.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/214952.html

в блоге Иммунодефицит к фашизму

Vip Борис Вишневский (в блоге Свободное место) 24.05.2013

23
Реклама

Александр Скобов ожидаемо скептически откликнулся на мое обращение в Следственное управление в связи с печально известной статьей Ульяны Скойбеды в «КП».

Мой ответ таков: общество в начале ХХI века серьезно больно. И, кстати говоря, не только в России. У общества иммунодефицит к фашизму, нацизму, антисемитизму, расизму и другим различным формам человеконенавистничества. Предрасположенность к этим смертельным болезням иногда запрятана в сознании огромного числа людей глубоко, иногда – не очень.

Поэтому высказанное публично фашистское, нацистское, антисемитское и любое другое человеконенавистническое слово, будучи «вирусом», вызывающим эти болезни, падет на благодатную почву и имеет огромные шансы перевести смертельную болезнь в активную фазу. Потому что, повторю, у общества нет иммунитета против этих болезней.

Что делать, чтобы снизить вероятность смертоносной эпидемии? Пресекать распространение вирусов, как при реальном СПИДе. Иначе будет беда, причем большая. И это не умозрительное рассуждение - оно вытекает из многократных наблюдений: подобное слово обязательно переходит в дело.

Такого рода слова, даже многократно повторенные, тоже сперва не воспринимали всерьез (в том числе те, из кого потом делали абажуры): ну разве может такая культурная нация, как немцы, быть восприимчива к этой заразе? Оказалось – легко.

Поэтому закон, наказывающий за фашизм, за антисемитизм, за разжигание национальной вражды и человеконенавистничество – это не инструмент борьбы с идеологическими противниками, а механизм защиты от эпидемии. А угроза наказания за нарушение этого закона – способ защиты людей от смертельного политического заражения.

Любой человек должен знать, что свобода не тождественна возможности распространять заразу, будь то туберкулез, СПИД или политические вирусы смерти. Это нарушение прав других людей. Поэтому существует - и закреплено законом, причем не только в России, - право на защиту от фашистского слова. А то, что этим, как и любым другим, законом можно пользоваться как на пользу обществу, так и во вред - банальность, применимая к чему угодно.

Наконец – о недопустимости (по мнению Александра Скобова) обращения к «государственной репрессивной машине» в целях наказания за фашизм. Знакомый способ рассуждений: что, жалуешься "кровавому режиму"?

Это демагогия. Если человек имеет паспорт и платит налоги – значит, он сотрудничает и финансово поддерживает путинский режим. Хотите не сотрудничать и не поддерживать? Для этого есть только два способа: или уехать, или перейти на подпольное положение.

Последнее. История знает пример приравнивания разжигания ненависти по национальному признаку к преступлениям против человечества. Хотя редактор нацистского «Дер Штюрмер» Юлиус Штрейхер никого лично не убил и не отправил в газовую камеру, Нюрнбергский трибунал приговорил его к смерти.


Материалы по теме

Комментарии
(комментарий удалён)
User roker, 24.05.2013 16:31 (#)
22038

Зато сразу же после дежурного "фашизма" следует основное блюдо - антисемитизм - перманентно главная проблема человечества.

Кстати, всем привет.

(комментарий удалён)
, 24.05.2013 22:56 (#)

"хороший гешефт" -- забавно видеть как вас, Ванятко, разных жень-шеней и варлоков пробивает на чуждый вам язык и слова смысл которых вы очевидно что не понимаете, на картавость и шепелявость при лишь упоминании евреев. Это как (литературный образ), как сученят порой пробивает на задние ноги, и прям корежит не по-детски.

User roker, 24.05.2013 23:46 (#)
22038

У Гарматы на чуждом языке получается весьма неплохо.

В Вашем же посте, дружище, отважно написанном, судя по великолепию орфографии и стилистики, а также невероятно высокому накалу интеллектуальности, на чуждом и Вам (причем, судя по степени проявленной Вами отваги, в гораздо более значительной мере чуждом) языке, видны лишь совершенно не присущие этому очевидно иностранному для Вас языку картавость и шепелявость, в еще более забавной мере перебравшиеся сюда из Вашей устной речи (подозреваю, что родной-преродной).

Все остальное загадочно. Ну, за исключением откровенного жлобства, без которого никак.

, 25.05.2013 00:19 (#)

Мою отважность вы необычайно преувеличили, roker, и вы об этом знаете, это скорее как если бы я сплюнул, не сквозь зубы, как Вы наверное умеете, а так, знаете, по-простому.

С остальными вашими, чувствуется что истинно и невероятно высокими по накалу интеллектуальности утверждениям, признаюсь, вы меня расстроили. - Так хотелось бы ответить вам, умно, с накалом, без жлобства, но к сожалению ни черта я не понял из вашего словосмешания, а подозревать же вас в банальностях значило бы отрицать вашу собственную остаточную загадочность, что учитывая ниже написанное относительно выше сказанного было бы неприсущей очевидностью, хотя возможно и чуждо родно-преродному, за что уж не поминайте на ночь сказано.

User roker, 25.05.2013 02:15 (#)
22038

Н-да, судя по всему, дружище, я преувеличил не только Вашу отважность

, 25.05.2013 02:35 (#)

это, увы, не единственный ваш недостаток, Гастон; ..но разве кто вам считает? )

User roker, 25.05.2013 16:36 (#)
22038

Почему "увы", дружище?
Неужели наличие у меня массы недостатков заставляет Вас страдать?

, 25.05.2013 20:30 (#)

Конечно roker, ведь из вас вполне могли бы выйти люди. При других обстоятельствах конечно.., нет, не тех о которых вы подумали, других.

User roker, 25.05.2013 21:00 (#)
22038

Сочувствую, дружище.
Понимаю, о каких именно обстоятельствах Вы говорите.
Наверное, о тех, которые позволяют не сильно грамотному, совсем не сильно умному Читателю с галутными традициями общения оскорблять юзера. И это при том, что самого Читателя вообще не пускают на порог приличных домов.
Иными словами, Вы вернулись к обстоятельствам, отталкиваясь от которых Вы адресовали пост Ивану Гармате.
О чем, собственно, и речь.

, 25.05.2013 21:55 (#)

Не я, roker, это вы сделали круг и уткнулись себе же в спину.

Мы потеряли время, что возможно и огорчило кого-нибудь сильно умнее Читателя, но не меня, я на многое и не надеялся.

Но мне забавно видеть, что вы рокер, посчитали себя оскорбленным. Вы, не первый год раскладывающий здесь свои генетические пасьянсы, согласно которым и по законам циклически расходящихся кругов центром в юбер алес практически любой здесь - эволюционно недоразвитый лениво-патернальный уродец (поправьте, если я искажаю), за что собственно и вероятно, вас так и любят, heavy и не к месту (не к тому месту) упомянутый вами гармата-гешефтонист-инспектор.

Рад что мы не договорились.

User roker, 25.05.2013 22:13 (#)
22038

1. Вы опять не поняли: оскорбленным был не я, а Иван Гармата. Очевидно, что читать Вам еще труднее, чем писать.

2. Не припоминаю, что я собирался с Вами о чем-то договариваться. Впрочем - см. предложение 2 пункта 1.
Короче - кошмар...

, 25.05.2013 22:58 (#)

О! Так вы оскорбились за Иван Гармата. Вот значит, что ваше "дружище" означает. А ведь вы.., а ведь я.. - do me a favor (калифорн. присказка), дружище, никогда не оскорбляйтесь за мой счет.

А если у Гарматы, неоднократно подозревающего радующихся евреев в гешефтах на антисемитизме, абажурах и Холокосте, возникнут вопросы, почему я к нему обратился непочтительно, то пусть он и спросит, сам. И я ему расскажу, объясню, как умею. А еще лучше, в виду отмеченных вами моих трудностей и учитывая его личные, перенаправлю его к прекрасным текстам Юлии, или к примеру, Ангелины_41 от 23 Февраля этого года, ..да что там работы предстоит навалом.

Короче - readerr..

User roker, 26.05.2013 09:59 (#)
22038

"Короче - readerr.."

Именно. И я об том же, дружище.
А еще говорите, что мы не договорились. Выходит, рано Вы обрадовались...

, 26.05.2013 12:13 (#)

Ммм.. ну что ж пожалуй не стану возражать, ваша непритязательность, roker, безусловно одно из лучших ваших качеств, могу поспорить вы ей располагаете к себе многих своих знакомых. И на этой радостной ноте, позвольте откланяться.

User roker, 26.05.2013 12:37 (#)
22038

Не выйдет, Ридеряшка. Так легко Вам не улизнуть. По счетам таки придется платить. Я Вам не безропотный и терпеливый немецкий налогоплательщик.
Да, и чуждый Вам язык подучите, если уж пытаетесь общаться на нем. Ну и книжки хоть какие почитайте.
Короче, айл би бяк... Трепещите...

(комментарий удалён)
User roker, 26.05.2013 12:57 (#)
22038

:)))
Да, сорвался. Угрожаю. Бойтесь меня, нервного и мстительного.
И не вздумайте жаловаться - у нас длинные руки.

, 26.05.2013 13:23 (#)

Да, в длинные руки по колено - верю, я такое на эволюционных картинках видел. - Ну да ладно, roker, бывайте. С вами не fun, истерите. Соберитесь, уверен еще пересечемся, да и осталось в вас, чувствуется еще много, перед зеркалом думаю не разойдется. В общем, не пропадайте.

User roker, 26.05.2013 13:33 (#)
22038

:)

User roker, 26.05.2013 14:23 (#)
22038

Опа!
Ридеряшка, Вам следует, по-моему, поблагодарить уважаемого модератора за удаление Вашего предпоследнего поста.
Пошлите ему (модератору) цветы, что ли. Или два билета в оперу.

(комментарий удалён)
User roker, 26.05.2013 14:45 (#)
22038

Вне принципа я бы с Вами согласился, Иван.
Но с этими экспонатами следует, по-моему, действовать, исходя из незыблемых принципов, причем на поле и оружием, которые они отчего-то считают своими (во всяком случае, им удается убедить в этом большую часть, пардон, человечества). Хотя при ближайшем рассмотрении оказывается, что и оружием этим они владеют весьма посредственно, и поле совсем не их. И вообще...

, 26.05.2013 21:05 (#)

"поблагодарить уважаемого модератора" --- теперь запели рокер? Вы ведь прочли текст, там не было матов, не было угроз вам.
Скажите ему спасибо сами. - Вам есть за что.

User roker, 26.05.2013 21:28 (#)
22038

"...там не было матов, не было угроз вам"

:)))
Вы замечательны, дружище...

(комментарий удалён)
, 27.05.2013 09:29 (#)

да уж, большoй интеллектуал.. :) но нервничает сильно.
У меня у одного знакомого птица дома, тоже - лучше не пугать..

(комментарий удалён)
, 27.05.2013 10:18 (#)

два совета ему дал по поводу его "..трепещите..", клянусь -не грубые.. ну да ладно, барманс, что на выходных делал? у тебя истории то получше моих получаются.

(комментарий удалён)
, 27.05.2013 10:48 (#)

Класс! я его не слышал, чуть в других жанрах обитаюсь, но поищу на тюбе его другие клипы. А первый клип вообще потрясный, - Питер Гэбриэл на стероидах! - Как раз то что нужно было, thanks a lot, barmans! - see what I meant? :)

User jaydevvy, 25.05.2013 09:28 (#)
22929

Придурок

User hеavу, 24.05.2013 17:12 (#)
22578

УРаааа!
Рокер, вернулся!

User roker, 24.05.2013 17:20 (#)
22038

:)))

User zvirblis_317, 25.05.2013 12:00 (#)
21611

Даже стёб распознать не в состоянии, "инспектор" :))

User hеavу, 25.05.2013 14:55 (#)
22578

Это не стёб, Сань.
Я действительно рад общаться с Рокером.

User zvirblis_317, 25.05.2013 15:01 (#)
21611

Угу... Он уже и в "инспектора" записался... Хотя большинство его постов зашифрованы похлеще хасиных... Общайся, никто ж не против... :)

User hеavу, 25.05.2013 15:20 (#)
22578

Ну знаешь, Сань...
Инспекторов с любой стороны много.
Если выбирать между инспектором поинтом или каутским с одной стороны и Рокером с другой, то лично я, выберу Рокера.

User zvirblis_317, 25.05.2013 15:29 (#)
21611

А я не выберу ни тех, ни других... У меня своё мнение... а вот того же Шамана - выбрал бы сразу... Просто совпадаем... а у всех, тобой названных, иногда такая дурь - похлеще портянок... это ИМХО

User hеavу, 25.05.2013 15:47 (#)
22578

Так ведь Рокер и не лезет с "инспекциями" в отличии...
А те которых ты назвал желают лишь, чтобы перед ними в струнку вытягивались да глаза опускали.

User hеavу, 25.05.2013 15:48 (#)
22578

Я им ничего не должен и отчитываться перед этими чуваками самоназначенными судьями не собираюсь. Вот и всё. Пошли они наг.

User zvirblis_317, 25.05.2013 15:55 (#)
21611

Так ведь Рокер и не лезет с "инспекциями" в отличии...
------------------------------
Как это не лезет? Он сам пишет, что будет командирован в Калифорнию, потом в Израиль, для инпекции ситуасьон там... Ты пропустил? Глаз Бога Ра - его конкретно поставила на место... Мания величия у чувака - зашкаливает, не заметил? :)

User hеavу, 25.05.2013 16:11 (#)
22578

В данном случае предложил аналогию по высказываниям оппонентов.Которых чешут, турки и арабы в Германии, алжирцы во Франции,

User hеavу, 25.05.2013 16:11 (#)
22578

нигеры в Англии, латиносы в Омерике, татары и бандеровцы в Украине, кавказцы азиаты в раше ну и прочее. :))

User hеavу, 25.05.2013 16:14 (#)
22578

А Рокер, человек умный и дипломатичный кста. Его редко выводит из себя открытое хамство оппонента по типу того, что написал ксенофоб недоумок с аватаркой "желтое на черном".

User hеavу, 25.05.2013 15:06 (#)
22578

18 числа власть решила провести альтернативный оппозиционному митинг, привезли учителей, врачей студентов, ребятам раздали денежки дали флаги правящей партии и выстроили в шеренги

User hеavу, 25.05.2013 15:06 (#)
22578

и провели по центру на одну из площадей, где с высокой трибуны вип-антифашисты причитали об угрозе фашизма...

User hеavу, 25.05.2013 15:07 (#)
22578

Как ответил журналисту один из активистов находящихся под трибуной на вопрос почему вы здесь... он помявшись ответил: "патамучта я против фашистов и этих .... черных". Вот так и веселимся.

User nanoscience, 24.05.2013 17:52 (#)
3460

"антисемитизм - перманентно главная проблема человечества."

Здоровеньки булы

Прочитал на Ленте.ру
что в LA выбрали мэром, впервые, еврея.
Его бесконечно радостная физиономия показана в окружение просто счастливейших мексиканских и негритянских лиц!!! Причем, и женских и мужских. Детей там не наблюдалось. Я был просто шокирован, несколько

User roker, 24.05.2013 18:00 (#)
22038

Алейкум селям.

Поздравляю всех лос-анджелесских негров и латиносов старше 18-ти лет.

И раз уж Вам доставляет столь явное удовольствие оказываться в несколько шокированном состоянии, могу порекомендовать журнал "Мурзилка".

User eye_of_Ra, 25.05.2013 07:24 (#)
6232

Я Вас, nano, еще больше огорчу - главным прокурором города (city attorney) тоже еврея выбрали! Ну совершенно распоясались эти латиносы и негры, просто управы на них нет!

User roker, 25.05.2013 11:14 (#)
22038

"...совершенно распоясались эти латиносы и негры, просто управы на них нет!"

Что верно - то верно. Нет на них управы. Вернее, до сих пор не было. Теперь же наступит счастье, ибо мэр и прокурор, безусловно, рука об руку, плечом к плечу, спиной к спине, таки этот самый порядок наведут. Сомневаться в этом могут только отмороженные пессимисты вроде Бормотаньки и Циньки.
Кстати, у меня осенью командировка в Калифорнию. Так что проинспектирую ситуасьон на месте.

Да, дружище, почему Вы решили, что Нано огорчен? По-моему, он брызжет радостью.

User eye_of_Ra, 25.05.2013 11:30 (#)
6232

Ну как же мы доживем до Вашей инспекции, "дружище", даже и не могу себе представить! До сих пор, вроде бы, справлялись без нее. А Вы вообще-то в курсе о демографии Калифорнии вообще и Лос Анджелеса в частности? Инспектируйте лучше ситуации в своей Дойчляндии с турками и прочими муслимами. А мы тут как-нибудь своими силами, понемногу, да с божьей помощью перебьемся помаленьку...

User roker, 25.05.2013 11:49 (#)
22038

Я Вас прекрасно понимаю, дружище, но, увы, инспектировать придется. Ибо без нашей помощи справляться у вас никак и давно не получается. Ни в Кафорнии, ни в Скандинавии, ни даже в Биробиджане. Силы у вас уже не те, интеллект всегда был халтурный, и улучшений в этом направлении не наблюдается, да и Богу, по всей видимости, вы уже надоели.

К тому же вряд ли Вам удастся предъявить претензии по поводу моей инспекции. И уж тем более лично. Категории слишком уж разные. Так что не переживайте столь бурно. У вас и без того проблем добротная и весьма вонючая куча.

Более того, Вы будете по-детски радоваться, когда узнаете, что вскоре мне предстоит очередная инспекция ситуасьона и в Еврейляндии, где никак не могут справиться с арабами и прочими достойными соседями.

User roker, 25.05.2013 11:49 (#)
22038

Калифорнии

User zvirblis_317, 25.05.2013 11:59 (#)
21611

Так ты еще и инспектор? А может "консультант, которого надо отловить, иначе он натворит неописуемых бед!" :)))

User eye_of_Ra, 25.05.2013 12:01 (#)
6232

У Вас мания величия? комплекс господа бога? От этого, знаете ли, неплохо лечат в развитых странах. В соседней палате Наполеон с Александром Македонским могут оказаться - будет с кем поговорить на равных. А к нашему "халтурному интеллекту" чего Вам снисходить, не тратьте время и красноречие понапрасну, "дружище", мой Вам совет, вполне дружеский - я к нездоровым людям всегда с состраданием отношусь.

User zvirblis_317, 25.05.2013 15:02 (#)
21611

Браво! +++++++++++++

User roker, 25.05.2013 16:51 (#)
22038

1. Да, у меня мания величия. Наверное, это лучше клинического отсутствия чувства юмора, а также местечковой закомплексованности со всеми ее замечательными показателями.

2. С чего Вы взяли, что я нисхожу до халтурности Вашего (вашего) интеллекта, дружище? И Вы, выложив такое утверждение, будете еще мне говорить о мании величия?
Поверьте, она, степень халтурности Вашего (вашего) интеллекта, расположена настолько невысоко, что добраться до ее уровня могут лишь (исключительно) достойные ее. То есть обретающиеся на том же уровне. Что, собственно, и происходит. В частности, на этой веточке.

User eye_of_Ra, 25.05.2013 22:37 (#)
6232

Гастон, Вы тут выставили на всеобщее обозрение свои неизжитые комплексы прыщавого юнца, пытающего изобразить (благо анонимность позволяет) этакого уберменша (нет умляута, черт побери!), белокурую бестию и надежду всего человечества на светлое будущее (по Вашему разумению). Вы просто смешны и мне неинтересны, так же как и Ваши жалкие потуги на антисемитизм, который Вы тут гоните в каждом посте, пытаясь кого-то (кого?) оскорбить.

User roker, 26.05.2013 10:07 (#)
22038

:)

Йеес...

Местечковость - она и в Африке местечковость, дружище... И не надо так отчаянно - я Вас понимаю

User two_a, 26.05.2013 17:32 (#)

какая это все же гадость - нет, пожалуй все же мерзость - эта заливная рокер. хотя ... а каким иным должен быть нацист c "интеллектом"?

User eye_of_Ra, 26.05.2013 20:15 (#)
6232

да весь его "интеллект" - это просто пшик, чтобы тут пускать пыль в глаза наивным и доверчивым. ну, и еще тем, кто разделяет его нацистские взгляды. на самом деле, все идет от комплексов неполценности, на которой построена вся его "мания величия". случай совершенно хрестоматийный - и к психоаналитику не ходи.

User roker, 26.05.2013 21:32 (#)
22038

Глаз, Вы, случайно, не дама, в гневе забывающая обо всем, в том числе и о правилах грамматики?

User jaydevvy, 25.05.2013 10:27 (#)
22929

Hey ,Schwuchtel,du siehst ja aus, wie ein Ferkel! .Du hast den Arsch offen
Setz dich auf dein fuenf Buchstaben!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jaydevvy, 25.05.2013 20:17 (#)
22929

Nichts zu befürchten. Der Fehler ist vernachlässigbar.Die Hauptsache ist, Sie die wahre Bedeutung der Worte

User jaydevvy, 25.05.2013 21:16 (#)
22929

Wenn ein mann nicht may den arsch offen hat

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 25.05.2013 22:15 (#)
22929

Вообще-то в некот. случаях may употребляется ;-)). В Швейцарии ,некот. в разговорном могут употребить,правда редко,чаще те ,для немецкий кого неродной ,а в прессе и в книгах я не встречал(правильней так "кann "). А немцы(и германоговорящие),как раз стараются не придираться,так же, как и англоговорящие,считается, что смысл важнее, в отличие от русский и французов..Ну в падежах может кое что проскаользнуть, особено у тех, у кого нет падежей ;-)))

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 26.05.2013 09:29 (#)
22929

Насчё того, что носители были бы более конечно грамматнее,чем ты,ну и что? Вем же ясно , что ты выучил,что не преступление( и смысл передал).Ну турки, к-рые десятилетиями живут в Германии , так точно не могут,они еле связывают слова. А швейцарцы иногда сильно путают грамманитку,хотя они носители,у австрийццев много своих заморочек,да и среди немцев много людей,к-рые ,ну сам видел наверно. Стараться нужно,но ведь не всё получается,поэтому НИЧЕГО( в целом). Главное понял, что не хаство и не побоялся проявить себя.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 27.05.2013 16:34 (#)
21611

Заманивай, танюха, заманивай активнее, а то уйдет! Подсекай, и под пенёк - компания танюха-рыбкин-награня - это супер! :))))))))

User jaydevvy, 26.05.2013 09:29 (#)
22929

Вообще-то это правда.И мне было тудно скоррегировать,признаюсь честно. Можно было просто сказать на английском "U're fucked up" или " U done fucked up " или перевсети на русский смысл,он же не был дословным, это звучало бы так по русски:" тебя облажали"( обебали) или "ты облажался"( объебался),так было понятно ...Но я понял ;-)),по смыслу и мне показалось это смешным.А когда понимаешь смысл, грамматику уже игнорируешь..
Ну на английском (в эквивалентах) все 3 предложения выдали бы во мне невоспитанного носителя,ну там опять пришлось бы жертвовать грамматикой,ради солёности( гарлемский слэнг и то,что используют в голливуде) или солёностью ради грамматики(академический мат). На русском получилось бы непотребное хамство( "педик","свинья","сядь на место" "заебали тебя" или точнее "совсем заебался"),вообщем грязно. А вот немцы спокойно могут "всю эту музыку" поместить ,ну, в СМИ или в детскую кингу,а нетолько использовать в разговорем между "друзьями" и удивлённо пуститься в объяснение фактак,что человеку сложно жить без жопы
=========
Вообщем-то для тех, кто живёт(или жил) в Швейцарии,Германии,в Австрии, или был там,это хамством не будет ( и матом тоже).Хотя ответить можно или эквивалентным или пуститься в объяснение( даже допуская ошибки). Игнор прилепляет. Молчание в данном случае знак согласия ;-))

User jaydevvy, 25.05.2013 23:27 (#)
22929

u done fucked up
Это более грубый и безграмотный английский эквивалент,он более соответсвует:
for instance
U know, u done fucked up, don't u? " fucked up"( на английском вместе со словосочетанием иногда считается нецензурным,хамским, панибратским, разница в культурах , что геррманоговорящие испльзуя глагол и эквиваленты 3,14здеть не посчитают это хамством)

User jaydevvy, 25.05.2013 23:14 (#)
22929

Когда иносказательное переводится дословно получилось смешнее, а это было иносказательно вот так :
U're fucked up=Du hast den Arsch offen .Если по русски дословно ты ебанулся , а не дословно облажался;-)).. Просто у германоговорящих нецензурщины не бывает, резкие выражения не считаются хамством их ,вполне себе можно вычитать в прессе или в литературе, услышать и запомнить.

User fellix505, 25.05.2013 20:18 (#)
7155

Привет.Антисемитизм-тот оселок,на котором проверяется,выродок нациский данный человек,али он приличный.

(комментарий удалён)
User fellix505, 25.05.2013 21:27 (#)
7155

Это уже стёб.

User roker, 26.05.2013 10:02 (#)
22038

А чем еще на этом форуме заниматься?
Тем более что состав клуба в подавляющем его большинстве ни к чему иному не располагает.

User roker, 26.05.2013 11:56 (#)
22038

Алейкум.
Вы будете долго и радостно смеяться, но в мире существует масса других проверяльных оселков, причем гораздо более качественных. Да и проверяют в этом самом мире опять же гораздо более актуальные и ценные вещи.
Так что плюньте на свой "Запорожьетс", продайте свою занюханную однокомнатную хрущевку, приобретите домик в Марбелье и хотя бы БМВ-1. Любой.

User fellix505, 26.05.2013 20:33 (#)
7155

Я много богаче.

User fellix505, 26.05.2013 20:36 (#)
7155

Один из самых богатых людей мира.Все земные богатства мира ничто в сравнении с моими счетами.В Небесном Банке. :))

User roker, 26.05.2013 21:26 (#)
22038

Не верю, дружище... Иначе зачем Вам рекомендовать людЯм какой-то штопаный-перештопанный тест

User nanoscience, 24.05.2013 16:33 (#)
3460

ну, эта, вы бы посмотрели, что-ли, в Вики, определение фашизма, а? Коммунизм под него подпадает, тоже. Авторитарная групповая власть, это и есть фашизм. Командос, своего рода. А там, коммунисты, фундаменталисты, или итальянцы, какой ... нет разницы.

Борис Вишневский делает то, что надо делать, обязательно. И скепсис Скобова тут от того, что одно дело кричалки, а другое дело антифашизм, и антисталинизм, тоже, тут.

User roker, 24.05.2013 16:40 (#)
22038

Это Вы Гармате, дружище Нано? Так он имел в виду примерно то же самое, что Вам удалось вычитать в Вики и затем изложить в присущей Вам зажигательной форме.

Вам бы, дружище, наверное, стоило обратиться с призывом припасть к Вики, этому источнику общедоступной мудрости, к Б. Вишневскому.

User sergij8, 24.05.2013 17:34 (#)

Да, трижды Б.Вишневский перечислил всяческие измы, а вот о коммунизме запамятовал...

User rivares, 24.05.2013 15:56 (#)
3323

Скойбеда, конечно, наивная дура. И всё-таки, она не нацистка (если даже наденет мундир СС и будет орать на каждом углу "зиг хайль" и прочие лозунги). И вот её-то вы предлагаете судить по всей строгости Закона.

Опомнитесь, батенька! Где вы родились и где вы живёте? Вы помните советскую гордую песенку "...нет для нас ни чёрных, ни цветных"? А параллельно были т.н. 5-й пункт, национальные чистки Кавказа,.Крыма и Поволжья, слова "жидовня", "чурка", "хохол" и прочие братские слова. Ну ладно, это при грузине Сталине процветал пышным цветом махровый интернационализм. (Действительно, сидели все - и "чёрные", и "цветные", и белые, и серо-буро-малиновые).

Грянула "оттепель". Может, евреям разрешили уехать из СССР? Кабы не так. Ни евреям, ни другим "свободным" гражданам "свободной" интернациональной чистой-пречистой Родины ничего такого не дали. (Русским - тоже. Не фига баловать). Но вот она - Перестройка! Горбачёв накрылся медным тазом вместе со своей КПСС, постреляв напоследок в Тбилиси, в Баку, в Вильнюсе и кое-где в Туркестане. Казалось бы - живи, да радуйся, пей побольше русской водки, как завещал наш ужасно весёлый Демократ (лишь бы печень не подвела). Подвело другое - мозги. И попёр из России вонючий шовинизм, и душитель Кавказа Ермолов снова герой, а за ним и любитель шашлыка из танкистов Грачёв (не навоевался, упырь, в Афгане), а тут и Буданов геройски трахнул чеченскую девчонку, потом убил и закопал. А зачисточки, а бомбёжечки, а развалены Грозного, а концлагеря для нервных горцев, а разорённый Кавказ - с перспективой перманентного Сопротивления федеральным айнзатц-командам (вот только форма у них не такая шикарная и жрать хочется почти всегда).

Вернёмся же в Москву. Тут какая-то Скойбеда (проверить! Нет ли в роду евреев?) что-то такое вякнула. Судить, посадить - предлагает автор статьи. Чтобы не заразиться, чтобы не началась эпидемия, чтобы не помереть, захлебнувшись нацистским дерьмом. Поздно! Уже орут толпы баранов "Е..ать Кавказ!" (интересно, почему они не на фронте? Пусть побеседуют по душам с чеченскими боевиками, обменяются мыслями, сувенирами... Армии нужны такие храбрецы), уже режут на улицах "и чёрных, и цветных" (интернационал, в натуре!). Милая девушка пожалела, что не всех евреев извели на абажуры, ей, думает она, лучше бы жилось (с такой-то фамилией!).

Все возбудились почему-то. Проснулись, здрасьте! Да эта страна давно охвачена нацистской болезнью. А абажуры можно делать не только из русских, афганцев, чеченцев или там евреев. Из всех. В том числе и из наивной дуры Скойбеды. Хорошо бы понять это всем.

User nsk_city, 24.05.2013 23:36 (#)

Увлекшись общением, совершенно упустил из виду сказать что я полностью поддерживаю Ваш ответ.
Я предполагал, что Вас поддержат многие, но увы - либо многие не согласны, либо сказанное Вами настолько очевидно, что спорить не о чем.

User fellix505, 25.05.2013 20:24 (#)
7155

Плохо вы знаете отечественных гитлерёнышей.

User fellix505, 25.05.2013 20:26 (#)
7155

Судить надо.Срок условный,или исправработы,или огромный штраф.Если покается.

User nsk_city, 24.05.2013 16:32 (#)

"Если человек имеет паспорт и платит налоги – значит, он сотрудничает и финансово поддерживает путинский режим. Хотите не сотрудничать и не поддерживать?"
----------------------------------------------------------------------------------
Знакомая риторика. Квинтэссенция авторской мысли - стоило ли писать много букв, чтобы придти к общему месту рассуждений унылых философов-соглашателей с нынешним status quo.
Многие, очень многие не хотят ни сотрудничать, ни поддерживать режим, который в том числе и благодаря законам, к которым апеллируете Вы уважаемый автор, имеет слишком много сходства с фашизмом.

User piter18, 24.05.2013 18:09 (#)

Как то неубедительно получается- и у Скобова, и у других критиков Вишневского.
Вы, господа, уж ответьте - ну, не мне, так хоть себе ( без лишних маловнятных рассуждений, просто по евангельской формуле-да- да, -нет)
Всего-то на два вопроса.
1)Надо ли В ПРИНЦИПЕ судить, безотносительно к Скойбеде, за пронацистскую пропаганду в СМИ?
ДА или НЕТ?

2) Является ли то, что написала Скйбеда об абажурах на официальном сайте КП в виде подзаголовка к ЖУРНАЛИСТСКОЙ статье, пронацистской пропагандой?
Да или НЕТ?

User hеavу, 24.05.2013 18:34 (#)
22578

"Надо ли В ПРИНЦИПЕ судить, безотносительно к Скойбеде, за пронацистскую пропаганду в СМИ?"
-----------
Очень интересный вопрос.

User hеavу, 24.05.2013 18:37 (#)
22578

В свое время США не поддержали российскую резолюцию ООН против нацизма
.Мотивация:
"что в нем нет различий между оскорблением словом и оскорблением действием.

User hеavу, 24.05.2013 18:38 (#)
22578

"Да и в словах скойбеды по правде говоря куда больше пропаганды сталинизма-советизма и российского империализма. :)

User fellix505, 25.05.2013 20:27 (#)
7155

В данном случае не краснота,но коричневатость проступила.

User hеavу, 25.05.2013 21:25 (#)
22578

Если лет 70 назад и была разница небольшая, то сегодня её уже нет.

User fellix505, 25.05.2013 22:23 (#)
7155

По таблице цветности красное и коричневое рядом стоят...

User roker, 24.05.2013 22:17 (#)
22038

Отвечаю себе (впервые отвечаю себе, не задав адресату никаких вопросов, но чего не сделаешь ради такого непритязательного дружища, как Питер18). Без лишнего и маловнятного. Исключительно по-евангельски, а также коранически.

1. Нет

2. Нет

3. Вы довольны, дружище?

4. Почему так много больших букв?

5. Как семья?

User adamkasimir, 24.05.2013 18:48 (#)
3543

Сегодня - бал шизофреников! Все ждут Хасю!

User nsk_city, 24.05.2013 22:44 (#)

Как Вы догадались или предвидели? Поделитесь опытом - учиться никогда не поздно..

User jaydevvy, 25.05.2013 09:28 (#)
22929

Сегодня - бал шизофреников! Все ждут Хасю!
Не знаю, как насчёт Хаси,но Гармата с Рокером и Хэви уже свингуют.

User adamkasimir, 25.05.2013 09:55 (#)
3543

Это - не джаз, а хор старгородского дома...("дружищь"- местечковых).

User jaydevvy, 25.05.2013 10:27 (#)
22929

;-))

User jaydevvy, 24.05.2013 20:16 (#)
22929

Мой ответ таков: общество в начале ХХI века серьезно больно. И, кстати говоря, не только в России.
==========
ДА!

User fellix505, 25.05.2013 20:28 (#)
7155

Угу.Но особенно в России.

User jaydevvy, 25.05.2013 20:43 (#)
22929

Но, только "везде" и в Россие имеет разный генезис...Другое дело, что от сказанных кем-то слов,никто не ведётся и, всё же это СМИ, а они на мнения людей всё же влияют

User fellix505, 25.05.2013 20:58 (#)
7155

Вот,вот.Лучше это чёрному генералу скажите. :))

User jaydevvy, 25.05.2013 20:43 (#)
22929

Вообще-то, к несчастью так везде , а нетолько в Россие.

User fellix505, 25.05.2013 20:59 (#)
7155

Везде...Да только похлеще то у нас всё же.

User jaydevvy, 25.05.2013 22:15 (#)
22929

Кода по-другому, сравнивать бывает трудно

User fellix505, 25.05.2013 22:34 (#)
7155

Я знаю наши застенки,хотя и не был з/к.Это ад.Разговаривал с западными полицейскими и тюремщиками.У них глаза на лоб лезли при осмотре наших зон(при Ельцине).Сейчас ещё хуже,да их и не пустят теперь.

User jaydevvy, 25.05.2013 22:41 (#)
22929

Насчёт "ваших застенков" я читал. И тоже считаю, что ужастно. у вас невиновыных подставляют довольно часто и,иногда ну очень немыслимые обвинения бывают(у нас,подставы редки и такого,как с Ходором и этими девушками из Пусси не получилось бы)

User fellix505, 26.05.2013 20:31 (#)
7155

Вот и именно.

User jaydevvy, 25.05.2013 22:41 (#)
22929

Но у нас преступления,конечно не искоренены, американские тюрьмы,насколько я знаю из фильмов и литературы очень некомфортабельны,я не могу точно сравнить с русскими,но мне кажется,что конечно получше,чем у вас,но в порядки хуже,чем в Европе. А в Европе абратный беспредел. Из-за глобализации преступнники,причём очень злые есть. Но наказания ужастно мягкие,их ,можно сказать,содержут в очень комфортных условиях за счёт налогоплатильщиков,это другой беспредел

User fellix505, 26.05.2013 20:31 (#)
7155

Ну не на порядки конечно,но хуже.А так согласен с вами.

User jaydevvy, 25.05.2013 23:14 (#)
22929

У вас бы глаза полезли бы на лоб,если бы Вы сопоставили бы ряд преступлений с теми наказаниями, к-рые несут преступники в Европе и удивились бы, как их число всё ещё не выросло. На самом деле ,это вопрос времени,рост преступлений. Ну многое, что лет 10 считалось невозможным, уже начало себя проявлять

User fellix505, 26.05.2013 20:30 (#)
7155

Я в курсе о чём вы пишите.

User jaydevvy, 26.05.2013 22:16 (#)
22929

Ну,в некот. странах Европы ситуация ещё поправима ,в этом вопросе,напр.,для Британии,там кое-что,что не добряют наши либерасты,пока ещё считается социально приемлемым ,хотя своих нелепостей хватает и там,а в некот. может будет и хуже. В любом случае премены должны быть ,ну либо европейцы догадаются ужесточить свои законы,либо беспредел вырастет....

User jaydevvy, 26.05.2013 22:16 (#)
22929

Ситуация в этом плане критическая,но не полностью безнадёжная...Поживём и увидим,что будет. Так, как теперь долго всё равно не продлиться.Насчёт России, Вы правы, я меньше уверен в том,что будут перемны к лучшему ;-|,В Россие "стабильность",как в болоте,у "нас"( у Запада т.е.) есть ещё надежда, а Россия, единственное что может "обнадёжить"( в кавычках),там нечего ждать

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 27.05.2013 13:26 (#)
22929

Вообще-то я согласен, что у России должено быть собственный путь развития... Но , конечно не с тем правительством, к-рое русские сейчас имеют. С этой клептократией кроме глюков о державности и нефтяной наркомании , попвского мракобесия ,ничего не будет.

User jaydevvy, 27.05.2013 13:26 (#)
22929

Спасибо за то, что дали ссылку, что бы обновить память.. Ещё раз, Россия может надеятся на своё развитие , только если лишится Путлера и если ему на смену не прийдут либо коми ,либо российские правые/националисты, типа ДПНИ ,здесь и к гадалке ходить не нужно, с другой стороны ,это тоже будет "особый путь", при Путлере с Ко или с названных мной. Честно сказать, я конечно , не приветсвую нелегальную мигграцию, этот процесс во всём мире сложно контролируется, а русские вообще, скорее всего, просто не смогут, но эти молодчики мне тоже очень не нравятся, таких уже давно нигде, фактически , не встретишь
www.youtube.com/watch?v=NBkQbbT_jVk

User jaydevvy, 27.05.2013 14:25 (#)
22929

Ах да , насчёт ренесанса. Там так. : Путлер и Ко,это одна напасть, взять хотя бы и рассмотреть, что делается в ВУЗах Росссии и в российских школах, прийдёшь в ужас. Малый и средний бизнес повержены. Вообщем -очень плохо . Особый путь ?Не хочу каркать, но он может оказаться в разы , в порядки хуже, чем где бы ни было ещё, этот "ренсанс духовности" ;-|

User jaydevvy, 27.05.2013 14:25 (#)
22929

С другой строны ДПНИ и коми , к-рым , наврено верят российские низы.Ну и с третей стороны. В Россие, не сказал бы что люди , к-рые относительно вменяемы( оппозиция)сильно увлечены православием, среди них много неверующих, православие что-то вроде аналога идеалогии , к-рая была у СССР, попы/идеологи обожествляют путлера и анафимизируют всех "его врагов", но не сполшная, как когда они верили в победу дела Ленина. И ислам.Ну многие русские его принимают и многие русские либералы( в своём большинстве)из-за неприязни к политике ДПНИ не хотят видеть угрозы.Эта угроза из-за мутности, становится сложно оценима и мало заметна на фоне всего остального. Мне это сложно оценивать, но судя по всему ислам в Россие приблизился до уровня международного. Вообщем столько вызовов у этой страны.А без преодолонеия этих вызовов ничего хорошего точно не будет. Только один выход ,это внешнее вмешательство и приход к власти разумного диктатора. Но кто русским это сделает сегодня? А изнутри, слишком маленткая просолйка вменяемых людей умеет различить все вызовы, большинство видят только путлера. некот путлера , коми и ДПНИ

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 30.05.2013 11:31 (#)
22929

Насчёт нанотехнологий и, мы обсуждали( Ну не надо летать в облаках , этот процесс не двигается семимильными шагами).Насчёт робототехники, тоже обсуждали, все кибернетические новшества, типа искусственных рук, космических манимпуляторов, всего лишь БЕЗМОГЛЫЕ ПРИБОРЫ( ОБРАУДОВАНИЕ БЕЗ ИНТЕЛЛЕКТА , там даже намёка нет на ителект), хотя развитие, конечно не застаивается и не ограничено( не в нанотехнологиях не в робото технике), успех есть, но не фантанстический ОТНЮДЬ( ну обсуждали же). Насчёт геннной инженерии, я не профи ( и не спец), но тоже только начала развиваться и тормозиться "эннтузиастами " вовсю.Но даже если бы не тормозилась бы, не известно, какой был бы уровень сегодня. Наверняка зачаточный. Так, что ну можно читать и с чем-то согласиться, не стоит отказываться от скепсиса( т.е. верить всему, что прочтёшь и считать панацей от всех болезней, реализовывать эту музукы приходиться не футурологам и полгаться на них абсолютно не имеет смысла). Я фактически не умею мечтать и не собираюсь этому учиться.

User jaydevvy, 30.05.2013 11:31 (#)
22929

Ну, футурологи отрываются от реальности.Что Вы хотите?И ещё они специалисты "всего".Поэтому и много недороботок.Чем я будуче обычным эрудитом( т.е. начитанным дилетантом) быть не могу и не хочу.. Поэтому с Вашего согласия , я буду держаться за то, что известно всем ежам, т.е. обывателям за быт. Начнём с пристижности многодетности, правильно то всё это правильно , НО , не знаю , еслть ли у этого праня жена и дети? Понятно, что нам немного проще, мы-мужчины, а вынашивать ребёнка приходиться женщине, 9месяцев никто не отменял и все это переносят по разному, ваша подруга может запросто испортить фигуру родив одного ребёнка и переживать по этому поводу, да и вам это не понравится, однозначно, есть суррогатные матери, но их услуги стоят дорого, да и честно говоря, там тоже полно ньюансов, к-рые лучше пусть расскажет кто-то из женщин. Но на рождении дело не кончается , ребёнка нужно ставить на ноги, а не просто выбросить в этот мир. ну "пристижны" этот процесс точно никак не будет, чем бы не озолоти и не , какой пудрой не посыпь. Понятно, нужны хорошие льготы, для детей и мам, что бы мама не стала домохозяйкой и не проела плешь мужу, без этого не как. не знаю, я не стороник домостроя и насчёт числа детей в каждой семье -должны решать женщины! Здесь не должно быть принуждения даже со стороны близких людей( в том числе и отцов будущих детей)======
Насчёт генетики у негров, здесь мне сложнее, в первом случае я муж и отец, поэтому видел , какие бывают проблемы, даже если с фигурой у жены потом бывает порядок, 9 месяцев "красоты" нам обоим было обеспечено и нетолько "красоты". Но кто Вам сказал, что у афро плохо с генетикой? Помоему наоборт, со здоровьем у негроидной расы полный порядо. у их дам не бывает целюлита и посмотрите, какие белые у них зубы? А зубы-это и есть один из признаков физического здоровья, у белых они порятся быстрее, в разы в порядки, если не ухаживать. Потом, есть вещи, к-рые действуют на негроиодов, но к-рые не красят их и не подходят белым( я против перенимать это у них), особенно у тех из них, кто живёт на природе( т.е. в Африке), там "выживает силнейший", как у животных, т.е. самый здоровый, большая деторождаемость но высокая детская смерноть, больные и не приспособленные , фактически не выживают. Приложимо к людям естественный отбор омерзителен. Исключено такое вносить в человечесвкое общество, мы от этого ушли ( допиницилиновая эра) и я против того, что бы к этому вернулись. у нас , наоброт, хорошо развита медицина, стало быть неприятности с генетикой будут побочным эффектом, ну и пусть! Насчёт здоровья афро нас превосходят, насчёт ителлекта, мы и они равны, но они паталогически ленивы( большинство из них), а если даже если и не так, , то видимо , большинсву людей не нужен слишком большой интллект, для выживания своего вида,достаточно ителлекта охотника и собирателя и тело спортсмена и умение адаптироваться иногда и к очень сложным природным и бытовым условиям и мать природа вас не выбракует( а про цивлизованных и изнеженых такого не скажешь). вообщем "создателей доктрины о здоровой расе" уже проходили суд в Нюренберге и поделом им было, надо признать. Я ничего не хочу, конечно сказать об Назаретян, что он такой же, просто видимо слишком увлёкся . Ну и вообще с расами всё не просто. Афро , непосредственно из африки, может и не подарок к Рождеству, но они обычные дикари, афро родившиеся и живущие в цивилизованных обществах, это совершено разные люди, среди них есть не только Обама, нетолько Фаррахан и гарлемские хулиганы, но и весьма достойные люди, ну даже у белых число достойных может быть не велик. ну и цивилизованные афро тоже живут по цивилизованным законам. И в данном случае под приличными людьми я понимаю и людей таких профессий, как шофёр, повар, ливтёр, а нетолько професоров. И опасность сегодня составляют отнюдь не расы, а то, что у людей слишком разные культуры и ценноти, давайте ну не будем это больше обсуждать, а то опять пойдём по кругу, я точно убеждён, что никаких доктрин, к-рые могут быть приемлемыми для всех в качестве ценностей, никому не изобрести на ближайшие 100 лет( минимум), искусственным путём появляются только марксизм/комунизм и фашизм.Ну, вообщем что-то неудобоваримое, нежизнеспособное и злое. конечно дикость подавляет цивилизацию, но бороться с дикостью используя ещё большую дикость, ув. вуд спирит, Вы меня от этого увольте.НИКАКИХ ЗОЛОТЫХ МИЛЛИАРДОВ( это опять не из вашей ссылки, а рассуждение в строну) И ещё раз повторюсь, дикари, афро они или скандинавы, вычищаются ествественным отбором, поэтому всегда здоровее цивлизованных людей======
Насчёт того, что он перенсит это "всё" на Россию, я честно говоря, не понимаю зачем и понимать не хочу.

User jaydevvy, 24.05.2013 20:16 (#)
22929

Неплохо.

User piter18, 24.05.2013 21:23 (#)

Могут ли мысли и убеждения быть преступными в уголовном смысле этого термина...

И именно здесь возникает вопрос о наказании за убеждения, несовместимые со званием приличного челове
======================================================================
Согласен полностью, что за мысли и убеждения уголовной ответственности быть не должно.
Но я должен предположить,. что Вы либо, извините, намеренно передёргиваете смысл того, о чём говорит Вишневский (ну и я говорю о том же самом), либо элементарно не понимаете разницы между мыслями и убеждениями человека -это с одной стороны, и ПРОПАГАНДОЙ этих же мыслей и убеждений -с другой стороны
Мне не хочется огульно подозревать Вас в передёргивании и приходится предполагать второй вариант

Разрешите откровенный вопрос -Вы действительно не понимаете разницы между мыслями и убеждениями, с одной стороны, и пропагандой этих мыслей и убеждений в средствах МАССОВОЙ информации?
Ответьте откровенно- если человек САМ ОБДУМЫВАЕТ намерение ограбить банк- и тот же человек убеждает ДРУГИХ людей в том, что ограбление банка допустимо, Вы лично считаете, что разницы в этих двух процессах нет?
В таком случае Вы просто должны смириться с фактом, что правовые системы во всём мире считают,
что разница в этих процессах есть, и притом настолько большая, что за второй "процесс" сажают в тюрьму Закон суров, но это закон

User nsk_city, 24.05.2013 23:08 (#)

piter18 или "Виталий Валентинович", позвольте мне так называть Вас в связи с преувеличенным вниманием к слову "пропаганда".
Обращаюсь к Вам с просьбой.
Прошу ссылаясь на мои комментарии и цитируя выдержки из оных выделять при написании Ваших возражений не ссылку "обсудить", а ссылку "ответить" под соответствующим комментарием на этом форуме.
Заранее благодарен.

User piter18, 25.05.2013 04:45 (#)

К сожалению, не моя вина -я, конечно, кликаю на "ответить"
Но милостью и соизволением модератора мой IP забанен уже год или больше и потому я шлю посты через прокси, а они бывают капризными.
Так что "ничего личного, просто прокси"

User wasja39, 24.05.2013 21:54 (#)
19108

Appeasement в отношении любой формы тоталитаризма - коммунизма ли, или фашизма, или нацизма - это вещь совершенно непригодная и даже вредная. Не обратить внимание, пройти мимо, повозмущавшись, быть выше этого - это легко. Мне же не больше всех надо. Подать в суд, как это сделал Вишневский - нет.

Principiis obsta... Уничтожай зло в зародыше. Не жди, пока оно уничтожит тебя. Подробнее я высказался на Скобове на эту тему, если кому интересно. Вишневскому респект. Он с полным правом сможет сказать о себе: я не молчал.

User nsk_city, 25.05.2013 10:28 (#)

"Подать в суд, как это сделал Вишневский.."
_________________________________________
Борис Вишневский подал в суд? Если это так, то спор абсурден. Но наш герой не подавал в суд!
Б.Вишневский открыто поддерживает применение ст.282 УК, созданную нынешней властью для преследования инакомыслия, прикрываясь "борьбой с фашизмом".
_https://www.facebook.com/visboris/posts/457314011013449

User hеavу, 24.05.2013 23:39 (#)
22578

Да разве ново?
Иль только при путине с графе национальность гордо ставилась отметка: "Русский".

User hеavу, 24.05.2013 23:39 (#)
22578

Таких людей были миллионы, если не десятки миллионов.
Представители всех народов участвовали в увеличении цифр титульной нации.
Так было и есть спокойней и удобней,

User hеavу, 24.05.2013 23:41 (#)
22578

Прошу прощение, не туда. :)

User mayonnaise, 25.05.2013 00:55 (#)
10850

Борису Вишневскому.
Попробую применить дискуссионный приём "Reductio ad absurdum".
Предположим, некто обклеивается спереди и сзади советскими плакатами времён WWII "Убей немца!" и ходит по улицам выкрикивая этот лозунг из тех же времён. А также громко читает в мегафон выборочно статью И.Эренбурга "Убей".
Риторический вопрос №1: Этот "некто" "разжигает ненависть" или нет? Подлежит уголовной ответственности, или нет?
Далее, несколько недоумков, наслушавшись провокатора "некто", пошли, нашли и убили немца (несколько немцев).
Риторический вопрос №2: Этот пропагандист "некто", его с убийцами на одну скамью подсудимых надо посадить?
**********
Теперь моё мнение по вопросу о свободе слова. С моей точки зрения, СВОБОДА СЛОВА абсолютна. Она как фетиш. Т.е. можно устно и письменно нести любую и всякую хрень. Только НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с плохими словами. Иначе сегодня запретим (из лучших побуждений, конечно) говорить/писать одно, затем другое и третье. И не заметим, как окажемся в сев.корее/иране и т.п.
От запрета говорить "бей жидов" один шаг до посадки в тюрьму женщин из Pussy riots. Не поймите превратно, я не говорю, что за "бей жидов" персону не надо подвергать презрению. Очень даже надо. Но НЕ СУДИТЬ и НЕ САЖАТЬ.

User piter18, 25.05.2013 04:35 (#)

Только НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии с плохими словами.
====================================================================

Вот ведь как странно получается -юристы всего мира с Вами несогласные.

Маленький примерчик.
Один старый рецидивист" несёт всякую хрень"- типа, давай иди, ограбь банк-если сделаешь грамотно, тебя не поймают.
Второй- фраер, косящий под крутого,- идёт грабить.
Его берут с поличным, он в слезах и соплях кается и сдаёт пахана.
Пахану шьют (в РФ) ст.33 УК РФ, "Подстрекательство к преступлению".

Пахан же сам ничего не делал, просто "нёс хрень",
а его, бедолагу, на 6 лет -срок не малый.
Али отменять статью?

B Германии номер, конечно, другой, но состав тот же И в Англии, и во Франции
Перечислять дальше?

Или там свободу слова как-то иначе понимают?
Ну, расскажите тогда -как они своблу слова трактуют?
Во всяком случаен е по-Вашему.
Может, разъясните им-и мне заодно- как надо с этим паханом обойтись?

User mayonnaise, 25.05.2013 05:06 (#)
10850

В описанном вами случае про пахана и фрайера "подстрекательство" очень сложно доказуемо. Кстати, если начать писать в инете "давайте по ночам обворовывать банки", то это не преступление, хотя и не очень моральное действие.
А свободу слова я трактую так же, как Конституция США. В США описанная мною брехня не наказуема. И этим американское законодательство гораздо "прогрессивнее" немецкого. Про Францию и Англию я точно не знаю, но мне кажется, что вы ошибаетесь, и "нехорошая" болтовня там тоже только из области морали. Кстати, в америке вашего "пахана" не посадят за то, что вы описали. Там нет "подстрекательства". Там людей за дебилов, которых можно "подстрекнуть", не считают, т.е. каждый вменяем и осознаёт то, что делает. Пахана могут привлечь только если он не донёс об известном ему преступлении и/или явно планировал его вместе с вашим фрайером. А это всегда труднодоказуемо.
За "пропаганду" и подстрекательство привлекают в странах, где людей держат за быдло. Германия - не в счёт, т.к. там это последствия лечения. Надеюсь там это отменят.

User piter18, 25.05.2013 06:41 (#)

http://www.enotes.com/incitement-reference/incitement

Врядли есть смысл спорить с Вашим личным мнением о том, какой должна быть свобода слова.
Но что касаемо фактов, то даже в США подстрекательство, например, к геноциду-караемое преступление
Так что, увы, Ваше мнение -не более, чем мнение, а в реале подстрекателей судят практически во всём мире

User piter18, 25.05.2013 07:02 (#)

Про Францию и Англию я точно не знаю, но мне кажется, что вы ошибаетесь, и "нехорошая" болтовня там тоже только из области морали
=============================================

Нет, не ошибаюсь. Мог бы привести ссылки, но советую Вам самому найти-материалов по этой теме многo
Может, почитав кое-что, Вы измените своё мнение о том, что подстрекательство не может приносить вреда.
В теории люди не дебилы, а вот на практике дебильных индиидуумов ну очень много и юристы, понимая это, пишут законы, отталкиваясь не от мнений прекраснодушных идеалистов,
а от суровой реальности

User mayonnaise, 25.05.2013 08:47 (#)
10850

Ну что ж, вы немножко меня "уели" подстекательством к геноциду, Впрочем, я и сам это знал. Попробую "вывернуться" :)
В вашей же ссылке говорится, что призыв должен быть прямым, а советов и намёков недостаточно. Как видите, американские судебные законодатели "прогнулись", но не совсем, под давлением "реалистов".

User mayonnaise, 25.05.2013 09:10 (#)
10850

Как-то совсем грустно получается. Ведь неявно, тем самым признаётся, что кроме людей существуют "недо-люди" (или, выражаясь политкорректно, люди с предрассудками), на которых действуют плохие призывы. Также, получается, что нормальные люди вынуждены "опустить планку" и жить, сообразуясь с поведением "унтерменшей". В той же ссылке, что вы мне прислали, как пример, приводятся события в Руанде.

User mayonnaise, 25.05.2013 09:38 (#)
10850

В итоге мы имеем логический абсурд: Если запретиь говорить/писать пропаганду, например, ненависти к каким-либо группам, ссылаясь, на то, что есть недоразвитые индивидуумы, которые этой пропаганде последуют, то получается, что запрет является пропагандой неравенства (социального, умственного, национального и т.д.).

User fellix505, 25.05.2013 20:33 (#)
7155

Мы в России живём!Аууу!Не поняли ещё??!Я иду вас искать!Больное у нас общество,руки у меня все исчесались.

User mayonnaise, 25.05.2013 20:43 (#)
10850

Зря вы так ёрничаете и заведомо всё общество "опускаете".

User fellix505, 25.05.2013 21:32 (#)
7155

Так я уж и не знаю,как ситуацию расклинить.А то вы не только мне пытались доказать,что злобные слова не так уж и страшны.Не по злобе шутил.А общество у нас всё же больное,огнеопасное,не надо с факелом(словом)горящим размахивать возле бензина.

User nsk_city, 25.05.2013 11:14 (#)

Соглашаясь с Вами в принципе, скажу о том с чем не согласен. За утверждение "бей жидов" судить очень даже можно, но не в порядке уголовного судопроизводства, где обвинителем выступает государство которое является исполнителем репрессий по определению ( неважно какое РФ или USA). Суд может и должен состояться лишь в порядке гражданского обвинения, где обвинителем является носитель конституционной власти - гражданин или группа граждан. Непременное требование к такому суду - он не может представлять интересы государства, но быть независимым.
Конституция в РФ претерпела изменения, а суд остался прежним, советским.

User mayonnaise, 25.05.2013 19:20 (#)
10850

Про суд, который не дожен представлять интересы государства сказано абсолютно верно. Я считал это "by default". Также я полностью солидарен с позицией П.Шехтмана (см. другую ветку, где Шехтман спорит с Вишневским).

User wasja39, 27.05.2013 14:10 (#)
19108

Я, конечно, не специалист, но по-моему гражданское судопроизводство, в т.ч. и в России, предполагает, что "ущерб" (материальный или от оскорбления) затронул НЕПОСРЕДСТВЕННО того, кто подал иск. В нашем случае подать его бы мог Гозман. Принадлежность к социальной группе не дает права на подачу в суд, т.к. нет этой самой "непосредственности". Может, в англосаксонской правовой системе это по-другому. Поэтому Вишневский не мог подать гражданский иск.

User nsk_city, 27.05.2013 14:30 (#)

Леонид Гозман публично отказался от подачи иска в воскресном интервью Марианне Максимовской (РЕН-TV, РФ). Он мотивировал свое решение как неуважением к судебной системе РФ, в ее нынешнем виде, так и нежеланием реагировать на недостойные высказывания недостойных людей.
Мое личное впечатление от этого интервью - Леонид Гозман привержен свободе слова, как неотъемлемой ценности либерального мировоззрения.

User fellix505, 25.05.2013 20:31 (#)
7155

Ага...Бей негров-тоже ведь слова.Однако вначале было слово,потом дела.Я здоровый дядька,.тяжёлой атлетикой занимался.Пойду,найду-ка я вас.

User mayonnaise, 25.05.2013 20:36 (#)
10850

Я уже объяснил мою позицию. Читайте внимательней другие комментарии тоже.
Ещё раз вкратце для вас:
Только олигофрен следует аморальным призывам. Получается, что все остальные нормальные должны жить по законам для олигофренов?

User fellix505, 25.05.2013 20:57 (#)
7155

Не только.Я раньше был красным,каюсь.Вроде бы и не олигофрен.Несколько дипломов имею.В Бога уверовал,спала пелена.Вдалбливали же мне коммунизьму.Уже как стал служить в МВД.Слова бывают страшнее пистолета,как там у Грибоедова?

Vip dvaysburd, 26.05.2013 01:26 (#)
513

Это было бы правильно, если бы те, кому Вы настучали, были властью. А они - бандиты и узурпаторы. И обращаясь к ним за защитой Вы тем самым признаете их право быть судьей в спорах между гражданами, т.е. признаете их властью. Чем оказываете им важную услугу.

User piter18, 24.05.2013 18:46 (#)

Знакомая риторика. Квинтэссенция авторской мысли - стоило ли писать много букв, чтобы придти к общему месту рассуждений унылых философов-соглашателей с нынешним status quo
==========================================================================

То есть, если к противнику путинского режима ночью ломятся громилы-грабители -не, не ФСБэшники или МВДэшники, а обыкновенные урки, то звонитьв ментовку и просить помощи-это сотрудничать с путински режимом?
Ну что за анекдоты Вы тут постите?
Не обижайтесь, я тоже противник путинского режима, но ментам позвонил бы. А Вы -не позвонили бы?
Так в чём разница в случае со Скойбедой? Она в глазах Вишневского преступница, а от преступников-либо самосуд,, либо обращаться к властям.

Ну, и ближе к теме:

Что, в СССР не надо было преследовать бывших немецких
полицаев по причине сталинского террора?

Напомню, что самые демократические страны создали Нюренбергский трибунал в самом тесном сотрудничестве со сталинским СССР (Не говоря об Антигитлеровской коалиции)
Потому, и Черчилль, и Рузвельт понимали-нацизм для всего мира опасне сталинизма.
Они ведь были никак не глупее нас с Вами, не так ли?

User nsk_city, 24.05.2013 20:04 (#)

Видимо Ваша критика направлена в мой адрес и поскольку проблема существует и является более широкой, нежели личное отношение Б.Вишневского к проблеме карьерного роста девушки-комсомолки, обсудить ее стоит во всех ее несвязанных на первый взгляд аспектах.
Но прежде всего мой дисклеймер: за автором обсуждаемой заметки я признаю безусловное право на собственную точку зрения и те методы ее отстаивания, которые он счел допустимыми.
Итак по порядку и в первую очередь о преступлениях.
Могут ли мысли и убеждения быть преступными в уголовном смысле этого термина? Нынешняя российская власть полагает, что могут. Здесь российское государство является преемником своих предшественников не только в долгой истории российской государственности, но и многих стран запада и Латинской Америки ХХ века. Про Африку и азиатский пояс умолчим, по причине несовпадения менталитета и истории.
И именно здесь возникает вопрос о наказании за убеждения, несовместимые со званием приличного человека. Достойным наказанием в таких случаях является обструкция со стороны гражданского общества и судебное преследование КП инициированное в порядке гражданского обвинения Леонидом Гозманом, которое все мы безусловно поддержали бы. Но это невозможно именно потому, что "власть" (далее без знаков " ") навязала обществу себя в качестве арбитра, как оплату за разврат и подавление самого общества.
Мои возражения по существу этого вопроса заключаются в том, что не стоит поддерживать усилия власти по дальнейшему подавлению гражданских институтов, путем активной поддержки ее неправовых инициатив в уголовном производстве. Обращение Б.Вишневского за помощью к власти в данном случае, это в первую очередь легитимация беззакония и лишь где-то в конце списка - борьба с фашизмом.
PS Что касается умственных способностей гг. Рузвельта и Черчиля, по сравнению с моими или Вашими, то я не смогу ответить на Ваш вопрос, т.к. не знаком лично ни с поименованными историческими персонажами, ни с Вами.

twitter.com Spetscommando, 24.05.2013 20:10 (#)
5706

Не глупее. Только гитлеровский нацизм был не для всего мира опаснее, а для мира, в котором жил Черчилль. Для мира Рузвельта опаснее были японцы. А для нас - совки о главе с Джугашвили. Об антигитлеровской коалиции вы правильно не говорите, поскольку её с совком никто не создавал: как можно создать антигитлеровскую коалицию с главным союзником Гитлера? СССР присоединился к коалиции после того, как оба людоеда поцапались между собой. Т.е. у сталинского фашизма был единственный выход - присоединиться к союзникам и принять их помощь. Им это подкрепление тоже не помешало, а с битым Сталиным договариваться проще было, чем с тогда сильным Гитлером. Опять же Нюрнбергский трибунал - суд победителей над побеждёнными, а поскольку СССР оказался в радах победителей, то именно советские люди и пострадали больше всего. Скобейды разного рода - логическое порождение такой пирровой победы.

User piter18, 24.05.2013 21:44 (#)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

В случае, если Вы не понимаете разницы между мыслями/убеждениям и пропагандой этих мыслей/убеждений, то Вам не остаётся ничего другого как смириться с тем, что правовые системы во всём мире считают, что разница в этих процессах есть, и притом настолько большая, что за второй "процесс" сажают в тюрьму.
Закон суров, но это закон

User mayonnaise, 25.05.2013 04:44 (#)
10850

Высказывание/написание мыслей/убеждений не есть "физическое дествие" в соответствиями с ними. По-вашему, Стомахин "правильно сидит"? Если вам не трудно, то прочитайте мой комментарий выше и там ответьте.

User marcell, 25.05.2013 09:40 (#)
3424

На мой взгляд, Вы не правы, абсолютизируя абстрактную "свободу слова". Слова этой мрази Скойбеды и последующая яростная защита её всей этой черносотенной бандой, действующей под крышей т.н. "народной газеты", сильно напоминают заказанную властной хунтой антисемитскую пропаганду, обращённую к основной массе быдла, составляющей электорат Путина. Вспомните,
точно так же начиналась и сталинская кампания против "безродных космополитов", второе название -
"дело врачей". Если бы Сталин не откинул во-время копыта, евреям реально грозило насильственное переселение в сторону "солнечного" Магадана, в процессе которого им не гарантировалась "защита
от справедливого народного гнева" (какова формулировочка?). Так что эта мразь Скойбеда вполне может сыграть роль Лидии Тимашук, обнаружившей тогда "организованный из-за границы заговор врачей-вредителей".

User mayonnaise, 25.05.2013 09:48 (#)
10850

Я там выше ответил to piter18. Посмотрите, пожалуйста, как я попытался развить мой тезис.

User zvirblis_317, 25.05.2013 15:06 (#)
21611

+++++++++++++

User fellix505, 25.05.2013 20:34 (#)
7155

+++

User bars13, 27.05.2013 07:34 (#)

+++++++++

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей