большом Козихинском переулке, блокировали дом №23, на глазах милиции избивали жителей и журналистов. Среди прочих жестоко избили 14-летнего оператора «Граней» Андрея Новичкова. Таким образом обеспечивался снос дома XIX века, который осуществлял ТСЖ «Вектор», завязанный, как выяснилось, на сына помощницы Ресина.

При виде этого кровь кипела и кулаки сжимались. «Такое возможно только при путинском режиме!» - думал я. Мог ли я подумать, что угрозы повторить все это, и на том же Большом Козихинском, будут исходить от «представителей оппозиции»!

Оказывается, и такое возможно. И в дело оказался замешан не кто-нибудь, а один из статусных «лидеров оппозиции», видный член ее Координационного совета, представляющий, можно сказать, ее лицо как внутри страны, так и за рубежом, – Дмитрий Геннадьевич Гудков.

До сих пор мои впечатления от Гудкова были не самые лучшие. В Козихинском конфликте Гудков вроде как поддерживал «нашу» сторону. Тем не менее, он появился на Козихе только раз – в марте прошлого года, в момент очередного обострения (вместе с Ильей Пономаревым). И, появившись, немедленно начал договариваться с застройщиками-уголовниками, а жителей убеждал не препятствовать работам и не блокировать стройку, но искать «компромисса» с творившими явное беззаконие бандитами и заключить с ними соглашение, обеспеченное честным словом уголовников. А вот если уголовники нарушат соглашение – то тогда... тогда... Тогда мы придем с палатками и устроим адЪ и трэш (вот мой пост об этом, написанный под свежим впечатлением).

Уголовники соглашение, разумеется, нарушили, но Гудков с палатками так и не появился на Козихе. Все это не внушало особого уважения; но, во всяком случае, ни подлецом, ни бандитом я его не считал.

Поэтому скандальный пост с обвинениями Гудкова, выложенный героиней Козихи, а ныне муниципальным депутатом Пресни Еленой Ткач, меня сильно удивил. В принципе я понимаю людей, которые склонны видеть в этом кремлевскую провокацию. На фоне активной кампании против всех знаковых фигур оппозиции это совершенно естественное предположение. Если бы я не знал Лену, может быть, и моя первая мысль была бы в этом ключе. Но я-то Лену знаю хорошо. Впрочем, когда мне приходится спорить об этой истории, я не указываю ни на безусловную честность Лены, ни на ее фанатическую приверженность своему району, ни на ее (в отличие от «дипломата» Гудкова) бойцовский характер – это все, в конце концов, достаточно субъективно. Я указываю на одно: Гудков всегда поддерживал Ткач, а какой же вменяемый человек на ее месте ни с того ни с сего порвет отношения с одним из считанных поддерживающих его депутатов Госдумы?!

Гудков ответил Лене, Лена в свою очередь прокомментировала его ответ – в результате картина стала мне более или менее ясна.

Итак, в пятницу Гудков организует в кафе Думы встречу Ткач с застройщиком (вроде как это был Евгений Ройтман, до того безуспешно пытавшийся снести исторический дом в Сивцевом Вражке), а также с функционером «Справедливой России» Вячеславом Душенко. Гудков уверяет, что он пробыл на встрече около 15 минут, а затем покинул ее и потому не отвечает за то, что говорил Лене Душенко. И Лена это подтверждает. Да только уточняет, что в течение этих 15 минут Гудков активно пытался склонить ее посодействовать в сносе двух смежных домов в Большом Козихинском (№№13 и 15 – доходный дом XIX века и памятник конструктивизма 20-х). В этом, оказывается, состоял гражданский долг Лены, ибо если она не поможет бизнесмену, который финансирует оппозиционные проекты и, в частности, программу Леонида Парфенова, то мэрия передаст право на эту землю путинисту Михалкову и Лена, таким образом, окажется пособницей кровавого режима!

Лена решительно повторила то, что говорила Гудкову уже не раз (ранее он добивался ее согласия на план строительства в Тишинке): она в своем районе не допустит ни сносов, ни строительства. Пусть застройщики отреставрируют оба дома и устроят во дворе спортивную площадку, а потом эти дома продают, сдают – вообще делают с ними что хотят, но дома останутся. «Это не та прибыль, ты же экономику считаешь?» - возражает Гудков. Лена резонно отвечает, что прибыль гудковских друзей ее не касается. После этого Гудков вышел, разговор же продолжался между Леной и Душенко и перешел в такой крик, «что даже соседние столики опустели». Тут-то член Бюро Совета «Справедливой России» и заявил, что дома ведь могут «сгореть или обвалиться» и что вообще они оцепят район полицией и своими людьми и под их прикрытием снесут дома и сделают все что пожелают. Шокированная (не самим фактом бандитских угроз, к которым ей не привыкать, а тем, что исходят они от человека, рекомендованного Гудковым) Лена возвращается домой и начинает искать информацию об оппозиционере Душенко. И сразу же обнаруживает, что это бывший майор милиции, сотрудник столичного УБОПа, оказавшийся замешанным в памятную историю с избиением и убийством Александра Пуманэ, изгнанный за это из милиции, после чего вступивший в «Справедливую Россию». От открытия, что «Гудков посылает в качестве переговорщиков оппозиции бывших ментов-убийц» с уголовными угрозами, Лена приходит в ярость и решает, что нужно немедленно бить во все колокола и вынести информацию на суд общественности.

Такая картина получается в изложении Елены Ткач. Косвенным подтверждением ее правоты является то, что сам Гудков ее утверждений по сути не опровергает, а только обходит стороной самые щекотливые пункты – мол, познакомил, посидел 15 минут и ушел, ничего не знаю, мое дело маленькое. Однако в точности установить факты может только суд. Я имею в виду, разумеется, не официальную пародию на суд, а тот общественный суд, который в старину носил имя «суда чести». Против члена КСО и статусного лидера оппозиции были выдвинуты тяжкие обвинения, фактически в пособничестве уголовникам. На мой взгляд, КСО просто обязан подробно исследовать этот вопрос и дать оценку поведению Гудкова, либо сняв с него все обвинения, если они окажутся ложными, либо изгнав его из своих рядов, если они окажутся правдивыми. Это же касается и всех, кто считает себя принадлежащими к среде оппозиции и участвовал в выборах КСО. Для того чтобы иметь моральное право обличать жуликов и воров у власти, оппозиция прежде всего не должна терпеть их в своей среде. Правда, существует и другое мнение – что, мол, в сложной внутренней и международной ситуации не следует выносить сор из избы и давать врагам козыри в руки. Но, по-моему, оппозиция должна соблюдать чистоплотность как из соображений гигиены, так и для того, чтобы враги не имели оснований тыкать пальцами в ее грязь. А главное, жулики и воры в оппозиции страшнее жуликов и воров во власти, потому что за оппозицией - будущее. Мы должны уже сейчас думать, как не допустить повторения событий 20-летней давности, когда «наши сукины дети» дорвались до власти. Теперь вот с ними и боремся.


Материалы по теме

Комментарии
3483

Как у вас всё запущено...В смысле с памятниками архитектуры

User nanoscience, 22.04.2013 03:31 (#)
3460

та ни, все на мази, и в целом вопросов не возникает, но тут, когда, по поводу Пономарева был крик типа - Волки, волки! А теперь когда волки, то уже Пономарев тут, вроде бы, и ни при чем. Но крик-то уже не слышен этот. К тому же, все время идет канва, про Собчаковский абсолютизм, что тоже не настраивает, ну совсем.

User hrom, 22.04.2013 10:39 (#)

По данным "Новой газеты", в Чечне Душенко неоднократно совершал преступления, связанные с превышением должностных полномочий (в частности, издевался над задержанными), так что якобы даже рассматривался вопрос о его увольнении со службы и возбуждении в отношении него уголовного дела.
В 2005 году Душенко, по данным газеты "Московский комсомолец", допрашивали в связи с делом "оборотней в погонах" (именно во 2-й оперативно-розыскной части МУРа работали многие фигуранты этого дела). Никаких последствий для Душенко это не имело, хотя некоторые СМИ обвиняли Душенко в фальсифицировании улик по уголовным делам.
По версии следствия, в ночь на 18 сентября 2004 года Душенко, не имея на то полномочий, в 83-м отделении милиции Москвы проводил допрос Александра Пуманэ, задержанного по подозрению в подготовке теракта. Следствие утверждало, будто именно Душенко так жестоко избил задержанного, что врачи Института скорой помощи имени Склифосовского спасти его уже не смогли.
http://lenta.ru/lib/14161948/
Здесь следует добавить что Пуманэ был убит в тот момент когда стал давать показания и Душенко фактически заткнул ему рот.
Вообщем, хорошие друзья у Гудкова - садисты и убийцы.

User aloizios66, 21.04.2013 08:34 (#)

У тебя горячка, Павел, если не хуже - ренегатский синдром на фоне весеннего обостренения. Кушай витамины и применяй успокоительные средства (лучше травы).

(комментарий удалён)
User martoff18, 21.04.2013 17:13 (#)

Во-первых, при чем тут Каутский как таковой? Ренегат - лукавый либо простодушный изменник, нередко даже не понимающий, что творит. Человек, готовый в полемическом запале, ради красного словца, выдать кого угодно из своих. Что касается Каутского, то Ленин назвал его очень точно, читайте внимательно про ренегата Каутского. Публицист, историк, большой любитель полемики, каковую навязывал, вот как вы сейчас, кому угодно, лишь бы устроить полемику, он всегда проигрывал такие споры, поскольку в общем и целом никогда понимал, что происходит в Европе начала ХХ века и на ее окраине, в России. И никогда ничего не заканчивалось "правотой" Каутского, тут вы не свистите. Не сбылось, кстати, также ни одно из его экономических предсказаний А то, что вы меня ленинцем назвали - ну это и вовсе чепуха. Это все равно что Каутского назвать революционером. Это лузер, известный большинству из нас только благодаря Ленину. А работы Ленина, хотя бы ключевые, знать совсем нелишне, это помогает видеть время в масштабе, в процессе. Почитайте его "Государство и революция", там много поучительного.

(комментарий удалён)
User martoff18, 21.04.2013 20:26 (#)

Какая же каша у вас в голове творится, tobago! Не вижу даже смысла продолжать спор. Единственно верный момент в ваших постах - это справка из поисковика: "Карл Каутский. Терроризм и коммунизм"... т.д. Но, похоже, я знаю, что с вами произошло. Дело в том, что ваше подсознание, подкорка, обнаружило весну. Обнаружило и шлет свои смутно-тревожные сигналы сознанию, коре головного мозга. Однако сознание не желает воспринимать их внятно, конструктивно, оно желает, чтобы его не беспокоили, оно чем-то занято... Вот на этом конфликте сознания и подсознания вас и колбасит... Это пройдет, кушайте зелень и гуляйте на свежем воздухе. И самое главное: не чешите там, где объективно совсем не чешется, но вы, в силу неуемной натуры своей, все чешете и, бля, чешете!

User martoff18, 21.04.2013 17:13 (#)

Во-первых, при чем тут Каутский как таковой? Ренегат - лукавый либо простодушный изменник, нередко даже не понимающий, что творит. Человек, готовый в полемическом запале, ради красного словца, выдать кого угодно из своих. Что касается Каутского, то Ленин назвал его очень точно, читайте внимательно про ренегата Каутского. Публицист, историк, большой любитель полемики, каковую навязывал, вот как вы сейчас, кому угодно, лишь бы устроить полемику, он всегда проигрывал такие споры, поскольку в общем и целом никогда понимал, что происходит в Европе начала ХХ века и на ее окраине, в России. И никогда ничего не заканчивалось "правотой" Каутского, тут вы не свистите. Не сбылось, кстати, также ни одно из его экономических предсказаний А то, что вы меня ленинцем назвали - ну это и вовсе чепуха. Это все равно что Каутского назвать революционером. Это лузер, известный большинству из нас только благодаря Ленину. А работы Ленина, хотя бы ключевые, знать совсем нелишне, это помогает видеть время в масштабе, в процессе. Почитайте его "Государство и революция", там много поучительного.

User aloizios66, 21.04.2013 17:27 (#)

В силу обстоятельств пришлось отвечать вам с другого компа, читайте ниже от мартова.

Vip sfrandzi, 21.04.2013 18:34 (#)
450

Очень хорошо, что речь зашла о Ленине. Читайте ленинскую статью "Памяти графа Гейдена" - о лидере буржуазно-помещичьей оппозиции - а после приходите - и поговорим о том кто тут ренегат. Ильич пишет: «Да, Гейден был не только человек, но и гражданин, умевший возвышаться до понимания общих интересов своего класса и отстаивать эти интересы весьма умно. А вы, господа просвещённые демократы, вы – просто слезоточивые дурачки, прикрывающие либеральным юродством свою неспособность быть чем-либо иным, как культурными лакеями того же помещичьего класса» Замените ветхозаветных помещиков нынешней «аристократией помойки» - и это будет вполне про электорат Гудковых-Собчак.

User aloizios66, 21.04.2013 20:39 (#)

Фу, пыли сколько! Павел, марксистско-лениниское наследие к вашему случаю не имеет никакого отношения. Я отметил в вас ренегатский дух, совершенно не имея в виду Каутского. Но тутошняя публика, увы, знает это слово только в привязке к этому второразрядному экономисту и публицисту. Буду только рад, если вы не провокатор, а просто человек искренний, порывистый, сгоряча наговоривший резких слов в адрес товарища пусть и не из одного окопа, то, по крайней мере, одной линии фронта.

(комментарий удалён)
User aloizios66, 21.04.2013 23:09 (#)

Но опять же - Каутский тут при чем?!

User aloizios66, 21.04.2013 23:09 (#)

Но опять же - Каутский тут при чем?!

Vip sfrandzi, 21.04.2013 21:57 (#)
450

Я уже имел честь отмечать а) что Гудкова своим товарищем ни под каким видом не считаю б)Что всецело предпочел бы видеть его по другую сторону линии фронта.

User oldfanat38, 22.04.2013 07:15 (#)

А он, вишь, напрашивается Вам в партнеры... Смех, да и только! Вы видите линию фронта примерно как фашистский стрелок в последних кадрах фильма" Большая прогулка"...

User o_murtazin, 22.04.2013 18:42 (#)
8117

Похоже, никто из ваших оппонентов не понял в чем смысл статьи. Их что-то стало заносить совсем не в ту степь. Большинство справедливоросов – ручная оппозиция. А те, которые выдают себя за внесистемную, как-то странно себя ведут. Геннадий Гудков готов был в зад расцеловать единоросов, лишь бы его не выгоняли из Думы. Илья Пономарев инициировал закон об Интернете. Дмитрию нужны деньги на оппозиционные проекты, и не важно как их получить. Чего стоит эта оппозиция. Не марайте свой мундир о всякую шваль – держите их подальше от себя. А эти ваши оппоненты пусть еще раз прочтут финал статьи.
Мы должны уже сейчас думать, как не допустить повторения событий 20-летней давности, когда «наши сукины дети» дорвались до власти. Теперь вот с ними и боремся.

User costoustan, 21.04.2013 09:17 (#)

Точно ренегатский синдром.

(комментарий удалён)
User martoff18, 21.04.2013 18:13 (#)

Паша! Антифка тебе верняка гудронит: давно уже пора размежеваться с "сукиными детьми". Размежуйся и покайся! Бутерброды с икрой будешь кушать, в золотой унитаз какать... Иди за ним, иди!

User oldfanat38, 21.04.2013 10:23 (#)

Видимо, Павел не понимает, что публиковать такие вещи, когда на Гудкова идет мощнейший накат всей правящей шоблы - от Жириновского до Бастрыкина - просто подло, как бы ты ни был с ним не согласен по любым вопросам - от Козихинского переулка до Болотной площади, от Сколково до КС! Для меня лично Павел с этого момента становится нерукопожатным, - независимо от того, насколько я симпатизировал его бесстрашию и активности до этих его выступлений против Гудкова.

Vip sfrandzi, 21.04.2013 11:14 (#)
450

Итак, я нерукопожатен. Сразу гадливо и совестливо стало на душе - как из душа окатило.... Слушайте, вы, либеральные Светы из Иваново - вам ли смеяться над несчастной нашисткой? Думаете вы лучше? Вам втюхали, в качестве "лидеров протеста", какой-то совершенно невероятный человеческий мусор, тех же жуликов и воров, только еще и неудачников вдобавок - и вы всерьез верите, что они ведут вас к торжеству великих идеалов и выступать против них значит играть на руку Кремлю, как Света верит, что Путин ведет Россию к высотам величия и выступать против него могут только проплаченные агенты Госдепа.

User oldfanat38, 21.04.2013 13:09 (#)

Уважаемый, я людей оцениваю не по Вашим истерическим выкрикам, а по поступкам. И если это поступок типа "бей лежачего" - Вы для меня больше не существуете. Что касается "Светы из Иваново" (хотя я и не понял, при чем здесь эта бедная дурочка), то она заслуживает бОльшего уважения, чем Вы - она по крайней мере никому не наносила удар в спину.

Vip sfrandzi, 21.04.2013 13:25 (#)
450

Кажется, что попытку оценить человека-Гудкова по поступкам делаю именно я. И в ответ не слышу никаких внятных возражений, кроме истерики: "не сметь писать гадости про Димочку-няшечку, потому что ему так нелегко живется, а кто его не любит тот кремлевский провокатор!" Бить лежачего? Этот лежачий, удобно полеживая в Госдуме, в компании с бандитами лоббирует интересные бизнес-проекты со сносом исторических зданий. Давайте все-таки уточним для начала основной вопрос: водил Гудков мента-убийцу к Ткач, чтобы пролоббировать проект сноса двух исторических зданий? Да или нет?

User oldfanat38, 21.04.2013 13:56 (#)

Вы можете не соглашаться с Гудковым, можете писать о нем разносные статьи - сколько угодно. Но выбрать момент, когда на него идет такой накат - это и есть удар в спину. И это недопустимо для честного человека, который изо всех сил борется с гнусным режимом и не понимает, что его статья объективно играет наруку этому режиму. Это - не политика и не борьба, это низость.

User oldfanat38, 21.04.2013 14:07 (#)

Сейчас не время для таких уточнений, неужели Вы этого не понимаете? Или весь смысл Вашей борьбы в том, чтобы определить, кто прав - Лена или Гудков? Невзирая на обстоятельства, на то, что решение этого вопроса (при всей его важности - достаточно частного) сейчас отравляет атмосферу среди тех, кто озабочен куда более важными вопросами? Нашли время, что называется...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.04.2013 14:14 (#)
24373

.sfrandzi,:"Кажется, что попытку оценить человека-Гудкова по поступкам делаю именно я"
===========================
У вас , г-н sfrandzi, - мания величия и ее весеннее обострение.
Уже сотни раз уже слышал и видел, и что говорит , и что делает Гудков - обычно слова не расходятся с делом, причем все ДОКАЗАТЕЛЬНО И ПРОЗРАЧНО.
От вываленной вами кучи козихиновского дерьма тошнит ( хотя не отрицаю сомнительность бизнеса ТОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ ФИРМЫ) , что : 1.ВСЕ СУБЪЕКТИВНО, 2.НЕПРОЗРАЧНО, и
3. ПОПАХИВАЕТ ТРИВИАЛЬНЫМ СТУКАЧЕСТВОМ.
Вам надо верить "на слово", а что касается Гудкова -"не верь глазам своим" ? В данном случае, ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ , что вы еще и глупец.

User oldfanat38, 21.04.2013 14:38 (#)

И что такое Ваше следующая фраза, как не донос Бастрыкину - со ссылкой на Елену Ткач и Дмитрия Гудкова:
"...если она не поможет бизнесмену, который финансирует оппозиционные проекты"...

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 21.04.2013 15:52 (#)
450

anubis, 1) я в статье привел ссылку на ответ Гудкова - читайте, сравнивайте, делайте выводы. 2) "накаты" на лидеров оппозиции со стороны власти будут всегда - таковы условия этой игры. В статье я опять-таки привел аргументы, почему это не может и не должно выводить их из-под критики со стороны самой оппозиции. 3) Мой тон в общении с оппонентами - зависит от тона самих оппонентов. Если мне сообщают, что я ренегат и нерукопожатен, то и я, соответственно, считаю себя вправе использовать при характеристике их образа мыслей те выражения, какие сочту максимально адекватными.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 21.04.2013 16:46 (#)
450

1) Ну если человек не может возразить на конкретные обвинения ничего кроме "я не я, а корова не моя" - то, по-моему, это-то и ставит все точки над i.
2) Проблема не в бизнес-интересах Гудкова. Проблема в том, что, по факту, выясняется: во главе официальной оппозиции находятся ровно такие же жулики и воры, что и во власти. Шило против мыла. И нам необходимо немедленно вышвырнуть их из протестного движения или, во всяком случае, максимально дистанцироваться от них. Поэтому меня - и я говорю не только за себя лично, а и за всех своих друзей из старого протестного актива - проблемы Гудковых и Ко с Бастрыкиным и Ко совершенно не интересуют. Пусть уж там как-нибудь сами друг с другом разбираются.
3) По-моему, однако, я весьма мягко ответил этим людям. Мог бы гораздо жестче. А "оппозиционная Света из Иваново" - это не личный выпад. Это типаж. Его еще в 19 веке описывали.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 21.04.2013 16:54 (#)
450

Ну, типаж человека, голова которого набита либеральными общими местами. Об этом особенно много Достоевский рассуждал.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 21.04.2013 17:52 (#)
450

Речь идет не о "либерально мыслящих гражданах" вообще. Речь не идет вообще о "мыслящих гражданах". Речь идет о либеральных пошляках, без единой собственной мысли в голове. Если вам не нравится Достоевский, перечитайте Щедрина или Герцена.

User fellix505, 21.04.2013 20:32 (#)
7155

Злой у вас какой-то взгляд!Любви вы не имеете Христовой.Покайтесь пред Богом,примите спасительную жертву Иисуса Христа и дайте в вас работать Духу Святому.Аминь.

User aloizios66, 21.04.2013 17:39 (#)

А вы, наверное, ждали, что вот сейчас появится Гудков и всех там своим депутатским мандатом раскидает? Нет, конечно, вы ждали другого - чтобы Гудков, при его-то теперешнем осадном положении, как раз и не справился. И чтобы вы, Паша, могли затем написать о нем разносную, пафосную и насквозь лживую статью, подставить, говоря попросту. Ну, как же вы после этого не ренегат?

User svann06, 21.04.2013 20:10 (#)
4033

А травила наша (ваша) моль Щекочихина, Норд-Ост......Политковскую Рохлина Рязань..? Здания исторические жалко конечно.
Но отравленных убитых сожжённых ещё жальчее.... И НИЧЕГО...Только ЛЕФОРТОВО рыдает.....А тут ....
Это не тот случай- сравнивать преступления Каддафи с вором,укравшим мешок ананасов- на что похож по смыслу ваш ( ну не донос, конечно) пост?

User svann06, 21.04.2013 21:10 (#)
4033

А травила наша (ваша) моль Щекочихина, Норд-Ост......Политковскую Рохлина Рязань..? Здания исторические жалко конечно.
Но отравленных убитых сожжённых ещё жальчее.... И НИЧЕГО...Только ЛЕФОРТОВО рыдает.....А тут ....
Это не тот случай- сравнивать преступления Каддафи с вором,укравшим мешок ананасов- на что похож по смыслу ваш ( ну не донос, конечно) пост?

User oldfanat38, 22.04.2013 09:25 (#)

Ох, как характерно! С ним отказались "ручкаться" - и сразу "Слушайте, вы!" Ну чистый фюрер...

twitter.com uumich [twitter.com], 21.04.2013 12:04 (#)
3177

Он все понимает. Это кремлевский провокатор. Я его в ФБ давно раскусил и забанил.

User soliak, 21.04.2013 11:27 (#)

Меня пугает сам факт какого-то вмешательства или посредничества "лидеров" оппозиции в таких делах. Есть разница: интересы страны и 2 дома в каком-то там переулке?

Vip sfrandzi, 21.04.2013 11:42 (#)
450

А вы уверены, что мальчик-мажор Дима Гудков вообще мыслит категориями "интересов страны"?

twitter.com uumich [twitter.com], 21.04.2013 12:29 (#)
3177

Я вот уверен, что ты уж точно мыслишь интересами путинской кодлы.

User oldfanat38, 22.04.2013 08:15 (#)

Вот видите, Павел, что происходит, когда говорят без обиняков, с большевистской прямотой?

User brali, 22.04.2013 09:57 (#)
7326

У Димы Гудкова есть одно хорошее качество - его "мажорность" видна за версту...

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 21.04.2013 13:12 (#)

То-есть на стороне Бастрыкина. С чем Вас и поздравляю.

(комментарий удалён)
User prohodyamimo, 21.04.2013 20:29 (#)

А так почти и было недавно сказано по поводу мужика, зарезавшего жену.

User oldfanat38, 21.04.2013 22:31 (#)

Просто цена несопоставима. Вы это и сами понимаете. А убийц среди этих людей нет, так что этот аргумент не имеет отношения к спору. Был такой старый фильм "Неподдающиеся", в нем на комсомольском собрании разбирали какого-то парня, который куда-то там опоздал. Убийственный аргумент против него был - "А если бы он патроны вез?" Похоже, не правда ли?

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 23.04.2013 08:00 (#)

Если по-Вашему "иногда да" (с) - так как насчет слова "если"? Вы никак не хотите понять, что я не пытаюсь оценить правоту по существу ни Гудкова, ни Елены или Павла. Я только утверждаю, что филиппика Павла в настоящий момент объективно работает на Бастрыкина. И ТОЛЬКО поэтому я заявляю, что перестал уважать Павла, считаю такой поступок предательством.

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 21.04.2013 22:33 (#)

Это Вас плохо учили - так и не усвоили, что лежачего не бьют. И обращению к старшим тоже не научили.

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 22.04.2013 05:52 (#)

Бурцева помните. А вот "Бесы", видимо, не читали или прочли невнимательно. И ни одного "выстрела" Гудкова ни в сторону Шехтмана, ни в чью бы то ни было еще, кроме ПЖиВ, что-то не видел. Зато Шехтман стреляет "от бедра", не думая о последствиях.
Так что увольте меня, пожалуйста, от необходимости "умнеть" в Вашу сторону.

(комментарий удалён)
User oldfanat38, 22.04.2013 17:12 (#)

Во-первых, эсеров много, и пахнут они по-разному. Во-вторых, наверное, Достоевский до сих пор актуальней, чем Бурцев, не так ли? В-третьих, намерение "проверить факты" как-то подозрительно подоспело к моменту наката бастрыкинцев на Гудкова, так что есть сомнения, что это совпадение случайно. Надо бы проверить, а?

User nanoscience, 22.04.2013 02:22 (#)
3460

"кто-то из двоих (Ткач или Гудков) лжёт"

Отчаяние Павла мне понятно. Позиция Гудкова мл., мягко говоря, детская, если не сказать хуже:

"Прислали мне документы с проектом, пообещали инвестировать деньги в благоустройство города, озеленение и т.д. Поскольку не очень в этом разбираюсь, я это все переслал Лене на почту. Она сказала, что не против с ними встретиться."

Это или неразборчивость, или политическая и экономическая безграмотность, что вряд ли.

С другой стороны, каждый имеет право на одну ошибку. Ну, не стеляться же.

Я думаю, что Павел прав в том, что последовательно защищает наследие. В то же время, меня удивляют отзывы Павла в сети, в которых он выглядит защитником коммунизма, Ленина, и прочих фашистских символов. Но это уже в ответах по другому поводу, вообще говоря, о ренегатстве.

Я думаю, КСо мог вынести свое порицание, Гудкову мл., и предупреждение. Я бы это понял положительно. Не дети, но все же. Реакция КСо была бы понятной и правильной. Ну, нельзя же так, Ъ!

User bratkaramazow, 21.04.2013 14:45 (#)
5162

К полемике sfrandzi и oldfanat38:
"Помню, мы опубликовали в "Зеркале" рецензию на книгу Солженицына. И были в ней помимо дифирамбов мягкие критические замечания.
Боже, какой начался шум!
- Кто смел замахнуться на пророка?! Его особа священна! Его идеи вне критики!..
Десятилетиями эти болваны молились Ленину, а теперь готовы крушить монументы ими самими воздвигнутые....
...Кругом свобода, а мы за решёткой. За решёткой своей отвратительной нетерпимости..."
С. Д. Довлатов "Ромесло"

User oldfanat38, 21.04.2013 22:34 (#)

А Вы не находите, что текст Шехтмана как-то... ну скажем... не похож на рецензию, а больше - на донос?

User nanoscience, 22.04.2013 02:24 (#)
3460

глупости, это отчаяние, и справедливое

User oldfanat38, 22.04.2013 07:19 (#)

Это "отчаяние" слишком похоже на предательство - "души незаживающий ожог", как у А. Городницкого.

User bratkaramazow, 24.04.2013 01:14 (#)
5162

Нет, мне так не показалось. Я позволю себе привести цитату из текста Шехтмана: "На мой взгляд, КСО просто обязан подробно исследовать этот вопрос и дать оценку поведению Гудкова, либо сняв с него все обвинения, если они окажутся ложными, либо изгнав его из своих рядов, если они окажутся правдивыми". От себя лишь добавлю, что если обвинения, выдвинутые Шехтманом против Гудкова окажутся безосновательными, то Шехтман, разумеется, будет обязан публично извиниться перед Гудковым. Так что всё просто - предъявлены обвинения, действительно серьёзные, надо разобраться.

(комментарий удалён)
User costoustan, 21.04.2013 23:11 (#)

Спасибо! Люблю Высоцкого.

Но в нашем случае уместнее Шендерович: "Дайте нам настоящего лидера! Прямо сюда, к дивану. Нам нужен безукоризненный, как мы, — тут никаких компромиссов быть не может." (с)

User nikolayvtpi, 21.04.2013 16:21 (#)
8015

Я согласен с автором. Зачем одних жуликов и воров менять на других жуликов и воров?

User svann06, 21.04.2013 20:00 (#)
4033

Жуликов убийц подлецов и нелегитимных существ при том менять на честных? Ну ну ...

User nikolayvtpi, 21.04.2013 21:04 (#)
8015

Я полагаю, что люди, претендующие на власть, должны быть честными, порядочными и "прозрачными". В противном случае страна ничего и не выиграет...

User oldfanat38, 21.04.2013 22:39 (#)

Вот Шехтман прозрачен, как стеклышко. Но прямолинеен, как паровоз. Это вряд ли на пользу дела.

User nikolayvtpi, 22.04.2013 11:58 (#)
8015

Нечестность может сгубить любую оппозицию. И потому от лжецов следует избавляться...

User oldfanat38, 22.04.2013 17:15 (#)

А я бы близко не подпускал к оппозиции мастеров наброситься на соседа, когда ему грозит опасность. Это называется предательством, и именно это губит оппозицию - намерение каждого оказаться в первых рядах, идя по головам соседей.

User nikolayvtpi, 22.04.2013 17:44 (#)
8015

Тут дело вот в чём... Я предпочитаю справедливое решение несправедливому. Да, в Грузии прошли справедливые выборы. В принципе, меня их результат совсем не устраивает. Но в рамках закона всё верно. Если закон позволяет демократическим путём отойти от принципов демократии, значит, это - неправильный закон. И его следует поменять. Но ведь прежде надобно его выполнить...
Вот так и с друзьями. Друг - это не тот, который подтвердит мое алиби, если я совершил преступление. Друг - это тот, который первым мне скажет, что я неправ.
Знаете, я вот бываю на литпортале "Изба-читальня". Разумеется, все "жители" "Избы" "кучкуются" по каким-то интересам. Так вот, в той группе, в которой я бываю, меня ценят именно за то, что не стесняюсь подсказать, если заметил ошибку.
Замечу, что и небезызвестный Вам Сурен Газарян тоже ратует за справедливость.

User oldfanat38, 22.04.2013 19:43 (#)

Вы во всем правы. И, конечно же, Павел мог и должен был сказать Гудкову о том, что он неправ. Конечно, если он - друг. И тогда сказал бы - в приватной беседе. А в ситуации, когда на Гудкова навалились все, кто могут, добавить в эту кучу-малу еще и свой кирпич - причем публично - так не поступает друг. Так поступает враг. И Павел открыто считает себя врагом Гудкова, не только не гнушаясь доносом, но еще и поливая его отборной бранью. Так может вести себя человек, готовый идти к успеху по головам.
В отношении закона, который надо бы поменять - я не совсем понял. Есть Конституция. Какая бы она ни была - ее надо соблюдать. А если ее превращают в тряпку, то это не закон неправильный, а деятельность власти незаконна. И менять тогда надо не закон (Конституцию), а систему власти - очищать государственные органы от нарушителей Конституции, начиная с нелегитимного президента, судов, ЦИК, прокуратуры, СК, ФСБ, АП и далее по списку.

User nikolayvtpi, 22.04.2013 21:57 (#)
8015

В Грузии Иванишвили победил Саакашвили. Не скажу. что честно, но формально закон был соблюдён. Я говорил об этом. Конституция должна гарантировать невозможность отхода от демократии. И негативный опыт Грузии надобно учесть.

Касательно дружбы. Если автор прав, и означенный факт имел место, то я не могу назвать Гудкова порядочным человеком. Поймите: Дмитрий всё сделал осознанно. Я такое никогда и никому не прощаю.
Если же это - оговор, то согласен принести извинения и Вам, и Гудкову. Кажется, я изложил свою позицию очень ясно

User oldfanat38, 23.04.2013 08:03 (#)

Ей-богу, мне Ваших извинений не надо - между нами ничего нет, кроме этого обсуждения, мы, в отличие от нервной реакции Павла, не оскорбили и не унизили друг друга.

User oldfanat38, 21.04.2013 22:38 (#)

Вы уже доказали, что Гудков - жулик и вор? Как-то легко у Вас это получается. Не пробросаться бы с такими эпитетами...

User nikolayvtpi, 22.04.2013 11:57 (#)
8015

Если рассуждать так, как Вы предложили, то ЕдРо нельзя считать партией жуликов и воров, ибо НИКТО ещё не доказал, что ВСЕ члены партии являются жуликами и ворами.
Если же рассуждать здраво, то мы, получая информацию, можем либо доверять ей, либо не доверять. В 99% у нас нет возможности проверить инфу на истинность. И что прикажете делать?

User oldfanat38, 22.04.2013 17:18 (#)

Вы допускаете логическую ошибку. Одно дело - утверждать, что именно Гудков - жулик и вор. Это или правда, или нет, и я думаю, что именно сейчас не время и не место в этом разбираться. Утверждать, что ПЖиВ - партия жуликов и воров, можно с достаточным основанием хотя бы на основе фальсификаций на выборах и несметном (и незаслуженном) богатстве многих ее активных деятелей, особенно депутатов. И это утверждение вовсе не означает, что в ЕДре - поголовно все жулики и воры.

User nikolayvtpi, 22.04.2013 17:34 (#)
8015

Согласно закону исключённого третьего применяем строгую дизъюнкцию: или-или. Вот я и говорю: автор поста или предложил мне верную информацию, или нет. Если возможности проверить нет (а её у меня нет действительно!), я могу принять предложенную информацию на основании веры или отказаться от неё на основании неверия.
Замечу, что автор поста - такой же оппозиционер, как и Гудков. Один из них утверждает одно, а другой - противное. Значит, один из них является лжецом. Кто именно?
Вот я и хочу понять, а чем же Гудков для Вас лучше?

User oldfanat38, 22.04.2013 19:46 (#)

Да Вы поймите, тут ситуация вовсе не или - или. Я не знаю, прав Павел по существу или нет. И, честно говоря, в данный момент я и не хочу этого знать. Я не доказывают правоту Гудкова или правоту Павла. Я считаю (и считаю возможным со мной не соглашаться), что публичное выступление Павла совершенно не ко времени и льет воду на мельницу Бастрыкина. Точка. Хотел ли этого Павел? Не знаю. Но получилось, что помогает Бастрыкину. А это, как Вы понимаете, не есть хорошо. Потому и не считаю возможным пожать руку Павлу при встрече.

User nikolayvtpi, 22.04.2013 22:03 (#)
8015

Если Павел уверен в том, что его информация верна, то он поступает правильно. Здесь жалость неуместна. И при чём здесь Бастрыкин? Если бы Гудков не дал повод, то не было бы и поста.

User oldfanat38, 23.04.2013 08:05 (#)

Ах, это, значит, Гудков "заложил" бизнесмена, жертвующего деньги на оппозицию? Тут вопрос не в том, что было и чего не было, а в опубликовании приватного разговора, дающего зацепку бастрыкинской сволоте. Прочтите внимательно текст Павла!

User nikolayvtpi, 23.04.2013 13:57 (#)
8015

М-м-м-да...
Кажется, Вы меня совсем не поняли...
Грязные деньги к добру не приведут. А здесь - не просто грязные деньги. Гудков, ещё не получив настоящую власть, пытается использовать те её крохи, кои имеет сегодня, для того, чтобы просто "купить" у бизнесмена деньги. Если он ведёт себя неприлично в том, что видно всем, то где гарантии того, что он не ведёт себя ещё хуже там, где его никто не видит? К примеру, не получит ли он ещё и личную взятку от того же "благодетеля"?!!
Что будет делать тот же Гудков, когда обретёт более серьёзные властные полномочия?
Если Вы полагаете, что Веспасиан прав, и деньги не пахнут, то наша беседа смысла и не имеет. Ведь я именно против этого лозунга здесь и возражал...
Неправ Гудков, во всём неправ... То есть, ему-то руку пожимать и вовсе неприятно...
P.S.
Извините за задержку ответа - коммент не грузился...

User oldfanat38, 23.04.2013 18:25 (#)

"К примеру, не получит ли он ещё и личную взятку от того же "благодетеля"?!! " вот-вот... "А если бы он патроны вез"... Вы не думаете, что паранойя вредит делу?
И скажите, пожалуйста, как оценить меценатов, щедро жертвовавших деньги в начале XX века на дело революции, которая их и уничтожила? Если Вы их осуждаете - не удивляйтесь, что на свою революционную деятельность Вы от них ни копейки не получите. Тем более в ситуации, когда власть так прессингует бизнес на этот счет... Если одобряете - то Гудков не так уж и неправ, если все было как описал Павел. Но тогда Павел предательски подставил этого бизнесмена.
Так что все не так просто. А у Павла, судя по его филиппике насчет Светы из Иваново, такое же примерно представление о либерализме, как у Светы, которая, по-моему, даже слова этого выговорить не сможет. Я бы ему посоветовал прочесть "Дорогу к рабству" Ф.Хайека, а не судить о либералах с истерики Кургиняна.

User nikolayvtpi, 23.04.2013 21:03 (#)
8015

Всё понятно: цель оправдывает средства...
Нет, нам не по пути...

User oldfanat38, 25.04.2013 09:02 (#)

Нет, не совсем так. Любая политика - искусство компромисса. Без него получаются только кровавые мятежи.

User oldfanat38, 25.04.2013 09:12 (#)

Именно поэтому за Быковым, Акуниным, Пархоменко, да тем же Гудковым идут тысячи, а за Павлом - единицы.

User nikolayvtpi, 25.04.2013 13:49 (#)
8015

Вот потому и всплывают развозжаевские шапки...

User nikolayvtpi, 25.04.2013 13:48 (#)
8015

И Ленин говорил так же, и прибегал к "эксам"...
Извините, я - не политик. И лишь потому, что мне противна эта грязь. Впрочем, в 91-м году я был членом штаба сопротивления ГКЧП в Краснодаре. И видел манипуляции политиков. Во время путча все попрятались, а по окончании - всплыли...

User ama, 21.04.2013 19:33 (#)

Паша, согласен с тобой!

User svann06, 21.04.2013 19:58 (#)
4033

Возможно правда близко. Да Пономарёв и Гудков совсем не Андрей Сахаров или Юрий Щекочихин. И они на это не претендуют. Мне больше нравятся те, кто допустил ошибку,ОСОЗНАЛ это, и признался в этом... И давайте работать и жить дальше... Никто Гудковых на иконы не возводит...Возможно они были не правы. Главное это предательство и обман. Было это? Или всё таки только его ошибки ...? И нефига раздувать тут.. Не надо жуликов подлецов убийц отравителей и воров путать (смешивать сравнивать пиписку с пальцем -по внешнему виду похожи да сущность другая ,....думайте головой) с обычными честными людьми....

User oldfanat38, 21.04.2013 22:40 (#)

Браво!

User nanoscience, 22.04.2013 02:27 (#)
3460

речь идет об экономическом преступлении, если еще и не об уголовном

User svann06, 21.04.2013 20:04 (#)
4033

там 5,3 млрд. руб. напрямую из бюджета увели - здесь в лесу 16-15 = 1 МЛН.руб.... толи увели , толи просто прибыль ...НО ...По первому все спокойно продолжают воровать,пермещаясь по лакомым местам, а по второму ищут чёрную кошку которой нет...

User prohodyamimo, 21.04.2013 20:12 (#)

Да, непросто быть честным, даже в окружении борцов с "жуликами и ворами". Наверное, после сегодняшней "дискуссии" автор это почувствовал. Респект П. Шехтману.

User nanoscience, 22.04.2013 02:27 (#)
3460

А то!

(комментарий удалён)
User svann06, 21.04.2013 22:31 (#)
4033

Но чаем с полонием не просил никого угощать? И газку добавить непросил? И огнемёты в действие пускать не намекал? Он просто сказал :-эти мешают, эти нафик нужны , а так для власти ещё и лучше будет ...и его нуреки всё претворили в жизнь..как когда-то претворили.. намёки с Холодовым и Листьевым ..( правда намекатель другой был)

User fellix505, 21.04.2013 20:40 (#)
7155

Шехтман безбожник,любви ко Христу не имеющий.Марксизм ему голову одурманил.У Гудкова хоть этого нет.Сейчас Великий пост-на колени бы надо Павлу пред Богом встать.Молитва и пост регулярно!Ну а Тобаго хоть и тролль кремлёвский,и то не стал так чудить сегодня.А я то грешный вообще в полной прострации из-за ссор людских.Прости нас всех,Боже!

User boris_k, 21.04.2013 22:34 (#)
3734

Очень все это неприятно. Я, конечно, не имею никакого права разделять точку зрения Фаната и кричать о "провокаторстве", "нерукопожатности" и проч., но нет никаких сомнений, что объективно все эти внутриппозиционные разборки на руку только Владимвладимычу. А уж "Что это - глупость или предательство?", на этот Русский Вопрос, столь же вечный и классический, как "Что делать?", я не в состоянии ответить.

User nanoscience, 22.04.2013 02:29 (#)
3460

ну почему же, кто-то нагревает и свой карман, в этом переулке, в частности нанимая депутатов, которые включают дурака

(комментарий удалён)
User boris_k, 23.04.2013 13:20 (#)
3734

Никогда в жизни не был ни в ОК, ни в РК, ни в КП, ни в СС. Откуда Вам известны таношние правила поведения, дело Ваше, но не надо приписывать свои привычки другим.
Гудков мне не брат, не жена и не любовница. Тот факт, что семья кгбшная, разумеется, не настраивает в его пользу. Но по фактам я судить не могу, так как слишком мало знаю. За Гудкова как президента России я бы голосовать в любом случае не стал. Но он и без того президентом не будет.
А вот Шехтман интересует меня гораздо больше. Тут факты налицо: его тексты. Очень легко подсчитать, что негативных выпадов в сторону правительства в этих текстах гораздо меньше, чем в сторону других оппозиционеров. Конечно, мне могут сказать, Шехтман не обязан негативно отзываться о правительстве, т.к. его негативное отношение к правительству и так известно. То же самое долго говорили о Радзиховском.
Шехтман становится специалистом по разоблачению врагов в своих рядах. Только накануне был Пономарев, и вот уже Гудков. В числе врагов и Яшин, и Собчак, и многои другие. Может, Вы уже забыли, что еще совсем недавно был на Гранях другой такой же разоблачитель, такой же, как Шехтман, мужественный борец с режимом (ни капли иронии!), сидевший за свои убеждения. В коментах его часто подозревали в провокаторстве, но Грани упорно продолжали считать его "своим", пока он не проколося на законе Ирода. Тут уже последнему дураку (пратите, модератор, я никого лично не имею в виду) стало ясно, хуиз г-н Савенко.
Шехтман активно развивается в том же направлении. Можно показать на цитатах, как много общего в его теперешних высказываниях с тогдашними лимоновскими. Конечно, это еще не доказательство, что он такой же поп Гапон - но, как в том анекдоте, "неприятный осадок остается".
А мужественность в борьбе - что ж, уважаемое качество, но о морали еще ничего не говорит. Был и другой мужественный революционер, так он свою главную книгу прямо назвал "Моя борьба". И сидел за свои убеждения. Но это не делает меня его поклонником.

User hulio2, 22.04.2013 01:39 (#)

Паша, ты прав. Пока моральный релятивизм будет в России в фаворе, пока у людей будет существовать разделение на большую и маленькую ложь и на допустимость "Правды, но не совсем", ничего в этом прогнившем российском мирке не изменится.

User nanoscience, 22.04.2013 02:29 (#)
3460

фашизм - это большая или маленькая ложь?

User oldfanat38, 22.04.2013 07:22 (#)

Ну чисто "бесы"...

User oldfanat38, 22.04.2013 06:07 (#)

http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1058278-echo/
Кое-что проясняет, в частности, и в позиции Шехтмана.

User nanoscience, 23.04.2013 03:47 (#)
3460

да, Павел, ребенок родился с осложнениями, и его надо будет лечить. Вы согласны, или вы отказываетесь?

3347

Внедрённые "оппозиционеры" прорываются в самые активные, в первые ряды. Мне пришлось столкнуться с этим, уверенность почти 100%. Но в данный момент нет смысла говорить, вызывать брожение, изменить ситуацию нереально. Во-первых, потому, что только анализ картину вырисовывает. И потому что сил, времени и средств у рядовых участников нет, чтобы занятся вопросами серьёзно и вплотную, чтобы найти замену активному деятелю, их мало, деятелей этих. Но это в провинции.

В данном споре не могу иметь "мнение", ибо не настолько хорошо знаю вопрос.
Но вот запомнилась, проглянула инфа, что младший Гудков пытался доклад читать в США с листиков, английский плохо знает, публика разошлась почти вся.
Возможно, он не болеет за историческое наследие, "не сечёт" этих дел, просто участвует ни шатко, ни валко. И о Душенко как-то совсем нехорошая инфа.
"Это или неразборчивость, или политическая и экономическая безграмотность, что вряд ли." написано выше. Вот так оно и выглядит.
Очищаться надо. Но есть ли реальные силы для этого?

User oldfanat38, 23.04.2013 08:09 (#)

Ну вот, теперь Гудкову в упрек еще и плохое владение английским... Ну что ж, я, наверное, знаю его еще хуже. Запишете во враги? А ведь хорошо бы проследить, откуда "проглянула" эта инфа. Не исключаю, что из блога какой-нибудь Потупчик. Или Вам все равно?

3347

никаких упрёков, просто попытка понять поведение. Откуда - по госТВ, но смотрю короткими урывками, переключаю, не вспомню.

User nanoscience, 23.04.2013 02:29 (#)
3460

я думаю, зря Павел злится на всю оппозицию, весь КСо, и на нас, хомячков, из-за Гудкова мл. Если бы Павел подтвердил, что он выше всего ценит демократические принципы, записанные в Конституции России, то я бы за него даже бы голосовал бы, пусть будет социалистом в Парламенте, но Павел говорит пока только о тех, кто может и поджечь старое исторически важное строение, чтобы освободить "место". Здесь я с Павлом. Закон должен выполняться. Неисполнение закона убивает государство, наше государство, Россию. Россия без памяти, без истории, это хлев.

User oldfanat38, 25.04.2013 09:10 (#)

А Павлу, завершая эту дискуссию, я скажу следующее.
Да, Вы для меня нерукопожатны. Но пусть Вас это не огорчает - Вы совсем не в плохой компании. В нее входит, например, Александр Архангельский, в разгар травли Ходорковского весьма азартно его лягнувший. В нее входят те, кто подписывал мерзкое письмо против pussi riot, когда они сидели в СИЗО. Те, кто подписывал письма против Сахарова, Пастернака (хотя среди последних были совсем не плохие писатели и поэты). Там же киноартист Боярский, чья небольшая статья в питерской газете "Час пик" мне попалась на глаза. В статье он писал, что очень гордится своим чисто питерским происхождением И считает это своим изначальным преимуществом перед всеми иными, рожденными не в Питере. Я тоже родом из Питера, но не выношу такого фанфаронства.
Так что компания не такая уж плохая...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей