.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/214004.html

в блоге Террор, ислам и Кураев

Vip Павел Литвинов (в блоге Свободное место) 23.04.2013

235
Реклама

Александр Тимофеевский восхищается постом протодиакона Андрея Кураева, говорит, что тот у себя в ЖЖ написал так, что хочется цитировать каждое слово.

Между тем Кураев нехитрым способом приводит своего читателя к морально сомнительным заключениям. Давайте посмотрим. За последнее время у всех на глазах происходят террористические акты, общим знаменателем которых является факт, что их исполнители называют себя мусульманами, носят фамилии, определяющие их как представителей наций с мусульманским большинством. С этим трудно спорить, особенно после 11 сентября, взрывов в Лондоне, Мадриде и пр. Можно припомнить еще неудачные попытки терактов, а также человеконенавистнические, в том числе антисемитские проповеди во многих мечетях. Это все настолько общеизвестно, что непонятно, зачем об этом писать. Но Кураев об этом пишет и, судя по комментам, находит поддержку. Это естественно сейчас, после отвратительного нападения на невинных людей в Бостоне, но это не делает такие заявления морально оправданными. 

Мы пока мало знаем о бостонских подозреваемых. Но я предполагаю, что Тамерлана Царнаева вел комплекс разочарованного неудачника, который нашел свой путь жизни и смерти в радикальном исламизме, всосанном из интернетовских "сайтов ненависти" и, возможно, плюс к тому подпитанном кем-то в Дагестане, где он недавно побывал. Подобное уже бывало - хотя, повторяю, в данном случае это только мое предположение.

Братья Царнаевы большую часть жизни прожили в Америке, которая всем дает шанс, но мало интересуется тем, как человек его использует и доволен ли результатом. У этих ребят было достаточно успеха, чтобы жить, но у старшего был какой-то внутренний дефект, а младшему просто не повезло со старшим братом. Что же в этом нового и особенно исламского? Да ничего. Просто радикальный исламизм был под рукой и подходил Тамерлану Царнаеву по его происхождению из мусульманской среды - как Тимоти Маквею, оклахомскому массовому убийце, подошла идеология белых христианских ультраконсерваторов, как белому христианину Брейвику подошла некая форма неонацизма в маленькой Норвегии. Завтра по другому поводу где-нибудь возникнет другой миф. Ганди, как известно был убит индуистским фанатиком, до этого были коммунисты и нацисты, анархисты и много других бесноватых. Евреи могут говорить, что у них этого не бывает, но кто-то застрелил Ицхака Рабина, кто-то расстрелял несколько десятков мирных арабов возле мечети в Израиле. И в царской России хватало террористов еврейского происхождения.

Полиция любой страны знает приблизительную статистику террора и в меру своих возможностей следит за вероятными кандидатами в массовые убийцы. Зачем же настраивать против полутора миллиардов мирных людей их соседей? Да затем, чтобы поменьше внимания было к своим грехам. Протодиакон Кураев, конечно, запасается алиби, вспоминая про пьяного православного монаха, за которого он якобы в ответе, но всем должно быть ясно, что это несравнимо с терроризмом. Русские могут разве что по пьянке сбить пешехода или расстрелять прохожих. Да, кто-то когда-то бомбил Чечню, какие-то там полковники насиловали и убивали чеченских девушек, создав этим энное количество фанатиков-исламистов, еще до этого они сделали нечто похожее на вторжение Чечню с Афганистаном, но это такая древняя история, что мы ее не помним и за нее не отвечаем.

Нет, отвечаем. Чеченские войны были менее двадцати лет назад, Афганистан - тридцать лет назад. Это о них неплохо бы вспомнить образованному клирику и его поклонникам, вместо того чтобы тыкать в лицо миллиарду мирных мусульман, преступления сотен, от силы тысяч лузеров.

Не дело уподобляться известной пушкинской куме, упрекающей свою соседку в грехе размером с соломинку, но не видевшей своих грехов величиной с бревно.


Материалы по теме

Комментарии
User fimasobak, 23.04.2013 10:15 (#)
2997

" Зачем же настраивать против полутора миллиардов мирных людей их соседей? "
-------------------
Настраивать не надо. Но вести открытую дискуссию о том, что мусульманские общины терпят в своих рядах джихадистов и экстремистов и публично не выступают против идеологии "войны за дело ислама".

(комментарий удалён)
User cherubina3, 23.04.2013 14:08 (#)
3019

Очень часто не терпят - поощряют и подстрекают.

Во всяком случае, даже те муфтиии (например, российские) которые вроде бы с готовностью отмежевываются от исламских террористов, если случись громкое дело, ни разу не прославили себя масштабной пятничной проповедью (а не каким-то небольшим интервью в какой-либо газете), обращенной к молящимся, где бы вовсеуслышание осудили деяния т.н "братьев", призывали бы всех мусульман (особенно молодых) не следовать смертоносным шахидам, подстрекателям и провокаторам, позорящих "самую мирную религию", пугающих весь остальной мир, отвращая его от ислама и вызывая к нему всеобщую ненависть и неприятие.

если я ошибаюсь, пусть кто-нибудь даст мне ссылку на обратное.

позачера, листая телевиз. каналы, попала на ватиканскую воскресную мессу папы Франциска . Прежде чем перелистнуть канал, услышала фразу: " обращайте внимание на тех, кто рядом с вами. Не уставайте быть милосердными и появлять милосердие."

"..тех, кто рядом с вами" - имеются ввиду люди вообще.
жаль, что братья Царнаевы этого не услышали, не прониклись за столько лет жизни во внеисламской среде. Но их уши все же оказались открытыми совсем другим призывам.

и вот уже видишь фотографию лежащего на земле юноши,которого затравили как зверя: майка задралась, обнажая живот-худой живот и ребра 19-тилетнего мальчика, у которого не было шансов против взрослых. серьезных дядей, против серьезной и мощной машины.

Зачем и кому это понадобилось?
Когда же "они" сами начнут жалеть своих детей ?

User fimasobak, 23.04.2013 19:39 (#)
2997

Хороший пост! Поддерживаю.

User rikchel6, 23.04.2013 20:49 (#)
3027

"...Когда же "они" сами начнут жалеть своих детей ?.."
Спасибо! Очень тронуло.

User oldigor, 25.04.2013 03:08 (#)

А Вы что, не слышали палестинских мамаш: "Мы ненавидим евреев больше, чем любим своих детей".
У Литвинова крыша на почве политкорректности улетела в бесконечность. Да, был Тимоти Маквей - один, Брейвик - один, один теракт еврея против арабов - пальцев на одной руке хватает, но Павел Литвинов помнить их все до мельчайших деталей - они составляют весь жалкий набор его аргументов. Сколько сотен страниц убористого теста потребуется для перечисления совершенных исламистами терактов и списка их невинных жертв! Грустно, что это тот человек, который совершил сверхгероический подвиг, выйдя на демонстрацию в 68-м. Сейчас ему легче, он в многомиллионных рядах ультра-леваков, который общими усилиями толкают Западный мир и цивилизацию, какой мы её знаем, к катастрофе во имя ложных, лицемерных "идеалов".

User cherubina3, 23.04.2013 14:10 (#)
3019

прости, так и не успела тебе ответить, как обещала: ремонт идет полным ходом, присесть иной раз некогда. А ветка та уже не актуальна.
о поездке в Сканно расскажу в мэйле и скину пару -тройку фоток, как только уличу момент

User sololift, 24.04.2013 20:39 (#)

не УЛИЧУ, а УЛУЧУ момент

User roker, 24.04.2013 20:46 (#)
22038

Это так замечательно, что на свете еще остались практически грамотные люди вроде дружища Сололифта.

User sololift, 01.05.2013 04:05 (#)

Репертуар ясен

User stanislavN, 23.04.2013 10:31 (#)

Братья-мусульмане возникли в начале 20-века, еще до "полковников, насилующих чеченских девушек", и целью у них было не мщение, а ненависть к неверным и всемирный халифат. Литвинов известный правозащитник, считающий, что убийцы имеют такие же права, как и их жертвы. А вот нормальные люди считают, что права человека применимы только к тем, кто признает такие же права и для других.

User stanislavN, 23.04.2013 10:34 (#)

К тому же, эти "мирные люди" в известном сентябре миллионами выходили на улицы плясать от счастья оттого, что убиты множество неверных.

User antip___utin, 23.04.2013 10:58 (#)
10331

В свое время тысячи людей по всей Европе сбивались в вооруженные толпы, руководимые одной мыслью: "Освободим Гроб Господень из рук поганых". И они шли и сносили все на своем пути (вспомним разграбление Константинополя в 1204 г. во время 4-го Крестового похода)
Любая религия, господствующая в среде фанатично преданных ей верующих, несет зло. Любая.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 23.04.2013 11:37 (#)
10331

Коммунизм был чистейшей воды религией. Которая утверждалась среди других религий. Вот оттуда и жертвы.
Я говорю о том, что среди фанатичного, малограмотного, дикого народа любая религиозная проповедь с элементами агрессии играет роль фитиля к бомбе. В том или ином виде так было всегда. Идея, поставленная выше жизни человека, не может принести блага по своей сути.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 23.04.2013 11:49 (#)
10331

Смысл не в жонглировании фразами, а в том, что любой террористический акт, совершенный во имя религии, любой фанатичный поступок - это вершина айсберга. А под водой - огромный пласт агрессивных настроений и мыслеформ народа. Откуда они берутся? Во-многом из-за проповедей священников. У меня есть несколько примеров, когда попы-духовники внушали своим "чадам" дикие, мракобесные идеи. Про террористические проповеди в мечетях тоже хорошо известно. Ответственность священнослужителей огромна. Не зря Иисус никого не ругал, простил блудницу и разбойника - только священников клеймил.

User roker, 23.04.2013 13:31 (#)
22038

"...под водой - огромный пласт агрессивных настроений и мыслеформ народа. Откуда они берутся? Во-многом из-за проповедей священников. У меня есть несколько примеров..."

Я, наверное, Вас удивлю, если скажу, что таких примеров - масса. И не только у меня.
Но не свидетельствует ли это о том, что священники элементарно чувствуют спрос и отвечают на него соответствующим предложением, ибо в принципе священники ничем не отличаются от своей паствы?

Ваше вышепроцитированное умозаключение сродни стенаниям огромных масс обитателей так называемых "развивающихся" стран, а также трущоб в странах вполне развитых: у нас все плохо и беспросветно, потому что нами плохо правят etc.

User hеavу, 23.04.2013 13:47 (#)
22578

То мы не стонем...
То мы так поем...

User cherubina3, 23.04.2013 14:23 (#)
3019

у нас все плохо и беспросветно, потому что нами плохо правят etc.

отчасти это так и есть.
правительства на то и выбираются людьми, чтобы оно управляло государством (со всей его атрибутикой), а следовательно и людьми, которые в нем проживают.( под контрлем, однако, тех, кто выбирает.)
если с Грецией случилось то, что случилось, то это потому, что правительство. желая сохранить себе теплое место и привилегии. пошло на поводу у народа, который захотел меньше работать, а потребление не сбавлять.
Вместо того, чтоб надавать по рогам и построить , как, например, сделала в свое время госпожа Тэтчер.
Нет смысла говорить "народ такой" или "народ- этакий".
Народ-это то, чем нужно управлять, организовывая его жизнь. Грамотно.
А если плохо правят-то беспросвет и наступает

User roker, 23.04.2013 14:40 (#)
22038

"Нет смысла говорить "народ такой" или "народ- этакий".
Народ-это то, чем нужно управлять, организовывая его жизнь. Грамотно"

Да, конечно, смысл совсем в другом. Например, в том, что все народы - одинаковы. Верно ?
Только одни почему-то греки или турки, другие - немцы или норвежцы. И почему-то с разными правительствами.

Особенно логично выглядит Ваша вышепроцитированная сетенция в свете Вашего же другого умозаключения:

"...если с Грецией случилось то, что случилось, то это потому, что правительство. желая сохранить себе теплое место и привилегии. пошло на поводу у народа, который захотел меньше работать, а потребление не сбавлять"

Почему-то с Данией или Эстонией этого не случилось. Наверное, из-за того, что народам этих стран, ничем не отличающихся от Греции или Турции, по горней воле достались хорошие правительства. Да ?

User sillantiy, 23.04.2013 19:44 (#)
3245

"Только одни почему-то греки или турки, другие - немцы или норвежцы. И почему-то с разными правительствами", - давно ли немцы и немцы были разные? они, кстати, по сю пору ещё друг на друга косо смотрят...
а корейцы и корейцы до 1945 г. шибко разные были?..

User ostarrichi, 23.04.2013 20:24 (#)

Немцы вообще везде "разные", в каждой федеральной земле со своими особенностями.

User sillantiy, 23.04.2013 20:33 (#)
3245

ну дык, все люди разные! Sic!
я-то, имел в виду восточную и западную германии...

User antip___utin, 23.04.2013 14:24 (#)
10331

У меня ощущение, что народ в своей основной массе - как толпа. Это пластилин. Те, кто сильнее, авторитетнее - те и лепят из него то, что хотят. Толпу можно повернуть в любую сторону, лишь бы оратор был зажигающ и горласт.

User roker, 23.04.2013 14:43 (#)
22038

Во-первых, непонятно, какой смысл Вы вкладываете в понятие "толпа" (или Вы, как Мадмуазель Керубина, не видите смысла в том, в чем смысл углядеть сложно?).

Во-вторых, как Вам, быть может, известно (а может, и нет), пластилин пластилину рознь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cherubina3, 23.04.2013 14:24 (#)
3019

так много одно и тоже нельзя повторять, тем более если это только поверхостно
+1 :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 17:06 (#)
22038

"Инструментом какой войны является буддизм, или католицизм, или индуизм?"

"Инструмент" - красивое слово. Тем не менее красота эта не помешает адепту, допустим, ислама немедленно напомнить о кошмарах, приключавшихся временами (и до сих пор местами приключающихся) с соседями буддистов, католиков или, прошу прощения за дерзость, индуистов.

Вместе с тем, Вашу бескорыстную заботу о добром имени буддизма, или католицизма, или индуизма, подкрепленную не менее красивыми (чем "инструмент") эпитетами, я понимаю.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3685

Это мне напоминает дивный рассказ Сомерсета Моэма, если не ошибаюсь. Герой рассказа, школьный учитель, придумал замечательную теорию о сексе как причине рака, на основании наблюдения, что все заболевшие раком когда-нибудь занимались сексом.

User karazupa, 23.04.2013 17:37 (#)
3106

Приведу три примера по каждой из религий из книги К.Хитченса
=================================================
Не читайте Хитченса, особенно на ночь. Кошмары и бессвязные мысли Вас уже преследуют - не отделаетесь.

3685

Хитченс, это который любитель Че Гевары? Достойный пример для подражания

(комментарий удалён)
3685

Универсальная история, а равно как хроноложество есть изобретения высокомерных невежественных дураков для дураков невежественных и простодушных.

(комментарий удалён)
User roker, 24.04.2013 01:12 (#)
22038

"...в соотвествии со своими умственными способностями"

Вы не представляете, как мы рады, что Вы решили продемонстрировать свои умственные способности именно на этом форуме. Не представляю, что бы мы все делали, если бы Вы решили продемонстрировать свои достоинства (способности) где-нибудь в другом месте.

3685

Г-н спирит, надеюсь, сейчас приведет имена буддийских монахов-террористов – так сказать, для просвещения нас, темных и необразованных.

User karazupa, 23.04.2013 16:36 (#)
3106

так много одно и тоже нельзя повторять
==============================
Так и не повторяй, а то создаётся впечатление, что у тебя своих собственных мыслей нет. А так, может сойдёшь за мыслящего.

(комментарий удалён)
User karazupa, 23.04.2013 17:32 (#)
3106

думал думал и придумал
=====================
Не думай - сойдёшь за умного.

User leokadij [myopenid.com], 23.04.2013 12:54 (#)

==бох-отец - Маркс, бох-святой дух - Энгельс, бох-сын – Ленин==

Да, я помню, мы более 50 лет назад, еще студентами развлекались такими параллелями.

User d44yuriy, 24.04.2013 21:55 (#)
10546

Маленькое замечание. Иудеям, как правило, от инквизиции ничего не грозило. Не считая тех из них кто для виду принял христианство, но остался тайным иудеем. Гораздо больше от инквизиции досталось "еретикам", т.е. тем христианам, которые христианство исповедовали "неправильно". Скажем, среди катаров (одних из первых жертв инквизиции) иудеев вообще не было.

Кстати, во времена Великой чумы еврейских погромов не было лишь в немногих городах. И все они - из тех, которыми управляли церковники.

User roker, 23.04.2013 13:45 (#)
22038

"Грабеж Константинополя был грабежом. Он не производился под религиозными лозунгами, и, кстати, участников 4го похода Ватикан (насколько помню) отлучил от церкви еще до начала грабежа."

Разумеется, что это был именно что грабеж.
Однако последствия раскола все-же играли во всех этих событиях если, разумеется, не главную, то ... некую/известную роль.
С другой стороны, Папа впоследствии все-таки снял отлучение.

User artist_, 23.04.2013 11:33 (#)
18170

Любая? Вы, я помню, с огромным энтузиазмом приветствовали арабскую весну, сиречь исламскую революцию, в странах Магриба...
Вы тогда ещё не сформулировали отношение к любым религиям и фанатизму?

User antip___utin, 23.04.2013 11:41 (#)
10331

У каждого есть право на ошибку;)

User artist_, 23.04.2013 11:51 (#)
18170

Право и почётная обязанность... Как, например, у г. Литвинова...
Вот, на ту же тему -
***********************************
"В соседней комнате Виктор Шендерович отвечал на вопросы Сергея Корзуна - в передаче «Особое мнение» на RTVi.
Я не смотрю такие передачи – прилюдный онанизм уже в детстве казался мне действием неприличным, а уж сейчас...
Однако, до краешка уха отдельные слова, и даже целые фразы, иногда долетали, не привлекая, впрочем , более пристального внимания... и вдруг, с 30:00 – отвратительный, ненавистный, либерастический марaзм:

Шендерович: Значит, с РПЦ происходит, с православием, ну так, со стороны глядя, происходит довольно печальная вещь, та же, которая произошла с исламом.
А именно от имени этой конфессии начинают говорить мракобесы. Мракобесы и просто жулики.
И уже трудно, когда от имени ислама второе десятилетие подряд говорит Мулла Омар, Бен Ладен и Ахмадинеджад, очень трудно
объяснить тем же американцам, что ислам – это еще и Авиценна, например, да? И, там, древние философы средневековые прекрасные, гуманисты.

Нет, ислам – это мулла Омар. Точно таким же образом, страшнейшим образом, сильнейшим образом дискредитирует себя православие тем, что от имени православных, да?
Это ассоциируется не с отцом Павлом Флоренским, не с Александром Менем, не с огромным количеством пристойных прекрасных, образованных и глубоких людей,
а вот это вот Чаплин и компания.........»

И совершенно рубинштейновская уверенность в собственных априорных знаниях по любой теме, даже совершенно незнакомой...
И тот же апломб.... Не книга нынче источник знаний, не кропотливое изучение предмета, не собственный реальный опыт соприкосновения с какими-то проблемами, а, в лучшем случае, самая краткая Википедия, а в среднем – этот самый апломб, парадоксальным(?) образом произрастающий из невежества... Большинство публичных людей невежественны, но именно те из них, которые когда-то, почему-то, тоже, видимо, из неких априорных соображений, казались культурными, осмысленными, а иные даже и умными - огорчают неимоверно... Ведь многие внимают им и верят..."

User antip___utin, 23.04.2013 11:58 (#)
10331

" ислам – это еще и Авиценна, например, да? И, там, древние философы средневековые прекрасные, гуманисты."
Я бы не согласился с вами. Авиценна - это прежде всего врач и мыслитель. Он писал медицинские и философские, но не богословские труды. Европейский гуманизм возник прежде всего на почве античности, то есть во-многом благодаря отрицанию существовавших длительное время церковных устоев. И т.д.

User artist_, 23.04.2013 12:03 (#)
18170

Вы бы не согласились со мной? А при чём тут я?
Это, если внимательно читать, либерастические измышлизмы Шендеровича, против которых я и выступаю...

(комментарий удалён)
User dies_irae, 23.04.2013 12:30 (#)
23318

Его давно уже занесло так, что не вынести.

User artist_, 23.04.2013 12:33 (#)
18170

У г-на Ихлова некоторое недержание того, что и возникать-то не должно у нормального ихлова, и за что я неоднократно делал ему выговоры, переходящие в экзекуции...
Он перестал мне отвечать,и я "плюнул" на него...

User antip___utin, 23.04.2013 12:04 (#)
10331

Кстати, я не приветствовал фундаменталистский ислам в Магрибе. Я говорил, что нация в любом случае должна развиваться органичным для нее путем. И если большинство народа против диктатора, несмотря на то, что диктатор просвещенный и вообще хороший - он должен быть свергнут. Если народ хочет фундаментализма - он должен получить его и пожить при нем подольше. чтобы сполна насладиться его прелестями.

User artist_, 23.04.2013 12:26 (#)
18170

Спасибо вам за доброту к народам Магриба и окрестностей.

" Если народ хочет фундаментализма - он должен получить его и пожить при нем подольше. чтобы сполна насладиться его прелестями."

А после наслаждения? Ужели долгожданная демократия, которая нужна в их мире только для того, чтобы раз и навсегда выбрать такую тиранию, какая не снилась и самым отмороженным тегеранским мечтателям...? Или ввергнуть страну в нескончаемую междуусобицу?

И как насчёт соседей, которые не хотят наслаждаться прелестями агрессивного фундаментализма? Я - их сосед...

Вы и многие другие скандировали тогда - "молодцы, ливийцы, молодцы, египтяне..."
А на попытки обЪяснить, чем чревато такое молодечество, как минимум, обвиняли в нацизме и прочих недостатках такого рода...
Память у меня исключительная...

(комментарий удалён)
User artist_, 23.04.2013 13:26 (#)
18170

"Испокон веков" "палестинцы" жили в ближних и отдалённых арабских странах, не будучи "палестинцами", и стали появляться в Эрец-Исраэль в заметных количествах только после начала ВОЗВРАЩЕНИЯ евреев на свою землю, поскольку земля стала плодоносить...

Не хотят быть добрыми? Лучше бы им стать добрыми, чем перестать быть...

(комментарий удалён)
User artist_, 23.04.2013 13:51 (#)
18170

"Если кто-то пришел убить тебя, убей его первым".
Так правильней.

User d44yuriy, 24.04.2013 22:02 (#)
10546

А кто там жил ДО возвращения евреев? Вообще никто?

User mayonnaise, 25.04.2013 08:51 (#)
10850

Почитайте "Простаки за границей", Марк Твен, 1968-1969. Вы с удивлением узнаете, что земля, на которой сейчас расположено Государство Израиля, была практически незаселена во времена МаркТвена: прибрежные болота, да пустыни в предгорьях (про горы я уж и не говорю). А уж после того, как бароны Ротшильд и Монтефьоре начали миллионно финансировать алию и туда поехали европейские евреи, то следом за ними со всех сопредельных арабских территорий потянулись десятки, а затем и сотни тысяч нищих арабов с целью заработка у евреев.

User mayonnaise, 25.04.2013 08:57 (#)
10850

Опечатка: 1868-1869

User mayonnaise, 25.04.2013 08:57 (#)
10850

Опечатка: 1868-1869

User mayonnaise, 25.04.2013 09:05 (#)
10850

Иерусалим был маленькой деревней с практически полным преобладанием в населении религиозных евреев. Ещё там жили крошечные общины армян иараб ских христиан. Яффо (это там, где сейчас так называемый Большой Тель-Авив) было маленькой рыболовецкой деревушкой, такой же деревушкой был Акко.
Еще с незапамятных времён без перерывов жили богомольные евреи в Цфате (Галилея).

User antip___utin, 23.04.2013 14:20 (#)
10331

Что будет после наслаждения, опять же, решать магрибцам. Народы должны взрослеть и учиться принимать ответственность за свой образ жизни.

User artist_, 23.04.2013 14:27 (#)
18170

"...за свой образ жизни..."
В том то и дело, что их "прогресс" от прозападных тираний к государствам Шариата предполагает покушение на образ жизни тех, кого тирания не трогала...
_http://cs402727.userapi.com/v402727238/119a/mElK7Nd4pRE.jpg

(комментарий удалён)
User artist_, 23.04.2013 13:01 (#)
18170

Народ ПОЛУЧАЕТ в таких случаях то, что он хочет, но умудрённые знаниями представители западных демократий не должны ни приветствовать это стремление к мракобесию, ни, тем более, поддерживать его...
Тем не менее, поддержка подолжается...

(комментарий удалён)
User artist_, 23.04.2013 13:29 (#)
18170

Палестина - территория, на которой находится Израиль и Иордания. ого ты там собрался поддерживать?

(комментарий удалён)
User artist_, 23.04.2013 13:53 (#)
18170

Ты хиппи? Теоретически?

(комментарий удалён)
User karazupa, 23.04.2013 16:40 (#)
3106

были моменты, но очень короткие
=========================
А вот последний момент затянулся на неопределённое время.

(комментарий удалён)
User karazupa, 23.04.2013 17:30 (#)
3106

пошлю тебе подводную лодку
========================
А я дам тебе парабеллум. Застрелишься - вообще соображать перестанешь.

User dino, 23.04.2013 19:18 (#)
2989

"пошлю тебе подводную лодку.." - желтую!

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

О. а ты мне не рассказывал. Травку курил ;-))?
Только знаешь, хипарём "моментами" быть не получается, ты либо хипарь, либо нет.

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 24.04.2013 18:17 (#)
22929

Значит ты был чуть чуть беременным ;-))?
вообще-то , Черубина права, эти хиппи настоящие грязные фрики.. , но музыку они слушали очень хорошую

User jaydevvy, 24.04.2013 18:17 (#)
22929

Pink Floyd я слушаю только "по старой памяти", они талантливые, но лучшую свою плану они уже перешагнули, теперь халтурят , поют ерунду под хорошую музыку, "на злобу дня", потому, что это "востребованно". Вообщем портят "рокеров" разного рода "благотворительные" концерты( в честь "прокормления голодающих Африки и "против наркотиков и спида"), потом они просто тупо начинают подражать самим себе, но я уже говорил многому "у них" верить нельзя

User jaydevvy, 23.04.2013 23:11 (#)
22929

И ещё можно слушать музыку хипи, например, Моррисона и Джейн Шоплин, но хипи не быть, даже посмеиваться над ними.Они актуальны были разве, что до конца 70х, когда были новыми, а потом просто морально выдохлись. Там очень много талантливых музыкантов, у рокеров, к-рых любят слушать хипи, но ни одного бессеребрянника,это толко глубокие дураки понять долго не могут и это вырабатывает имунить на всех кумиров, рокерам верят только инфантилы, а слушают их многие, кто из них даже вырос, как и джаз, например

User cherubina3, 24.04.2013 13:03 (#)
3019

Они актуальны были разве, что до конца 70х, когда были новыми, а потом просто морально выдохлись.

Заслуга 70-х, на мой взгляд, если говорить о культуре, только в том, что в этот период появились выдающиеся музыканты (Цепеллины, Purple, Doors, задавшие все основные направления в музыке для последующих годов. Все, что возникло пОсле (роковые ли вариации, поп ли или хард с металлом, джаз или альтернативный рок с трэшем-вобщем, всЕ) -так или иначе пользование предложенным в 70-е. Потому что главные музыкальные экперименты пришлись на этот период-конец 60 -х --и 70-е.
Мои любимые Цепеллины-уже принципиально иной уровень и высочайшее мастерство. Один Плант чего стоит:)
а в остальном 70-е для меня-самые несимпатичные годы, начиная с послевоенного периода.
и 60-е, наоборот, самые лучшие.
Все-таки физики с лириками более приятные ребята, чем грязнючая свалка под названием "хиппи" :)

User jaydevvy, 24.04.2013 16:19 (#)
22929

У Вас хороший вкус, мне тоже нравится Led Zeppelin
А про них есть такая легенда:
Вначале своего дебюта( или "зачатия) это был квартет The New Yardbirds и первый концерт был у "них" в Дании (Gladsaxe Teen), то , название, к-рое имеет эта группа теперь, был подарен ударником группы «The Who» Китом Муном, ну Lead Zeppelin, ну Пейдж сменил название на Led Zeppelin( из-за «thick Americans»)

User cherubina3, 24.04.2013 16:36 (#)
3019

мне тоже нравится Led Zeppelin

Number one

послушайте у них это: "when the levee breaks"
совершенно сумашедшая вещь, моя любимая у них

User jaydevvy, 24.04.2013 17:18 (#)
22929

“When the Levee Breaks”
If it keeps on rainin', levee's goin' to break
When the levee breaks I'll have no place to stay
Mean old levee taught me to weep and moan
Got what it takes to make a mountain man leave his home,
Oh, well, oh, well, oh, well.
Don't it make u feel bad
When u're tryin' to find ur way home,
U don't know wich way to go?
If u're goin' down South
They go no work to do,
If u don't know about Chicago.
Cryin' won't help u, prayin' won't do u no good,
Now, cryin' won't help u, prayin' won't do u no good,
When the levee breaks, mama, u got to move.
All last night sat on the levee and moaned
Thinkin' about me baby and my happy home.
Going, going to Chicago... Going to Chicago... Sorry but I can't take you...
Going down... going down now... going down....

Я это слушал, ну эта песня был ещё в таком варианте была
www.youtube.com/watch?v=meo36F8-PC
,конечно у Led Zeppelin,»привычней что ли»(?).
Это они поместили в свой IV альбом

User jaydevvy, 24.04.2013 17:18 (#)
22929

Ну их IV считается одним из лучших, там кажется ещё были "Stairway To Heaven","Black Dog" , "Rock And Roll" и "Going to California ", это «их» разгар, 70е годы, конечно слушал. А эту песню , они пихнули «под конец» блюзовая песня, в сущности не «их», т.е. придумали не «они», старая песня( от «тупых американцев»), авторы Маккой и Минни, написанная в «честь» наводнения на Миссиссипи в 27 году

User jaydevvy, 24.04.2013 19:16 (#)
22929

www.youtube.com/watch?v=682NI7eA1FY
У Led Zeppelin аранжировка лучше,а может просто привычней ;-)?

User jaydevvy, 24.04.2013 16:19 (#)
22929

Led Zeppelin начинали в конце 60х, типичный ритмик блюз
www.youtube.com/watch?v=S6wTp0csfJ0
[ Led Zeppelin A medley from September 1968] . «Jim’s Blues/George Wallace Is Rollin' In This Mornin'» там Плант на губной гармошке
Ну более популярные их вещи появились поздей, в начале это был типичный ритмик блюз

User fimasobak, 23.04.2013 13:10 (#)
2997

В данном случае я имела в виду не мусульман, а тех, кто приводит в пример крестовые походы почти тысячелетней давности, которые поколения нормальных людей, да и сама церковь уже давно осудила.

User jaydevvy, 23.04.2013 13:20 (#)
22929

Вы правы, авицена не имеет отношения к исламу ровным счётом никакого,это представитель восточного аристотелизма и его терпели ради его полезности( ну христиане терпели Носрадамуса, к примеру, хотя других предсказателей сжигали на костре), но он ( и такие, как он)всё время был под подозрением за недостаточое рвение и скептицизме по отношению к исламу .

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.04.2013 13:25 (#)
22578

Та да...
усе зло... от неё.. Византии.
Все хадство именно от них.

User roker, 23.04.2013 13:51 (#)
22038

"Авиценна - это прежде всего врач и мыслитель. Он писал медицинские и философские ... труды".

Абу Али ибн Сина был способным переводчиком и популяризатором. Как и Хорезми, Фараби, ибн Рушд etc

User mickle_ak, 24.04.2013 21:00 (#)

Так что именно не так сказал Виктор.
Мне, как необразованному образованцу, к сожалению не ясно.
Не могли бы Вы объяснить?

User artist_, 25.04.2013 13:31 (#)
18170

Шендерович - необразованный - в вопросах религии - образованец, и не должен с умным видом вещать о делах ему неизвестных и непонятных - вводяя доверяющих ему в заблуждение.
Все люди - необразованные в каких-то вопросах образованцы, включая - в огромной степени - автора обзывалки. Но далеко не все отдают себе в этом отчёт.

Вот и вся моя претензия - в большинстве других случаев я отношусь к ВА с уважением...

User roker, 23.04.2013 13:23 (#)
22038

"Любая религия, господствующая в среде фанатично преданных ей верующих, несет зло. Любая"

Замечательно. Очень просто и доступно.

А может, попробовать другие формулы ?
К примеру, массы людей, невежественые до фанатизма, могут верить в любые идеи, позволяющие оправдывать (в известном смысле - даже объяснять) состояние этих людей.

Или же так: "в среде людей, имеющих фанатичные наклонности, могут господствовать любые "религии", несущие зло" ?
То есть, опять же, к примеру, даже адепты вроде бы мирного индуизма, трансформировавшись в массу с соответствующими наклонностями, могут начать практиковать эту религию на иной лад ?

Хотя можно и так (бывает и так), короче: каждой массе - по потребностям (в том числе и "религиозным")?

При этом, не думаете ли Вы, что, допустим, христианство стало христианством благодаря не тем, кто его "изобрел", но тем, кто его "развил" ?

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 13:46 (#)
22038

:)

User antip___utin, 23.04.2013 14:38 (#)
10331

))
Если сократить числитель и знаменатель, получаем вот что: "массы людей, невежественые до фанатизма, обязательно вляпаются во что-нибудь нехорошее из-за своего невежества и фанатизма"

User roker, 23.04.2013 14:49 (#)
22038

Примерно. Но опять же немного схематично.

Впрочем, давайте, не будем разворачивать дискуссию касательно понятий "хорошее"-"плохое", а также глагола "вляпаться" (ибо в одних случаях данный глагол может перестать быть возвратным, а в других - наоборот, причем исходя из все того же разнообразия интерпретаций вышеупомянутых определений).

User cherubina3, 23.04.2013 14:53 (#)
3019

"в среде людей, имеющих фанатичные наклонности,

я бы сказала, людей, воспитанных в фанатической среде, с привитым насильно фанатизмом.

User roker, 23.04.2013 15:17 (#)
22038

А откуда она берется, эта среда ?

Фраза же по поводу фанатизма, прививаемого "насильно", восхитительна.

User dino, 23.04.2013 16:46 (#)
2989

Навязанный (воспитанный/ прививаемый "насильно") фанатизм формируется за счет сильных (жестких) моделей социального взаимодействия. КНДР – например. Но только в этом (жесткая модель) случае!

User roker, 23.04.2013 16:51 (#)
22038

А каким образом появляются подобные и противоположные им модели ? Исключительно по причине влияния извне ? Или исключительно по причине природных наклонностей, подавляемых в иных случаях влиянием извне ? А может, каким-то иным образом ?

User dino, 23.04.2013 18:23 (#)
2989

"А каким образом появляются подобные и противоположные им модели ?"

В ходе исторического процесса! Все многообразие локальных цивилизаций можно отнести к одной из двух групп: восточные цивилизации и западные цивилизации.
Этим группам соответствуют определенные модели социального взаимодействия.

"Исключительно по причине влияния извне ?" - некоторые! Южная и Северная Кореи -извне!

User roker, 23.04.2013 18:27 (#)
22038

"В ходе исторического процесса!"

Вы знаете, это просто потрясающе. Вы меня приятно удивили. Даже восклицательный знак тут смотрится удачно.

User dino, 23.04.2013 19:11 (#)
2989

"Я не меряю исторического процесса метром личной судьбы. Наоборот, свою личную судьбу я не только оцениваю, но и субъективно переживаю в неразрывной связи с ходом общественного развития. ..."
~ Троцкий. Фанатик "перманентной революции", радикал, экстремист и совершенно искренний сторонник использования террористических методов.

User nosferatu, 23.04.2013 13:29 (#)
4445

100+

3685

Когда были крестовые походы? Тысячу лет назад? Или больше? А мы сейчас живем в 21 веке, и о вещах судим по этическим нормам 21 века. Людей, которые плясали и пели от радости, что погибли 3 тысячи ни в чем не повинных душ, мы по нашим этическим и культурным нормам, должны назвать варварами. Люди, которые за какие-то стишки или картинки, готоры взорвать, искалечить, травить себе подобных, это изуверы. Художник, который малюет Богоматерь слоновьим говном, преспокойно выставляется где ему вздумается, и ни католики, ни протестанты, ни греки-схизматики не взрывают его вместе с галереей. А что будет с таким художником, если он в аналогичной технике изобразит дочь пророка Айшу? Называть тут имена Салмана Ружди или датских художников, нарисовавших картинки с Магомедом?

User artist_, 23.04.2013 20:53 (#)
18170

Айша - дочь Пророка, да благословит его Всевышний Аллах и приветствует?
Вы намекаете на то, что кроме педофилии был и инцест?
Как могли вы подумать такое?!
Айша - шестилетняя доча праведного халифа Абу Бакра, да будет доволен им Аллах,
друга и соратника Мухаммада, МЕИБ, которую папа отдал Посланнику Аллаха, МЕИБ, дабы укрепить дружеские связи родством с Самим, МЕИБ...
Это для уточнения...

3685

Каюсь! Нечистый попутал. Надо же, а по атеизьму у меня была пятерка, и на экзамене как раз попался ислам....

User artist_, 23.04.2013 21:18 (#)
18170

Хвала Аллаху, что не В ИСЛАМ...

3685

Или под горячую руку добряка и гуманиста, в сугубо человеколюбивых целях обвернутого поясом шахида.

User artist_, 23.04.2013 21:35 (#)
18170

Берегите себя...

3685

Надеюсь. Поскольку всю свою жизнь мечтаю поехать в Иерусалим.

User artist_, 23.04.2013 21:41 (#)
18170

Милости просим. У нас, как правило, спокойно...

3685

Спасибо!

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

Вы намекаете на то, что кроме педофилии был и инцест?
Кажется , ещё она была дочерью его сестры( или ошибаюсь?)
Ну ведь можно дочь сестры не считать близкой родственницей, раз того захотел аллах ?
а раз пророк так не считал, почему "рабам аллаха" так же не делать? Кто им запрещает?
И где мы все увидели инцест? Прорк мог поробовать и собственную дочь, ему можно было брать любую женщину.

User artist_, 23.04.2013 22:31 (#)
18170

Будем исходить из известного - это и так уже переполненная помойка, и не стоит плодить сущности...

Вот, что должно нас интересовать, а муслетрахтенштюки - их дело (если со своими...),
хотя и мерзко -

Итак, основой в отношении кафиров является разрешенность для мусульман их жизни и имущества,
как о том сказал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует:
«Мне приказано воевать с людьми пока они не засвидетельствуют, что нет бога кроме Аллаха,
и что Мухаммад посланник Аллаха, пока они не будут совершать намаз, пока они не будут выплачивать закят;
когда они сделают это, то они предохраняют от меня свою кровь, свое имущество,
кроме как правом от Ислама (т.е. кроме тех случаев когда Ислам разрешает убийство), и их отчёт перед Аллахом
(т.е. в Судный День они будут отчитываться перед Всевышним Аллахом"» (Бухари, Муслим).

User jaydevvy, 23.04.2013 23:11 (#)
22929

Будем исходить из известного - это и так уже переполненная помойка, и не стоит плодить сущности
Ты, прав , с этого кадра, хватит и того, что о нём УЖЕ известно, и так оно похоже на помойку, уже не сгустишь, по мне и племяница НЕПРИКАСАЕМА и просто ребёнок, т.е. любой, кто зарится уже грязен, даже если он следует примеру, какого-то пророка. И даже всё остальное можно не добавлять, что бы захотеть такого зажрить на электрическом стуле, а с со стальным( перечисленым ниже), так не знаю, наверно вспомнить, что у англичан были 5 страшнейших казней, ну одну из них выбрать для него ,или сжечь живьём , на костре из коранов. Ну, а мы их терпим ;-|, с таким пророком.

User artist_, 23.04.2013 23:29 (#)
18170

Из английских казней пусть выбирают англичане,
а Посланника Аллаха, МЕИБ, Данте и без того уже давно поместил в девятый ров восьмого круга Ада, справедливо посчитав его зачинщиком религиозного раздора...

Смотри, как Магомет обезображен!
Передо мной, стеня, идет Али,
Ему весь череп надвое рассажен.

Думешь, мало?

А поскольку правоверные во всём должны следовать примеру своего Пророка, МЕИБ,
к гуриям они не попадут... Пусть даже и не мечтают...

User jaydevvy, 24.04.2013 08:27 (#)
22929

хоть сегодня ТАК об этом не скажешь, но битанцы-народ весьма суровый. Ну а насчёт их конституции, как таковой, там нет единого документа, к-рый можно было бы назвать основным законом страны и даже нет точного перечня документов, что бы ЭТО относилось к Конституции, ну можно сказать, что "нет конституции", точнее, там одна особенность, делающая к-рая известна нетолько ( и нестолько) юристам, но любому профану,характер права в Великобритании относится к англо-саксонской системе,а там в качестве источника права судебного прецедента( отсутвует разница между «конституционным» и «текущим» законом ), поэтому им ничего не стоит вернуть в обиход смертную казнь, если граждане страны проголосуют за возвращение( во всяком случае насчёт убийц детей и растлителей малолетних, ещё сотрудников полиции и там не будут делать скидки "дептам гуманной", только по тому, что для них важны законы шарии), конечно , для тех 5-ти прецендентов не было ДАВНО ( это достояние истории этой страны) и это не только для слабонервных самое неприятное зрелище, очень мощно надо на кого-то разозлиться было разозлиться, что бы такое пожелать;-|. Гомики тоже, когда-то считались кандидатами на "беспрецендентное".Ну не знаю, может тебе и неинтерсно, это я так , для справки( т.е. "англичане могут выбрать" и засилье гомиков там может оказаться невечным, как и законы шарии и переделка церквей в мечети, другое дело, что они с этим могут крупно опоздать)

User jaydevvy, 24.04.2013 08:27 (#)
22929

Думешь, мало?

Наверно, потому, что кроме Данте этого никто не возвращался, что бы подтвердить рассказ( разве что до него Орфей, но он Мухамета там не смог бы увидеть) , вот видели бы это его последователи и им бы поубавило прыти...

3685

Думаете, поубавило бы? Сомневаюсь. Мне рассказывали об интересном способе заработка, который практикуют в палестинских семьях. В многодетной семье одного ребенка воспитывают шахидом. Потом он взрывается, а семья получает тысяч 30 компенсации от богатых саудовских спонсоров, и благополучно живет на эти деньги. Сомнительно, что у такой мамы есть хоть какой-то центр в мозгу, на который чем-то можно подействовать. Пардон, что влез в разговор.

User jaydevvy, 25.04.2013 09:27 (#)
22929

Думаете, поубавило бы? Сомневаюсь
Знаете я тоже сомневаюсь ;-)).
Насчёт ворой части, честно говоря, с таким отморозками

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jauVARIz8ZM
с такой религией

azbyka.ru/religii/islam/islam-bespokoinyi_sosed-all.shtm
, где нет мирного нанаселения( в исламе все воины аллаха и женщины с детьми тоже),
www.youtube.com/watch?v=JXyh8WeRYiE
/www.youtube.com/watch?v=nhbHVEGnYD8
/www.youtube.com/watch?v=ZL0C2QvqIlo
с таким подходом к воспитаню детей
youtube.com/watch?v=tzlFPm7bymY
www.youtube.com/watch?v=yw2EisVqKZ4
www.youtube.com/watch?v=eQPMt7LM_IE
www.youtube.com/watch?v=5l8DLO6h_mI
То, что Вам сказали вполне можеет быть и , даже иметь кудак, как более "невинный" характер, по сравнению со всем остальным( т.е. не один ребёнок-воин джихада, а все они воины джихада и любая жертва священна, воздасться у Аллаха) , т.е. то, что в скобках это уже религия, то, что Вы говорите-комерция. Я чесно говоря об этом не слшал, то, что пишете Вы, но зато я знаю, что все террористы смертники получают деньги( их семьи поручают), т.е. там есть и реигиозная и комерческие составляющие, поэтому , думаю, что , да, и такое , тоже,может быть ;-|.И кто с этим будет разбираться?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 16:39 (#)
22038

"...Международной Декларации Обязанностей Человека не существует в природе. Гражданскими правами человек обладает по праву рождения, а вот обязанности каждый выбирает сам.
И начинать надо с себя, как говаривал Михаил Сергеевич"

Замечательно, Циня !!!!!!!!!!!!!!!!

К тому же совершенно верно: права у всех одни и те же, а вот обязанности при всем при этом я выбираю себе сам.
И если кому-то это не нравится, то мне всегда на помощь придут защитники моих прав. А защитники чужих прав и моих несуществующих обязанностей пусть заткнутся, ибо Международной Декларации Обязанностей Человека не существует в природе.

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 16:55 (#)
22038

Дружище Вуд, в процессе ознакомления с первыми Вашими статьями я понял, что читать и понимать Вы можете только их. На прочтение и понимание чужих текстов у Вас, как и у представителей некоторых народов, наверное, не хватает времени ?

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 17:42 (#)
22038

Ох, Вуд... Н-да...

1. Проблема
2. Задайте, пожалуйста, этот вопрос Цине. Я так до сих пор и не понял, о чем и зачем Вы со мной спорите. Нет, я понял, конечно, но не хочу говорить: я человек деликатный.

User hеavу, 23.04.2013 19:42 (#)
22578

:))
Никак?
Робин - вуд... однако... :)))
Придется в режим доклада переходить. :)

User roker, 23.04.2013 20:18 (#)
22038

:)))
Даже это не всегда помогает.

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.04.2013 20:52 (#)
22578

Да не обижаетесь вы spirit-wood.
Каки могут быть аргументы в споре с интеллектуалом вашего уровня?
Вы обезоруживаете ещё при встрече, своим ником...
Я потусторонние силы обхожу днем да и то в солнечную погоду.
А вы ишо в свайо болото заглянуть приглашаете...

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

А отцепиться не пробовал? Что прилип к человеку?

User hеavу, 23.04.2013 22:23 (#)
22578

Мы беседуем.
А вам чего?
Собес за углом.

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 20:51 (#)
22038

Увы, дружище Артист запросил слишком большую сумму, совершенно не соответствовавшую предлагавшимся прелестям (как показала выставленная Вашим другом Артистом фотография, это - лицо мужского пола, тогда как я гетеросексуален; о прочем уже и не говорю: в конце концов - Артисту - артистово).
У Вас, судя по всему, ставка ниже. А уж если будет налицо соответствие цены и услуг, то совсем хорошо (в первую очередь, Вам надо оказаться дамой). Тем не менее, прошу назвать цену, чтобы я заранее знал, во что мне может обойтись Ваш "благородный порыв". Иначе Вам придется обратиться к кому-нибудь другому, благо рынок на этом форуме, судя по всему, довольно обширен. И Вам не придется, как не нашедшему отклика Артисту, заломившему за свои сомнительные прелести слишком высокую цену, беспрестанно нервничать и дергаться.

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 21:06 (#)
22038

Кошмар, так Вы еще и вагабондажем спесиалем подрабатываете ?

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 21:43 (#)
22038

"Могу перенаправить Ваш запрос"

Знаете, я пока еще не разучился читать: запрос-то был, как раз, от Вас.
И вообще, судя по обилию предложений, активно выкладываемых Вами на форум, дела у Вас не ахти. По этой причине я помогу Вам: отныне, если кто-то из персонажей определенной ориентации захочет что-то кому-то передать, но не будет находить вариантов, я буду рекомендовать Вас этим страждущим в качестве отменного и безотказного передаста-инициативника.

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

Тоже мне. кто здесь говорит про педерастию? Ты там мужиков рассматриваешь, причём не сесняясь и не спрашивая, а нравится это им( ну доказать это нетрудно) и .. вдруг, кто-то у тебя стал педерастом? Да и потом, давай не притворяйся, там где ты сейчас живёшь, быть педерастом-очень пристижно, а вот нарушать прав на то, что бы педерасты были педерастами и гордились собой, считается предосудительным.

User hеavу, 23.04.2013 22:22 (#)
22578

Поинт, а где вы проживаете?
Подскажите адрес благословенной земли в которой вас, все устроило и нет описанных вами неприличностей? :))
Я вот колеблюся в догадках КаНыДыРы? Куба? Бисау?

User roker, 24.04.2013 00:51 (#)
22038

"я здесь либера линьо кобольдо!"

Оно и видно, причем с самого начала. Так что можно было и не столь энтузиастически.

User artist_, 23.04.2013 21:15 (#)
18170

Фотографий дружища Гонококкера я не нашёл, зато, покопавшись в его семейном альбоме, обнаружил героического дедушку, несущего цивилизацию "ордынцам" и "местечковым"...
Того самого дедушку, благодаря которому Симонов написал любимое гонококкерово стихотворение "Убей его!"
_http://img404.imageshack.us/img404/8480/86395144rk0.jpg
Гонококкер-старший слева...
Здесь он цивилизует серба....

User artist_, 24.04.2013 01:04 (#)
18170

Мне нравится реакция дружища Шайсера на мой коммент чуть выше...
Я, пожалуй, сделаю его своеобразным рефреном в наших с ним эпистюльствах.

User jaydevvy, 23.04.2013 23:11 (#)
22929

;-))). Он , безутешен. неразделённая любовь, его избранник явно выраженный гетеросексуал, вот и мучется болезный, глядя на юзерпик. В следующий раз скажите ему, что в океане много рыбы. Вон Хэви непротив, тоже ко всем лезет, а может Хэви, будет имено ТО, что ему нужно. Ну леокадий , точн не откажет, ну и что , что старый, зато опытный. И грек, к тому же, пусть и этнический, у греков в "традиции" гомосексуализм

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 24.04.2013 08:27 (#)
22929

А пусть они смаи это решат и обсудят.А , так, если человек не выставляет свой интим напоказ, то это никого не касается, правда с этими гомиками просто беда, они не понимают, почему для людей с традиционной ориентацией они выглядят отталкивающе и припсывают это гомофобии.

User jaydevvy, 25.04.2013 19:30 (#)
22929

Вообще-то где 6 "лапуль", там седьмая лишней не будет ;-))

User jaydevvy, 25.04.2013 19:30 (#)
22929

"Лапуля" тут и "лапуля" там ;-)). Малёк и его "лапули"

User artist_, 23.04.2013 23:57 (#)
18170

"Он , безутешен. неразделённая любовь.."
Ты чертовски прав... Всю жизнь меня эта публика одолевает, к вящей моей досаде...

До бороды рокеры, после отращивания - хевня всевозможная...
Красота это страшная сила...
Только сильный немецкий сантимент - воспоминание о повешенном дедушке смог оторвать дружищу Шайсера от созерцания неземного облика моего..
Мастурции в цвету...

User roker, 24.04.2013 00:45 (#)
22038

"воспоминание о повешенном дедушке"

Ну не о добротно прокопченных бабушках же... У каждого свои воспоминания, свои сантименты, наш общий друг с изящно согнутой для чего-то головой.

User artist_, 24.04.2013 00:55 (#)
18170

Ты говорил, Шайсер, что не дворняжка?
Размечтался, нем-чурка... Погуляй ещё...

Фотографий дружища Гонококкера я не нашёл, зато, покопавшись в его семейном альбоме, обнаружил героического дедушку, несущего цивилизацию "ордынцам" и "местечковым"...
Того самого дедушку, благодаря которому Симонов написал любимое гонококкерово стихотворение "Убей его!"
_http://img404.imageshack.us/img404/8480/86395144rk0.jpg
Гонококкер-старший слева...
Здесь он цивилизует серба....

(комментарий удалён)
User artist_, 24.04.2013 01:09 (#)
18170

Нет, твоих. Очухался, белобрысая бестия? Продолжим.

Фотографий дружища Гонококкера я не нашёл, зато, покопавшись в его семейном альбоме, обнаружил героического дедушку, несущего цивилизацию "ордынцам" и "местечковым"...
Того самого дедушку, благодаря которому Симонов написал любимое гонококкерово стихотворение "Убей его!"
_http://img404.imageshack.us/img404/8480/86395144rk0.jpg
Гонококкер-старший слева...
Здесь он цивилизует серба....

User roker, 24.04.2013 07:11 (#)
22038

Не знаю, чего там говорил Шайсер (твой родственник?), но я говорил, что ты - дворняжка. Причем потомственная.

Что же касается альбомов, то уверен, что покопавшись в своем семейном альбоме, ты найдешь гораздо более занятные фотки со своими бабушкой и дедушкой.

User roker, 24.04.2013 00:55 (#)
22038

"Всю жизнь меня эта публика одолевает, к вящей моей досаде..."

Сильно досаждают, да ? Очень больно ? Ну не плачь: тебе же не привыкать. И потом, тебе, судя по всему, это даже очень нравится.

User artist_, 24.04.2013 00:59 (#)
18170

Сразил наповал. Находчив как Юлик Штрейхер...

Фотографий дружища Гонококкера я не нашёл, зато, покопавшись в его семейном альбоме, обнаружил героического дедушку, несущего цивилизацию "ордынцам" и "местечковым"...
Того самого дедушку, благодаря которому Симонов написал любимое гонококкерово стихотворение "Убей его!"
_http://img404.imageshack.us/img404/8480/86395144rk0.jpg
Гонококкер-старший слева...
Здесь он цивилизует серба....

User roker, 24.04.2013 01:04 (#)
22038

Совсем крышу снесло нашему клоуну... Даже Ээсти не повторял столько раз одно и то же... Это уже очевидная клиника. Ну-ну...

User fimasobak, 23.04.2013 20:00 (#)
2997

"И обязанность он себе выбрал сам: "бить неверных". "
...............
Для таких "обязанностей" есть Закон, перд которым, как известно, все равны не взирая на цвет, разрез, пол и.д.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 24.04.2013 00:19 (#)
2997

Что значит "они нам навязывают"? Третейский суд - это когда противники обращаются к нему добровольно. Если вы не хотите - не ходите в этот суд. Кто вас заставляет?

User nanoscience, 23.04.2013 17:27 (#)
3460

"мне всегда на помощь придут защитники моих прав"

мне казалось, что все государства сверяют свои действия с Декларацией прав, а те которые создают "свои права", идут в разрез с Цивилизацией. "Защитники" других прав, как в России, как правило, нарушают даже свои законы. потому что они отморозки, бескультурны, они вне нынешнего времени и его течения, они надевают на себя невообразимые одежды, или красуются перед заркалом без одежды, и что самое гадкое, они хотят, чтобы МЫ ИХ любили, такими. Вы, уважаемый рокер, не чувствуете тут какой-то фальши? Был у меня студент, иранец. Дык все старался как-то права качать, а где и объехать, что-то выпросить, и вид у него был победоносный, ВСЕГДА! Это его правда, его мир, он, в нем, победитель. Хм.

User roker, 23.04.2013 17:38 (#)
22038

"...они хотят, чтобы МЫ ИХ любили, такими. Вы, уважаемый рокер, не чувствуете тут какой-то фальши?"

Во-первых, фальши я не чувствую. Все так естественно и органично, что просто кошмар.
Во-вторых, проблема, вероятно, не в том, чего хотят они, но в том, чего хотим мы.

User nanoscience, 23.04.2013 17:55 (#)
3460

тогда вам на Парад Победы.
Я, например, просто наслаждаюсь, хотя для этого приходится работать, но работаю с удовольствием, и наслаждаюсь не только результатом, но и самим процессом жизни, и участием меня в этой жизни, не корысти ради, и не для счастья человеческого вообще, а так, чтобы солнце раньше вставало, у меня, и светило, по весне, как ему то положено. А вы считаете, что надо толпу поднимать? МЫ чего-то не то хотим??? А чего надо хотеть??? Ведь декларации эти, это просто мысли, и вы их можете даже не читать, если не хотите, а можете пообсуждать, спокойно. А вот звать ьратанов на помощь - это, как бы вам сказать, это уже совсем другой сценарий, режиссер, и, главное, музыка.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 23.04.2013 19:05 (#)
3460

я конечно дико извиняюсь, но мне казалось, что гражданское право регулирует отношение к собственности, имуществу и личные отношения между собственниками, в семье, а все эти свободы - это права, записанные в Конституции, нет? Поэтому, когда я сказал о том, что государства обычно равняются на Декларацию, я имел в виду Конституцию и ее выполнение. Я, понятно, смешал, но в моем примере прослеживается мысль о том, что есть люди, которые обманывают других, для того чтобы получить какие-то особые права, например 6-летний президентский срок, вместо 4-х лет, или договариваются с подельниками погреть место, или организовывают карусели и тд. Что до рокера, то, возможно, он неудачно выразился, о защитниках его прав, которые всегда найдутся, или я не так понял. Так что, мы все имели в виду, возможно, конституционное право, так? Так как взаимоотношение человека и государства даются Конституцией страны. Но Конституция может следовать, а может и не следовать Декларации, таким образом обозначая свою цивилизованность или нецивилизованность, так?

(комментарий удалён)
, 24.04.2013 03:14 (#)

если позволите, cincinnat, - но перед тем как учить других, почему бы вам самому не попытаться понять эти самые, основные базисные понятия? Может быть это именно вы кто не понимает базис(ы)?

У вас:
Гражданские права - это совершенно определенный набор прав и свобод, которые государство обязано предоставлять своим гражданам.. Декларация Прав Человека именно это и постулирует..

в Общих Принципах:
1) Права и свободы человека принадлежат ему от рождения, а не предоставлены государством; (# 1! - rr)
2) Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства;

Может быть это таскаемое вами из одной дискуссии в другую "государство обязано предоставлять" и есть причина по которой вы до сих пор строите Социализм, где только можете? - вопреки Декларации Прав Человека!

(комментарий удалён)
, 24.04.2013 05:17 (#)

ну вот, хотел же я вам написать, - не спешите, подумайте.., но счел что грубовато звучит, а у меня и так здесь репутация ни к черту..

Здесь два момента, по-первых, imo: это у вас не опечатка, вы постоянно так пишите и я с вами уже об этом не раз спорил, во-вторых: "государство обязано предоставить" это вовсе не равнозначно "признанию, соблюдению, защите [прав]".

В случае если "ГОСУДАРСТВО обязано предоставить" это узаконенное декларацией гос-во монстр, nanny state (Обама, общее то, бесплатное это), это по сути коммунист/социалистическое общество, обязуемое, от каждого взять что лишнее и поровну распределить ( а иначе какие у него, у гос-ва средства? - армия, да налоги).

Во втором случае, гос-во обязано - не нарушать, что не принадлежит ему. В этом суть ДекПЧ. Т.е. Декларация Прав, при всей ее размытости - не инструкция к правильному политическому устройству общества (суть вашего "гос-во обязано предоставить"), а защита Прав человека от него, от государства. Понимаете разницу?

Хмм.., не спешите, подумайте )

(комментарий удалён)
, 24.04.2013 06:43 (#)

Да, мы совсем не понимаем друг друга. Да и я бы и не придирался к вашим словам, если бы не видел за ними чего-то большего.
Мне все еще кажется это большее присутствует, в том числе и в вашем последнем посте. Но воспользуюсь возможностью согласится с последним пунктом.
Спасибо.

User jaydevvy, 24.04.2013 19:16 (#)
22929

А чему Вы удивляетесь, ув. Ридер ? Этот Литвинов читал здесь нравоучение госпоже Боннэр, "напомнил ей", что она правозащиница, когда она раскристиковала затею построить исламский центр в Гранд Зеро. И ещё был агитатором за второй срок Обамы. Я не знаю каким он был( каким Вы его помните). Для меня он левак с тухлыми мозгами, или несчастный русский эмигрант, попавший в мейнстрим и обалдевший до потери умственных способностей

, 24.04.2013 21:37 (#)

я помню, все пытаюсь их (левых) понять; ц. говорит, я бьюсь в открытую дверь, но это я бьюсь, я знаю, это не дверь, это стена.
Загадка для вас, Jay: сколько смыслов может вместиться во фразу: "государство обязано предоставлять своим гражданам"? ))

User jaydevvy, 24.04.2013 22:13 (#)
22929

ув.Ридер, левых( или тех , кого сегодня так принято называть), понять невозможно и одновременно очень легко, это называется КАЧЕСТВЕННЫЕ ДЕМАГОГИ. Не говорите, что Вы не видели такого сорта людей в Россие, они есть везде в то числе и в Африке, только качество и оттенок может быть разный, зависимости от среды обитания, а суть одна. Играют красивыми словами, прописными истинами, рядятся в одежды святош...

User jaydevvy, 24.04.2013 22:13 (#)
22929

Аргуметы демагогов всегда отточены , обкатаны и всегда основаны на общепринятых истинах, с к-рыми будуче в здравом рассудке спорить трудно, но они говорят ( или пишут ) неискренне и время от времени это даёт о себе знать, если присмотреться, в их рассуждениях бывает много несоответсвий. Ну , а когда ловишь их за эти несоответсвия, вести они начинают себя как мелкие жулики, к-рых поймали за кражей, выкручиваются , так, как будто от этого зависит их жизнь. А потом снова возращаются к старому, потому, что -демагогия их хлеб, они ничего другого просто не умеют делать. Очень редко там попадаются идеалисты, ну их я описывать не буду. Идеалистом , может быть можно посчитать Литвинова( а может и нет), но никак не Циню.. вообщем не ищите смысла в заученой до зубрёжки , но неосмысленой фразе ;-)). Я никогда не любил демагогов, ни правых, ни левых, ни центральных, особено если они в остальном бездарны.Но их невсегда можно отличить, так , как здесь. Ну я давно удивляюсь, как здесь некот. очень неглупые люди, находят Циню "хорошим полемистом". Всякий раз наблюдая над такоей "полемикой"( в кавычках), я замечаю, что разговор с Циней напоминает разговор с компьютерной программой , к-рая находиться в глубоком лупе, и хуже всего Циня всё время выбиарает слегка переделанные, но одни и те же аргументы и обыгрывает их( как буд-то вместо мозга у него тефлоновая сковродка). А ещё хуже выглядит ситуация, когда Циня распушив хвост крутит , какие-это избитые идейки( или выкладки каких нибудь философов ) , а кто-то отупев блеет в его честь, как это здорово. Его( Циню) в эту минуту понять очень бывает несложно

, 24.04.2013 22:41 (#)

да, вот умеете же (В)ы сказать просто о сложном. ))

User jaydevvy, 25.04.2013 09:27 (#)
22929

dissectleft.blogspot.ch/
Портрет леваков с тухлыми мозгами, здесь вот полный. А насчёт "понравившейся" Вам у Цини фразы. Что "Госудраство должно заботиться о гражданх", Вы уже во первых показали свою позицию, а во вторых, этим можно охарактеризовать, то, что " вообщем-то уже практикуют" , в том числе и на Западе, с вытикающими отсюда последствиями. В данном случае Циня, просто использовал , то, что аксиомой не является и на эксперементальном уровне( т. е. на "практике"), даёт сбои, ну Вы там уже расскрыли тонкие места у такого подхода к жизни. Этот подход далеко не идеален, а при нынешнем уровне глобализации, при том, что в сегодняшнем мире границы размыты и нет абсолютно независимых ( друг от друга) государств( за исклюением изгоев), этот принцип фактически уже не даёт хороших плодов. Ну то, что "практикуют" невсегда нормально. Ну в каком плане это практикуют? Ну большинство избирателей в разных цивилизованных странах мира склоняются выбирать тех правителей и политиков, к-рые обещают о них позаботиться, их больше интересуют блага и льготы, их больше интересуют внутренние проблемы их стран, на всё остальное им плевать с высокой горки( ну большинству),ещё в моде "альтруизм" по отношению к тем, кого принято считать бедным( и неважно по какой причине они бедны), а они сегодня и составяют основной электорат и им приятно не работать, а брать деньги у богатых( вот буду продолжать говорить о "сложном просто", а почему нет?). И, чем это заканчивается нетрудно предугодать( тем, что мы имеем теперь). Очень сложно разоблачать демагогов, и неприятно, когда это делаешь чувствуешь себя сродни им, поэтому рекомендую Вам самому тоже подобрать Ваши доводы, мои знания "всего" далеко неидеальны и не лучше Ваших, мой жизненный опыт небогаче Вашего, скажем так( я не говорю, что беднее, я говорю НЕБОГАЧЕ, а этого достаточно, что бы Вы подобрали агрументы , на то, что вы видите сами и они врядли будут хуже моих)... Насчёт фраз ы, Циня эту фразу приводит , как аксиому, кстати, если Вы обратите внимание, ув. Ридер, я к Вам и не обратился насчёт Цини и его разговора, я его отслеживал, но нефиксировлся на нём. Там тот же всегда , приём, что у всех местных демагогов, иногда , то, что они считают аксиомй( как в случае с Циней), только потому, что это практикуется, без внимания на то, как это работает. Ну я и тему эту развивать не хочу, и не все аргументы сейчас ( да и вообще) могу верно подобрать, да и к тому же Вы тами сами уже часть из них нашли в "полемике" с Циней( может , тоже не все, но всё учесть во первых невозможно, а во вторых, те, что Вы нашли и высказали, были неплохи. Это одним словом можно сказать, назвать "СОЦИАЛИЗАЦИЯ", "СОЦИАЛИЗМ", пусть сам Циня социалистом себя и не считает и не хочет им выглядеть, но он и антисемитом выглядеть не хочет, но антисионистом не сеснялся себя показывать, в своё время)

User jaydevvy, 25.04.2013 09:27 (#)
22929

Насчёт местных демагогов, к -рым можно отнести и Цин , там , так либо половина разговора состоит из того, с чем несложно согласиться. Ну недавно , что два других демагога применяли недавно. Эти демагоги были из разных лагерей, один считается бригадным, другой считается либералом. Либеральный демагог, крутил на пальце факты , связанные с дурной политкой России, приуменьшая , умалчивая, умаляя тот факт, что росийские терористы уже давно убивают нетолько мужчин на к-рых солдатская форма, но и мирных людей, а ЭТО УЖЕ оправданию не подлежит( кстати , до тех, кто носит форму они редко дотягиваются, больше ущерба причиняют имено мирному населению, в метро ездят и женщины , и старики , и дети, и женщины с маленькими детьми). И хуже всего приципил своё рассуждение, к тому, что имело к событиям в Россие очень отдалённое отношение( точне не имело совсем). И хныкал, насчёт несчастных и обездоленных игнорируя тот факт, что тех, кого обсуждали никак нельзя (уже) было отнести к той группе о, к-рых он там рассказывал, эти "бостонские братья", никак не могли оправдывать свои поступки местью за убитых чеченов( хотя и месть у цивилизованного человека не служит оправданием для убийств, за месть в цивилизованном мире судят, она проицается, в мести нет ничего благородного и восхитительного).. А другой( тот кого считают бригадным), вообщем-то в целом неплохо передал картину "нашего мира", но когда речь зашла о россие , тоже стал отрицать те вещи, к-рые уже известны внешнему миру( о том, как проводятся операции по усмирению терористов в Россие сегодня знают фактически все) и почему-то вспомнил про Ходорковског( сказав, что все либералы переписывают из методичек, что Ходорковский невор, ну Ходорковский, минмум , что про него можно сказать во многом не виноват, из того, в чём его обвиняют, да и о нём вообще речьне шла), ну и перечеркнул то, что в его текстах было верным крестом после этого. Вот они Вам эти "красавчики" Джангу и Нограни
grani.ru/blogs/govnomer/entries/213912.html . Вся беда демагогов, что они всегда всё знают, ну, да они обладают хорошей( я бы сказал завидной )эруди

цией и не бывают такими уж дальше некуда глупыми людьми, но они знают , как все мы далеко не всё, это первое, но непризнются в этом нигода. Ну вообщем нормальные люди ведя эту "полемику", всегда бы обговорили условия( один сказал бы, меня "большой" мир неинтересует, т.е. Запад с его болячками, другой бы сказал, меня неинтересует Россия, или сейчас мы не Россию обсуждаем. Третий признался бы, что его знания о мире и России имеют пробелы, т.е. предупредил бы,осторожней, я могу серьёзно ошибаться, но не ОНИ, они "знают всё и сказанное ими аксиома)

User jaydevvy, 25.04.2013 09:27 (#)
22929

И ещё ув. Ридер, я к Вам обратился с характеристикой Литвинова . А с Циней мне уже давно всё ясно, я его вообще стараюсь редко читать.... Ну что бы выиграть у шуллера, нужно самамоу быть шуллером. А полемика с демагогм может закончиться победой( по одному разу всем удавалось), в результате , к-рой демагого уйдёт на завеомую безопасную позицию( у них этих позиций не одна , а несколько). У Цини, это "я недоверяю военным"( и слёзная истрия об инциденте в Югославском конфликте" крылатая ракета влетевшая в окна Китайского посольства, или ссылки на википедию, где сидят избитые и общепринятые данные, или цитирование п гуманистичексих догм).Либо если уже ничего не остаётся, он изображает из себя просточка( "а я думал, а я не знал").. Потом он уходит с ветки, только для того, что бы нарисоваться на новой и включить в свою музыку , в качестве мотива ответы на Ваши агрументы, т.е. спор с демагогом , даже в случае победы, закнчивается тем, что Вы его не исправляете и не побеждаете, а ПОДКАРМЛИВАЕТЕ, как тролля. А для чего Вам это? Для игры , бысстро надоедает, потому, что однотипно( повторяющиеся действия, а в шахматах , как это известно 3 повторяющихся -"зеркальных" хода -это ничья). Для пракических применений в реальной жизни, тоже не годиться, потму, что у каждого демагого свой собственный излюбленный приём и то, что скопытит Циню, не заденет, напр., Джангу( или любого другого такого же). Так, что зачем усложнять простое, когда есть бритва Окамы ;-))?

, 25.04.2013 10:57 (#)

я в целом согласен с Вами, за незначительными исключения, как к примеру: чтобы выиграть у шулера не обязательно самому становиться шулером , -достаточно с ним не играть, и по вашей шахматной аналогии, - страшна, не ничья по 3-х кратному повторению, но в еще большей мере "правило 50 ходов" - mainstream здесь и непростительная потеря времени, этого я таки стараюсь избегать.. )

(О самом Литвинове я говорить не буду, его биографию нетрудно найти, но о его тексте, взглядах я уже высказался ниже ("нонсенс и политкорр. глупость", imo), перечитайте сам текст Литвинова, это не идеализм, это гораздо хуже, опять же imo.)

User jaydevvy, 25.04.2013 13:23 (#)
22929

Литвинов, биографию я знаю, Территаун, Нью-Йорк, припадаёт физику в колледже и решил позиционировать себя, как активный сторонник "всеобще политкорректности"( нет что бы совсем в политку не лезть). Ну это ведь ПРГРЕССИНО ! Или неущербно( на худой конец). у кого неочень идёт в плане многих вещей, тот может стать политкоректником ;-))))..... и стал полезным идиотом( без убытка для себя)...Может "его гениальные советы" годяться для Раши, для США они не подходят,для Европы тоже. Может это не идеализм , а самодурство? Я не знаю, статья , как у левака ( причём "западного", конечно с российским я не стану сравнивать)со слишком тухлыми мозгами, но это не удивляет. [Основная деятельность "правозащитные движения" ,это уже о многом говорит не в его пользу.Всё "остальное" во вторую очередь, намёк мой надеюсь правильно будет понят? Может боле или менее понимает, что-то в российской действительности.Но кроме двух его лозунгов " Тотальная ксенофобия это плохо" и "Путин кака" и, ещё чего нибудь, такого же "зажигательного", остальное , на сегодняшний день может не пригодиться и для России].

User jaydevvy, 25.04.2013 14:22 (#)
22929

не преубедишь, не перевоспитаешь (он немальчик , далеко) и такими становятся , как пи отсутвии хороших перспектив " в деловой карьере"( я уже не про Литвинова, я про всх), но и потому, что если это приносит дополнительную прибыль, ну мы взрослые люди чего сесняться( идеализм идеализму рознь) ещё от недопонимания,как у фауста ("Stop a moment, u're fine"), ну и ещё много других причин. А конечный результа поддержка таким вот отморозкам :
frontpagemag.com/2011/dgreenfield/the-islamic-political-takeover-of-america/
И таким тоже, в конечном итоге
______http://sheikyermami.com/
И при этом не верит, что это отморзки( не хочет видеть). "Дома" лояльным не был, а в США стал , спорить невозможно , ОТУПЕЛ! . Щепка в мейнстриме, вот он кто. вот это и означало "Иеалист ( или не знаю) "

User jaydevvy, 25.04.2013 14:22 (#)
22929

What is the difference between Cincinnant and Litvinov?What do we care?
Let us deviate from mainstream theory..... ;-))!

User jaydevvy, 25.04.2013 19:17 (#)
22929

Я Вас понял,почему Вы именно эту статью считаете верхом неприличия. Мерзкая очень статья , и дело не в игру в политкорректность или в заблуждениях

, 25.04.2013 21:11 (#)

Верно! - один маленький такой "внутренний дефект" на двоих мальчиков, последующее неморгающее " да ничего!", плюс патока неумностей. Не стоит не только обсуждения, но и... впрочем Вы меня уже поняли. :)

User jaydevvy, 25.04.2013 23:13 (#)
22929

меня стошнило на том обзаце ,к-рый начинается с " Евреи могут говорить, что у них этого не бывает ...."И этот абзац и сам по себе омерзителен,но вместе с тем,что он уличает Кураева и (по его словам),некот. мустардов (из некот. радикальных мечетей звучат призывы к антисемитизму), вызывает активные рвотные позывы .. Т.е. это даже не Шендрович, не Новодворская и не Лев Семёныч,с их попытками играть в политкорректность( ну некот. люди могут не разбиратся в религиях и думать, что мустарды,ведут себя, как когда-то вели христиане, уклоняясь от канонов поведения и спекулируя своим вероучением,т.е. ну эти,некот. люди верят умеренным мустардам,что ислам мирная религия и "их пророк плохому не учил",от такого рода иллюзий люди далёкие от религии ,несклонные к самобману когда "топик" их начинает касаться всё же избавляются,но не не сразу)
Ну, конечно, это ВСЁ не переваришь и не обсудишь и дело даже не в потерянном времени, мы его и так теряем,на этом рессурсе уже фактически ничего не подают, кроме политкорректных глупостей.

User jaydevvy, 25.04.2013 23:13 (#)
22929

Просто вся статья целиком, вместе с этим обзацем и в добавок с обсуждением "маленького деффекта" плохих мальчиков , достойна дерьмомера,ей самое ТАМ место. А так,по жизни,в США,он ведёт себя,как взбесившийся фриг,он думает,что так ведут себя достойные уважения американцы,он жил в Россие ,где ксенофобия ,ну у нас уже редко такое можно встретить,хотя тоже было ,но мы честно это объявили маргинальным,вот он взбесился(приспособился т.е.) и ещё будуче "русским",он в это поведение многое своего (но это само собой разумелось) я так о нём судил ,НО ЭТО у него слишком далеко зашло

, 26.04.2013 01:26 (#)

моя теория, не отменяющая сказанное вами, в том что в своих метаниях не допустить -кажущуюся-им- моральную нечистоплотность, они сознательно идут на нечистоплотность умственную (и это лучшие из "них", про неспособных к умозаключениям большинство я и не говорю). Это выбор мальчиков в возрасте, не мужей, и боятся они не наших доводов, но открыть глаза, отсюда и бесперспективность диалога с ними. (Всего вам хорошего, Jay! - немного занят сейчас :)

User jaydevvy, 26.04.2013 07:30 (#)
22929

В конечном итоге эти бородатые младенцы делаются нечистоплотными и умственно и нравственно, оправдывая преступления с помощью перевода стрелок на других.
=====================
Ну, что же всего хорошего Вам , Ридер, приятно было пообщаться.

User roker, 24.04.2013 12:11 (#)
22038

"Только не надо там искать какого-то смысла - его единственной целью было меня как-то уязвить. Больше ничего"

А вот и не угадали. Единственной моей целью было подбодрить Вас. И мне страшно обидно, что Вы не увидели в этом смысла. А увидели какое-то непонятное "больше ничего".

User roker, 24.04.2013 12:08 (#)
22038

"Что до рокера, то, возможно, он неудачно выразился, о защитниках его прав, которые всегда найдутся, или я не так понял"

Вы не так поняли. Опять.

User sillantiy, 23.04.2013 21:29 (#)
3245

"взаимоотношение государства и личности" - а Вам не кажется, что это из разных опер, ибо личность кагбэ ширее гражданина?
это я к тому, что в отношениях государства и гражданина прекрасно уживаются права с обязанностями, канешна, в принципе...
а вот права человека - это кагбэ ни о чём...

p.s. "права и свободы" - и какая между ними разница, позвольте полюбопытствовать?

(комментарий удалён)
User sillantiy, 24.04.2013 01:48 (#)
3245

"Право — это всегда частичное ограничение свободы", которая "предполагает определённую независимость" (сиречь "частичное ограничение":))) - да уж точили-точили да и опубликовали!..

User sillantiy, 24.04.2013 02:52 (#)
3245

"Каждый человек имеет право на жизнь..." - звучит красиво, но если расшифровать: человек имеет право (частичное ограничение свободы) на жизнь, на свободу ... - абракадабра!

User sololift, 24.04.2013 20:42 (#)

Stanislav: А вот нормальные люди считают, что права человека применимы только к тем, кто признает такие же права и для других.
Нет, нормальные люди так не считают
Так считают те кто предпочитает не закон, а ПОНЯТИЯ

User oldigor, 25.04.2013 03:11 (#)

Простите, Литвиновы в гораздо бошей степени озабочены правами убийц!

User fimasobak, 23.04.2013 11:28 (#)
2997

"разграбление Константинополя в 1204 г. во время 4-го Крестового похода) "
----------------
господа, какой век на дворе? Наверное хватит жить мерками средневековья. После этого мир познал Реформацию и Просвещение! Да, мало ли, чего еще!

User antip___utin, 23.04.2013 11:39 (#)
10331

У мусульман было наоборот: после культурного взлета 8-11 веков - медленное погружение в фанатизм и изоляционизм в течение столетий.

User zvirblis_317, 23.04.2013 12:46 (#)
21611

+++++

User fimasobak, 23.04.2013 13:12 (#)
2997

"У мусульман было наоборот"
...............................

В данном случае я имела в виду не мусульман, а тех, кто приводит в пример крестовые походы почти тысячелетней давности, которые поколения нормальных людей, да и сама церковь уже давно осудила.

User roker, 23.04.2013 14:01 (#)
22038

"У мусульман было наоборот: после культурного взлета 8-11 веков..."

А был ли этот самый "культурный взлет" ? Может, благодарное человечество приняло за "взлет" нечто иное ?

User antip___utin, 23.04.2013 15:36 (#)
10331

Был, был. Исторический факт.

User roker, 23.04.2013 16:31 (#)
22038

Ну, раз Вы так уверены, не стану Вам мешать...

User antip___utin, 23.04.2013 17:04 (#)
10331

)))))))))

User dies_irae, 23.04.2013 12:27 (#)
23318

Зачем же настраивать против полутора миллиардов мирных людей их соседей?------------------------

Каких-каких людей? Мирных? Да что Вы говорите!

User fimasobak, 23.04.2013 13:15 (#)
2997

"Каких-каких людей? Мирных? Да что Вы говорите!"
......................
Пока в исламе существует джихад и шариат - мирным его называть никак нельзя. ИМХО

User dies_irae, 23.04.2013 13:20 (#)
23318

Многие левозащитники этого в упор не видят, почему-то

User hеavу, 23.04.2013 13:21 (#)
22578

Куда не кинь.. взглядом..
Везде люди мирные и добрые..
Но к одним более, а к другим менее.
Главное не ошибиться для будусчеха.
Слава богу путен пообещал, шо солнце будет нас греть в комфортном режиме ишо не один мильйард ходов.
А тех кто шалит, греть не будет.
атназначна.

User nanoscience, 23.04.2013 17:40 (#)
3460

да нет же, Путин высказал озабоченность. Ну, это как если Сталин признал какую-то свою ошибку то есть адекватно разве что, если Луна упала на Землю. Правда Путин, понятно, смухлевал, и сказал, что ошибка эта не его, а все бес попутал, то бишь Чубайс. Мне вот теперь интересно, Газпром, теперь, будет или не будет стоять на своем? Слышал я, что есть идея разделить его на две компании, буга-га-га. Так что, Хэви, Солнце сказало "хватит мудака валять". По этому поводу, размалеванные решили накачать в экономику денег. Я с удовольствием перевожу дерево в зелень, ожидая профит до потолка. Опять. Как в старые пирамидные времена. И знаете почему путинская вертикаль это всего лишь пародия на сталинский гулаг, хоть и не смешная?

User hеavу, 23.04.2013 19:53 (#)
22578

Почему? :)
"Слышал я, что есть идея разделить его на две компании,"
То-ж слышал...
И мое личное мнение, в этом случае поступают вполне логично и верно.
Формально этого от них требует Европа, третий энергетический пакет никто не отменял.
Хоть юридически Россия к нему не присоединилась, но газ сбывать надо..
Так что тюнинг системы даже вопреки внутренним желаниям хозяина неизбежен. :)

User nanoscience, 24.04.2013 05:54 (#)
3460

я имел в виду появление Игорька, как нового игрока.

User nutcracker, 23.04.2013 13:02 (#)
4049

Гы. Кураев - мразь и скотина, давно и надёжно зарекомендовавшая себя в качестве антисемита. Tеперь подошло время для разбора полётов мусульман? Ну-ну...

(комментарий удалён)
User nutcracker, 23.04.2013 13:40 (#)
4049

Это мы, сирые и убогие, по горизонтали читаем - темнота и отсталость сказываюцо. А господа учёные давно уж по диагонали шпарят - хоть бы хер.

User antip___utin, 23.04.2013 17:07 (#)
10331

Да, товарисч осмелел в последнее время. Раньше он предпочитал обливать дерьмом тех, кто заведомо слаб - теософов, кришнаитов и прочих индусов...

User hеavу, 23.04.2013 13:16 (#)
22578

Вот незадача-то...
И кураев пудак, но и грит прятные вухам везчи..
И шо делать?
Бедный, бедный жорик...
Смотрю в твои пустые глазницы и грущу...
Вот мог бы ты мене совет дать?
Ну хоть во сне присни штоль...

(комментарий удалён)
User hеavу, 23.04.2013 16:25 (#)
22578

Думаете мне необходимо лечащего врача сменить...
а может даже клинику?
Со стоматологической на психиатрическую...

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 17:57 (#)
22038

"Типический случай когнитивного диссонанса"
"...единомышленникам Кураева, которые этого факта стесняются.
От этого как раз диссонанс и возникает, который ведет к расстройствам психики"

Замечательно: единомышленники Кураева стесняются факта ("типического случая когнитивного диссонанса"), и по этой причине ("от этого") "как раз диссонанс и возникает, который ведет к расстройствам психики".

Причем замечательно тут в равной степени все - даже что-либо особо отмечать не приходится.

(комментарий удалён)
User roker, 23.04.2013 20:17 (#)
22038

Любой мало-мальски умственно полноценный человек сообразит, что следует осторожнее высказываться по поводу того, чего стесняются или не стесняются другие люди. Во всяком случае, не быть таким категоричным, понимая, что категоричность временами тепло соседствует с ограниченностью (к примеру, доктринерского рода).
И степень образованности тут, как и во многом другом, совсем ни при чем. Но для осознания этого, повторяю, необходим известный уровень умственной полноценности.

User hеavу, 24.04.2013 09:50 (#)
22578

"И степень образованности тут, как и во многом другом, совсем ни при чем."
Пара-тройка уроков ненависти все-ж приносит результат в среде умов зеленых да неокрепших.

User roker, 24.04.2013 12:13 (#)
22038

Ну, разве что если на википедическом уровне. Тогда - да, это впечатляюще, это сильно.

User hеavу, 24.04.2013 13:21 (#)
22578

Да я сопстна полностью согласен с вами.
Образованность ни при чем.
Однако как мне кажется именно прослойка (который выше среднего) поддается наиболее значимым колебаниям и больше всех подвержена стороннему внушению.
И после своей собственной перенастройки они вступают в бой вооружившись разного рода библиями, талмудами, коранами и прочими каноническими блюдами.
Трофей который они желают получить на первом этапе - чужие мозги (на размер не смотрят для них главное количество)
В чем между ними разница...

User roker, 24.04.2013 13:28 (#)
22038

Ну да...
А вот что ожидает их всех на следующем этаже - это уже серьезнее. И никакие википедии, кораны, талмуды, кораны и прочие декларации прав человека тут (то есть там) не помогут. Тут уже надо думать... Главное - было бы чем...

User nanoscience, 24.04.2013 06:06 (#)
3460

стеснение или отсутствие стеснения в очевидных случаях - это очень важная веха, по-моему. Как вы расцениваете нестеснесние человека, который официально призывает к модернизму, но на деле ведет все дело к сталинизму, или, например, к педерастии? Стеснение тут неуместно, так как мессия не может стесняться, - он должен проповедовать. Мессианство. Спрашивается, может ли демократия развивать и расширять себя подобными методами? Это хороший вопрос! Меня тут спрашивали, а чего хорошего мы, демократы (не побоюсь сказать это), можем пообещать? Я ответил - равенство всех перед законом и судом! Или этого мало? Возможно, от меня хотят услышать мое отношение к собственности. Я отвечаю, - кто пойман на лжи, коррупции, не дай бог убийствах, - тем тюрьма. Остальные свободны, пока нет фактов, но боться должны ВСЕ. На то и закоН!

User hеavу, 24.04.2013 10:01 (#)
22578

"Я ответил - равенство всех перед законом и судом!"
Этого хотят 95% населения во всех странах, но почему то не во всех у власти стоят демократы.
Видимо это от некоторых исключений в равенствах, которые хотят оставить кое-кто называющий себя демократом.
Одни исключения по нац признакам, другие по имущественным третьи по гендерным и тд.
Люди видят эту ложь... потому и результаты такие как они есть.

User nanoscience, 24.04.2013 05:53 (#)
3460

"И кураев пудак, но и грит прятные вухам везчи.."

лучше бы вы, Хэви, попытались по-человечески, а не брали бы пример с нашистов. Я очень надеюсь, что с вами все хорошо. Нет, я безо вской задней мысли.

User hеavу, 24.04.2013 09:46 (#)
22578

Я, уважаемый Сергей (прошу прощения не знаю вашего отчества) к счастью религиозной веры в бога, в непогрешимую личность, в непогрешимую партию, народ, страну, цивилизацию..
Также как в нет веры в догмы о чьей либо вине, толь мусульман, христиан, иудеев.
Разумеется у меня есть некоторые симпатии, но считаю, что это не есть большой "грех".
А вот радикализм не приемлю.
Но ненавижу "радикалов" пытающихся "умеренных" отправить на какую нибудь войну или битву. :)

User django2, 23.04.2013 13:23 (#)

А мне статья понравилась.Спасибо!

User hеavу, 23.04.2013 14:01 (#)
22578

Да статья всем понравилась,
точно Джанго грю.
Очень и очень...
Только они скромно сие скрывают.

2849

Про Кураева, мусульман и либералов с палестинцами..
Типа - как смесь гремучая..
а если посмотреть - обычная история зависти к жизни и подвигу..
попытки подражать..и отжать "своё"...
эка.. некоторые в свою "пользу" навертели....
есть один весомый аргумент
-http://www.mpda.ru/data/953/677/1234/1DSC_7085_resize.JPG

User artist_, 23.04.2013 15:44 (#)
18170

Подвиг Кураева (и, соответственно, зависть к нему), конечно, впечатляют, но, согласись,
что почти столпническаго масштаба подвижище отрекшегося - в столь нежном возрасте -
от мирских благ иеромонаха Илии впечатляет значительно сильнее...

И весомый аргумент имеется - повесомее твоего будет... А ещё на 3 умножить...
"Умножая, умножится..." Амен.
_http://www.1tvnet.ru/images/sushkin/400-3(1).jpg

2849

===Подвиг Кураева (и, соответственно, зависть к нему),===
Ты не понял .Просто не в теме.И невнимателен.
Речь о зависти Кураева к о Даниилу.
На картинке крест о .Даниила в крови.
А невнимателен - перед фамилией Кураева в моём тексте не стп буквы "о"...
Это о чём то говорит?

User artist_, 24.04.2013 08:41 (#)
18170

Теперь увидел, что без о. и понял, что я не в теме. Ты прав.
Захотелось позубоскалить, да и ты совсем распустился..
Ладно, проехали.
О чём говорит отсутствие в ТВОёМ комменте о. - я пока ещё понимаю...

2849

==совсем распустился.. ==
Ту я уже не догоняю.
Если ты о моём отношении к блогеру Кураеву..
Смысл реплики был прост...
Андрей Вячеславович, мониторит всё, что о нём сказано.. это экспериментально доказанный факт.
У него ?...ну скажем так..последние пару лет - некоторые ники видятся очень избирательно..
А вопрос "Праздновал ли Христос Пурим ?" - вызывает перманентный бан с брызгами..

User artist_, 25.04.2013 13:08 (#)
18170

Я давно говорил ТЕБЕ о тяжёлой мегаломании Кураева, но в прежние времена ты испытывал к нему нешуточный пиетет, как мне помнится... Прозрел слегка? В этом, собственно, и состоит моя ошибка...
А распустился - в отношении антисемитизма, внешние проявления которого ты довольно долго ухитрялся сдерживать - в период нашего общения...
Иисус безусловно праздновал все канонические праздники, потому что был "равви" вполне фарисейского разлива... Спорят - так пылко и так гневно - только со своими, сам понимаешь...

twitter.com Spetscommando, 23.04.2013 16:49 (#)
5706

"Русские могут разве что по пьянке сбить пешехода или расстрелять прохожих. Да, кто-то когда-то бомбил Чечню, какие-то там полковники насиловали и убивали чеченских девушек, создав этим энное количество фанатиков-исламистов, еще до этого они сделали нечто похожее на вторжение Чечню с Афганистаном, но это такая древняя история, что мы ее не помним и за нее не отвечаем."
Аффтар Литвинов, что называется "атжог". Московиты, значицца, только по пьяни там кого-нибудь убъют, изнасилуют, сгеноцидять... Т.е. убить человека на трезвую голову - пфреступление, а спьяну - детская шалость? Он соображает, что фактически приравнял московитов к питекантропам. Те, впрочем, не пили. ещё. Разве путиноидные ФСБшники были пьяными, когда для захвата молью кресла президента взрывали дома в Волгодонске и Москве? Пьяными были ФСБшные террористы в Катаре, когда убивали Яндарбиева? Или в Лондоне, когда убивали Литвиненко? Нет, потом, конечно, выпили за успех своего безнадёжного дела. Просто терроризм в Рашке возведён в ранг государственной политики. Т.е. узаконен. Единственая страна в мире (когда-то была ещё Ливия, но неудачно), где террористы становятся депутатами, академиками, Героями России, геннералами...
Нет, ребята, по всем счетам ответить придётся по полной.

User antip___utin, 23.04.2013 17:09 (#)
10331

"Он соображает, что фактически приравнял московитов к питекантропам. "
Поправка: к пьяным питекантропам.

User karazupa, 23.04.2013 17:10 (#)
3106

как Тимоти Маквею... подошла идеология белых христианских ультраконсерваторов, как белому христианину Брейвику подошла некая форма неонацизма. ..
====================================
"белые ХРИСТИАНСКИЕ ультраконсерваторы", "белый ХРИСТИАНИН". Читал я это и плакал от умиления. Какое глубокое знание христианства, какая глубокая психология "христианина" Брейвика. А ещё плакал я от осознания собственного ничтожества. Ну не понимаю я этой глубины, не догоняю. Может найдётся кто здесь, кто пояснит, так сказать, растолкует, уму разуму научит, а ребяты?

User artist_, 23.04.2013 17:31 (#)
18170

А что, Брейвик меньший христианин, чем Карл Мартелл?
Занесло его немного не туда, но цели были вполне христианские, карлмартелловские, нет?
Или Готфридбульонские, или РичардIплантагенетские?

Это я не в поддержку литвиновского блеяния, а для трезвого взгляда...
И вообще, кавычки - штука часто сомнительная...

User karazupa, 23.04.2013 18:17 (#)
3106

Занесло его немного не туда, но цели были вполне христианские, карлмартелловские, нет?
=====================================================================
Не имею понятия, кто такой Мартелл, но относительно христианских целей Вы могли бы сослаться на кого-то, более мне известного - Рав Шауля, например.

User artist_, 23.04.2013 20:20 (#)
18170

Вы немного неправильно меня поняли - я не ссылался на чьё-то мнение , а приводил в пример известнейших защитников христианства - в ответ на кавычки вокруг "христианства" Брейвика ...

А чтобы иметь понятие о Карле Мартелле - вот, пожалуйста...
_http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Martel

Очень актуально....

User jaydevvy, 23.04.2013 21:13 (#)
22929

blogs.cbn.com/hurdontheweb/archive/2013/04/17/norwegian-girls-convert-to-islam-for-justin-bieber-tickets.aspx
Вот отупень, быть готовым принять ислам, только ради того, что бы пойти на какой-то вшивый концерт. Причём если такие принимают ислам, они делают всё по правилам, как принято у правоверных. К счатью, там не сказал бы что слишком большой рост мустардов именно за счёт нообращённых , всё таки сказывается разница в культурах, но они составляют проблему и потом, норвежскиие новообращённые , особенно из молодых , особенно женщин бывают очень прилежными. Конечно, они не делают, то, что делают русские новообращённые, не играют роль камикадзе или шахидов( они более высокая каста и нужны бывают для рекламирования ислама среди себе подобных, для того ещё, что бы курс их страны во внешней политке оставался прежним, вообщем это многоцелевые новообращённые. Вообщем мустарды на свой лад ценят своих северных коллабрационистов). Ну когда я увидел содержимое этой ссылки, моей основной мыслью было, что на этих идиоток брейвиков не хватает,хотя хорошо помню, что эту выходку Брейвика я не подержал ;-|

User ivankuznetzov, 23.04.2013 20:48 (#)

А можно без евреев (индусов)? Или автор хочет показать столь любимую в ультра-левой среде "беспристрастность"?

, 23.04.2013 23:05 (#)

"статья всем понравилась" -- мне не понравилась. При всем уважение к Литвинову, но -полный либеральный нонсенс. Набор глупых (а бывают другие?) политкорректностей, при том что я долго думал и решил все же вежливо с автором.., лишь два примера:

"Это (что их исполнители называют себя мусульманами) все настолько общеизвестно, что непонятно, зачем об этом писать. Но К. об этом пишет и, судя по комментам, находит поддержку. Это естественно.., но это не делает такие заявления морально оправданными" ---- что же это за зверь такой "не морально оправданный", если - всем очевидно, а говорить об этом морально неправильно?

"Не дело уподобляться известной пушкинской куме, упрекающей свою соседку в грехе размером с соломинку, но не видевшей своих грехов величиной с бревно." ---- "упреки в грехе размером с соломинку"? - даже комментировать нет смысла.

Меня здесь больше заинтересовали возникшие собственные философские изыскания, как продолжать уважать автора, избегая даже намеков на то что же он собственно пишет. -Тема согласитесь поинтересней чем обсуждение пустого, -вот придумаю, обязательно поделюсь.

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 24.04.2013 03:16 (#)
3610

если уж ссылаться на историю то давайте уж заглянем в глубь веков- каких девушек насиловали полковники царской армии во времена бесконечных чеченских войн. И это ли было их причиной.
Кураев конечно же не прав в причине- в том что он считает что лишь религий ислам ведет к терроризму. Конечно же любая религия в которой провозглашается малая ценность человеческой жизни по сравнению с ценностями религии ведет к тому что ее адепты будут мало ценить чужие жизни а зачастую и свои. Но все же хорошо что он хотя бы поднял тему, тк на сегодняшний день подавляющее число террористов мусульмане, тет ислам перехватил пальму первенства у крестоносцев\инквизиторов и коммунистов, которые коненоч же адепты такой же религии лишь с другим названием бога.

User nanoscience, 24.04.2013 05:48 (#)
3460

"любая религия в которой провозглашается малая ценность человеческой жизни по сравнению с ценностями религии"

я согласен с этим обвинением

User stanislavN, 23.04.2013 11:53 (#)

Вас, любезный Огурцовв, диссонанс, в просторечии именуемый когнитивным, не беспокоит? Ибо именно ваш любимый предводитель стерхов платит дань чеченскому мафиозо и отдал Москву (и не только) ему на "разграбление". А тут вы вместо того, чтобы смиренно склонить голову перед бородатым героем России, позволяете неуместные нынче обвинения в их адрес.

User stanislavN, 23.04.2013 21:15 (#)

Удивительно! Только что тут был Огурцофф, на которого таки среагировал, а теперь он исчез, и висит мой коммент такой сиротливый. Привиделось, что ли?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей