.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/214056.html

в блоге Я дам вам парабеллум...

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 24.04.2013

4085
Реклама

В связи с бостонской и белгородской трагедиями в России вовсю разгулялась тема свободного распространения оружия. Собственно, есть четыре вопроса, которые нам регулярно подбрасывает правоконсервативный дискурс: изгнание мусульман-гастарбайтеров, сопряженное с переводом республик Северного Кавказа в ранг изолированных бантустанов; "легалайз короткоствола"; отмена национальных республик в РФ и ограничение на избирательные права для бедняков и иждивенцев. На сих четырех китах правоконсервативный дискурс и стоит.

Это правда, что военная демократия и феодальные вольности базировались на праве иметь оружие. Муниципалитеты могли создавать вооруженные ополчения – милиции, а феодалы – частные армии. Но свободные общинники никогда не мечтали, например, о тайне голосования. И расплатой за их нерадивость или неудачливость часто была смерть А необоснованное применение оружия влекло за собой вендетту. То есть тут право уравновешивались ответственностью.

Все доводы о том, что вооружение народа – гарантия от диктатуры, – это блеф. Первый же делом диктатор издаёт декрет о немедленной сдаче оружия (с соответствующей санкцией за неисполнение). Такой же блеф насчет гарантии против уличной преступности. Шпаненка или бешеную собаку остановит и травмат, но представьте, что гопнику кроме бумажника и часов фраера будет доставаться и «чистый ствол». Неглупые американцы, поголовно вооруженные 60 лет назад, решили, что проще носить кошелек с 50 долларами для налетчика, чем рисковать перестрелками на ночных улицах.

Я представляю себе события 6 мая на Болотной в условиях распространения легального огнестрельного оружия.: тогда демонстрантов выкосили бы из автоматов под предлогом самозащиты. И я представляю, какая пальба велась бы по белгородскому убийце – кто-то бежит, кто-то стреляет (естественно, мимо), кто-то принимает стреляющих по террористу за его сообщников… Тут не шестеро убитых будет. Или во что выливалась бы каждая драка молодежи у ночного клуба – особенно при разном национальном характере двух компаний. А потом какое давление будет на суд, чтобы он признал одну сторону «законно обороняющейся», а другую – «превысившей пределы необходимой обороны».

В станице, терроризировавшейся Цапками, наверняка в каждом доме было (или могло быть) ружье. Край казачий, нравы простые – а тут рэкет, грабеж и дочерей насилуют. Сговорились - и что кучка гангстеров, хоть бы и с автоматами, против сотни мужиков с ружьями… Но это не Голливуд. Надо понимать, в какой социум вольются сотни тысяч единиц оружия.

И ведь понимают. И честно, хотя и не публично, произносится: да, идиоты, алкаши и наркоманы перебьют друг друга. И страна очистится естественным путем. В том числе от любителей «подрезать» чужую машину или парковаться не на месте. А носители оружия получают статус джентльменов. Так сказать, обратный путь возрождения аристократии – сословие «вооруженных собственников». Так и вижу как по улицам, заваленными за ночь перебившими друг друга пьяницами и хулиганами, ходят гордые пистолетоносцы.

Вот тут мы подошли к основной цели "легалайза короткоствола" – «проредить быдло» его же руками. Словом "геноцид" бросаются направо и налево. Но есть и термин «стратоцид» - массовое истребление социальных групп, например, сталинская коллективизация или большевистские гонения на церковь,. За желанием вооружить до зубов «чистую публику», разрешить ей почти неограниченное применение оружия на поражение при угрозе не только личности, но и собственности, а также дать широкую возможность тем, кто выясняет сейчас отношения с помощью травматических пистолетов, кухонных ножей, кирпичей и бутылочных горлышек, делать это из боевого оружия, часто стоит неосознанное желание «антикрасного реванша». Стремление создать условия, чтобы как можно быстрее – за десяток лет – резко снизилось число социальных дезадаптантов. Не дожидаясь, пока нехватка лекарств, преступность и алкогольные и наркотические суициды медленно, но неуклонно сделают свое дело.


Комментарии
User prostoychelovek, 24.04.2013 13:58 (#)

Глупость. Пьяницы и наркоманы никогда не получат в руки оружия. Как и уголовники и дети, например до 27 лет. Что, сейчас у каждого есть гладкоствол?

User djatlov, 24.04.2013 15:05 (#)
3169

Пьяницы и наркоманы никогда не получат в руки оружия.

Из какой страны Вы пишете и как получить въездную визу?

Если серьёзно: для получения разрешения не требуется быть непьющим или неширяющимся. Требуется не состоять на учёте в диспансере, что не одно и то же.
У большинства населения нет дома запираемого сейфа. И немалый процент населения регулярно теряет ключи и сотовые телефоны. А уж кладёт их дома не на место - практически каждый.
Не надо врать самим себе: легальное оружие - это ситуация, когда ствол может оказаться у любого. Папе дали, сын взял с собой похвастаться. Студентка получила для самообороны, её в подъезде обобрали....

User nutcracker, 24.04.2013 15:16 (#)
4049

Tак.

User prostoychelovek, 24.04.2013 15:44 (#)

Вы всё правильно пишете. Было бы желание, все эти проблемы решаются, как показывает опыт Европы, например, не говоря о США.
Тут проблема совсем в другом - мы рассуждаем о шкуре медведя, который никогда не будет убит. Поэтому и ваши аргументы и Ихлова и мои - чисто гипотетические. Вам же не даст Чемберлен засовывать в зубы палец?
Вот недавно на третьем кольце сзади меня ехал Бентли с ч. харями воооот такой ширины! А позади них ехала машина следственного комитета с мигалкой и сиреной. Как вы думаете, уступил этот бентли ему дорогу, или они, на самом деле, вместе ехали, а след. комитет охранял эти хари? Угадайте!

3326

Фрагмент, выпущенный редакцией "Грани.ру"

Когда я совсем недавно писал о , то, с обычно не
свойственной мне деликатностью, не стал говорить в лоб о том что
педалирование отечественными комментаторами чеченского происхождения
этих подозреваемых в теракте американцев имеет две явные цели: загасить
постоянное подсознательное ощущение вины перед чеченским народом,
свойственное каждому интеллигентному соотечественнику и сопряженное с
критикой Америки за открытость границ вообще: понапускали к себе, а мы
вот всех выставим - и жизнь наладится, и попенять Америке за ее критику
нарушений прав человека в Чечне (дескать, вот вам, полюбуйтесь на них:)…

User prostoychelovek, 25.04.2013 09:40 (#)

Дело не в том, что всех выставим, а в равенстве закона. Хотя это из области научной фантастики. Почему эта машина нарушая все правила и не имея спецсигналов, при этом двигаясь впереди машины со спецсигналами, разгоняла едущих перед ней? Почему им можно, а мне нет? Почему им за их нарушения и провокационное поведение (кидались чем-то в машины, которые им не уступали дорогу) ничего нет?
Впрочем это риторические вопросы.

User rashasasha, 24.04.2013 17:11 (#)

Да, может оказаться у любого. Но рассмотрим себя. Вы же не хотели бы, при острой ситуации оказаться безоружным перед вооружённым или вы идиот, если бы не хотели?

User djatlov, 24.04.2013 18:06 (#)
3169

Я, естественно, хотел бы, чтобы в острой ситуации у меня был пистолет и куча друзей, а у противника - смирительная рубашка со связанными рукавами.
Но предлагается не вариант "дать Дятлову пистолет, поскольку он молодец, а злым гопникам руки отшибить". Предлагается дать пистолет каждому, кто захотел и не стоит на учёте как конченый алкаш. При встрече в подворотне преимущество будет у того, кто меньше раздумывает. и чаще тренируется. И я не считаю, что России сегодня требуется отбор по параметру "оставить тех, кто готов убивать без раздумий".

User gin, 25.04.2013 12:53 (#)
5316

да, пистолет без решимости его применить не стоит ничего.. причем решаться надо очень быстро.. но сделавший первый выстрел легко оказывается виноватым.

User djatlov, 25.04.2013 13:18 (#)
3169

Упаси меня Господи от ситуации, при которой я, входя во двор через подворотню, готов стрелять на поражение. У меня уже реакция не та, чтобы оперативно разобраться - нападают на меня или реально закурить хотят.
И не надо устраивать эту ситуацию искусственно.

User nortrop14, 24.04.2013 20:11 (#)
3133

"У большинства населения нет дома запираемого сейфа."
Ошибаетесь. Запираемый железный ящик - обязательное условие владения оружием в РФ. В закрне прописано, и участковый может проверить, как хранится оружие. У кого нсть деньги на ствол, у того и на сейф будут. Суммы, кстати, сопоставимые.т

3685

А самому-то не смешно? Это в стране, где половина водительских прав куплена по сходной цене?

User nortrop14, 24.04.2013 20:55 (#)
3133

Нет. В нашем районе проверяют. При ненадлежащем хранении изымают.

User hеavу, 24.04.2013 21:11 (#)
22578

Епт.. путин тебе дал стабильность и восстановил законность.
Живешь ты старик в районе лохов и терпил, потому проверяют.

(комментарий удалён)
User hеavу, 24.04.2013 21:23 (#)
22578

Да господи, если те так хочется, это представлять...
Я возражать не буду.
Лишь выражу свое восхищение человеком которому путин надежду и счастье дарит.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 24.04.2013 21:25 (#)
22578

Хамло ты братец.
И урожденный неудачник.
Оттого и ерепенишься.

User nortrop14, 24.04.2013 21:27 (#)
3133

С тумбочкой дневального не дискутирую. Идинах ещё раз

User hеavу, 24.04.2013 21:29 (#)
22578

Вот тебя первым туда и пошлют...
А никакого нить виртуального узбека.

User roker, 25.04.2013 00:19 (#)
22038

А может, дружище Нортроп - "Тайный узбек" ? Ну, тот самый ? Потому и горячится ?

User hеavу, 25.04.2013 10:52 (#)
22578

Brighton, bitch!
Это особая цивилизация.
Реэкспортный товар.

User roker, 25.04.2013 11:31 (#)
22038

Это больше чем цивилизация - это космос, кишащий дружищами.

3685

А в соседнем районе? И за сколько минут может из соседнего района до вас доехать?

User nortrop14, 24.04.2013 21:15 (#)
3133

Если возможно в нашем районе, то можно и в любом другом сделать так же.

User djatlov, 24.04.2013 21:10 (#)
3169

Тем не менее, у большинства населения нет дома запираемого сейфа. Да, и оружия тоже нет. И это ещё один довод против легалайза: мимо общаги катается мужик на крутой тачке и нехорошо смотрит на общажных девочек. У мужика есть ствол. А папа девочек ствол купить не может - у него в общаге с картонными стенами сейф приделать некуда...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 25.04.2013 01:10 (#)
2994

Глупо делать "легалайз" вне комплексного подхода к решению проблемы. С изменениями законодательства и подхода к некоторым понятиям.

А у любителя нимфеток, мужика с нехорошими глазами и на крутой тачке, ствол есть и без всего этого.

User djatlov, 25.04.2013 13:07 (#)
3169

Именно. А после изменения и законодательства, и практики, и подхода к некоторым проблемам вполне можно обсуждать и легалайз. Уже в совсем другой ситуации. Возможно, он будет уместен. А возможно - просто отпадёт надобность.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 25.04.2013 01:04 (#)
2994

======="легальное оружие - это ситуация, когда ствол может оказаться у любого"

Легальное оружие - это ответственность. Нет ответственности - нет свободы. И зачем ответственность без нее? Так и 2-я поправка ни на фик не нужна без 1-й. А 1-я реально невозможна без 2-й...

User kva65, 24.04.2013 14:09 (#)

Это сколько надо выпить-выкурить, для таких "умозаключений" ?

>> представьте, что гопнику кроме бумажника и часов фраера будет доставаться и «чистый ствол»

Каким образом "ствол", добытый грабежом (и оформленный на другого человека) вдруг стал чистым ? А нелегальным стволом и сейчас ничто не мешает обзавестись. Очередной поход к натягиванию совы на глобус: мол, гопота, в случае "легалайза", обзаведется стволами... Агащазблин... гопота, отжимающая по переулкам на "клинское", понакупит "стволов"...

>> В станице, терроризировавшейся Цапками, наверняка в каждом доме было (или могло быть) ружье. Край казачий, нравы простые – а тут рэкет, грабеж и дочерей насилуют

Тема совсем другого разговора: сложившейся юридической практикой самозащита, де факто, запрещена. Пока существует (и активно используется) понятие превышения пределов необходимой обороны - возможности самозащиты (хоть с оружием, хоть без) - под очень большим вопросом... О чем уж сколько раз твердили миру...

Понятно, что никакого вопроса о "легалайзе короткоствола" на повестке не стоит. Скорее, Ходорковскому "ЮКОС" вернут, чем "легализуют"... Но позориться "аргументацией" уровня вспомогательной школы для слепонемоглупых - автору, все-же, не стоило-бы, IMHO

User antip___utin, 24.04.2013 14:17 (#)
10331

Да и вопроса про "ограничение на избирательные права для бедняков и иждивенцев" никто не ставит, разве что Ю.Латынина иногда размечтается. По крайней мере я дебатов на эту тему не слыхал...

(комментарий удалён)
User roker, 24.04.2013 18:59 (#)
22038

Действительно, если бы юзер А. Путин лучше следил за Гранями, он бы, помимо всего прочего, узнал, что происки Ю. Латыниной в отношении избирательного права, в частности, и демократии в целом всегда наталкиваются на жесткий и уверенный отпор Л. К. Цинцинната, и потому остаются втуне.

User roker, 24.04.2013 20:54 (#)
22038

Ой, пардон: А. Утин

User djatlov, 24.04.2013 15:13 (#)
3169

Что-то наездов много, а аргументация явно не на уровне. Ствол, добытый грабежом, можно через час использовать для следующего грабежа. И никак не засветиться. Гопота не "понакупит стволов". Один из компании вышел гулять с папиным стволом, пока папа дрыхнет. И в подворотне под угрозой этого ствола обобрал прохожего. Папин ствол утром будет на месте. А на Клинское дальше собирать станет проще. И даже никакой стрельбы не будет. Пока очередной обираемый свой ствол не выхватит.

Необходимая самооборона действительно имеет пределы, и это не выдумка Кидаться гранатами в ответ на грубое слово нельзя, и это правильно. Другое дело - где эти пределы проводить.

User sillantiy, 24.04.2013 16:55 (#)
3245

"Один из компании вышел гулять с папиным стволом, пока папа дрыхнет", - давеча вышел, правда, "засветил" 6 трупов и ствол...

User nortrop14, 24.04.2013 19:56 (#)
3133

пределы самообороны - это просто. Если мне незаконно угрожают оружием, то я имею право убить угрожающего. Так дОлжно быть.

User djatlov, 24.04.2013 20:55 (#)
3169

Трёхлетний карапуз машет в твою сторону игрушечным пистолетом. Дальше уточнять правила будем?

User nortrop14, 24.04.2013 21:02 (#)
3133

Я же сказал. УГРОЖАЮТ ОРУЖИЕМ. Чего непонятного? Вы, должно быть, не бывали в сходных ситуациях. Пока жертва нападения будет раздумывать, куда, блин, ей стрельнуть, чтобы не превысить, нападающий безо всяких раздумий всадит ей пулю в лоб...

3685

И дело происходит в фойе бассейна, где две мамы поссорились из-за места на парковке. Где любой выстрел сможет срикошетить и уложить сразу нескольких детей.

User nortrop14, 24.04.2013 21:19 (#)
3133

:))) Бассейны надо строить так, чтобы места на парковках хватала. А вообще, к чему эти фантазии? Вот реальность 0 в Белгороде уложили 6 человек, в т.ч. двух детей. Если бы у кого-то там был ПМ, то маньяка ликвидировали бы после 1 или 2 выстрелов.

3685

Люди ссорятся не потому что парковок мало, а потому что агрессивны и страдают от комплекса неполноценности. Если бы в перестрелку с Помазуном влезла бы пара офисных невротиков со стволами, то жертв было бы вдвое больше.

User gin, 25.04.2013 12:58 (#)
5316

и это тоже правда

User djatlov, 25.04.2013 13:15 (#)
3169

Как мне справедливо указали на этой ветке - из ПМ на дистанции не то что убить - попасть сложно. Соответственно - стоит Помазун с карабином, из которого уже один раз стрельнул и готовится дальше стрелять, а тут вдруг идёт девочка с ПМ в ридикюльчике. Думаю, возможны два варианта: девочка стельнула, Помазуна переклинило окончательно и трупов не 6, а 7, включая девочку. Или более. И второй: девочка стрельнула и попала в другого прохожего. А тут с другой стороны идёт ещё один одуванчик. Выруливает на площадь - тут девочка лупит из ПМ, уже три трупа валяются. Одуванчик достаёт свой ПМ и пресекает...

User nortrop14, 25.04.2013 13:21 (#)
3133

тренироваться надо. Всем - в тир! Расстояния там как раз никакого, и ПМ подходит оптимально. У него мала вероятность рикошета...

User djatlov, 25.04.2013 13:43 (#)
3169

В чём, нахрен, тренироваться? В тире учат, выходя из-за угла, молниеносно разбираться, кто из двух человек со стволами убийца, а кто - такой же прохожий, как ты, просто на полминуты раньше на площадь вышел?
Пистолет, лежащий в сумочке на предохранителе - это не пистолет. А если каждая девочка будет его доставать и снимать с предохранителя при входе в тёмную подворотню - рано или поздно одна из них встретит там меня, неожиданно выходящего из темноты.

User nortrop14, 25.04.2013 14:28 (#)
3133

не бойтесь. Всё будет хорошо :)

3685

Все правильно, в тире этому учат. Только не случайных людей, а профессионалов, оперативников и снайперов. Вот они умеют стрелять по движущейся мишени, причем в толпе. А любитель из категории офисного планктона в очках в 16 диоптрий, который ствол купил чтобы девочкам нравилось, в ходит в тир после отсиживания дупы в своем офисе, неизбежно поубивает массу случайных людей.

User nortrop14, 26.04.2013 04:33 (#)
3133

ЗЫ. Дамам я бы рекомендовал маленький дамский пистолетик, который раза в 2 легче ПМ, а носить его надо не в сумочке, а в спецмальной кобуре под юбкой/платьем. :)

3685

Я с юности люблю оружие и очень неплохо стреляю. По крайне мере мой инструктор по стрельбе говорил «у тебя кучность идеальная». Но я в жизни не полезу в уличную перестрелку в качестве участника, потому что в хаосе и общей панике практически стопроцентно попаду в случайного человека.

User nortrop14, 26.04.2013 02:07 (#)
3133

Для уличных перестрелок необходим особый тренинг, типа того, что проходят израильские солдаты.

3685

Абсолютно верно. Потому что солдат – профессионал, и подготовка у него профессиональная. А любителей нужно от серьезного дела гнать в жопу.

User nortrop14, 24.04.2013 14:13 (#)
3133

1.Вооружённость граждан - это признак настоящей демократии, когда власть не боится своего народа, ибо она с ним единое целое. В России в перспективе тоже должно быть так. Однако, при нынешней коррумпированном и неэффективном МВД разрешать стволы всё же рано ИМХО.

2. никаких бантустанов. Только полная независимость всем Сев Кав автономиям. А если будут ерепениться, то исключить из РФ против их воли.

3. Быдло и так успешно сокращает себя разными способами. Не надо только пополнять его из Средней Азии, как хочет Евгений :)))

User hеavу, 24.04.2013 14:37 (#)
22578

"А если будут ерепениться, то исключить из РФ против их воли."
Вот это правильно, а все нерусей отправить по национальным квартирам.
Узбеков в Узбекистан, молдован в Молдавию, украинцев в Украину, татар... куда бы татар... ладно.. потом разберемся, ну и те билет на пароход обязательно выдадут...
да-ду, да-ду... да-ду, да-ду... :)))

User nortrop14, 24.04.2013 20:13 (#)
3133

Озвучиваешь программу своей партии "Свобода"?

User hеavу, 24.04.2013 21:27 (#)
22578

Нет.
Я раскрываю тебе слепому, глупому котенку перспективу перемен о которых ты так мечтаешь.

User nortrop14, 25.04.2013 05:24 (#)
3133

А кто больший фОшЫст: Крылов или твой Тягнибок?

User djatlov, 24.04.2013 15:16 (#)
3169

Вооружённость граждан - это признак настоящей демократии
Признак. Причём необязательный. А некоторые думают, что условие, причём необходимое...

Быдло и так успешно сокращает себя разными способами. Не надо только пополнять его из Средней Азии
А что, в России утрачен секрет производства быдла, и если не завозить - оно кончится? Сомневаюсь.
Наблюдал в количестве и ассортименте быдло явно местного производства.

User nortrop14, 24.04.2013 19:59 (#)
3133

Утрачен. В демографическом смысле.

User djatlov, 24.04.2013 20:58 (#)
3169

Как-то мне кажется, что в демографическом смысле воспроизводство быдла у нас на более высоком уровне, чем воспроизводство приличных людей...

User nortrop14, 24.04.2013 21:04 (#)
3133

Алкоголиков в 5-м поколении не бывает. Закон биологии...

User nortrop14, 24.04.2013 21:08 (#)
3133

ЗЫ. Впрочем, я с вами согласен. Быдла мало не бывает. Даже 1шт - это уже рчень много.

livejournal.com asara65 [livejournal.com], 26.04.2013 14:52 (#)
5543

Татарстан, Башкирию, Удмуртию..... их куда, тоже отделять? С кем останетесь? Процесс отделения заразителен. И будет Русь размером с Бельгию...

User nortrop14, 26.04.2013 18:48 (#)
3133

Как только закроется кавказская чёрная финансовая дыра, Как только федеральная дотация другим регионам увеличится, так желание отделяться резко уменьшится. При правильном и последовательном подходе к делу освобождение Кавказа укрепит федерацию. Да и не будет заразителен такой пример: без дотации СК автономии резко впадут в нищету...

livejournal.com asara65 [livejournal.com], 27.04.2013 15:47 (#)
5543

Как только отделят Кавказ, его сразу возьмут под крыло другие. Догадайтесь с 3 раз, кто? И не факт, что жить будем хуже, чем сейчас. И так не жируем. А про кавказскую черную дыру сказки рассказывать не надо. АТЭС, Сколково и прочие рыбные места не на Кавказе.

Vip e_ihlov, 27.04.2013 18:22 (#)
4085

Вряд ли Турция дотянется

User nortrop14, 28.04.2013 02:37 (#)
3133

1. Если у кого-то есть лишние деньги, и если этот кто-то хочет приобрести на свою голову геморрой, то флаг ему в руки - пусть берёт :)

2. Федеральная дотация регионам примерно в 10 раз больше (применительно к одному жителю) в СК автономиях, чем в русскрнаселённых областях.
А стоимость КТО вообще никто не озвучивал. Так что АТЭС и Сколково - это мелкие шалости по сравнению с Кавказом.

Vip e_ihlov, 28.04.2013 06:36 (#)
4085

стоимость появления на СК сектора Газы в масштабе 5 к 1 посчитали?

User nortrop14, 28.04.2013 21:32 (#)
3133

А сейчас там что?

User nortrop14, 28.04.2013 21:33 (#)
3133

ЗЫ. Заодно неплохо бы прикинуть превращение России в имарат Русистан...

User nortrop14, 28.04.2013 21:34 (#)
3133

испр "прикинуть стоимость"

User hеavу, 24.04.2013 14:27 (#)
22578

Да какое оружие к едреней фене в сам деле...
Из пневматики тысячами калечат да стреляют не гря уже травматике.
Если кто кого на дороге подрезал, а в кобуре аргумент висит, то значит через три дня чьей либо родне на кладбище плакать однозначно.

User nortrop14, 24.04.2013 20:02 (#)
3133

Вот поэтому сначала
1. Революция и русский Пиночет
2. Экономическая реформа (20-40 лет)
3. полноценная демократия западного типа
4. И вот только тогда - продажа сознательным гражданам хоть автоматов.

User hеavу, 24.04.2013 21:16 (#)
22578

Ну пиночет у тя есть..
"реформы он проводит".
Вот только, что в твоем понимании демократия западного типа...
Ты же на всех углах верещишь о том, что Европа уже пропала и её не спасти, да и половина штатов это твои враги. :))
Ты уж соберись с мыслями кепка.

User nortrop14, 24.04.2013 21:22 (#)
3133

Швейцария и Япония тоже пропали?

, 24.04.2013 14:45 (#)
301

>Все доводы о том, что вооружение народа – гарантия от диктатуры, – это блеф. Первый же делом диктатор издаёт декрет о немедленной сдаче оружия (с соответствующей санкцией за неисполнение).< Забавное харакири автора. Дальше можно и не читать было, автор сделал сам себя

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3685

Не может. Спирит это копипастная машина. Если он не копипастит, то пересказывает то же самое (Назаретяна) своими корявыми петеушными словами.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3685

Мда. Спирит это просто жук-бомбадир. Если его трогают, он разворачивается тыльной частью и начинает бешено обстреливать противника струей копипастов.

User rashasasha, 24.04.2013 17:15 (#)

Вам бы писателем фантастом быть, книжки писать. Получится.

User nortrop14, 24.04.2013 20:16 (#)
3133

Чтобы издать декрет, диктатор должен сначала захватить власть. А сделать это куда труднее, ежели у населения на руках 100 млн стволов, например :)))

User boris_k, 24.04.2013 14:46 (#)
3734

Что это - маразматическая глупость или умышленное передергивание фактов и логики?
Поскольку я всегда стараюсь - по возможности - думать о людях хорошо, хочу верить в первое.
Автор предполагает, что произведет впечатление интеллектуала, если вместо "Алла Латынина" он скажет "правоконсервативный дискурс". Оне хочут свою умственность показать.

6115

Правильно, "оне хочуть свою умственность показать".... не отличая Юлии Латыниной от Аллы Латыниной, которая мирный литературный критик. Но я проявлю к Вам уважение и не скажу, что это маразматическая глупость или передёргивание фактов.

User boris_k, 24.04.2013 17:43 (#)
3734

все едино, сын за отца не отвечает, как сказал Отец Всех Народов, также и мать за дочь.

User nortrop14, 24.04.2013 20:06 (#)
3133

Да, мне тоже понравилось :) Выдающийся конспиролог Ихлов раскрыл чудовищный заговор таинственных российских "правоконсерваторов", задумавших извести "простой народ" его же руками :))))))
Прямо триллер...

, 24.04.2013 14:46 (#)
301

>Шпаненка или бешеную собаку остановит и травмат< очень смешно когда об оружии пишет незнакомый с предметом человек. не остановит ни собаку, ни гопника.

User nutcracker, 24.04.2013 14:57 (#)
4049

Автор разок уже козырял советами о том, как усмирить набросившуюся на ничего не подозревающего гражданина собаку. С ровно такими же познаниями предмета, но диким апломбом.

(комментарий удалён)
User n_ever, 24.04.2013 17:19 (#)
21078

Ох и больно ж русски мухи кусаются (с) :-))

(комментарий удалён)
User n_ever, 24.04.2013 20:50 (#)
21078

Значит ты не Илья Муромец :((( Эх!

(комментарий удалён)
User n_ever, 24.04.2013 21:29 (#)
21078

Да уж, Ваньк, тебя можно или любить беззаветно, или сразу убивать нахрен, чтобы никто не мучился.

User zvirblis_317, 25.04.2013 10:39 (#)
21611

:)))))))))))

User andrey_62, 24.04.2013 15:07 (#)
3180

***Все доводы о том, что вооружение народа – гарантия от диктатуры, – это блеф. Первый же делом диктатор издаёт декрет о немедленной сдаче оружия***
Издаст. Достигнет ли желаемого результата - вопрос. Вскользь упомяну "необязательность исполнения российских законов".
***представьте, что гопнику кроме бумажника и часов фраера будет доставаться и «чистый ствол»***
А кто-то предлагал обязательность ношения оружия? Каждый вправе выбирать - носить ли ему "кошелек с 50 долларами для налетчика" или... Но плюсы - останавливающий эффект от вероятного оказания сопротивления - очевидны.

User hеavу, 24.04.2013 15:28 (#)
22578

Давайте начнем с того, что легализации оружие в ближайшее время не будет.
Ментовско олигархическое государство и оружие вещи несовместимые.
А у тех кто при власти оно и так есть.
Так что даже если бригада состоящая из одних лишь Латыниных будет лоббировать этот закон.

User andrey_62, 24.04.2013 15:36 (#)
3180

А я и не сомневаюсь.
Просто интересно, что подвигнуло г-на Ихлова на написание данной статьи. Не от скуки же...

User djatlov, 24.04.2013 16:07 (#)
3169

Каждый вправе выбирать - носить ли ему "кошелек с 50 долларами для налетчика" или... Но плюсы - останавливающий эффект от вероятного оказания сопротивления - очевидны.

Мне не очевидны. Я не могу ходить через тёмную подворотню со светящимся транспарантом "у меня нет ствола, у меня кошелёк". И при встрече гопник не будет уверен. Поэтому он не подойдёт с "эй ты, закурить есть"", а в лучшем случае возьмёт на прицел сзади и предложит поднять руки (и сдуру пальнёт, если я при этом дёрнусь). В худшем - пристрелит издалека.
Но гопников не так уж много. Гораздо больше - перепуганных девочек (которые будут входить в подворотню со стволом и которым я неожиданно попадусь навстречу), или обиженных школьников, которых ужасно унизил одноклассник, а дома папин пистолет...

User andrey_62, 24.04.2013 16:32 (#)
3180

Гопник именно ===подойдёт с "эй ты, закурить есть"===, а не пристрелит издалека. Его цель - кошелек, а не "пристрелить", да еще и издалека. Просто будет осторожнее и подойдет УЖЕ не к каждому. В этом и есть позитив. Незначительный, скажете - так абсолютного и не бывает.
===В худшем - пристрелит издалека=== Вы из "Макарова" стрелять пробовали? Мне не один, не два - все знакомые менты, охранники и прочие, связанные с оружием, в голос сказали одно и то же - на дистанции из него и попасть-то затруднительно, а уж убить просто невозможно. Если вы не мастер спорта, конечно.

(комментарий удалён)
User hеavу, 24.04.2013 15:23 (#)
22578

Так и есть, Вань.
Из пустого в порожнее.
Чем бы не заниматься, лишь бы ни чем не заниматься.

21790

Да.

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2013 18:38 (#)

Е.Н., Вы - mycorrhiza???
(если не секрет)

User roker, 24.04.2013 20:34 (#)
22038

Секрет. Вы что, не видите ? И больше так не шутите.

User leokadij [myopenid.com], 24.04.2013 22:10 (#)

:-))

User roker, 24.04.2013 22:27 (#)
22038

:)

21790

Секреты у меня, как и у всех, положим, имеются...

21790

Здравствуйте, уважаемый. Да, это я. Возможности пользоваться той микоризой я по своей же неразумности лишилась. Теперь вот так.

User roker, 24.04.2013 23:06 (#)
22038

Лео, тут какой-то триллер. Думаю, нам не стоит ввязываться в это дело.

21790

:) Я тоже думаю, что он клевый

User roker, 25.04.2013 09:08 (#)
22038

:)))

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2013 07:19 (#)

Рад встрече, ув. Екатерина Николавна!
У Вас хорошее лицо. :)

User roker, 25.04.2013 08:41 (#)
22038

Лео :)))))))))))))))))))
Если бы Вы не были значительно старше меня, я бы назвал Вас клевым чуваком...

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2013 16:04 (#)

Dear Roker, "клёвый чувак" - так говорили 30-40 лет назад.
Неужели Вы такой старый? :)

User roker, 25.04.2013 17:20 (#)
22038

Ужасно. Даже подумать боюсь :)

User roker, 25.04.2013 18:31 (#)
22038

Лео, Вы что, обиделись? Я совсем не хотел Вас уязвить (во всяком случае, в этот раз). Если же Вы считаете мой пост неуместным, прошу прощения. Кстати, мне 39 лет. То есть не такой уж я и молодой.

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2013 20:25 (#)

Что Вы, что Вы, Рокер!
Ни в малой степени. Это у меня такая неуклюжая шутка.
Я 1936 г. рожд. Пока держусь, даже работаю. Тьфу-тьфу.

User roker, 25.04.2013 20:27 (#)
22038

Дай Бог Вам здоровья, Лео.

User leokadij [myopenid.com], 25.04.2013 20:38 (#)

Спасибо.
А Вам - еще и удачи в делах.

User roker, 25.04.2013 20:49 (#)
22038

Большое спасибо.

User prostoychelovek, 24.04.2013 16:02 (#)

Да никакое это не лоббирование. У нас никогда не будет такого разрешения. И точка. Так, трёп ни о чём, согласен с heavy

livejournal.com cockyjoe [livejournal.com], 24.04.2013 16:53 (#)

Да, совершенно с Вами согласен. Это лобби и фетишисты. Сначала надо создать равновесие граждан и власти. А дальше хоть танк покупайте если деньги есть.

3685

Ни прибавить, ни убавить. Респектище.

User dimgrid, 24.04.2013 16:01 (#)

Евгений, полностью с Вами согласен. У нас в обществе колоссальная нетерпимость друг к другу. Я просто уверен, что всегда найдется кто-нибудь, кто будет стрелять по оппозиции, по геям, по чиновникам в собесе. Нельзя этого разрешать. Я не искушен в истории вопроса. Был ли какой-нибудь недавний прецедент, чтобы вдруг официально разрешили короткоствол? Все-таки американцы уже давно прошли через времена дикого запада, когда палили направо и налево. Было бы интересно посмотреть на какой-нибудь недавний исторический случай. (Всегда лучше учиться на чужих ошибках).

User rashasasha, 24.04.2013 17:05 (#)

Вы искуситесь сначала знаниями, потом делайте размышления.

User dimgrid, 24.04.2013 19:31 (#)

Ну Вы (раз такой умный, что даете советы) и ответьте на мой вопрос. От Вас и узнаемс...

User truefelischaus, 24.04.2013 20:53 (#)

В Эстонии разрешили в 1991 году. Результатом стало снижение уличной преступности, грабежей, разбоев, изнасилований и квартирных краж. При этом преступлений с применением зарегистрированного оружия практически нет. До 1997 года я сам жил в Эстонии, прекрасно помню это время. Поначалу многие носили, потом перестали. Но преступник-то не знает, у кого волына есть, а у кого - нет. Мало того, преступник скорее опасается пистолета в руках прохожего, нежели жертвы. В общем, статистики на эту тему навалом, можете сами посмотреть.

User dimgrid, 24.04.2013 21:21 (#)

спасибо truefelischaus. интересно.

User truefelischaus, 24.04.2013 22:10 (#)

Почитайте интервью Барщевского на Эхе. Вообще-то я его, мягко говоря, не люблю, но тут вынужден с ним согласиться на все сто. Там и статистика есть...

User truefelischaus, 24.04.2013 22:10 (#)

Сылка на Барщевского http://echo.msk.ru/programs/personalno/1058857-echo/#element-text

User racoon, 25.04.2013 08:50 (#)

Да, есть такой пример - Молдавия. Ничего жуткого не произошло, уровень уличной преступности снизился. (Не буду сейчас искать подтверждающие ссылки, но это проверяемо).

User truefelischaus, 24.04.2013 20:46 (#)

"Неглупые американцы, поголовно вооруженные 60 лет назад, решили, что проще носить кошелек с 50 долларами для налетчика, чем рисковать перестрелками на ночных улицах"...

Что за байки? В Техасе, к примеру, никто налетчику 50 долларов не даст. Пулю между глаз - это пожалуйста. А вот в Чикаго, где никакого "поголовного вооружения" нет (ношение запрещено), негры мочат друг друга из запрещенного огнестрела каждый день почем зря. Прореживают, так сказать, быдло...

Вообще, что примечательно - левые ВСЕГДА были против права народа носить оружие. Ленин, Сталин, Гитлер, Мао, сейчас вот Обама. Неудивительно, что Ихлов против.

(комментарий удалён)
User truefelischaus, 24.04.2013 22:03 (#)

Я разве говорил, что в Новом Орлеане все благополучно? Никогда. Там черные друг друга прореживают за милую душу. Как и в Чикаго (и в Далласе, если уж на то пошло).

А что касается право-лево, то я вас не понимаю. По-моему, с этим делом все давно ясно. Кто за свободу - тот правый. Кто за госконстроль и ограничение прав собственности - тот левый. Где я неправ? Может, Мао был правый? Или Обама? В чем проблема, амиго? Вы уж определитесь...

(комментарий удалён)
User truefelischaus, 24.04.2013 22:59 (#)

Тогда прошу пояснить. Мао - левый или правый? А Сталин? Социалисты - левые или правые? Вопрос не праздный. Чтобы дискутировать, нужно совершенно точно договориться о терминах.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.04.2013 05:11 (#)
3133

"Большевики, безусловно, были левыми до конца 20-х где-то"

Чушь собачья! Они стали "правыми" (в вашей терминологии) уже к 1918 году, как только выяснилось, что бредни К.Маркса о самоорганизующемся пролетариате оказались бреднями. Читайте Ленина: он указывает расстрел рабочих, как способ повышения производительности труда.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.04.2013 12:19 (#)
3133

Статья "Как организовать соревнование". Январь 1918. Странно, что вы не знаете.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 23:05 (#)
2994

С времен ФР многое стало совершенно иным. "Кто за свободу - тот левый" - почти ПОЛНАЯ инверсия смысла в наше время imho.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 23:48 (#)
2994

Крайности, как говорят, сходятся.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 25.04.2013 00:17 (#)
2994

Декларативного характера. Хотел бы я посмотреть, как стали бы в реальной ситуации жить записные анархисты, попади они, скажем, в большом кол-ве куда-то, где могли бы поимпровизировать со своими идеями на практике. Уверен, что очень скоро этих ребят нельзя было бы отличить от фашистов.

User yg10, 26.04.2013 03:37 (#)

Точнее Луизиана и Мериленд. А в Мериленде закон об оружии один из самых суровых.
Корреляции между строгостью закона и частотой убийств не наблюдается.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 21:34 (#)
2994

======Я представляю себе события 6 мая на Болотной...

Уважаемый Евгений! Если бы население было вооружено, то и событий 6 мая не было бы...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 21:37 (#)
2994

Короткоствол... Воспринимается, вообще-то, как "полу-свобода". То есть, несвобода.

User racoon, 25.04.2013 09:05 (#)

Так длинноствольное нарезное с 1993г. легализовано. 5 лет безупречного владения гладким - и пожалуйста, любое, на вкус и достаток.

(комментарий удалён)
User truefelischaus, 24.04.2013 21:59 (#)

Не передергивайте. Безработные - это и те, кто не может временно найти работу, и ленивые паразиты. Не все безработные - ленивые паразиты . но ленивые паразиты - в большинстве своем безработные. Влияние человеческой деятельности на климат планеты не доказано. А вот массовое разбазаривание денег "международными организациями" - это факт. В том числе, и денег, выделенных "на борьбу с климатом".

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 22:31 (#)
2994

Интересно, кто я?

1) изгнание мусульман-гастарбайтеров... - не поддерживаю

2) "легалайз короткоствола" - за и не только короткоствола

3) отмена национальных республик в РФ - пофиг

4) ограничение на избирательные права для бедняков и иждивенцев - за (в смысле против одинаковой "силы" голосов плательщиков и неплательщиков налогов)

5) Безработные - это ленивые паразиты... - см. truefelischaus, т.е. всяко бывает,

6) Влияния человеческой деятельности на климат планеты не существует... - существует и немалое.

;)

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.04.2013 23:01 (#)
2994

Экий гороскоп ;)))

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 25.04.2013 00:13 (#)
2994

Пока судачим, я, правый, перевод статьи заканчиваю. А Вы, левый, бездельничаете ;)

Поворачивайте направо, засучайте (или засучивайте?)... короче, закатывайте рукава, и начинайте работать. Левые любят на печи сидеть и мечтать.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 25.04.2013 00:53 (#)
2994

Правильно, лень - двигатель прогресса ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 25.04.2013 10:22 (#)
3211

Хм... я вот давно уже пытаюсь написать одну книжицу - так там в "Предисловии" таковы слова:
Это не научная работа, не описание продукта, мы нарочно удалили список литературы, никак не выделяем цитаты и даём множество авторских пояснений в абзацах, набранных курсивом. Наша задача — получение набора доказательств жизнеспособности идеи, понятных рядовому читателю.
Это плагиат? :D

(комментарий удалён)
User rybvv8, 25.04.2013 11:57 (#)
3211

Ну, хорошо: предположим, я пишу учебник. Предположим, "История государства Российского". Плагиат уже в названии? :) Не говоря уже о содержимом? Да и вообще, какие, к черту, в учебнике могут быть ссылки на использованные цитаты?
А где они, "свои мысли, находки и выводы"? Ведь все равно компиляция ранее где-то увиденного, услышанного, унюханного... ну, хорошо, на 99.999% - сделаем поправку на Чудо! :)
Во-во! Оно самое! Именно с этой целью, шоб не "пришлось пробираться сквозь джунгли указаний использованной литературы"! Это мысли И МОИ ТОЖЕ! Я за них отвечаю - я, блин! И пусть кто-нить рискнет оспорить авторские права! :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 25.04.2013 20:17 (#)
3211

Да у меня-то другая тема - это я просто пример такой дал, для наглядности. Просто вчера я участвовал в небольшой дискуссии на тему учебника истории. Я о принципе: набрать цитат, хорошенько их палкой перемешать, и ни одна сволочь не найдет плагиата. И наоборот: можно выдумать все из головы, и плагиат там наверняка найдется. Вопрос лишь в том, насколько неуловимый Джо. :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 25.04.2013 20:51 (#)
3211

Я про то и говорю: запахнет баблом - найдут все, что угодно. Да и патентуют обычно не те, кто делает, а те, кто считает нужным прибрать это дело к рукам липучим. :)
Она не завершилась - она отложена: есть более срочные дела. Но я уже начал готовиться к следующему туру. :)

User zvirblis_317, 26.04.2013 10:22 (#)
21611

Танюха, забери его под пенёк навсегда, а? :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 25.04.2013 20:57 (#)
3211

+1

User zvirblis_317, 26.04.2013 10:20 (#)
21611

Ребятки, валите под пенёк! Там, правда, уже очень узко и вертикально, но еще можно :)))

User rikchel6, 25.04.2013 08:54 (#)
3027

"...Экий гороскоп..."
Двухмерный калейдоскоп с приводом от флюгера.

User nanoscience, 24.04.2013 22:38 (#)
3460

какая-то детская игра о том, можно ли вообще что-то запрещать, если у нас демократия.

, 25.04.2013 00:04 (#)
2838

Евгений, при наличии оружия, да кто же вашему диктатору-то подчинится? Также, «выкашивание» демонстрантов из автоматов принимает совсем другой оборот при наличии оных и у самих демонстрантов, вы не считаете? Желающих «выкашивать» сразу поубавится, уверяю вас! Неглупые американцы это давно поняли. А русские???

(комментарий удалён)
, 25.04.2013 01:44 (#)
2838

cincinnat23,

Ну кто подчинился, а кто и в лес ушел.

Второе: Гитлера-то как освободителя воспринимали поначалу, хлебом-солью встречали. Возможно, кто-то и поверил...

И наконец: это какое-такое оружие? Большевики, что-ли, оружие кому-то оставили к 1941-му году??? Типа колхозники пулеметы-автоматы немцам сдавали? Вилы и рогатины – может быть.

(комментарий удалён)
, 26.04.2013 22:32 (#)
2838

Возможно, не является. Также возможно наличие достаточно большого количества людей, для которых гарантией будет являться «чесслово» какого-нибудь Министра Обороны или – еще хуже – Генерального Секретаря. Но для остальных, покуда лучших гарантий еще не придумано, пусть гарантией все-же будет оружие, хорошо?

(Ну а те, для кого оружие – не гарантия, его могут просто не покупать.)

С Германией тоже не совсем верно: у немцев начиная с 1919-го года оружия фактически уже не было (ну, не Америка, прямо скажем, и даже не Канада с Австралией...), поэтому аж в 1938-м году остатки оружия подчистить Гитлеру не составило особого труда:

См:

(1919) Article 169, Treaty of Versaille
(1919) Regulations on Weapons Ownership
(1920) Law on the Disarmament of the People
(1928) Law on Firearms and Ammunition

И только после всего этого:
(1938) German Weapons Act

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Germany#Restrictions_imposed_by_the_treaty_of_Versailles

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.04.2013 23:06 (#)
3133

Передёргиваете как всегда. Придти к власти большевикам помогло как раз не оружие самообороны граждан, а нелегальное, криминальное оружие, скупленное большевиками для своих боевых отрядов + примкнувшие дезертиры, сьежавшие с оружием с фронта.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.04.2013 23:22 (#)
3133

Я тоже не играю в карты :) Однако передёргивать можно и в шахматах, что вы с успехом и делаете здесь. Я, как не трудно заметить, как раз и "обмениваюсб" своим мнением по поводу вашего предыдущего коммента. Если вам не нравится, то это ваши проблемы, а не мои.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.04.2013 23:54 (#)
3133

Ой. Не прикидывайтесь институткой. Наш с вами "обмен мнениями" года три назад вы начали с того, что зачислили меня в ряды некой таинственной "Хизбары" :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 27.04.2013 00:46 (#)
3133

спасибо. Теперь хоть буду знать, чей я агент :)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 27.04.2013 01:13 (#)
3133

Уфф... Аж от сердца отлегло :))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 25.04.2013 12:00 (#)
21611

+++++++++++

User rikchel6, 25.04.2013 09:08 (#)
3027

"...В связи с бостонской и белгородской трагедиями в России вовсю разгулялась тема свободного распространения оружия..."
Записки идиота. Бастрыкинские урки хохочут.

User rikchel6, 25.04.2013 09:17 (#)
3027

Плз. "Записки полезного идиота".

User zvirblis_317, 25.04.2013 11:02 (#)
21611

Как уже осто...издела эта тема... Все форумные противники легализации короткоствола - сами никогда его не имели, вот и порят полнейшую чушь... Полный запрет пистолетов и револьверов, также как и свободная их продажа кому попало, без отстрела для пулегильзотеки, как в некоторых штатах - это две вредные крайности... Всегда есть "золотая середина", хотя бы как в той же Литве и некоторых других странах Европы, где каждый законопослушный гражданин, не судимый за насильственные преступления, не состоящий на учете в психо-нарко-диспансерах, и с обязательного согласия живущего с ним супруга или родителя, а также достигшего 25 лет (чтобы детство в жепе не играло), может беспрепятственно купить и скрытно (не напоказ, а под одеждой или в сумке) носить, и никому от этого хуже не стало, а вот спасенных жизней или здоровья - уйма...

User zvirblis_317, 25.04.2013 11:57 (#)
21611

Чем дальше, тем Ихлов всё более неадекватен... Уже умудрился применить легальное оружие к Болотной... Много ли в тех же штатах, где оружие носят, его применяли на протестных демонстрациях, хотя бы за последние лет сто?

3326

Я говорю о провокации властей. На подсунутый битый асфальт ответили зверскими избиениями. Как был ответили на пару револьверных выстрелов.

User zvirblis_317, 25.04.2013 13:53 (#)
21611

ответили зверскими избиениями
------------------------------
А знали бы власти, что хотя бы часть толпы может быть вооружена - может и не пошли бы на провокации... Инстинкт самосохранения еще никто не отменял... Повторяю, что во многих странах, где оружие разрешено - тоже не раз были разные протестные митинги - обходилось без стрельбы в полицейских... А если разрешить в России короткоствол (в европейском варианте), то одновременно можно в КоАП ввести статью о запрете ношения оружия на массовые мероприятия, с большим штрафом, конфискацией оружия, и пожизненного лишения лицензии на него... И тогда демонстранты будут оставлять его дома - никто не захочет, пусть и случайно (всех не обыщешь, но выборочно можно), попасться на этом... А случайный прохожий с оружием, увидев демонстрацию - просто обойдет ее стороной, чтоб потом не доказывать, что не верблюд...

3326

И все-все обходят демонстрацию стороной... 6 мая было три ряда рамок - а и травматы пронести и "коктейли Молотова"

User zvirblis_317, 25.04.2013 14:13 (#)
21611

А была бы статья - никто бы и не пытался пронести - зачем рисковать лишиться оружия на всю жизнь? Очень хороший сдерживающий фактор... Кстати, и для провокаторов среди демонстрантов - тоже... Их в любой момент может кто-нибудь незаметно заснять на телефон, с оружием... У нас этой статьи в кодексе нет, а вот в России она бы не помешала...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.04.2013 10:14 (#)
21611

Курица, психуешь :))

User zvirblis_317, 26.04.2013 12:11 (#)
21611

Танюха, у тебя устойчивая тенденция :) Как только кто-нибудь из авторов граней "сдвигается крышей" - сразу попадает в твои кумиры :) Тебе Лимона напомнить? :))

User mayonnaise, 26.04.2013 23:41 (#)
10850

Вы не правы, что оружия у него нет. Есть у него оружие, и не только этот старый очень дорогой коллекционный люгер. И он умеет оружием пользоваться (бывшый советский милиционер). А насчет флуда, то в последнее время флуда стало существенно меньше.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.04.2013 02:51 (#)
21611

Что ты можешь рассуждать о Евросоюзе, если ты в нем не живешь? :)))

User zvirblis_317, 27.04.2013 02:43 (#)
21611

Да не слушай ты эту дурищу :) Если бы у меня была твоя эл. почта - я бы выслал тебе фотки своей коллекции, на фоне монитора с Гранями, для достоверности... Что она может рассуждать об оружии, когда она бросает такие дебильные фразы как : "Не иссяк еще запал в пороховнице" - прям мечта шахида :)) Как и "истонец" ляпнул когда-то мне : " Сам загнал пулю в затвор - сам ее и выковыривай" :)))))))))

User mayonnaise, 27.04.2013 04:15 (#)
10850

Про оружие я вам и так верю. Допускаю даже, что как у европейского коллекционера, у вас может быть в коллеции MG42, MP40 (или MP38) с убитой опцией автоматического огня.
Про флуд: Я уже несколько раз вам писал, про то, что не надо пикироваться с "рамалероведами" и прочими. Пишите то, что думаете, полемизируйте и ругайтесь с нормальными лудьми, а не с ними. Никому эти ваши, как вы выражаетесь, "поджопники портянкам" не нужны. Кстати, вы меня неоднократно в бригадные портянки записывали тоже.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.04.2013 11:46 (#)
21611

вы и сами прекрасно знаете.
----------------------------
Вот она, ключевая фраза :)) То "вы сами знаете", то "все знают"... Дурища, привыкай говорить от себя, а не от других :))

User zvirblis_317, 27.04.2013 11:56 (#)
21611

Твой сандпейпер сам тогда обделался по уши, заявив что "Лугер" (идиот даже не знает что произносится "Люгер") это совсем не Парабеллум, а больше с ним об оружии разговоров не было... Да уж, привела пример "специалиста"-оружейника :)))) И вот в этом ты вся - перевернуть с ног на голову, и вывалить сюда :))) Ты, главное, не останавливайся, а то мне будет скучновато :))

User tomsk_kremen, 28.04.2013 01:01 (#)

Наденька , Душа моя , сходите на курсы , может , на друзьях потренеруйтесь ( если есть ) . Вы продули Воробью вчистую . Может ,помочь ?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 28.04.2013 12:34 (#)
21611

Иди на прокремлёвские - будешь там как рыба в воде :)

User tomsk_kremen, 29.04.2013 00:37 (#)

Глуп , Надежда , глуп беспросветно , но осуждаю этих двоих и редакцию , да всех кого подскажите ! Вам надо активнее собирать форумчан под свой флаг . Еще активнее , понимаете ? Дерзайте , сайт в Ваших руках , Наденька !

User zvirblis_317, 29.04.2013 00:45 (#)
21611

Вам надо активнее собирать форумчан под свой флаг
--------------------------
Какой там флаг... Под пенёк! А то кроме михаила (да и тот с "тапкой") - ни одного желающего :)

User tomsk_kremen, 29.04.2013 01:36 (#)

Воробей ( можно так ? ) , отстанте от Михаила , я могу ошибаться , но " тапку " придержите . Прошу прощения за совет .

User zvirblis_317, 29.04.2013 02:02 (#)
21611

Ладно :))

User tomsk_kremen, 01.05.2013 01:35 (#)

Тут Михаил имеет восторг по поводу общения , Воробей ( можно так ? ) . Ответы Рыбкина ( без хамства , пока ) его воодушевляют , а о методах Надежды не мне Вам ... . Прозреет позже , не душите сразу .

User zvirblis_317, 01.05.2013 01:53 (#)
21611

Прозреет позже , не душите сразу .
---------------------------
:))))))) Не, такие не прозревают, поверьте моему опыту :) Если не лень щелкните на ее ник - там найдете, как я сегодня из нее клещами вытаскивал фамилию верховного росвора путена - так и не вытащил :))
А насчет воробья - всегда пожалуйста, меня тут и друзья так называют :) Просто мой ник так переводится (если не знали)

User tomsk_kremen, 01.05.2013 02:12 (#)

Да я не за Наденьку , а за Михаила челом бил . Тут есть шанс .

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 01.05.2013 02:53 (#)

Да то " фляцики " и для новичка норма . У Надюши лизательный аппарат развитОй и не все устоять могут . Дайте пару дней человеку , под мою ответственность.

User zvirblis_317, 01.05.2013 03:00 (#)
21611

Дерзайте... Два дня :)

User tomsk_kremen, 01.05.2013 03:11 (#)

Да суток хватит .

User zvirblis_317, 01.05.2013 03:22 (#)
21611

Ловлю нА слове :)

User tomsk_kremen, 01.05.2013 03:34 (#)

Смотрим ....

User tomsk_kremen, 02.05.2013 02:06 (#)

Мой косяк , но и сутки еще не ... a , уже ? Ну , время бежит !

User tomsk_kremen, 02.05.2013 02:22 (#)

5л - пропечатолось само , но столько пива в сутки я осилю .

User zvirblis_317, 02.05.2013 08:08 (#)
21611

Заметь - я его не трогал :) Но раз сказал сутки, значит сутки! :)

User tomsk_kremen, 02.05.2013 22:56 (#)

Я оценил . Буду должен , Воробей !

User zvirblis_317, 02.05.2013 23:01 (#)
21611

Литр белой, литр красной! :)

User tomsk_kremen, 03.05.2013 00:24 (#)

Куда отправить ? Да , а " красная " это кто ?

User zvirblis_317, 03.05.2013 00:29 (#)
21611

Ладна, отправлять не надо, так разойдемся :) Увидел, что там безнадёга? :))

User tomsk_kremen, 03.05.2013 00:48 (#)

Ну , найдем способ ... А про безнаегу , Вы зря . Хочет человек со всеми быть хорошим , ну и ладушки . Для Наденьки - легко добыча . Позже прозреет , но к этому времени перегавкается с половиной форума .

User zvirblis_317, 03.05.2013 01:03 (#)
21611

Позже прозреет , но к этому времени перегавкается с половиной форума .
---------------------
Не, если дурак, то это надолго :)

User tomsk_kremen, 03.05.2013 01:13 (#)

Глупость и наивность близки , но не идентичны . Хотя , психолог из меня не лучше чем прогнозист . Но кто такая " литр красной " ???

User zvirblis_317, 03.05.2013 01:17 (#)
21611

Но кто такая " литр красной " ???
---------------------
"Изабеллу" люблю. Есть такое вино в Грузии. Редкое.

User tomsk_kremen, 03.05.2013 01:35 (#)

Да , Бог с Вами !!! Когда " изабелла " стала редкостью ? По половине балконов Украины вьется . Приезжаете , ванну из " изабеллы " устрою .

User zvirblis_317, 03.05.2013 01:42 (#)
21611

Опять ловлю на слове! Земляничный привкус - это неповторимо! Ванны не надо, а вот глоток - это да!

User tomsk_kremen, 03.05.2013 01:51 (#)

По первому требованию . Удачи.

User zvirblis_317, 03.05.2013 01:55 (#)
21611

Взаимно, брат!

User zvirblis_317, 01.05.2013 02:00 (#)
21611

Ответы Рыбкина ( без хамства , пока ) его воодушевляют
-------------------
Не помню на какой ветке, но рыбкин его сегодня уже послал :) Они друг друга стоят :)

User tomsk_kremen, 01.05.2013 02:17 (#)

В кормлении дятла с ладони нет никакой опасности . ( для дятла )

User zvirblis_317, 01.05.2013 02:28 (#)
21611

:)))))

5480

Медведь! Бурбон!! Монстр!!! подпись: Nadezhda_

User tomsk_kremen, 29.04.2013 00:42 (#)

При моей глупости ( Надежда подтвердит ) , необходим перевод , Михаил . Ну , когда будет время .

5480

"необходим перевод" /// Что с Вами, Сударь?! Ведь я ж Вам уже перевёл! P. S. Сварят меня тут скоро! Сварят - прям в кипятке! Ох-хо-хо!

User tomsk_kremen, 29.04.2013 01:42 (#)

Так и в сауне тепло и в котле не холодно . Но есть мудрое решение , но я его не знаю .

5480

- Был у нас толмач, немчин. Ему переводить, а он лыка не вяжет! Мы его в кипятке и сварили.
- Нельзя так, Федя, с переводчиками обращаться!

User tomsk_kremen, 29.04.2013 01:56 (#)

Классика ! Но выбор за Вами ! Иоанн ( два" н ") , Бунша , Милославский , Шурик или Якин .

5480

Экий Вы, батенька, недогадливый какой! Я тут - Гайдай! P. S. А Якин это не Вы ли?! Сердцеед! Всё, молчу, молчу!

User tomsk_kremen, 29.04.2013 02:34 (#)

Я кому тут сердце " выел " ?. ( ДАЖЕ ТОЧКА , после вопросительного знака ).

5480

www.youtube.com/watch?v=bvPL_DEU0k0

User tomsk_kremen, 29.04.2013 02:58 (#)

Завтра , Михаил , завтра .

5480

До завтра!

User tomsk_kremen, 30.04.2013 00:42 (#)

Виноват , забываем ленты 1938 года , да по вкладу в М Л снятые . Соврал , блин , не МЫ , а я забыл и облажался .

5480

А зря! Раневская, Андровская, Зелёная, Фёдорова, Грибов, Гарин, Плятт, Ильинский, Яншин, Мартинсон, Жаров, Кторов, Кенигсон, Бабанова, и Многие, Многие, Многие Другие! И кстати, а как же Чехов? Вы и Антона Павловича позабыть изволили? Нехорошо! Учтите, Дамы равнодушны и холодны к неэрудированным, и со скверной памятью кавалерам! Как же Вы будете пленять Нашу Прекрасную Незнакомку, Судырь Мой?!

User tomsk_kremen, 30.04.2013 01:37 (#)

Михаил , буковки М Л означают вклад в Мировую Литературу ( имели право догадаться ) , а Незнакомка идет лесом , но может там и остаться.

5480

Да-а-а, извините! Минут пять ломал голову над 'МЛ', но потом решил что это малозначительно - Mea Culpa, Monsieur! P. S. Эк Вы с Дамами суровы оказываетесь - прям Синяя Борода - ну это зря, тут без шуток! P. P. S. Хотя, в фильме 38ого года тоже, что-то такое говорилось!

User tomsk_kremen, 30.04.2013 01:50 (#)

Плевать на все ! Из куска говядины ( не телятины ) соорудил чудную буженину ( ну... типа буженину ) . Какой я молодец !

User tomsk_kremen, 30.04.2013 01:51 (#)

Это из жизни , это прямо Щас

5480

'соорудил чудную буженину' /// Это что ж? Вы как тот чувак, перед которым извивались обнажённые и соблазнительнейшие Красотки, а он всё колбасы требовал?! Не верю! Вот не верю я Вам ни на грамм!

User tomsk_kremen, 30.04.2013 02:58 (#)

Михаил , можете обневерится до колик и прочих ..... этих .,,, , как их ...., Ну .., тех , которые , блин .!!Блииииин .

User tomsk_kremen, 30.04.2013 02:59 (#)

Про мясо я не врал .

User zvirblis_317, 27.04.2013 11:30 (#)
21611

МП-38 выпущено было немного, нет его у меня, есть МП-40, он намного дешевле, также как и МГ-42 дешевле и массовей, чем МГ-34... А как ты представляешь себе "убивание" опции автоматического огня, если одиночный, у этих видов, отсутствует ВООБЩЕ! Дорабатывать конструкцию, разрабатывая и добавляя разобщитель огня, и тем только удорожая? Не сталкивался я с такими переделками...

User mayonnaise, 27.04.2013 19:42 (#)
10850

Я в деталях не знаю, что там переделано, но вот пистолет-пулемёты на амерском рынке, которые мне удалось навскидку найти. Они продаются под классификацией винтовки под пистолетный патрон:
_http://www.jgsales.com/uc-9-centurion-9mm-uzi-sub-machinegun-style-rifle-w-fixed-wood-stock.-by-cai-p-6345.html
_http://centerfiresystems.com/rifle-suomi.aspx
или "длинного пистолета" (ещё и складной приклад удалён):
_http://centerfiresystems.com/pps43-pis.aspx
_http://centerfiresystems.com/cobray-m11.aspx
_http://www.centuryarms.biz/proddetail.asp?prod=HG2037Y-X
MG42 я не нашел, но помню, что недавно видел в продаже (примерно $3000-4000), продавался он как "самозарядная винтовка" с ленточным питанием, т.е. стрелять очередями не может.

User mayonnaise, 27.04.2013 19:50 (#)
10850

Чтобы быть точным, это не "пистолет-пулемёты", а самозарядные винтовки и длинные пистолеты (т.е. не стреляют очередями).

User zvirblis_317, 27.04.2013 20:18 (#)
21611

Потому что они не коллекционные, а разрешенные к употреблению... А коллекционные только для коллекций... С ними можно выехать на стрельбище, пострелять очередями, и обратно под сигнализацию... И переделка им не требуется...

User mayonnaise, 27.04.2013 08:55 (#)
10850

Кстати, по поводу фраз. А как вам известные всем перлы типа "Здесь вам не тут, здесь вас быстро отвыкнут!", "Что молчишь как рыба об лёд, когда к тебе командир обращается?"? Это из той же оперы, что и упомянутые вами запалы в пороховницах. Может это был просто стёб? Я, например, "молчащую рыбу об лёд" очень люблю ввернуть в разговоре a-la незабвенный Черномырдин.

User zvirblis_317, 27.04.2013 11:49 (#)
21611

Стёб всегда можно уловить в контексте сказанного, и отличить его от невежества :) "Рыбу об лед" я тоже люблю, и возникла ода задолго до Черномырдина :))

User mayonnaise, 27.04.2013 19:51 (#)
10850

Естественно до Чентомырдина, но в его стиле.

User truefelischaus, 25.04.2013 22:05 (#)

На пару револьверных выстрелов ответили бы десятью из ПМ. На сотню револьверных выстрелов - разбежались бы, срывая форму...

Vip e_ihlov, 25.04.2013 23:45 (#)
4085

Ждали бы на мосту БМП. Не валяйте дурака. В Чили в 73-ем у левых оружия было навалом...

User truefelischaus, 26.04.2013 07:57 (#)

В 1991-м тоже были БМП. И танки были. Много это им помогло?

User d888, 26.04.2013 09:44 (#)
2993

ув. Еврений вы так и не "раскалываетесь", так могли ли быть события в бостоне связанны, с попыткой ограничить своду граждан омерики со стороны государства?

И если это так, не видите ли вы тектонический сдвиг в параметрах восприятия Америки, как внутри так и за рубежом, похожий по своим историческим значением со взрывами домов в России?

User shtekel, 25.04.2013 14:03 (#)

Вся статья, как, увы, и большинство рассуждений автора, вызывают чувство грусти. Логика, ау? Например, слова о диктаторе, который издаст распоряжение о сдаче оружия - чистый бред! Во-первых, разные диктаторы себя по разному ведут. Такие обобщения плюс минус два телеграфных столба гроша ломанного не стоят. Хотите приводить исторические примеры - приводите тогда их реально, а не так, пальцем в небо. Нет сомнений, что личное оружие является гарантией от произвола чиновников и полиции. Это у кого-нибудь вызывает сомнение? Вряд ли. Вопрос лишь в одном: перестреляют или нет наши алкоголики и наркоманы людей? Правда и сейчас нет никаких проблем купить пистолет. Правда и сейчас чиновник может пристрелить обычного человека и ему ничего не будет. Вообще вся дискуссия построена крайне бездарно и поверхностно. У проблемы личного оружия десятки нюансов, но автор даже не пытается в них разобраться. Кстати, в "невежественной" Российской империи продажа оружия была разрешена. Но почему то невежественное население друг друга не перестреляло? И статистика говорит о том, что наличие у людей личного оружия вовсе не ведет к увеличению преступности. И еще одно можно сказать совершенно точно. До тех пор пока в России и Украине (где я живу) не будет разрешена свободная продажа оружия, силовые структуры всегда будут ощущать себя всесильными оккупантами в стране. Это вещи взаимосвязанные. И не сможет возникнуть реального частного сыска, так как вся власть по-прежнему будет в руках силовиков. Возникает лишь один вопрос: кого граждане бояться больше: силовиков или преступников. Знаменитая статья Билля о правах Конституции США объясняется не борьбой с преступностью, а противовесом своеволию Правительства.
А теперь о второй части статьи. О "быдле". Пока в наших странах большинство будет готово голосовать "за колбасу" НИЧЕГО не изменится. Либо ты готов продать свое первородство за чечевичную похлебку и тогда ты не человек, либо все, у кого нет иерархического статуса чиновника - быдло. Иначе просто не бывает. А упомянутые охламоны на Бентли ездят на ней лишь потому, что ему выход на статусных чиновников. В России, как и в Украине уже нет независимого бизнеса. Поэтому здесь та же ситуация: или быдло считается официально быдлом и не лезет в политику, или все быдло кроме чиновников или силовиков.

User mayonnaise, 26.04.2013 00:20 (#)
10850

Ихлов рассуждает о вещах ему не ведомых. Например, судит в этой его статье об Америке по Нью-Йорку или Бостону, где оружие практчески полностью запрещено. Делает обобщения на всю Америку. Я бы ещё порассуждал на эту тему с канадцами, которые жили до бана, во время бана, после бана (точнее ослабления бана). Но обсуждать тему с человеком, который ещё и с апломбом пишет в СМИ, и никогда не жил с оружием или в окружении вооружённых свободных людей, это просто смешно.
И ещё. Не хочу обижать лично Ихлова, но сам, будучи гражданином Израиля и некоторых других не СНГшных стран, скажу, что (ИМХО) галутные евреи обычно трусливы, и хотят жить в странах, где сильное государство a priori защитит их от бандитов, хулиганов и т.п. без вложенных самими евреями усилий.

User d888, 26.04.2013 09:50 (#)
2993

>> Делает обобщения на всю Америку.

ув. Евгений имеет полное право делать обобщения, он знает историю и это его тема, обобщить. Но куда мы будем обобщять события в бостоне, я не могу он него добиться ответа, в какую сторону обобщать?

США строит полицейский штат, или мировая угроза радикального ислама ну или что?

User mayonnaise, 26.04.2013 19:28 (#)
10850

Вы не поняли. История здесь не при чём. Я написал лишь о том, что законодательство в разных штатах очень разное. Да и ментальность жителей разных штатов тоже разная. К примеру, нью-йоркский невооружённый хомячок безропотно протянет грабителю бумажник (здесь Ихлов прав), но я сомневаюсь (и на основании собственного опыта о-о-очень сильно сомневаюсь), что так же повели бы себя жители, скажем Джорджии, Миссиссипи или Аризоны.

User sowetnikbg, 28.04.2013 21:18 (#)

В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС

В результате исследования государственных документов установлено:
1. Нет правоустанавливающего документа, а именно ФЕДЕРАТИВНОГО ДОГОВОРА на образование государство Российская Федерация

ВЫВОДЫ:
1 Юридически ничтожными являются нижепоименованные документы
• Конституция Российской Федерации
• Свод Кодексов Российской Федерации
• Международные договоры Российской Федерации
• Подзаконные акты и документы Правительства РФ
• Действующие лица и службы управления Российской Федерацией
2 По сути управление государства осуществляется «третьими лицами»,прав на это не имеющих, действующих ни на каких основаниях (вероятнее всего в личных целях)

ПРЕДЛАГАЮ:
1 Приступить к организации съезда представителей народов, исходя из численности населения данной нации (народа)

ЦЕЛЬ:
1 Принятие Федеративного Договора

Составил и исполнил А В Демидов, г Ачинск Красноярский край

User hеavу, 24.04.2013 21:32 (#)
22578

Посылалка у тя мышиная, шкет.
Сырком захотел полакомиться?
Те ооочень повезет, если только хвост прищемит.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей