.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/214163.html

в блоге Это война, мистер президент!

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 28.04.2013

4085
Реклама

Путин, его министр внутренних дел и его министр «юстиции» демонстративно взяли под защиту фигурантов списка Магнитского. Это оглушительная пощечина США. Она была бы невозможна, если бы Белый Дом так показательно не отмежевался от Конгресса, принявшего «Акт о справедливости и верховенстве закона памяти Сергея Магнитского» (название этого закона заслуживает того, чтобы его именовали полностью). Дескать, депутаты на меня давят, но мы, мудрые дипломаты, из-за этих демагогов «перезагрузку» не закроем, и пусть они, демагоги, этими 15-20 фамилиями в списке подавятся.

Генпрокурор осудил попытки вмешательства гражданского общества в правосудие - то есть защиту жертв заказного правосудия, в том числе и со стороны федотовского совета. Параллельно с угрозой министра полиции «разобраться с заказчиками информационных атак» это означает, что отныне планка разрешенного высказывания недовольства серьезно понизилась. То, что ранее считали извинительной «наивностью» - вот не разобрались люди, что органам лучше известно, кто и в чем виновен, - отныне будет трактоваться как открыто враждебная вылазка.

Во «взбесившийся принтер» внесли закон, запрещающий любое позитивное упоминание гомосексуализма. Даже если такой вопиюще антиконституционный закон и отложат в долгий ящик, то по крайней мере заставят приличных людей публично заявить себя сторонниками «этого самого» и соответствующим образом подадут эту тему. Одновременно Францию - в наказание за легализацию однополых браков - пригрозили приравнять к США в запрете на усыновление из России. Таким образом, гомофобию предложили сделать государственной идеологией Российской Федерации и обозначить отечественное отчуждение от «голубой Европы». Это мстительный ответ на радужные флаги вдоль путинского кортежа в Нидерландах. И одновременно это оглушительная пощечина Западной Европе, не решающейся даже на такое робкое осуждение людоедской политики Кремля, на которую пошли американцы.

Небольшой исторический пример. 74 года назад, в шоке после нацистского захвата остатков Чехословакии, Англия и Франция дали гарантии Польше. Дальше началась игра Сталина и с бывшей Антантой, и с Третьим Рейхом - кто даст больше, - завершившаяся сталинско-гитлеровским пактом и Второй мировой войной. Но Париж, Лондон и Варшава могли повести себя в апреле 1939 года совсем по-иному. Французские войска могли начать наступление на Саар, британский флот - начать блокаду Германии, авиация - бомбардировки Рура, а маневренная польская армия - начать освободительный поход на Прагу. Это предотвратило бы Вторую мировую войну. Во-первых, Сталин бы убедился, что западные демократии не намерены объединяться с Гитлером против него. И у СССР был шанс стать невоюющим участником антигитлеровской коалиции. Во-вторых, изоляция Рейха в условиях войны на два фронта показала бы умеренным элементам обреченность гитлеровского авантюризма, лет на пять приблизив генеральский заговор. В-третьих, дозированный характер начавшейся войны давал возможность быстро выйти на перемирие - до того как возникла бы необратимость, которую создал, в частности, раздел Польши.

Путинизм объявил Западу идеологическую войну. И в ее начале он, подобно Гитлеру, старательно бьет в самые слабые звенья, энергично пользуется нерешительностью и разрозненностью своих - нет, не врагов - мишеней. Адекватным ответом США было бы осознать факт такой войны и дать стремительный и жесткий ответ. Это может быть или расширение списка Магнитского в десять раз, или добавление в него четырех фамилий: Бастрыкин, Чайка, Матвиенко, Нарышкин. Репрессивная политика и репрессивное законодательство. Это со стороны США. А Евросоюз мог бы, поняв уже, что подвергается шантажу и унижению, принять свой вариант Акта Магнитского. И отказаться от приемов главы России. А само государство - попросить из G8. Пора научиться отвечать на пощечины.


Материалы по теме

Комментарии
3113

Г. Ихлов впадает в свойственное левім противоречие. С одной стороны, он пишет - и один раз меня поучал - какое огромное количество интеллектуалов на западе ненавидит запад. С другой - он не хочет понимать, что для таких и. политика Путина - ну есть, конечно, отдельные перегибы, но в целом.... Для, например, нынешнего актива Французской соцпартии судьба Магнитского .... "ах, как жаль, что мы этого не можем!". Ну, в открытую ФСП не одобрит, но и она, и левое крыло СДПГ будут саботировать.
Напомню, что Партия Регионов имеет особый статус в отношениях с Социнтерном, статус, фактически являющийся статусом ассоциированного члена. На каких основаниях? Программа правее ХДС-ХСС, практика в социальной политике правее Тэтчер (и в миллион раз глупее), во внутренней политике - Муссолини первых лет власти (пока не раздавил оппозицию). Как же так получилось, что УЛЬТРАПРАВАЯ партия почти что член Социнтерна? Во-первых, часть руководителей СИ фактически коммунисты, и игает роль внутренняя их близость к фашизму, в главных - за ПР просил вождь и учитель товарищ Путин. (Формально просил - и это проверенный факт- Зюганов. Но, я надеюсь, читатели Граней не будут возражать против мысли, что З. не только сказать, подумать ничего не посмеет без предварительной консультации) Так что надейся на Запад и жди, вся жизнь впереди....

User hеavу, 28.04.2013 12:52 (#)
22578

У ПР социал-демократы в партнерах...
А Кремль имеет своих лоббистов фактически во всех фракциях Европарламента.
Здесь любовь совсем на других принципах правые-левые без разницы.

User dmitnic68, 30.04.2013 16:52 (#)

Какие нахрен лоббисты? Просто Обама как и все нормальные люди в США понимают что без суда нельзя осуждать людей и применять репрессии и не важно для кого . А те кто на основе пасквиля Магнитского осудили людей без суда на репрессии ненормальные .

User hеavу, 28.04.2013 15:10 (#)
22578

Да и давайте посмотрим на ведущие страны Европы наиболее лояльные к путинскому режиму.
Германия - ХДС, Меркль,
Италия - правая коалиция, Берлускони.,
Франция - Союз за президентское большинство, Саркрози.
Где тут лефые?

3113

Во Фр. Саркози давно уже не президент. То же самое и Берлускони. Меркель в резкой форме отметает многие предложения Путины

User hеavу, 28.04.2013 15:25 (#)
22578

"Во Фр. Саркози давно уже не президент. То же самое и Берлускони."
Но это я ещё помню..:)
Как отошли этих великие и соусные лидеры пропутинского европейского движения, так и поездок с лобызаниями стало меньше.
А Меркель лишь границу очерчивает.
Путин с каждым днем желает получать больше чем вчера.
Но отпор вяленький получается... Да и не может он быть по иному пока госпожа Меркель у руля...
А ведь она фактически на 90% будет продолжать руководить...
Немцы ею довольны и я их понимаю.

"читатели Граней не будут возражать против мысли, что З. не только сказать, подумать ничего не посмеет без предварительной консультации" - не будут, не волнуйтесь. Тут и не такую околесицу пишут, мы люди привыШные...

2982

Немцы Меркель не очень-то довольны, им не нравится, что они должны спасать греков и киприотов из дерьма, а те в "благодарность" выходят на массовые демонстрации против "новой фашистской оккупации". А вот Россия немцам до лампочки, их свои собственные и европейские проблемы волнуют, а Россия для них - как Африка : далеко и непонятно, нас не касается...

User fellix505, 30.04.2013 11:26 (#)
7155

Отставить критиковать Запад.Он ничего не должен России,это мы должны Западу до гробовой доски.А кто вы такой,смеющий судить Руку Спасающую?!У вас даже нет гражданства,т.к.нет никаких прав.Вы только часть некоего населения,но не народа.И т.д.

User fellix505, 30.04.2013 11:26 (#)
7155

Отставить критиковать Запад.Он ничего не должен России,это мы должны Западу до гробовой доски.А кто вы такой,смеющий судить Руку Спасающую?!У вас даже нет гражданства,т.к.нет никаких прав.Вы только часть некоего населения,но не народа.И т.д.

Vip e_ihlov, 28.04.2013 11:33 (#)
4085

политику запада не определяют левые интеллектуалы. и речь идет именно о несовместимости путинизма именно с левым дискурсом

User d888, 28.04.2013 12:09 (#)
2993

"если бы Белый Дом так показательно не отмежевался от Конгресса"

ув. Евгений, в свете размежевания белого дома и конгресса по списку Магницкого, как вы считаете, вообще принципиально, ли возможна ли такая вещь как террор против собственного народа со стороны государства с целью ограничения прав граждан, и в частности, не носит ли все признаки перечисленного события в Бостоне?

3113

Отлично совмещается, если не смотреть на левых через розовые очки и не искать Жоресов и Бебелей там, где сегодня правят бал догматики, никчемные популисты и продажные шрёдеры.

User hеavу, 28.04.2013 12:48 (#)
22578

Несовместимость мягко сказано.

User sergij8, 28.04.2013 16:21 (#)

Господин Ихлов, мне кажется, hеavу прав: "Здесь любовь совсем на других принципах", а "правые-левые без разницы". Вы же предпочли этой реплики (важной! заслуживающей отдельной ветки!) вообще не заметить и продолжили о своем девичьем, а "именно о несовместимости путинизма именно с левым дискурсом"...
Не согласны со своим читателем? Так возразите ему конкретно, а не выруливая в свою любимую, удобную для Вас колею "лево-правых" пасьянсов!

User nanoscience, 28.04.2013 18:41 (#)
3460

"речь идет именно о несовместимости путинизма именно с левым дискурсом"

это положение мне непонятно. Идет ли речь о сиюминутной тактике или о дальней стратегии? Например, с Чавесом у Путина было полное согласие. Потому что Чавес сам мало отличался от ВВП. Скажем, Северная Корея от нас вроде бы подальше, но и тут было определенное сближение, при прежнем правителе (Россия выступала даже арбитром). Все эти красные бригады, и наши лимоновцы, они могут видеть в ВВП своего врага лишь по недомыслию. Дискурс типа раздолбаем богачей, он конечно неприемлем для ВВП, но именно это ВВП и сделал, по-моему, своими средствами. Он обуздал покорных богачей, устроив с ними распределительную систему, а непокорных удалил. В результате бизнес стал более социалистическим, и руководится охраной социализма - чк. Да, консерваторы относятся к режиму, кто непримиримо, как Маккэйн, а кто и политично, как Обама и Меркель. То бишь, я не вижу сути за этой фразой, о несовместимости. Идет ли речь о "Долой богачей"? Но тогда, я утверждаю, именно это и делает ВВП, и не видеть это, означает считать, что дальние цели лимоновцев и ВВП разные, а они одинаковые, по-моему. Только средства разные.

Vip e_ihlov, 28.04.2013 18:49 (#)
4085

Российские левые и западные левые - очень разное. Современные "Западные левые" - это борьба с любым традиционализмом, в т.ч. с гомофобией. Российские левые - это догосударственный архаический традиционализм против буржуазного государства.

User nanoscience, 28.04.2013 18:51 (#)
3460

спасибо, не знал

User cherubina3, 28.04.2013 19:28 (#)
3019

"Западные левые" - это борьба с любым традиционализмом, в т.ч. с гомофобией.

Т. е это все-таки "они", которые : "..мы наш, мы новый мир построим".
те самые, которые пилят ножовкой ноги традициональному миру, с теми ценностями, на котором этот мир и стоИт, и допилили бы, со всеми вытекающими, если бы время от времени у них эту ножовку не отбирали и не били по рукам.

"..именно о несовместимости путинизма именно с левым дискурсом".

да путинизм делает весь "левый дискурс" вместе взятый, как несмышленных детей, разлекаясь и наслаждаясь.
Он их купит, продаст и еще раз купит

User dies_irae, 29.04.2013 14:21 (#)
23318

Обама давно консерватор? ;)

User nanoscience, 29.04.2013 15:56 (#)
3460

:)

User alkonost, 29.04.2013 00:00 (#)

Мне кажется, что пафос господина Ихлова несколько преувеличен. Западу Россия и Путин, в частности, в общем-то довольно безразличны. Никакую серьезную войну эта мелколюдоедская шпана /в отличие от больших ЛЮДОЕДОВ Сталина и Гитлера/ затевать не может и не будет. Их бабло/идео/логия примитивна и нуждается в посадочных площадках в Европе и в Штатах. Поэтому не хотят они с этой шпаной связываться. Россия помаленьку будет тонуть в застойном путинском болоте или развалится на несколько ханств и анклавов/это конечно вариант малопредсказуемы

User alkonost, 29.04.2013 00:04 (#)

малопредсказуемый, но довольно малореальрный/ А так - сырье продают, товары покупают, ну и фиг с ними. Если бы не общественное мнение, то ситуация с поддержкой свободомыслящих была бы еще печальнее. Да и сколько их? Три процента, пять,ну, десять... А остальной пипл хавает...

User alkonost, 29.04.2013 00:00 (#)

Мне кажется, что пафос господина Ихлова несколько преувеличен. Западу Россия и Путин, в частности, в общем-то довольно безразличны. Никакую серьезную войну эта мелколюдоедская шпана /в отличие от больших ЛЮДОЕДОВ Сталина и Гитлера/ затевать не может и не будет. Их бабло/идео/логия примитивна и нуждается в посадочных площадках в Европе и в Штатах. Поэтому не хотят они с этой шпаной связываться. Россия помаленьку будет тонуть в застойном путинском болоте или развалится на несколько ханств и анклавов/это конечно вариант малопредсказуемы

User dies_irae, 29.04.2013 14:20 (#)
23318

Да? А кто ж определяет тогда? Как раз они и определяют, к сожалению.

User veratoloz2012, 29.04.2013 21:12 (#)

Зато позиции Белого Дома во многом определяют именно левые интеллектуалы. Пока Обама остается президентом Путин может спать спокоино.

Vip e_ihlov, 28.04.2013 12:12 (#)
4085

нет, уже отвечал - кроме конфуза ФБР от бостонской трагедии никакого резонанса. Никаких ограничений прав американцев не предлагается.

User d888, 28.04.2013 12:19 (#)
2993

>> Никаких ограничений прав американцев не предлагается.

я например читал статью мера Нью Йорка тов. Блумберга, он говорил о том что конституцию сша необходимо ограничить, это только один из примеров, недавно был отклонен закон о шпионаже против населения и меры по контролю за оружием... Я не слежу так уж детально что там происходит, но это заголовки которые идут на весь мир.

(комментарий удалён)
User d888, 28.04.2013 15:00 (#)
2993

Обе партии принадлежат финансовым магнатам, которые финансируются политикой 0% ZIPR. Это замкнутый круг.

(комментарий удалён)
User d888, 28.04.2013 15:17 (#)
2993

нет, политика ZIRP это совсем недавнее изобретение

(комментарий удалён)
User d888, 29.04.2013 01:34 (#)
2993

а какой отношение имеет бензин к автомобилю? автомобиль это автомобиль, бензин это вообще жидкость..

(комментарий удалён)
User d888, 30.04.2013 10:10 (#)
2993

С таким долгом как у сша из ZIRP нету выхода кроме как полное уничтожение доллара а вместе с ним и влияния сша в мире, это также замкнутый политический круг. В этом свете у администрации белого дома намного больше общего с путинской диктатурой чем кажется публике и даже уважаемым экспертам.

User mayonnaise, 28.04.2013 23:43 (#)
10850

Michael Bloomberg это та ещё "старая сволочь". Он принадлежит к маленькой, но очень могущественной стае международных финансово-политических воротил, которых адепты конспирологической теории называют "мировым правительством". Такие как Блумберг всегда стремятся отобрать как можно больше прав у простых людей, чтобы, упрощённо выражаясь, было легче управлять. Небезысвестна его позиция по отмене Второй Поправки и полному контролю над оружием у населения и, в дальнейшем, полному запрещению оружия. Он каждый раз "костьми ложился", используя все ему доступные рычаги, чтобы не допустить Федерального закона о признании всеми штатами выданных в другом штате разрешений на скрытое ношение оружия: только бы не допустить в его безоружную вотчину (NYC), как он выразился, техасских ковбоев и алабамских реднеков с их легальными скрытно носимыми пистолетами/револьверами. На вопрос "Вы сами, имеете круглосуточную вооружённую охрану, а как же другие граждане? Они что, только на полицию должны полагаться?", он заявил, что пусть те, кто нуждается в охране, зарабатывают больше и нанимают себе охрану, он мол платит за свою охрану сам. В этом видно всё его отношение к "плебсу".

User dies_irae, 29.04.2013 14:27 (#)
23318

Вы действительно настолько малоинформированы?

User hеavу, 28.04.2013 12:24 (#)
22578

Запад кормит Россию пряником, забывая о кнуте.

User gin, 28.04.2013 14:13 (#)
5316

а часто ли запад - в смысле ЕС - вообще кнут применяет? сплошные компромиссы компромиссовичи причем в одну сторону..
разве что батьку белорусского малость тормознули в поездках.. да и то переживают, что негуманно

User zvirblis_317, 28.04.2013 19:54 (#)
21611

++++++

User ogurtzoff, 28.04.2013 12:49 (#)
20458

1. Они готовились вести малоподвижную окопную войну по образцу 1МВ
2. Французы в первую очередь. хотя и англичане, еще не отошли от ужасов и масштаба потерь Первой мировой и их общества к новой войне относились резко негативно
3. Воевать за поляков, как за европейцев второго сорта, им не хотелось. К тому моменту судьба Польши и поляков давно уже была не более чем разменной картой в игре т.н."великих держав" Европы.
По поводу гомосексуализма: там где он начинает приниматься или навязываться обществу как одна из общественных норм и даже институциализируется - там верный признак надлома и скорой будущей гибели цивилизации

User d888, 28.04.2013 12:51 (#)
2993

Огурец, можно своих гасить ради общего блага?

User ogurtzoff, 28.04.2013 12:54 (#)
20458

кого это "своих"?

User d888, 28.04.2013 12:57 (#)
2993

ну пусть даже типа не рабов а даже типа своих, но из другого отдела, который пониже рангом?

User ogurtzoff, 28.04.2013 12:58 (#)
20458

о ком конкретно речь? я ребусы твои разгадывать не собираюсь

User d888, 28.04.2013 13:02 (#)
2993

понабирают хрен знает кого

User zvirblis_317, 28.04.2013 19:55 (#)
21611

:)))))))

User veratoloz2012, 29.04.2013 21:18 (#)

Не надо так некрасиво выражаться. Господин Огурцов предельно вежлив в своем дебилизме, и всякии с ним дискутирующии должен быть святее Римского Папы.:)

2839

а то ж!

классовая борьба она ить, непрерывно крепчает!

без сгноенного миллиона остальные быстро нюх потеряют...

Су-уууровые годы уходят!
В борьбе за Свободу Сраны..
За ними другие приходют...
Оне будут так же трудны!

User d888, 28.04.2013 13:10 (#)
2993

Верно, кому как огурцу не знать всей важности жертвоприношений ради государства во имя пути в светлое будущее.

2839

в этом то и смешон тов. Ихлов со своими "пощечинами" - Ладимир Ладимирыч, в силу скудости своей фантази залепил своим жеванным сагусом тоски по вяликой сране Соси-Ализьмы все дыры и щели в общественно-информационном пространстве, при этом по сути демонстрируя заядлый консерватизм и легко понятный вектор на построение тотального госкапитализма. и Европа и тем более США. хорошо вижят хлипкую верткожопость Путина, и прекрасно понимают, что 95% его телодвижений тазом направлены на упокоение местного совкового охлоса с целью сохранения пожизненной власти....

а по тов. Ихлову, получается и щекастенького провокатора Ына зажатого в клещах интриг местных функционеров и наступающего очередного голода пора давно разбомбить термоядерными зарядами!

2839

г-на Цинцината, весьма плохо разбирающегося в тотальном цинизме совков, с гипотезой евразийских политических прямоугольников просьба не беспокоится......

User zvirblis_317, 28.04.2013 19:57 (#)
21611

++++++

User hеavу, 28.04.2013 13:00 (#)
22578

"Французы в первую очередь. хотя и англичане, еще не отошли от ужасов и масштаба потерь Первой мировой и их общества к новой войне относились резко негативно"
А у сталина и гитлера подобных ужасных воспоминаний не было?

User ogurtzoff, 28.04.2013 13:05 (#)
20458

У Сталина не было, он не воевал на 1МВ, у Гитлера наверняка были, особенно воспоминания о химических атаках, но он, видимо, с ними справился

User hеavу, 28.04.2013 13:09 (#)
22578

Аааа, ну раз не воевал... тогда конечно...
Правда он и во вторую не сильно подвергал себя опасности.

User ogurtzoff, 28.04.2013 13:12 (#)
20458

Ну так он был Верховным Главнокомандующим ВС СССР и не мог подвергать себя ничем не оправданному риску. Стальная сталинская воля нужна была и армии, и тылу во все годы войны

2839

а "стальную волю (в намокших подштанниках с первых часов) следовало хранить в теплых и сухих подвалах.. а то ишо ненароком простудится! во имя кого заградотряды будут в спины стрелять?!!! скажите пожалуйся!

User ogurtzoff, 28.04.2013 13:28 (#)
20458

намокшие подштанники с первых часов были у хваленых европейских демократий, которые для приличия сопротивлялись с недельку, а потом охотно и дисплинированно всю войну работали на Рейх. а что касаемо заградотрядов, то многие фронтовики, прошедшие всю войну, воевавшие на самых разных фронтах, никаких заградотрядов в глаза не видели. Ну а что ловили и расстреливали паникеров и дезертиров, так это нормально, таких всего было до 1944, когда заградотряды упразднили, было ок. 10 тысяч. а вовсе не сотни тысяч и миллионы, как нам некоторые "разоблачители" пытаются внушить.

User hеavу, 28.04.2013 13:38 (#)
22578

Определение "многие фронтовики" я бы на твоем месте брал в кавычки, а ""фронтовики"" дважды.

2839

не ври Огурец, десятки тысяч растрелянных... к осени 1942 года около двухсот заградотрядов действовало в РККА, более сорока на Сталинградском фронте....

до сих пор нет-нет, да покажет по ящику чувака у которого я жепа в орденах и он всурьез рассказывает, ак в одиночку с пукалкой "шпионский" немецкий танк штурмом взял...

User gin, 28.04.2013 14:30 (#)
5316

по ходу этих румяных "фронтовиков" еще лет 20 показывать будут..

2839

эти падлы вымрут, будут показывать надувных (помните "генеральшу" на трибунах?) контейнеры пусковые пустые уже сколько лет показывают! катая их за бешенные коммунальные деньги по площадям...

User ogurtzoff, 28.04.2013 15:28 (#)
20458

все правильно, отрядов было 193, а расстреляли они 10 тысяч, 3 тыс. из них - перед строем. Кто-то должен был наказывать дезертиров, трусов, тех, кто преступно не выполнил приказ, останавливать и возвращать на фронт части, поддавшиеся панике и самовольно покинувшие свой участок обороны. В отличие от некоторых, порядочные люди не делят фронтовиков на правильных и неправильных, настоящих и ненастоящих, и понимают, что и заградотряды, и войска НКВД, и СМЕРШ делали важную работу, что без них не было бы Победы, что они не отсиживались по тылам, а выполняли такие же опасные задания как другие части, и проливали кровь, и гибли, и те же заград.отряды и войска НКВД использовались часто как обычные боевые части, вступая в бой с регулярными частями гитлеровцев

2839

за то и получают, Квашенный пенсию ТРОЙНУЮ!

велика была функция ПО МОЧЕНИЮ народишка перед строем на Руси, во все времена!

"кому ноздри рваша, а кому очи вынимаша..." -по другому московиты НЕ УМЕЮТ! этому их научила странообразующая Орда...

2839

тот, КТО. ПОЛЗАЛ перед ханом по навозу на пузе, НИКОГДА не научится уважать свой собственный народ....

User zvirblis_317, 28.04.2013 19:59 (#)
21611

+++++++

User aristokl, 29.04.2013 08:28 (#)

Буковки позабыли, голубчикъ?

User wotcher, 28.04.2013 22:04 (#)
10969

и гибли, и те же заград.отряды

У Бакланова или у Кондратьева описывается как свеженький заградотряд у них в тылу попал под обстрел немцев, так как НКВДешные белые полушубки были прекрасно мишенью на фоне весенней грязи. Приравнивать карателей и фронтовиков может только каратель, и то только из за смерти или беспомощности оставшихся в живых фронтовиков.

User orge, 28.04.2013 17:50 (#)
4479

Самое интересное, что все равно в плен продолжали сдаваться: в 1944 г. -- 147 000, в 1945 (!) -- 34 000 красноармейцев.

3685

У Черчилля, например? А твой сухорукий Джугашвили – ты, надеюсь, не возражаешь против того, чтобы называть его не собачьей кликухой, а его натоящей фамилией – первые три дня сидел на даче, обосравшись, слова из себя выдавить не мог. И как Алоизыч за всю войну, дрисливая падла, даже на пушечный выстрел к фронту не подъехал. Речь записывал в декорациях в метро, трусливая жопа.

User boris_k, 29.04.2013 01:01 (#)
3734

Ай да Огурец, ай да молодец!
Ну что ни скажет, все прямо в точку.
"многие фронтовики, прошедшие всю войну, воевавшие на самых разных фронтах, никаких заградотрядов в глаза не видели".
Абсолютно верно. Фронтовики, которые эти заградотряды видели, по определению не могли оставить о них никаких воспоминаний.

User hеavу, 28.04.2013 13:40 (#)
22578

Ну да...
Ким чен ынщина.
Геймер играющий в войну из своего бункера.

User gin, 28.04.2013 14:27 (#)
5316

hеavу, у немцев было достаточно сильное чувство ущемленного национального самолюбия и желание реванша.. это французы бонусы от 1МВ получили.. так чт отношение к новой войне несколько разнилось

User hеavу, 28.04.2013 14:50 (#)
22578

То была цитата из товарища Огурцова, gin.

User gin, 28.04.2013 17:02 (#)
5316

а-аа.. тогда понятно.. его не читаю.. от штатных пропагандистов ждать понимания истории глупо.. пущай резвится

User egge, 28.04.2013 13:08 (#)

: Бастрыкин, Чайка, Матвиенко, Нарышкин. ——Коновалов видно рылом ещё не вышел, и хороших мыслей на него не полагается

(комментарий удалён)
User hеavу, 28.04.2013 13:36 (#)
22578

Почему бы не сравнить?
"Сталинская индустриализация" как бэ тож не миф... кто ему её провел?
С другой стороны ни одна из стран мира не смогла бы подняться без помощи с Запада, экономической технологической.
Некоторые из них стали демократическими, а некоторые так и остались Россией.

(комментарий удалён)
User hеavу, 28.04.2013 14:10 (#)
22578

Вот, а ты гриш...
что нет параллелей.

3685

Это же не просто голод, Иван. Голод был обычным явлением в этом время. В начала века голодала, например, Ирландия. Голодомор это же геноцид, планомерное уничтожение целой нации. А тот кто покупал украинский хлеб, не только вырывал кусок из рук умирающих детей, людей, которые доходили до каннибализма, а соучаствовал в преступлении, одном из самых чудовищных преступлений против человечности. Их не извиняет даже незнание, потому что просочившиеся сведения были, были свидетельства очевидцев, эмигрантов. Но запад отворотил от этого сытое рыло, уж простите такую грубость.

User orge, 28.04.2013 17:52 (#)
4479

Об этом были донесения, в частности, итальянского консульства в Харькове.

User sergij8, 29.04.2013 16:18 (#)

Да, донесения поступали, хоть итал. правительству, как и другим, они и на фиг не нужны были. Но запретить своим дипломатам эту тему итальянское министерство не могло - те бы просто не поняли! Ибо были людьми ВОЕННыМИ. (Это, кстати, тот редкостній случай, когда "солдатская прямота" более соответствовала западным ценностям, чем наблюдаемая и поныне компромисность различных Эррио и поощряемая Пулитцеровской премией лживость Дюранти). Можно, конечно, и сей парадокс обЬяснять "левизной-правизной" - будет еще один повод посмеяться:)

, 28.04.2013 13:40 (#)
9059

Все исторические параллели хромают.
Тем не менее, они очень поучительны.
Поэтому некорректно говорить "некоректно".

, 28.04.2013 13:45 (#)
9059

История показывает, что нельзя уступать подонкам.
И примеров, демонстрирующих это, много, а исключений нет совсем.

User gin, 28.04.2013 14:16 (#)
5316

всегда есть мыслишка - а вдруг само рассосется..

User sergij8, 28.04.2013 17:03 (#)

...и вторая рессора для брички в ад: а вдруг меня не коснется...

, 28.04.2013 13:37 (#)
9059

Полностью согласен со статьей Е.Ихлова.

Нужны СВОЕВРЕМЕННЫЕ жесткие, по-настоящему болезненные для Путина и его присных юридические, экономические и политические санкции.

User d888, 28.04.2013 13:46 (#)
2993

Полностью согласен, я пытаюсь сказать, кто их будет проводить, список Магницкого как провели? Видели как на Кипре решает вопрос евротройка, а что на счет Бостона, кому эти санкции проводить?

НЕКОМУ! кроме нас самих!

User gin, 28.04.2013 14:18 (#)
5316

ЕС на данный момент зависит от росиийского газа... пока ситуация не изменится - а она меняется, но не слишком быстро - никаких резких движений не будет в принципе..

(комментарий удалён)
, 28.04.2013 18:44 (#)
9059

Нет, это не так, и "Ребята, вы чо?" не подходит.

/// В России репрессивный режим существует сотни лет... ///

С кратковременными относительными ослаблениями, во время которых Запад надеется на лучшее, - лучше для России, а косвенно и для самого Запада, - и готов помочь. Не играет роли, что Россия в который раз скатилась в тоталитаризм. История не закончилась.

///Всякие санкции только усиливают напряженость отношений между Западом и Россией ///

Если такая напряженость действительно будет способствовать краху режима, суровому наказанию ныне правящих отморозков, и, главное, установлению прочной демократии, то пусть напряженость растет, растет и растет.

Если при этом будет расти напряженость отношений между подлой властью и народом и напряженность между привластными кланами и группами (а именно в этом основной смысл санкций), то тем лучше.

User bars13, 28.04.2013 19:53 (#)

безусловно, Евгений Ихлов и вы правы, fedfed111,но уж больно аморфных политиков стало выбирать население запада,а некоторые неаморфные (как берлускони)наоборот считают путина лучшим политиком мира...куда уж им просить россию из G-8.

(комментарий удалён)
User bars13, 28.04.2013 23:58 (#)

я не считаю,что ЧЕРЧИЛЬ сделал всё правильно: он отдал власовцев джугашвили на растерзание,например.Кроме того,запад позволил ссср оккупировать пол европы и насиловать 45 лет целые народы .Если российский режим совершает преступления ( в том числе на территории их стран и на своей территории, как убийство магницкого),запад не может быть безучастным хотя бы из соображений морали.Рассмотрите также агрессию против Грузии,разве запад не должен был вмешаться?

User bars13, 29.04.2013 01:08 (#)

права человека,gosp.shunra-это не внутреннее дело,кроме этого, российский режим,агрессивный и имеющий ОМП опасен для всего человечества.

, 28.04.2013 22:02 (#)
9059

Все демократии просто пронизаны духом пацифизма.
И политики, разумеется, с этим считаются в первую очередь.
Демократиям войны невыгодны, исключений нет, во всяком случае, в совремноом мире.
А тирании, вертикали власти, тоталитарные и авторитарные режимы ВСЕГДА агрессивны.
Внутренняя агрессия, то есть, репрессии и пропаганда, при любой возможности выплескиваются вовне. И здесь нет исключений.
В США пацифизм господствовал вплоть до Перл-Харбора и не давал достаточно дальновидному правительству возможности вовремя вмешаться в европейские дела.
В послевоенное время все без исключения случаи «агрессии» США являются вынужденными либо глобальным наступлением коммунизма, либо агрессивным поведением других тоталитарных государств, преступных групп

User bars13, 28.04.2013 23:46 (#)

я же написал,что согласен с вами fedfed111 и Евгением.Мотивы действий США в послевоенных конфликтах мне понятны и я с ними согласен.

, 28.04.2013 23:55 (#)
9059

Да, это было не возражение, а краткое раскрытие и подтверждение.

User veller, 28.04.2013 13:38 (#)

Ихлов находится в плену своих иллюзий по поводу мироустройства. Начнём с того, что никому в мире не может нравится если человек, хоть Магницкий хоть Милошевич умирает в тюрьме. Это аксиома. Другой вопрос, как на это реагировать. что такое "Закон Магницкго,"? Даже американские авторы пишут в американских же газетах, что это само по себе удар по основопологающим принципам римского права, т.к. "наказывают" людей без судебных разбирательств, без доказательной базы, без возможности их защиты. Ихлов, как прекраснодушный ребёнок, полагает, что конгрессменам интересен это Магницкий, права человека в Росии и почее. И прекраснодушно полагает, что их кто то наделил правом за всем этим следить. При этом весь мир включая этих самых конгрессменов, проглотили смерить Милошевича в тюрьме, а ведь он болел и просился на лечение, и ему мед. помощь не оказали и на лечение не отпустили!!!!! КТО НАКАЗАН? ГДЕ СПИСОК МИЛОШЕВИЧА? Двойные стандарты и лицемерие - вот отличительный признак ентих когрэссмэнов, а не забота о правах людей.

User hеavу, 28.04.2013 13:47 (#)
22578

Милошевича пытали избивали?
Милошевичу было отказано в медицинской помощи?
Или в России врачи лучше?
Военный преступник пытался уйти от наказания.
А то,что он умер, ну что же такая судьба

User veller, 28.04.2013 14:35 (#)

hеavу, а вы типа не в курсе?))))) Что Милошевич просился на лечение в Россию и Россия давала гарантии возврата после лечения его в камеру. Если же и вправду не в курсе, поинтересуйтесь. что касается того, почему он просился в Россию, то пациента право каким врачам доверять каким нет. Врачи и там неплохие, только вот их намерения Милошевичу казались весьмма неоднозначными. И оказался таки он прав! И последнее - Милошевич не был военным преступником, если вы не в курсе, он был ПОДОЗРЕВАЕМЫМ, и за много лет этого псевдоразбирательства не было доказано решительно ни-че-го. может поэтому его и устранили, чтобы на суде не обосраться?:)))

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 28.04.2013 14:58 (#)
2994

>>>>>Россия давала гарантии возврата

Вам самому не смешно??

, 28.04.2013 19:11 (#)
9059

Несомненно, Милошевич остался бы в России, а власти педалировали бы до самой его смерти и после нее «славянскую» тему вкупе с антиамериканизмом.

Кстати, вспомним, что в СССР внезапно скончались, отнюдь неьв тюрьме, а находясь на отдыхе и лечении, лидеры компартий М. Торез, П. Тольятти, "еврокоммунисты".

Таких историй много. После четырёх месячного лечения под Москвой прикончили и Георгия Димитрова, которого "на лечение" пригласил Лаврентий Берия. Недавно скончался Багпаш.

Между смертью Милошевича и смертью Магнитского нет ничего общего. Это смешно обсуждать, но важно, что veller не побрезговал таким дешевым приемом и подставился, раскрылся, - поскольку это уж слишком грубо.

User veller, 28.04.2013 20:07 (#)

fedfed111, при чём здесь СССР? Вы бы ещё Киевскую Русь вспомнили и "русскую правду":))) Второе, то что милошевич вопреки данным гарантиям "остался бы в России" - то это плод вашей больной фантазии. Из чего это следует? Между смертью Магницкого и Милошевича НЕТ НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ, вам это конечно трудно признать и бо признав это вы признаёте лицемерие и своё собственное и товарисчей из Госдепа принимающих разные клоунские "списки".

Vip e_ihlov, 28.04.2013 20:14 (#)
4085

Объясню две разницы.
Первая. Сергей Магнитский не нарушил ни одного закона. Даже если он проконсультировал работодателя, как использовать дыры в законе, криминала в этом нет. Если бы он был жулик, не стал бы заваливать прокуратуру жалобами на поддельные юрфирмы и казнокрадство.

Милошевич - военный преступник.

Второе. Больного Магнитского не лечили. Больной Милошевич самовольно принял сильный препарат, ему противопоказанный и получил скачок давления..

User veller, 28.04.2013 20:37 (#)

e_ihlov, нарушил или не нарушил Магницкий законы мне (И ВАМ ТОЖЕ) неведомо, т.к. суда не было. Поэтому выдавать тут свои домыслы за факты не нужно. по поводу жалоб, то и жулики заваливают жалобами прокуратуру, здесь всё от характера зависит, есть правда такие которые вообще не жалуются, есть т.наз "отрицалы" и пр. По поводу Милошевича, должен вас разочаровть, вы опять выдаёте свои домыслы за фаткы. А фактом является то, что следствие длилось кажется пять (!) лет и не было по сути доказано ничего (отдельные факты того, как "следователи" вертелись как ужи на сковородке под убойными аргументами и вопросами милошевича, который сам юрист, в СМИ появлялись) поэтому называть человека преступником, это средневековая дикость, которая не имеет отношение ни к цивилизации ни к римскому праву. Что там принял Милошевич самовольно, это тоже из разряда журналистских побасёнок - вы ведь с ним в камере не сидели, не так ли? А во т просьбы отпустить на лечение, я очень хорошо помню, внимательно следил тогда за процессом, и отказ помню и смерть его. Так то не стоит тут наводить тень на плетень, обе рассматриваемые смерти - одного порядка.

User fellix505, 30.04.2013 11:42 (#)
7155

Польская армия не была высокоманевренной.На 1.09.39г. у нее была 1(!!)бронемоторизованная бригада (и 1в стадии формирования).

User dies_irae, 29.04.2013 14:37 (#)
23318

Гарантии России - это пустые слова.

2839

Веллер, не пуская к себе на порог соседа-пьянчугу который в очередной раз пришел клянчить стольник, ты нарушаешь римское право или нет?!

User clockman, 28.04.2013 14:47 (#)
3033

Тот самый Веллер, который сказал? что Козельск спалили за дело?

User veller, 28.04.2013 14:37 (#)

shamanguj [livejournal.com] демагогия не лучший способ вести дискуссию. Если у вас есть нормальные аргументы, почему американские журналисты, чью статью я читал, не правы - буду готов обсудить.

User veller, 28.04.2013 14:50 (#)

Кстати в тему товарисчу Ихлову http://www.youtube.com/watch?v=nagt3tme0H4

, 28.04.2013 19:17 (#)
9059

«Товарисч» - дешевка.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 28.04.2013 16:40 (#)
2994

Я вот о чем подумал - Запад-то да, терпелив. Может быть, и слишком.

Но... Может быть, причину этого не на Западе искать надо, а тут?

Не слишком ли мы сами терпеливы прежде всего? С чего это телега должна впереди лошади ехать?

User hеavу, 28.04.2013 16:54 (#)
22578

"Не слишком ли мы сами терпеливы прежде всего? С чего это телега должна впереди лошади ехать?"
Ну аборигенов даже с топорами и копиями ане не сильно празднуют.
Хотя конечно пока нет и толп с оружием пролетариата в руках.
Пора бы понять, что перемен которые можно было бы добиться европейским демократическим путем не существует.
А что касается терпеливости...
Так сколько тех кто терпит в сравнении с ликующими?
ЛюдЯм пообещали величие и даже мелкими крохами подают на стол...
Тех нагнули, тех обокрали, у других землю оттяпали...
трубы ложем и на всех ложем...
Красота.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 28.04.2013 18:00 (#)
2994

===Пора бы понять, что перемен которые можно было бы добиться европейским демократическим путем не существует.
===

Мой пост, на который Вы ответили, в полном виде содержал именно это и почти теми же словами, но я потом решил быть лаконичнее, ожидая, что кто-то именно это и отметит. В полном виде сообщение заканчивалось словами "пока мы не начнем отвечать на пощечины, которые режим дает нам, Запад будет терпеть те, которые режим дает ему".

, 28.04.2013 19:37 (#)
9059

Очевидный ответт в два слова.

Мы не можем организоваться. А первые выступившие поулучат пулю, избиения, тюрьму, похищения близких. Примеры очевидны: Политковская, Бекетов, Pussy, узники Болотного дела, Навальный.

Примеров очень много.

И не дадут объединиться, выступить одновременно, так как власть, особенно гебнявая, располагает всеми средствами для этого.

Власть способна воспрепятствовать любым попыткам объединения, колективных выступлений, если сочтет их достаточно опасными.

Мы не можем выступить одновременно. А выступивших преждевременно ждет тюрьма или даже смерть.

Неорганизованное большинство всегда будет подавлено хорошо организованным и воруженнымменьшинством.

Сравнительно небольшой гарнизон оккупантов всегда прочно удерживает власть в большом городе, области, стране.

Но рано или поздно произойдет фазовый переход, и основная масса вскипит одновременно, как вся перегретая жидкость, - или, если хотите, одномоментно кристаллизуется, как переохладленная.

, 28.04.2013 19:47 (#)
9059

Режим рухнет достаточно скоро по экономическим причинам, - но накопившееся озлобление и желание отомстить ныне торжествующим подонкам, сыграют огромную роль.

User nanoscience, 28.04.2013 21:15 (#)
3460

"основная масса вскипит одновременно"

эхма, так не бывает.
Выход на болотную мог стать началом больших волнений, но не стал. по нескольким причинам

- обман лимоновцев в том, что они выступали за возврат законности и Конституционности, они выступали ТОЛЬКО за свободу собраний

- обман властей, которые, разрешив митинг, устроили провокацию

- нежелание основной массы митингующих идти под красными флагами и с красными руководителями, теперь (смотри пункт 1)ю Но красные руководители продолжают свою активность как будто бы ничего не случилось. и хотят руководить ЭТИМИ массами людей.

- радикализация красных и части либералов, во главе с яблочниками. Раскол в либеральной среде по отношению и к тактике и к стратегии движения.

- отсутствие базы для единства КСо в нынешнем составе

- отсутствие харизматического лидера, выражающего интересы всего белого движения, возможно из-за отсутствия базы для такого согласия

- появление предателей, изменников, и просто запутавшихся людей, в основном лимоновцев

- опустошение интеллектуального фонда России, демографический, интеллектуальный, и культурные дыры
и тд

, 28.04.2013 23:31 (#)
9059

Вскипит мгновенно, как в феврале 1917 г. Список примеров на самом деле огромный. Домашнее задание.

При экономическом обвале, конечно.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 29.04.2013 09:47 (#)
2994

А почему обязательно организовываться? Они только этого и ждут. А вот если в неорганизованном, индивидуальном порядке отщипывать от монстра по маленькому вполне доступному кусочку, то он рано или поздно истечет кровью и сдохнет imho.

Vip e_ihlov, 28.04.2013 16:56 (#)
4085

Потому, что над правительствами Запада откровенно издеваются. Либерально-западнические партии и НКО являются единственным индуктором европейских ценностей, поэтому защита их - гарантия Западу от национал-фашистского режима в России

User gin, 28.04.2013 17:06 (#)
5316

российский газ пока важнее НКО - дл исполнительных властей..

5480

"Францию ... пригрозили приравнять к США в запрете на усыновление из России." /// Слышал, якобы и Ирландию.

User veller, 28.04.2013 20:58 (#)

e_ihlov, а какое собачье дело вашему Западу, какой у нас тут "режим" национал-фашистский или социал-национальный? Пускай бы ваш Запад из говна экономику вытянул у себя в Греции-Кипре-Ирландии-Исландии и пр. А мы - жители страны сами уж как нибудь разберёмся какой нам режим нужен. А чтобы ваш Запад стал более привлекательным, то врать меньше нужно - про то, как НАТО не двинется на Восток "ни на миллиметр", и про иракское ОМП с результатами этой лжи - 4000 убитых американцев да ещё тысяч 100 иракцев, и про бесполётную зону над Ливией, вылившуюся в прямую военную агрессию против суверенной страны и много много чего ещё. Когда врать перестанут, да лицемерить проливая крокодиловы слёзы по поводу одного случая смерти в тюрьме и упорно "не замечая" другого, а под этой ложью продвигая свои шкурные и экономические интересы, тогда и доверие народа к западу будет расти и партии либерально-западные появятся и глядишь к власти придут

, 28.04.2013 21:20 (#)
9059

Дело есть. Оказавшися у власти отморозки жестки, хищны, мстительны, и, более того, неадекватны.

Причем неадекватность будет нарастать.

Такие режимы ВСЕГДА агрессивны. А правители России имеют термоядерное оружие.

Накануне собственной гибели Гитлер отдал приказ превратить подконтрольую ему часть Германии в выжженую пустыню. Это привело бы к гибели от голода миллионы, но приказ, к счастью, не выполнили.

Путинизм - угроза существованию человечества.

User veller, 28.04.2013 22:51 (#)

fedfed111, берите выше - путинизм - угроза существованию солнечной системы, да что там мелочиться - угроза существованию Галактики:)))))))))))) того и гляди отдаст приказ бомбить термоядерными бомбами все планеты солнечной системы.

, 28.04.2013 23:27 (#)
9059

Кроме того, Гитлер перед самоубийством приказал пустить воды Шпрее в метро, служившее бомбоубежищем для десятков тысяч человек. Раз, дескать, немецкая нация проиграла, то она не имеет права на существование.

Этот факт, в отличие от приведенного ранее, известен и нашему зрителю по фильму "Освобождение".

, 28.04.2013 21:24 (#)
9059

Дело есть. Права человека, согласно современным взглядам, закрепленным во многих документах, - подписанных, кстати, и Россией, - не являются лишь внутренним делом.

2982

А с какой это стати Германия должна за деньги своих налогоплательщиков, исправно и аккуратно производящих лучшие в мире автомобили и суда, а также всякую прочую высокотехнологичную продукцию, "поднимать из дерьма" тех, кто так, как немцы, работать не умеет, да и не хочет???
А Исландия и вовсе о помощи не просила: один раз - в 2008 - справилась сама и теперь тоже надеется справиться.

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 28.04.2013 17:32 (#)
15361

"гомофобию предложили сделать государственной идеологией Российской Федерации". Вот здесь ошибочка. Новая идеология РФ - это смесь фашизма, национал-социализма и сталинизма.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sillantiy, 28.04.2013 21:12 (#)
3245

то есть Ваша логика такова: если стороны не пригласили арбитра, то и хрен с ним с законом...

User nanoscience, 28.04.2013 19:04 (#)
3460

оччччень интересный этот закон, Годвина. Надо будет потренироваться не обращаться к Гитлеру и нацизму вообще, хотя это сложно. Но таких вещей у нас много. Например "Пособник режима" - это тоже стандартный аргумент, из той же серии. Наверное следует расширить закон, для России, на это сочетание тоже?

, 28.04.2013 21:36 (#)
9059

Не поддавайтесь. Закон придуман не Годвиным, а Путвиным и его обслугой.

, 28.04.2013 19:51 (#)
9059

Стратегически гебнявые уже проиграли, и даже знают это. Речь только о длительности агонии.

, 28.04.2013 21:33 (#)
9059

Закон Годвина сомнителен.
Предлагаю действительно несомненный закон:

"Тот, кто не усматривает сходства между тоталитарными режимами, - в частности, режимом в России и фашистcкими режимами, - человек, глубоко невежественный в истории, а тот, кто усматривает, но намеренно не говорит о этом - грязный подонок"

User egge, 28.04.2013 17:56 (#)

запад в этом деле проявляет не терпение ,а методичность , к тому же ещё не написан текст присяги. начало Бастрыкиным уже положено-«Почту за высокую честь войти в этот список»,
представить сведения о доходах, об имуществе, принадлежащем ему на праве
собственности, и обязательствах имущественного характера. Сведения о
доходах супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, об имуществе,
принадлежащем им на праве собственности, и обязательствах имущественного характера.и т. д. Всё, что нажито непосильным трудом. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара
отечественных, куртка замшевая …

User orge, 28.04.2013 17:59 (#)
4479

Задача Типуна -- изолировать страну (ее граждан) от Запада, оставив самим себе лазейки в виде служебных паспортов. И тогда можно было бы еще несколько десятков лет сосать бабки без проблем. Но чтобы превратить эту возможность в уверенность ему кровь из носа нужен крупный международный успех, а им может быть только втягивание Украины в "Таежный союз". Если это дело у них не выгорит, хана Стерхозадому и его присными, ибо база его поддержки настолько истончилась, что он вынужден прибегать к помощи самых одиозных идиотов и мракобесов.

(комментарий удалён)
User hеavу, 28.04.2013 18:58 (#)
22578

А кого в России вообще любят кроме государя-недоумка?

User veller, 28.04.2013 19:53 (#)

hеavу, не знаю кого любите вы и те кто с вами проживают в вашей стране, а я к примеру никаких "государей" не любил и не знаю среди своих многочисленных знакомых тех, кто его любит. У нас знаете ли принято любить своих родных, близких, детей, родителей, братьев и сестёр.

User hеavу, 28.04.2013 20:06 (#)
22578

Хорошо!,
Признаю,
Преувеличил.
но саааамую малость.
Что же касается последнего предложения о братьях и сестрах, мне это напоминает утверждение правящей партии и фракции РПЦ в её рядах о какой-то сизо-дымчатой православной избранности.
Чушь полная.
Кста, сегодня вербное воскресенье...

User veller, 28.04.2013 20:16 (#)

hеavу, вообще то не вижу никакой взамосвязи каких то "правящих партий" РПЦ, ислама "православной избранности" и отношений нормального человека к своим родным. Вам не кажется что вы не просто преувеличили, а вообще написали что то из ряда вон.... Впрочем возможно в вашей стране всё , включая любовь к родным и рассматривается через призму партий, конфессий и прочей мути. У нас не так, уверяю вас.

User hеavу, 28.04.2013 20:54 (#)
22578

Повезло вам со страной.
И с удивительным, местом в этой сказочной стране.

User zvirblis_317, 28.04.2013 20:01 (#)
21611

Еще гундяя-недоумка...

User hеavу, 28.04.2013 20:10 (#)
22578

Гундяев задница путина.
Её не любят, а ей поклоняются.
Не от веры и даже не от страха.
А чтобы быть замеченным и отмеченным.

User veller, 28.04.2013 19:51 (#)

andzamok7,повторю ссылочку в подтверждение ваших слов http://www.youtube.com/watch?v=nagt3tme0H4 :))))

, 28.04.2013 22:23 (#)
9059

Спелись на "Гранях". Сталинистский сморчок и путинский половичок.

Что ж удивительного, если чекисты - лишь ядовитые зубы коммунистической ленинско-сталинской гадины, обретшие в результате игры исторических сил самостоятельное существование, как нос в повести Гоголя?

, 29.04.2013 00:13 (#)
9059

Вы хотели сказать "пятую колонну", "иностранных агентов" и проч.

А коллаборационисты - это сотрудничающие с оккупантами.

Запад пока Россию не оккупировал.

Оккупировали ее чекисты с сообщниками.

Да, это оккупация, "внутренняя оккупация".

Чекистская мразь, совершившая государственный переворот, относится к России как оккупанты к оккупировпнгой стране.

Как Рейх к оккупированной Франции. То есть, как к объекту эксплуатации, насилия, унижения.

Соответственно, и отношение народа к оккупантам сходно с отношением французав к «бошам».

Коллаборационистов в освобожденной Франции расстреливали.

User veller, 28.04.2013 19:54 (#)

valeri2, вы наверное в какой то другой России живёте, а не в той что я.

User veller, 28.04.2013 20:13 (#)

valeri2, кого любят в моей стране я уже написал несколько постов выше 19:53

(комментарий удалён)
User sillantiy, 28.04.2013 21:18 (#)
3245

чё, и Шекспир не одобрял российские нравы?

(комментарий удалён)
User sillantiy, 29.04.2013 01:33 (#)
3245

эт чё, и в европах как у нас - бардак?..

(комментарий удалён)
User sillantiy, 29.04.2013 19:25 (#)
3245

"1. меньше пей.
2. изучай географию", - 1. как скажете. 2. понял - Шекспир типа был путешественником.

(комментарий удалён)
User sillantiy, 30.04.2013 20:30 (#)
3245

чё, тоже нерусь?

(комментарий удалён)
User sillantiy, 02.05.2013 01:55 (#)
3245

знаток, мля, в Жмеринке неруси-то и живут... они себя ещё незалежними кличут...

User wotcher, 28.04.2013 22:18 (#)
10969

По моему апелляция автора к Западу правомерна так как он , возможно и косвенно, констатирует становление в России неофашизма.

User nortrop14, 28.04.2013 22:29 (#)
3133

Какая у Запада цель № 1 в отношении России?
Эта цель - обоспечить централизованный контроль гад ржавеющим советским ядерным арсеналом. Самый страшный кошмар для них - это узреть расползание тысяч боеголовок по разным шаловливым ручкам. Любого, кто такой контроль худо-бедно, но обеспечивает, будет западом поддержан, и мелкие шалости типа 888 или Магницкого ему прощены априори.

такова неприглядная реальность...

User hеavу, 28.04.2013 22:55 (#)
22578

Как обеспечить Цивилизованный контроль на ядерным арсеналом в руках путина?
Расскажи о контроле путена западом?
Тут еще разобраться кто-кого и чем контролирует.

User nortrop14, 28.04.2013 23:07 (#)
3133

По-моему тв его (Путина) с кем-то путаешь Например с Доктором Зло из голливудских фильмов :))

User hеavу, 28.04.2013 23:17 (#)
22578

Может быть...
Может быть...

User veller, 28.04.2013 22:58 (#)

nortrop14, да это вообще то цель любой страны, задача России - чтобы ржавеющие боеголовки США так же не расползлись по свету, как и боеголовки Китая, Индии, Пакистана и пр. Правда прецедентов такого "расползания" ещё не было. Даже в период развала СССР и то всё контролировалось и выводилось с Украины и Казахстана в россию. Но если думают об этом - то это неплохо, во всяком случае законом не запрещено. По поводу "шалостей" то прощены они не по той причине, что вам кажется, а совсем по другой - у вашего Запада рыло в пуху по самые уши, поэтому они понимают, что выглядят смешно, пытаясь поучать кого то в чём то. Смешно выглядит беззубый стоматолог и жирный специалист по похуданию.

User nortrop14, 28.04.2013 23:21 (#)
3133

:))))))) Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй...

User nanoscience, 28.04.2013 23:25 (#)
3460

смешно, про то как подполковник штази спасет мир, от зла НАТА, брава, веллер!!! Бис. У вас с огурцом одна и та же база, и эта база махровый фундаментализм, под прикрытием провинциального зав. клубом, в целях прикрытия разбоя, свойственного коммунистам. Вам не кажется, что вы спелись с АльКаедой? Иногда я с вами согласен, но здесь вы перешли все границы порядочности. Как коммунисты Ульяновска, в борьбе со злом, требующие закрыть перевалочную базу в афган.

User gin, 28.04.2013 23:39 (#)
5316

конечно, одна

User veller, 29.04.2013 06:44 (#)

nanoscience, я вообще то антикоммунист и всегда им был. По поводу НАТЫ у меня есть мнение, отличное от вашего и коммунистического. Это не зло конечно, это как назвал один испанский политик, не помню как его звали, давно его статью читал "последний приводной ремень американской политики в Европе" Больше нет столь влиятельной европейской организации, в которой бы первую скрипку играла Америка. Для Европы же эта контора как пятое колесо в телеге, ну там рабочие места для некоторого количества военных и чиновников не более. И про Ульяновск я вроде не высказывался против, платят деньги - уже хорошо, рабочие места есть - тоже хорошо. С чего вы взяли что я с Аль каидой - совсем напротив я из поста в пост против того чтобы "спеться" с этими ребятами, а спеваются с ними как раз США и ЕС. Ибо мало кто возражает, что главную ударную силу антикаддафевского движения составляли члены этой организации и именно их поддерживала авиация НАТО и именно эти же ребята потеряв цель в виде Каддавра, но не умея ничего больше делать кроме как разрушать начали вставлять черенки в зад американским послам. Эти же ребята сейсчас воюют в Сирии и составляют основной костяк "повстанцев". Если Асад не удержится они возьмутся за Израиль, о чем последний прекрасно понимает и готовится стену строить по границе, чего не было никогда в период правления Асадов. Так что вы на меня совсем не моих собак понавешали:))))

User nanoscience, 29.04.2013 16:23 (#)
3460

во-первых, я реагирую на данный пост, а не на ваше среднее поле. Во-вторых, разве ВВП - коммунист? Я понимаю так, что все авторитарные общества организуют одну большую общность, которая называется фашизмом. Коммунисты - это лишь часть этого класса. Каддафи же не коммунистом же был (если скажете, что коммунистом был. то тоже ладно), но принадлежит этому классу. А вот ваше отношение к Каддафи мне непонятно. Вы как бы его защищаете, что лучше бы он, чем эти "повстанцы". Так? Так и в Сирии. Так и в России. Линия тут прослеживается, что лучше жесткое правление узурпатора, чем неизвестно что и голосование, так? Ну, про Израиль вы хорошо вставили, пусть евреи вам ответят, им лучше знать, кто для них угроза, а кто друг дорогой. И никаких собак я не вешал, а отправил вас в указанный мною выше класс, на основании ваших высказываний, хотя, лично мне, вы может быть и симпатичны, по-человечецки, где-то, и я готов что-то обсуждать и дальше, если есть желание (конечно в меру моей компетенции, а лучше сказать чувств и ощущений). Главная цель блога я вижу в получении информации.

Давайте конкретно. Вы возлагаете на Россию миссию следить за тем, чтобы ракеты США "не расползались по миру", так? Это ли не та же самая миссия, которую я называю по имени известного фильма Red October Submarine? - то есть раздолбать ненавистные штаты. Еще был K-19 и Карибский кризис. Значит, главный предмет вашего раздраждения - это сша, так? Ну, дык. и сформулируйте так, чтобы было видно, что мы не в Ульяновске. А то получается, как та утка, нет?

, 28.04.2013 23:37 (#)
9059

США - это государство, а Россия - "failed state".

User guayadeque1, 29.04.2013 11:34 (#)
3265

Tов. веллер, вы специалист по западу? А ну по подробней пожалуйста про беззубого стоматолога. Сам то выезжал куда нибудь или оперируешь по каналам РТВ? Тут народ хочет разобраться. Объясни нам тёмным! Если всё так как ты говоришь, почему потоки мигрантов движутся с востока на запад, а не наоборот? Ну а в начале твоего поста вообще всё примитивно, как красная пропаганда.

User guayadeque1, 29.04.2013 11:40 (#)
3265

Tов. веллер, вы специалист по западу? А ну по подробней пожалуйста про беззубого стоматолога. Сам то выезжал куда нибудь или оперируешь по каналам РТВ? Тут народ хочет разобраться. Объясни нам тёмным! Если всё так как ты говоришь, почему потоки мигрантов движутся с востока на запад, а не наоборот? Ну а в начале твоего поста вообще всё примитивно, как красная пропаганда.

User veller, 29.04.2013 12:53 (#)

guayadeque1, движутся народы - вы правы. Есть такое волшебное слово - ХАЛЯВА, которое приписывают русским, но все народы одинаковы, если без пропаганды. И когда африканцы толпами едут в Европу через Италию, то они прекрасно знают, что помереть с голоду им там не дадут, пособия и прочие вспомоществования будут, даже в статусе нелегалов. Если же и вышлют с комфортом на самолёте-пароходе, можно снова вернуться. Наш казахстанский немец, выехавший в Германию (мой друг) живёт там уже несколько лет, учится чтобы сдать на права, имея стаж вождения по Казахстану 15 лет, но живёт безбедно по нашим понятиям, снимает жильё, ездит в Калининград в гости к бывшим друзьям и пр. и пр. В России такой халявы нет и слава Богу. поэтому и движутся. Как только некоторые из этих двигающихся помрут с голоду в Европе, поверьте, енто движение прекратиться очень быстро.

User veller, 29.04.2013 12:55 (#)

Немного туманно выразился по поводу казах. немца - он не работал там НИ ДНЯ! Однако живёт безбедно, вот вам и "движущая сила":)))

User guayadeque1, 29.04.2013 14:00 (#)
3265

Если не работал ни дня и живёт без бедно, то это или российские понты или с законом постоянно в конфликте. Третьего нет. И потом европейский нищеброд, это российский средний класс, причём нормальный, не ворующий. Мой совет не киздите о чём понятия не имеете.

User guayadeque1, 29.04.2013 13:54 (#)
3265

Не понял.Где ваш друг, там увидел халяву? Я уже тут почти 30 в германии и такой халявы как в России больше нигде нет, поверьте на слово. И не о африканцах тут речь, глупости не говорите. Приведу один из ярких примеров массовой российской халявы. В лихих 90 х приватизировал хрущобу, заплатил уже не помню, мелочь была. 2 года назад, после смерти матери продал это позорище за 34.000 европейских тугриков. Эта ли не русская холява? Или москвичи сдающие свои тараканьи пеналы и живущие в Таиланде или Индии годами? Вы дорогой товарщь в какой россии живёте?

User guayadeque1, 29.04.2013 14:08 (#)
3265

Ваша ошибка, как впрочем и подавляющей массы всего человечества (единственное где вы шо то усекли) черпаете инфу из доступных российских пропагандонских источников. А собственные мозги не побывали напрячь немного?

User veller, 29.04.2013 21:33 (#)

guayadeque1, может не нужно тут сусловскую пропаганду? Если вы в германии живёте изложите нам плиз размер социала, на детей, на взрослых. Укажите может ли человек ни дня не работающий И НЕ СДАЮЩИЙ НИКАКИХ КВАРТИР, жить на социал? Вот о какой халяве я говорил. Назовите количество ночлежек в Германии?:)))) Не ожидая ответа и веря вам что вы в самом деле оттуда, объясните как можно снимать квартиру в Германии, уровня повыше российских "пеналов" нигде не работая, поэтому и ночлежек нет в стране????

User guayadeque1, 29.04.2013 22:16 (#)
3265

Попытаюсь на пальцах. Размер социала не знаю, никогда не пользовался. Думаю варьирует от количества не трудоустроенных членов семьи, детей и разных там заморочек. Он минимален, то есть с голоду не умрёшь
Жить на социал позорно, то есть если у тебя были нормальные друзья или знакомые, они постепенно прекратят контакты. Про ночлежки не могу сказать, не ночевал, но по моему во всех крупных и средних, да пожалуй и малых городах есть Sozialstationen, где можно в суровую зиму переночевать. Если у вас нет средств снять квартиру и вы не асоциал, город выделяет минимальную сумму (Wohngeld) на простую, но вполне сносную по российским меркам жилплощадь. Ещё интересный момент. Если ты алкан зарегистрированный, получишь энную суму на приобретение алка, не знаю правда в каких колличествах и сколько в литрах. А с Сусловской пропагандой не ко мне. Я открываю вам глаза на жизнь простых смертных. Подскользнуться и опустится на нижнюю ступень в социальное человеческой пирамиде с каждым в жизни может случится. Поэтому здесь такое отношение к людям получившим удар судьбы.

User veller, 30.04.2013 06:46 (#)

^)))))))))))))))))))))))) теперь я верю что вы не из России т.к. уже не понимаете слова халява! Вот то что вы описали (и чего не описали т.к. якобы не знаете) это и есть та самая халява. У вас безработный НИ ДНЯ НЕ ПРОРАБОТАВШИЙ в своей жизни, а такие есть пожалуй только в Германии, может жить лучше чем 30% работающих в России. За этим народы и "движутся" к вам. В Россию тоже идёт массовая миграция, только к нам таджики едут не за социалом, а за заработком и честно пашут, а в ЕС едут прежде всего за описаной вами халявой. что и требовалось доказать:)))

User guayadeque1, 30.04.2013 09:54 (#)
3265

Швеллер, обходи меня пожалуйста подальше.

User nanoscience, 29.04.2013 16:26 (#)
3460

"В России такой халявы нет и слава Богу. поэтому и движутся."

Куда движутся, и интересно кто?

User veller, 29.04.2013 21:36 (#)

Это не я сказал, а кто то другой, мол почему народы движутся на запад. Да потому и движутся, что чувствуют где есть халява, а где пахать нужно, чтобы выжыть.

User guayadeque1, 29.04.2013 22:31 (#)
3265

А я тебе ещё раз говорю.Такой халяеы как в роисьи нигде нет. Если где то и есть, то государство в скором времени банкрот.

User apogodin, 29.04.2013 00:28 (#)

Да не за чем западу конфликтовать с Россией. Россия - это страна находящаяся в квази-устойчивом состоянии. Она держится на межбюджетных трансфертах, когда регионов реципиентов кормят регионы-доноры. Чтобы существовать в такой форме и далее, она должна быть сверх-централизованной и играть по имперским правилам, которые несовместимы с европейской демократией и законностью.

Если ослабить центральную власть, квазиустойчивое состояние рухнет. Переход в устойчивое состояние будет сопровождаться серьезными катаклизмами, так как большая часть населения регионов-реципиентов не сможет вписаться в мировое разделение труда.

В результате на востоке может исчезнуть противовес Китаю. Китая получит доступ к богатейшим ресурсам. Плюс гуманитарная катастрофа на 1/8 части суши. При этом Россия не является экзистерциальной угрозой, в отличии от Германии в 38м. А то что 3-6% населения России имеют собственное достоинство и хотят жить иначе, так это небольшая цена в такой игре.

User sillantiy, 29.04.2013 01:45 (#)
3245

"Да не за чем западу конфликтовать с Россией" - думаю, и на Западе есть горячие головы, вот на кой хрен им Иран (Ирак, Афган и т. д. ничему не научили...), небось гос. долг покоя не даёт...

User guayadeque1, 29.04.2013 11:42 (#)
3265

Понятно зачем им Ирак, Афган и т. д. А тебе он зачем?

User nortrop14, 29.04.2013 05:49 (#)
3133

при сохранении нынешних трендов Россия прекратит существование как единое государство через 30-50 лет, а может, и гораздл раньше. именно несправедливость, неэффективность и вороватость "сильной" (в вашей терминологии) центральной власти и усиливают центробежгые тенденции в регионах.

А вам рекомендую подумать вот над чем: почему от США, например, не рвутся отделяться даже Восточное Самоа и Пуэрто-Рико?

User apogodin, 29.04.2013 06:04 (#)

"как единое государство через 30-50 лет, а может, и гораздл раньше" - да раньше конечно. Как только нечего станет распредалять из центра. Периферия отколется вместе с Кавказом. Зачем Россия Калининграду и Владивостоку. Первый может экономически интегрироваться с Японией и Китаем. Второй может стать демократическим государством в центре европы и высосать под этим соусом из России лучие кадры. Зачем Россия Чечне, если ее больше нельзя доить?

User nortrop14, 29.04.2013 06:20 (#)
3133

Калининграду, может быть (хотя нах*й Европе стадо заскорузлый совкрв? А вот насчёт всего остального...
Слева от Урала всё будет в жёлтом цвете, а русское население ждёт примерно то же, что случилось с тибетцами. А слева - имарат Русистан, где таджики будут копать арыки под присиотром джигитов с Кавказа. Нмкуда они не отделятся, а простио колонизируют своих бывших колонизаторов.

Мне такой исход дела не нравится.

User nortrop14, 29.04.2013 06:21 (#)
3133

Исп Справа от Урала всё будет в жёлтом цветее "

User veller, 29.04.2013 06:58 (#)

nortrop14, впервые соглашусь что угроза колонизации бывшими колониями имеет место быть, но к счастью мы пока очень сильно отстаём в этих процессах от матушки Европы, где уже и книги пишут "Мечеть парижской Богоматери", где уже на законодательном уровне хиджабы запрещают. Но это всё как слону - дробина, процессы идут и все эти законодательные потуги ничего в конце концов не дадут. У нас есть ещё время и делать что то бузусловно нужно. Единственно не соглашусь с китайской сибирью, вот этой угрозы уж точно нет. Сегодня китайцев в России меньше чем в царской России, где их население доходило до 5% Направление китайской экспансии - Юго-восточная Азия где их уже десятки миллионов. Это теплолюбивая нация и уже в наше время (имею в Иркутске друзей, учился там) агрофирмы Сибири испытывают острейшие проблемы китайской раб.силы, т.к. возможность заработать в самом Китае уже намного выше чем у нас в Сибири. Китаёзы единственная нация - 100% но возвращающаяся на родину после работы в России.

User veller, 29.04.2013 06:59 (#)

Поправка - проблемы с набором раб. силы.

User nortrop14, 29.04.2013 08:25 (#)
3133

Русские долго запрягают, но быстро ездят.... Вот так же и с колонизацией бывшими колониями. Критическая масса у нас будет достигнута быстрее, чем в европе.

User veller, 29.04.2013 07:07 (#)

apogodin на каждом историческом этапе, если вы обратитесь к истории были вполне здравые аргументы за то, что России уже осталось всего-ничего и она вот-вот развалится... Однако даже если и разваливалась то довольно быстро вновь собиралась. А чаще всего разумные аргументы не проходили проверку временем. Такое вот очевидное но невероятное. Думаю ваши аргументы из той же серии и с тем же исходом

User veller, 29.04.2013 06:48 (#)

apogodin, традиционная ошибка всех завоевателей всех времён Россия типа колосс на глиняных ногах - пни и развалится. Но мы уже целое тысячелетие живём в таком состоянии и пережили мно-о-огих из тех, кто подобно вам пророчил гибель и распад страны:)))

User apogodin, 29.04.2013 09:23 (#)

" и пережили мно-о-огих из тех, кто подобно вам пророчил гибель и распад страны" - Россия потеряла Польшу и Финляндию в 20х. Потом Россия потеряла еще 14 колоний, и население империи сократилось с 260 до 140 миллионов.

Но даже если мы проигнориуем эти факты, то как говорят финансисты, "предыдущие показатели не гаранитируют последующих успехов". По мере ускорения технического прогресса, важность технического превосходства и способности к самоорганизации растет. А фактор больших территорий и послушного населения перестает быть решающим. Так что согласно законов диалектики, количество должно очень скоро перейти в качество.

Меня это вовсе не радует, но отрицать очевидное тоже как-то неправильно.

User veller, 29.04.2013 11:38 (#)

apogodin, надо понимать что Россия с одной стороны и её колонии типа Польши и финляндии не одно и то же. Всем и так понятно, что эти колонии рано или поздно стали бы независимыми. Часть же колоний (средняя азия) вообще не стремилась к независимости, и их Россия не теряла, а просто вытолкнула, что впрочем я считаю благом, а отнюдь не потерей. Если же говорить об основном "теле" страны, то оно сохранилось с Петровских времён в неизменном виде. Что касается того, что будет, то это всего лишь наши с вами предположения. Что там будет завтра играть бОльшую роль - научно-техническое превосходство или доступ к ресурсам, при наличии Армии, которая может нанести агрессору неприемлимый ущерб. А если начнуться катаклизмы связанные будь то с таянием ледников, будь то затоплением прибрежных зон Европы и США о чём давно уже говорят, то фактор территории выйдет на первое место. Это уже такие вещи о коорых можно долго спорить.

User veller, 29.04.2013 11:45 (#)

Кстати по поводу "способности к самоорганизации" - здесь очень большой вопрос у кого она больше у нашег народа или европейских. Наяболее ярко эта способность проявляется, когда наступают переломные моменты истории. Во Франции это был 1940 год, Гитлер пришёл и вся нация, якобы способная к самоорганизации, с богатейшими дэмократическими традициями просто "лягла" под Гитлера и преспокойно в этом состоянии пебывала до конца войны. Те 20-30 тысяч партизан Маки да Де-Голь на фоне 50 миллионной Франции выглядели жалко. И наш "покорный" и "послушный" народ, который в этих же условиях проявил совсем другие качества. Да не в таких же а в гораздо более сложных, учитывая что почти миллион наших соотечественников продолжили свою гражданскую войну, чего не было у французов. Так кто там самоорганизовался лучше????

User boris_k, 29.04.2013 14:22 (#)
3734

Вранье, Россия отдала Германии гораздо бОльшую территорию, чем Франция. Хотя во Франции огромное количество народу переходило на сторону врага, в России таких было во много раз больше. На одной Кубани + Ставрополье желающих воевать на стороне немцев было 1 миллион человек - и воевали бы, если бы Гитлер не приказал их всех разоружить, испугавшись такого "союзника". Франции такого и не снилось.

User nanoscience, 29.04.2013 16:28 (#)
3460

интересно, как много
А вот если сейчас война?

User veller, 29.04.2013 21:27 (#)

boris_k, вы не совсем знакомы с историей 2 мировой. Во Франции на сторону Гитлера перешёл ВЕСЬ народ, ну за исключением тысяч 50-ти партизан Маки. А наличие наших коллаборантов в количестве около 1 миллиона, только делает честь нашему народу, что даже в таких условиях, когда против тебя ещё и миллион своих воюет, самоорганизоваться и победить - дорогого стоит

User bezbazarow, 30.04.2013 13:55 (#)

Вы не могли бы уточнить, в чём выразился переход французов на сторону Гитлера?
И ещё, это был именно переход, или, так сказать, перевод?

User boris_k, 29.04.2013 01:13 (#)
3734

А с чего это Ихлов взял, что в случае войны немцев с Англией, Францией и Польшей Сталин был бы "невоюющим членом антигитлеровской коалиции"? Что за безумные фантатии на тему "если бы Наполеон не влюбился бы в Боарнэ..."?
Насколько я понимаю усатого, он в вышеуказанной ситуации, конечно же, стал бы на сторону другого усатого (что у того усы короче, не так важно). Поход "маневренной польской армии на Прагу", скорее всего, закончился уже через неделю-другую взятием победоносной РККА беззащитной Варшавы, и не Гитлер, а Антанта была бы поставлена перед необходимостью воевать на 2 фронта, не имея никакой реальной возможности атаковать СССР.

User makaronov41, 29.04.2013 02:55 (#)
2979

Надо же. Как раздел Польши - так это, понимаешь раздел между Гитлером и Сталиным, а как раздел Чехословакии - это типа завоевание, а не раздел. Таки да, двойные стандарты.

User veller, 29.04.2013 07:59 (#)

Ихлов не пнимает Запад и того факта, что у них головной боли сегодня столько, что им не до каких то мифических пощёчин, которые кто то якобы им отвешивает. Греция никуда не делась, Ирландия, Испания, Кипр и пр. тоже балансируют на грани. Исландия референдумом (!!!) провела закон об отказе платить лохам-европейцам долги, мол всем кому должна - прощаю, но при этом всё таки в ЕС вступают. До этого вопроса пока просто руки не доходят. А они должны заниматься какой то чепухой с "пощёчинами". И к этому западу Ихлов пытается апелировать, смешно!

, 29.04.2013 12:53 (#)
9059

Избиратель стратегически, естественно, не мыслит.

Он передает эту важнейшую, - как понимает самый тупой из избирателей, - функцию выбранным органам власти и привлекаемым ею специалистам.

Много примеров (речь только о демократиях), когда такое доверие, рассматриваемое именно в этом аспекте, оказывается оправданным (Рузвельт, Черчилль, Де Голль, Кеннеди, Тэтчер, Рейган), но часто оно и не оправдывается (Чемберлен, большинство слабых руководителей в cовременной Европе, и, вероятно, Обама) - причем в большинстве случаев это объясняется сиюминутными интересами избирателей - а ведь руководителей избирают не только для того, чтобы эти интересам потакать, - поскольку стратегические интересы, в кончном счете, несравненно важнее.

User anarhist111, 29.04.2013 14:05 (#)

"Французские войска могли начать наступление на Саар, британский флот - начать блокаду Германии, авиация - бомбардировки Рура, а маневренная польская армия - начать освободительный поход на Прагу. Это предотвратило бы Вторую мировую войну. Во-первых, Сталин бы убедился, что западные демократии не намерены объединяться с Гитлером против него. И у СССР был шанс стать невоюющим участником антигитлеровской коалиции. Во-вторых, изоляция Рейха в условиях войны на два фронта показала бы умеренным элементам обреченность гитлеровского авантюризма, лет на пять приблизив генеральский заговор. В-третьих, дозированный характер начавшейся войны давал возможность быстро выйти на перемирие - до того как возникла бы необратимость, которую создал, в частности, раздел Польши."
НО ТОГДА НЕ БЛО БЫ БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ. БОЛЬШАЯ ВОЙНА - БОЛЬШОЙ БИЗНЕС. БОЛЬШОЙ БИЗНЕС - БОЛЬШИЕ БАРЫШИ МИРОВОЙ ЗАКУЛИСЫ. САМЫЕ СМЕЛЫЕ И БЛАГОРОДНЫЕ УМИРАЮТ НА ФРОНТЕ. ОСТАЛЬНЫХ МОЖНО ПОРАБОТИТЬ ПОД ЛОЗУНГОМ "ВСЕ, ЧТО УГОДНО - ЛИШЬ БЫ НЕ ВОЙНА!" ЭТОТ РАСКАЛД ВЫГОДЕН И СТАЛИНУ И КЛОУНАМ С УОЛЛ-СТРИТ И БУКИНГЕМУ И ВООБЩЕ ВСЕМ,У КОГО ЕСТЬ ХОТЬ КАПЛЯ ВЛАСТИ И НИ КАПЛИ НРАВСТВЕННОСТИ.

User boris_k, 29.04.2013 14:53 (#)
3734

Может кто-нибудь (Ихлов или кто другой) объяснитъ мне, какого хера Запад вообще должен что-то делать для демократии в России? Был бы за такое объяснение очень благодарен.
Вот я, например, тогда кому-то "должен", если я взял у него деньги и не отдал. Но ведь Запад, насколько мне известно, у российских демократов денег не одалживал - ни у Немцова, ни у Каспарова, ни тем более у Ихлова (там скорее всего и одалживать нечего). Почему же он им должен?
Может быть, потому что Запад обязан настаивать на своих принципах, включающих права человека? Но насколько мне известно, Запад никогда не боролся за принципы ради принципов ВООБЩЕ, а только в конкретных случаях. Если уж говорить о демократии, правах человека и прочем как о принципах, то почему Россия? В других местах этих нарушений куда больше. В Китае таких Магницких толпы; там даже и в голову никому не придет лечить заключенного - чем больше сдохнут от болезней, тем меньше останется расстреливать, а расстреливают в этой замечательной стране целыми грузовиками. И кроме Китая можно назвать десятки стран в мире, где ситуация с демократией и правами человека куда хуже, чем в России.
Или, м.б. Запад должен особо заботиться о демократизации России исходя из своих собственных интересов, потому что недемократичная Россия - это постоянная угроза безопасности Запада? Можно показать, что это не так. Россия вымирающая страна, население которой не только сокращается, но и скорость этого сокращения постоянно увеличивается. Уровень жизни в России в 2000-е гг. был несравнимо выше, чем в 1990-е, но население сократилось в бОльшей степени, демонстрируя тем самым, что процесс вымирания необратим и зависит не от сиюминутных факторов, а просто от течения времени. Россия не конкурент, т.к. живет, как старый наркоман, на нефтяной игле, народ не способен ничего производить кроме сырья. Единственная реальная стратегическая опасность России - это ржавые ракеты, из которых даже если одна из тысячи полетит, то всем, и Западу, будет очень плохо. В таком случае самое разумное - поглаживать российское руководство по головке, чтобы ракеты не полетели, а продолжали ржаветь. Так что в списке опасных соперников Запада Россия где-то на последних местах, далеко позади Китая, Ирана и даже Северной Кореи.
А м.б. Запад должен бороться против путинского авторитаризма, потому что весь российский народ уже готов восстать против Путина, но хунта подавляет это восстание жестокими военно-полицейскими мерами? Но это имхо совершенно несерьезно, призрак народного восстания можно найти разве что в воспаленном мозгу Шехтмана. Я хоть и не верю, что большинство в России действительно (активно!) за Путина - но уж во всяком случае еще меньше тех, кто активно против. И ради этого меньшинства запад должен идти против собственных интересов?
Я прихожу к заключению, что в основе либеральных претензий к Западу - вся та же идея Третьего Рима, которую либерал-демократы так охотно высмеивают у других, не замечая этого имперского бревна в собственном глазу. Западные правительства должны бросить все на свете и заниматься демократизацией России, потому что Россия - пуп земли.

User djatlov, 29.04.2013 18:49 (#)
3169

В общем и целом - примерно так. В данный момент избранная Западом позиция - пассивное выжидание. С периодическими "фи" в адрес Путина, когда делается какая-то гадость сверх обычного, но не более. Ждём-с. Ждём, пока в России произойдут изменения. Например, массовые выступления против Путина. Или, например, дворцовый переворот. Или, например, мятеж и распад страны на несколько частей. Или, например, окончательное догнивание всех оставшихся запасов ядерного оружия.

Не следует забывать: это мы тут сидим во всём этом. На западе люди спокойно занимаются своими делами, иногда, для общего развития, поглядывая на наши дела. Они не нанимались в ассенизаторы, их устраивает нынешнее положение вещей. Да, немного жалко наблюдать вполне, вроде, нормальных людей, живущих по-свински. Но уже пробовали изображать из себя прогрессоров - хреново получается. Будут сами что-то делать - можно слегка помочь.

User parnek115, 29.04.2013 20:39 (#)
2924

отличный пост, спасибо, Борис.

User veller, 29.04.2013 21:22 (#)

boris_k, если изъять из вашего поста совсем уж апокалиптическую паранойю насчёт России, например так наз. вымирания (демографические проблемы России для информации гораздо лучше чем во многих странах ЕС, та же Прибалтика обезлюдивает с гораздо большой скоростью) и прочие мантры насчёт "ржавых" ракет то ваш пост в остальном вполне разумен. Мне кажется вы глубже понимаете Запад, чем Ихлов и прочие Рубинштейны.

User boris_k, 30.04.2013 14:08 (#)
3734

Мух от котлет надо бы отличать.
Во-первых, те милионы русских, которые хотели воевать вместе с немцами против коммуняк - к сожалению, не воевали. Иначе они раздавили бы Красную Армию, как щенят. Но в немецком руководстве был человек, который, один против всего генералитета, настаивал на том, что русским давать оружие против русских нельзя. Этот человек был Гитлер, и его мнение было решающим. Был ли это страх перед огромной армией, которая, уничтожив большевиков, повернет немецкое оружие против немцев, или презрение к "низшей расе", или и то, и другое - не знаю. Но во всяком случае, фюрер лично предотвратил превращение отечественной войны в войну гражданскую.
Во-вторых, не знаю, в каких западных странах демографическая ситуация хуже, чем в России. Насколько мне известно, наихудшая демография из крупных развитых стран в Германии. Там население в 1990 г. 79,1 миллиона, в 1998 г. 82 миллиона, в 2009 81,8. Не густо. Но в России в 1990 г. 148,7 миллиона, в 2002 145,3, в 2011 141,9, а вот в январе 2013 почему-то 143,3 (странно, но поверим). Нельзя сказать, что это сравнение в пользу России.
В-3-х, в прибалтике, Вы правы, цифры хуже российских. Но не забудьте, что в Латвии и Эстонии все эти годы была большая Эмиграция, а в России - столь же большая ИМмиграция. В России, т.обр., население убывает несмотря на постоянный приток т.наз. "таджиков" из-за рубежа (спросите об этом лучше нацистов, у них есть данные).
Ну, а Ваше утверждение, что во время 2-й мировой войны Франции ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, за исключением нескольких десятков тысяч партизан, АКТИВНО перешло на сторону немцев (речь шла не просто о вынужденном подчинении силе, а об активном переходе на сторону врага), я комментировать не буду. Это из области психиатрии.

User d888, 30.04.2013 10:49 (#)
2993

>> Может кто-нибудь (Ихлов или кто другой) объяснитъ мне, какого хера Запад вообще должен что-то делать для демократии в России?

Посмотрите что произошло в Бостоне, какая демократизация России, на повестке дня полицейский штат!

User boris_k, 30.04.2013 13:17 (#)
3734

Не понял. Вы считаете, что в Бостоне действовали российские агенты. Я, конечно, не стал бы полностью исключать эту гипотезу, но она мне кажется, как бы сказать, ... несколько преждевременной.

User d888, 30.04.2013 13:23 (#)
2993

b, пока нет оснований подозревать российских агентов, так же как тоже кажется преждевременным провозглашать "конец запада".

User boris_k, 30.04.2013 14:26 (#)
3734

Так Запад только и делает, что кончает !
Освальд написал уже сто лет назад, что Западу крышка. Федор Степун, никакой не славянофил, а вполне демократ в стиле правых эсеров, говорил в 1935 г., что западная демократическая модель не имеет будущего. А к 1970 г. нам объявили, что западная экономика израсходует все запасы Земли и скапутится самое позднее к 2000 г. Так что Огурцов с Веллером в хорошей компании.

User veller, 30.04.2013 19:32 (#)

boris_k, вы вероятно не правильно поняли. Западная экономическая модель, а не демократическая не имеет будущего. За последние 50 лет ресурсов по данным ООН было израсходовано больше чем за всю предыдущую историю человечества. А на подходе к западному образу жизни 3,5 миллиарда китайцев, индийцев и прочих азиатов. Сегодня же речь идёт всего лишь о "золотом миллиарде". Так что не нужно быть Веллером или ещё кем чтобы понять что эконом. модель основанная на росте экономики и прибыли - путь в тупик.

User boris_k, 30.04.2013 23:32 (#)
3734

Это о каких-таких ресурсах там вякает ООН?
Что есть "ресурсы", а что они не есть, определяет каждое поколение заново. До конца 18-го в. чуть ли не единственнным энергетическим ресурсом человечества были дрова. И если бы тогда, к несчастью для всего мира, существовали бы ООН и Римский клуб, они бы предсказали крах цивилизации где-то к 1870 г: дрова кончатся. Сказал бы им кто-нибудь тогда, что энергию будут добывать из урана (1 г урана соответствует примерно 80 тонн дров). Точно так же, как столь любимый Лениным "поп Мальтус" неопровержимо доказал, что достигнув миллиарда человек, население Земли начнет вымирать из-за полного истощения продовольственных - чего? - правильно, ресурсов планеты. А поэтому надо, во избежание гибели всех людей, вовремя отстреливать бедных и неспособных себя прокормить (Латынина сидит в углу и плачет).
Так что идеям о невозможности дальнейшего развития по западному экономическому типу лет, наверно, двести с гаком.

User d888, 01.05.2013 01:50 (#)
2993

>> Западная экономическая модель, а не демократическая не имеет будущего

Ну западная экономическая модель действительно приближается к концу. Проблема не в том что физически не хватит ресурсов а в том что ресурсы станут очень дорогими. Конкуренция со странами Азии а самое главное, вырисовывающийся коллапс доллара.

По-этому западная демократия будет под угрозой, гос. Ихлов должен знать это очень хорошо. Печатание денег может полностью разрушит средний класс, а вместе с ним и базу для демократии. И как известно "ни один из миллиона человек не сможет понять что происходит" (Банковская проститутка Лорд Кейнс 1919г)

, 30.04.2013 00:33 (#)
9059

Помню я, как когда-то в Париже
Совещание было в верхах.
Там собрались четыре министра –
Говорили о разных делах.

Тут поднялся товарищ Макмиллан
И сказал он себе на позор,
Что желает с позиции силы
Он с Хрущёвым вести разговор.

Эйзенхауэр тихо смеялся
И почёсывал ногтем усы.
Поддержал он Макмиллана сразу,
Потому что он был сукин сын.

Тут поднялся де Голль длинноносый
И сказал: "Такова селяви –
Я хочу небольшой перерывчик,
Я сегодня немного устал.

Тут товарищ Хрущёв встал со стула
И сказал: "Дорогие друзья!
Мы вас можем тотчас уничтожить,
Коль на это приказ выдам я".

Сразу в мире вокруг потеплело.
Лёд растаял холодной войны.
Лишь стояли-молчали ракеты
Нашей мирной советской страны.

http://www.argolis-yacht.ru/Articles/Arkanov.htm

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей