.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/215587.html

в блоге О гомофобии и пропаганде

Vip Дмитрий Зыков (в блоге Свободное место) 11.06.2013

417
Реклама
.

Когда я снимал акцию ЛГБТ-активистов у Госдумы, в меня попало яйцо, брошенное одним из гомофобов. Оно разбилось о мою голову, и брызги полетели в протестующих. Внутрь была залита какая-то вонючая жидкость. Гомофобы кинули несколько таких яиц, обливали ЛГБТ-активистов мочой. Потом "православная общественность" радостно скандировала "Вы смердите!"

В этом вся суть гомофобии по-русски. Сначала тебя обливают чем-то вонючим, а потом говорят "От тебя смердит!". Точно так же поступает власть. Сначала в подконтрольных СМИ раскручивает гомофобную истерию, а потом кивает на опросы общественного мнения - "Смотрите, большинство россиян неприязненно относится к геям". Забывая при этом, что такое неприязненное отношение сформировалось под влиянием масс-медиа.

Я скажу простую вещь: ни один человек не рождается гомофобом. Не бывает врожденной ненависти к геям. У многих людей есть врожденный страх высоты, огня, насекомых или больших собак. Это инстинкт. Инстинктивного страха перед геями не существует. Гомофобные предрассудки появляются под влиянием общества. Если ребенку вбивать в голову, что "дядя с тетей хорошо, дядя с дядей плохо", то из этого ребенка вырастет гомофоб.

Нам говорят "Общество еще не готово к принятию равноправия ЛГБТ", но я считаю, что если прекратить гомофобную пропаганду в провластных медиа, общество будет готово.

Согласно новому закону против "пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений" будет запрещено говорить, что однополые отношения так же нормальны, как и разнополые. Получается, что вместо прекращения гомофобной пропаганды власть запретит пропаганду равноправия.

Акция у Госдумы против гомофобного закона

Материалы по теме

Комментарии
Vip sfrandzi, 11.06.2013 21:26 (#)
450

На самом деле госпропаганда не создает гомофобные предрассудки, а спекулирует и паразитирует на них. Предрассудок потому и предрассудок, что он - обломок если не "древней правды", то по крайней мере древней культурной нормы и культурного стереотипа.

3140

Насколько древней?

Vip sfrandzi, 12.06.2013 00:07 (#)
450

Ну, тащем-то, рецептивная позиция в гомосексуальном сексе считалась позорной и недостойной мужчины всегда - даже у греков. Табу на гомосексуализм как таковой идет из Ветхого завета - тоже вроде не вчера написан. В христианстве однозначно всегда считалось тяжким грехом. Митрополит Макарий в 1552 году очень возмущался в послании Грозному царящим в Свияжске неслыханным гомосексуализмом. Уголовное наказание введено при Петре I по Воинскому артикулу, но не применялось, фактически с 1836 Уложением о наказаниях.

3140

Ну не знаю. Когда я читала Светония Транквилла (Жизнь двенадцати цезарей) не возникало впечатления, что гомосексуальные связи являются предосудительными, да и далее не очень этим озабочены были... Наверное, были проблемы поважнее, а вот ныне ужо со всем справились - других задач у государства и общества не осталось))))

User boris_k, 12.06.2013 14:48 (#)
3734

Вы не правы, извините, но Сфрандзи тут гораздо точнее. Гомосексуальные отношения в древности, на которые современные гомосексуалисты любят ссылаться, (почти) всегда были отношениями высшего к низшему. Ваш Светоний описывает цезарей, которые были на самом верху общества, а следовательно, активное сексуальное партнерство, в т.ч. с мужчинами было вполне нормальным для них. Император и его подданный, господин и раб, мужчина и мальчик, воин и оруженосец - всегда активный партнер в сексе занимал более высокую социальную позицию, а его пассивный партнер был его подчиненнам. Гомосексуализма как равных отношений между двумя мужчинами античная культара практически не знала. (хотя и существует легенда об одном греческом племени, где такие отношения существовали, надежность этой легенды не подтверждена).

User boris_k, 12.06.2013 14:52 (#)
3734

попр.: культура

3140

Ну не надо мне сейчас про равенство в сексе. Женщину церковь до сих пор считает существом низшего порядка.
Я же говорю совсем о другом.

User boris_k, 12.06.2013 15:53 (#)
3734

Это какая церковь? Та, в которую я хожу, так не считает.
Я говорю (и, по-моему, Сфрандзи тоже), что история гомо сложнее чем ее обычно описывают. Сегодня мужским гомосексуализмом называют равные сексуальные отношения между двумя мужчинами (котоые к тому же могут менять сексуальные роли). Пожалуйста, я не имею ничего против этого. Но не надо лгать, утверждая, что такие отношения имели место еще в античности. Их не было, и всякий, утверждающий это, либо недостаточно информирован, либо лжет.

3140

Какая-какая... РПЦ))) Да и хамовнический суд не отстает...
Всякий утверждающий лжет? Ну-ну. Впечатление такое, что Вы лично к нам из античности явились и свидетельствуете от первого лица))))))))))) Перестаньте уже разговаривать с позиции либо - либо. Это не делает Вам чести.

User boris_k, 13.06.2013 13:31 (#)
3734

"Впечатление такое, что Вы лично к нам из античности явились и свидетельствуете от первого лица)))))))))))"
Вы правы, я не жил в эпоху античности. Тем не менее я наберусь наглости и назову лжецом всякого, кто скажет, что в армии Александра Македонского была авиация, хотя я никогда не имел чести служить под началом сего полководца. Я даже сочту ложью утверждение, что мамонт по размеру меньше крысы, и это при том, что я лично ни разу не был знаком ни с одним мамонтом. Вы, очевидно, еще не слышали, что человечество изобрело книги, и кто их регулярно читает и читаемое анализирует, может КОЕ-ЧТО знать - не многое, конечно, а кое-что.
В РПЦ не хожу, слава Богу. Там тоже естъ хорошие люди, но 1. их слишком мало, 2. они мало что могут сделать против слитой с ФСБ/президентом/Газпромом верхушки иерархии.

3140

Вы передернули. Мне неинтересен разговор такого уровня.

User boris_k, 13.06.2013 16:05 (#)
3734

Люди становятся удивительно тупы и агрессивны, как только затрагивают их догмы. Ложь о якобы поголовно занимавшихся гомосексуализмом греках и римлянах - такой же нелепый предрассудок "левых", как и представление "правых" об ужасах пропаганды гомосексуализма. Я Вам предоставил ФАКТЫ против Ваших ДОГМ. Приведите мне ФАКТЫ, противоречащие тому, что я сказал, и я всегда готов извиниться. Но фактов у Вас нет, Вы способны лишь повторять свой символ веры и приходить в бешенство, если кто-то позволяет себе хоть чуточку сомнения.

3140

А Вы врун и хам, батенька. Где, интересно у меня что-то о поголовном? Я говорила только о том, что Гай Светоний писал об этом как о вполне нейтральном явлении.Вы на меня набросились неизвестно почему, обвинили меня в догматизме только исходя из Ваших фантазий на тему моего представления о мире. Мы с Вами не знакомы, но Вы тут же навесили на меня всевозможные ярлыки. Оскорбили меня...
Я в подобном тоне совершенно не собираюсь вести беседу. Идите поговорите с кремлевскими ботами.

User boris_k, 13.06.2013 18:53 (#)
3734

А ФАКТОВ, значит, у Вас никаких нет? Мне совсем не хочется Вас оскорблять, но Вы разговариваете совершенно точно как очень хорошо известная здесь "Надежда_", она же "Бегириг", она же "Танюха", она же (много имен). Ни фактов, ни логики, зато умение оскорбляться (и оскорблять) по любому поводу.

3140

А Вы ведете себя ровно так, как местный фошка. Пока не научитесь читать и понимать написанное, прошу Вас меня не беспокоить.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 12.06.2013 00:09 (#)
450

Да потому что если ребенок предрасположен к сексу с противоположным полом - вбивать бессмысленно, а если предрасположен к гомосексуализму - то в самый острый, тонкий и переломный период, в пубертате, гарантирован невроз и черт те что, вплоть до суицида. Как же - все парни как парни, а я пидор!

User oleg67, 12.06.2013 00:26 (#)

Я читал медицинские форумы, где молодые ребята, почувствовав в себе предрасположенность к гомосексуализму, в отчаянии спрашивают совета у врачей. Да, наверное, если бы это не считалось постыдным, то можно было просто прийти на приём к врачу и попытаться переломить ситуацию. Но если "дядя с дядей хорошо", тогда никто бы и не пытался излечиться.

Vip sfrandzi, 12.06.2013 10:04 (#)
450

"Излечиться" нельзя, пытаться "излечиться" бессмысленно. В крайнем случае, можно приглушить сексуальное влечение вообще и гордиться, что "я излечился от гомосексуализма - меня больше не возбуждают мужчины",, но стать из гомосексуала бабником никак невозможно. Так и стоит ли? Считать гомосексуализм болезнью или нет, но людям просто надо дать возможность наиболее комфортно и полноценно жить такими, какими они родились "жить со своей болезнью", если вам угодно.

9906

Вы не понимаете всю сложность: речь сегодня не о попытках лечит гомо, а о той беде, что вполне себе гетеро- убивается "ну вот, я как все"... Сегодня из гетеро- делают педерастов..

User newSim, 12.06.2013 15:19 (#)

Ага. На зоне.

User oleg67, 12.06.2013 16:03 (#)

Не знаю, смогу ли ответить, - трут комментарии, - но хотелось бы сказать вот о чём. Давайте говорить прямо. Гомосексуализм - генетическое увечье. И, да, если не получилось переломить ситуацию, значит, с этим надо жить. Я лично знаю пару человек нетрадиционной сексуальной ориентации. Они давно взрослые люди, и они считают это нормальным для себя. (Точно также, как другой мой знакомый, страдающий каким-то желудочным заболеванием, не может употреблять в пищу капусту ни в каком виде и ни в каком количестве, и тоже считает это нормальным для себя.) Никто не брезгует пожать руки этим людям, никто их не обижает и не угнетает. Никаких проявлений гомофобии в их адрес не наблюдается. Страдают ли они? Не знаю, думаю, нет. Мне известна одна сцена ревности, но это, конечно, не в счёт. Нужны ли им какие-то особенные права? Уверен, - нет. Здравомыслящему человеку не придёт в голову выпячивать наружу болезнь. Тем более - болезнь интимную. К чему вообще весь сыр-бор? Скажите без лукавства, sfrandzi, - какой фобии нынче больше - фобии гомосексуализма, или фобии гомофобии? Лично я наблюдаю сейчас оголтелую гомофобофобию дошедшую до крайности. Роль спасителей детишек со склонностью одновременно к гомосексуализму и суициду, мягко говоря, не убедительна. А кто живёт со своими болячками, тот и живёт с ними, не взирая ни на какие законы.

5480

Ещё один Гыннэтик? Ну, тут таких мельённ - одна Сладкая Парочка чего стоит, и все - Гыннэтики Гыннэтичиския.

User oleg67, 13.06.2013 15:40 (#)

Вам бы к логопеду сходить, что ли...

5480

Непременно, непременно посещу - вскорости, на днях, и уверен, чем смогут - обязательно помогут! Кто вот, только сможет оказать необходимую помощь, пишущему вот такие Жидкогранитности? === "Гомосексуализм - генетическое увечье." Открытый вопрос и отчасти риторический.

User nutcracker, 12.06.2013 22:00 (#)
4049

Последняя фраза - просо перл!
Олег, сколько Вам лет? Tока честно.

User oleg67, 13.06.2013 15:41 (#)

Мне 46. А что там не так с фразой?

User nutcracker, 13.06.2013 16:16 (#)
4049

Tам не так с логикой.

User oleg67, 13.06.2013 16:40 (#)

Не вижу ошибки, объясните.

User veller, 12.06.2013 03:13 (#)

Дмитрий Зыков, обычный лжец с полным отсутствием совести. Димочка, кто же тебе сказал, что "однополые отношения так же нормальны как и разнополые" Ты вроде уже взрослый дядя, может ты мне пояснишь, ты родился от "дяди с дядей" или от "тети с тетей"?????? О какой норме ты тут бредишь???? А может тебе известны существа родившиеся от однополых браков????? просвети нас убогих:))))
И главное - в этом законе, как я его прочитал нет ВООБЩЕ И НАМЁКА НА ГОМОФОБИЮ. Вы, г-н Дмитрий Зыков, беззастенчиво лжёте, вместе с другими "гомолюбами", даёте изначально лживую установку для дискуссии, а потом сами же со своей собственной ложью героически боретесь. Браво!

User veller, 12.06.2013 03:34 (#)

ЕЩЁ РАЗ О НОРМЕ. Подчеркну главное - геи конечно не виноваты в том что они такие и гнобить их конечно нельзя. но всё же давайте не будем совсем уж доходить до абсурда и называть однополую семью - нормальной а отношения - обычными. Семья изначально и посей день создавалась и создаётся для решения главной задачи - продолжения рода, все остальные задачи - вторичны. Для семей, не могущих иметь своих детей это всегда (всегда!!) трагедия. И как бы ни пытались приглушить эту трагедию путём взятия на воспитание сирот, в душе люди всегда ощущают некую свою неполноценность в этом мире, какую то "недосказанность жизни", как мне скзала одна дама, страдающая от бездетности. ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО, как нормально созданые природой или Богом, кто во что верит, тепло и холод, плюс и минус, свет и тьма, мужчина и женщина. И ставить всё это на одну доску с гомосексуальными парами..... что за бред вы тут несёте, г-да гомолюбы????

User ommsi_666, 12.06.2013 12:59 (#)

Вы низводите человека до уровня племенных хряков и свиноматок, когда утверждаете, что семья создается исключительно для размножения.

User nanoscience, 12.06.2013 15:50 (#)
3460

это верно. Но если закон ориентируется на семью. а не на человеческие взаимоотношения, то возникает перекос. Семья не есть единственная форма взаимоотношений. Вот это нынешнему режиму не нравится, так как тогда государство не есть единственная форма организации управления в обществе, и государство должно учитывать существование независимых структур. В основе гомофобии, не только пропаганда, но и привычка, которая возводится в ранг закона, так как государству так удобнее. Я думаю, что юристы должны обращаться к математикам. когда создают законы, так как зашоренность сознания "патриотов" в Думе есть результат стереотипов, которые нам навязываются как единственно возможные формы взаимоотношений. Закон же должен рассматривать объекты любой природы, и методы взаимодействия и воздействия на объекты любой природы, то есть как абстракции. В современном программировании есть для этого понятие класса и методов, принадлежащих классам. Так и в Законе, под субъектом закона надо понимать любой объект, в частности людей, соединенных однополой любовью, вместо запрета на такой объект и их собраний, так как такой запрет бесмыссленен по сути, как запрет на любовь (читай ЛСР). Все то же самое касается и религии и религиозных отношений. Никаких привелегий православная Церковь не имеет и иметь в нашем государстве не может. Церковь должна быть приравнена общественной организации, возможно к НКО, хотя мы знаем, что Церковь у нас - это точно коммерческая организация. То есть, это бизнес. Значит, новый процерковный закон - это монополия в бизнесе, по отношению к другому бизнесу. Мы могли бы тогда иметь более общий закон, об осквернении бизнеса, хи-хи.

User ommsi_666, 13.06.2013 11:23 (#)

Действительно... Вы очень хорошо все объяснили.

User veller, 12.06.2013 07:06 (#)

О ЛЖИВЫХ УСТАНОВКАХ Г-НА ЗЫКОВА:
1"Сначала в подконтрольных СМИ раскручивает гомофобную истерию" - ЛОЖЬ, нет не только "истерии" (ну хотя бы один пример), нет вообще почти никакой информации о геях, пока они сами не нарываются со совими дебилоидными парадами и попадают в СМИ. В другое время для СМИ геи неинтересны.
2. Если ребенку вбивать в голову, что "дядя с тетей хорошо, дядя с дядей плохо", то из этого ребенка вырастет гомофоб. - ЕЩЁ ОДНА ЛОЖЬ. если ребёнку это вбивать, из него вырастет человек правильно понимающий природу вещей и устройство мира, гомофоб из него вырасти может, но под воздействием совсем других факторов, а не воспитания родителей.
3."что если прекратить гомофобную пропаганду" - ПОВТОРЕНИЕ ЛЖИ ИЗ П1. Никакой "пропаганды" нет в помине. Информации даже слишком мало.
4."будет запрещено говорить, что однополые отношения так же нормальны, как и разнополые. " - ДВОЙНАЯ ЛОЖЬ, Во-первых однополые отношения далеко не-нормальны и во-вторых, "ГОВОРИТЬ" будет можно, нельзя заниматься ПРОПАГАНДОЙ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ.
Вот с такими борцами за "равноправие" мы имеем дело - в статейке на несколько абзацев, куча заурядной лжи и лапши нам на уши.

User oldfanat38, 12.06.2013 07:31 (#)

Однополая любовь, как и разнополая, вовсе не нуждается в чьих бы то ни было оценках - нормальная она или ненормальная, никому дела не должно быть, и Веллеру в частности. И если критерием нормальности, по Веллеру (см. его первый же аргумент!), является рождение детей, то тогда надо бездетные гетеросексуальные пары считать ненормальными. Утверждение, что в тексте закона нет гомофобии - тоже ложь Веллера. Сам факт его принятия уже провоцирует и будет продолжать провоцировать гомофобию, как бы ни трактовались буквы этого закона.

User veller, 12.06.2013 08:19 (#)

oldfanat38, чего там текст закона будет де "провоцировать" или не будет ничего провоцировать - посмотрим. Это не факт, а ваше субьективное мнение, а вот что в тексте гомофобного, хотелось бы узнать, я его читал, а вы???

User veller, 12.06.2013 08:27 (#)

По поводу бездетных гетеросексуальных пар, то повторю, что они сами себя считают в каком то смысле ненормальными и тяжело это переживают, а во многих случаях невозможность иметь детей, ведёт к разводу. Думаю вы это и сами знаете. Что касается оценок, то обращаю ваше внимание, что в игру с оценками вступил первый г-н Зыков, ничтоже сумняшеся заявивший, что де нет никакой разницы между гомо- и гетеро-. Так что если уж речь дошла до оценок, то я их вынужден выставлять, увы. а так мне конечно нет до геев вообще никакого дела и если бы они сидели у себя дома, как и я со своей женщиной сижу дома, а не демонтстрирую свою ориентацию на улицах, то и проблем никаких не было бы и про какую то гомофобию никто и не вспомнил бы.

User clockman, 12.06.2013 10:40 (#)
3033

"как и я со своей женщиной сижу дома",
И она как, ничего? Или на цепи держите? "Нормальная" бы долго не выдержала...

User ommsi_666, 12.06.2013 13:03 (#)

Извините, но это - полная чушь. Есть масса гетеросексуальных пар, не имеющих детей не по состоянию здоровья, а по собственному желанию - представления о счатсье у всех разные. А если люди хотят иметь детей, но не могут по состоянию здоровья - то это только невротики "сами себя считают в каком то смысле ненормальными и тяжело это переживают", а нормальные люди решают проблему, тем или иным способом.

User veller, 12.06.2013 13:37 (#)

ommsi_666, считать себя ненормальным и одновременно "решать проблему" - лечиться - одно другому не мешает. Но это уже детали, сама суть моего поста, что нормально только придуманное природой естественное деление на плюс и минус, свет и тьму, мужчину и женщину, вами не оспаривается? А есть отклонения от нормы под воздействием чего то - мутация ми называется. Но мутировавший объект - это мутант, а никак не обычный и нормальный.

User newSim, 12.06.2013 15:31 (#)

Суть Вашего поста в том, что Вы добровольно взвалили на себя труд определять что есть нормально, а что нормально не есть, и разъяснять всем (неразумным) Ваше представление о мироустройстве. Это, наверное, такой особый кайф - учить жить других, но все-таки не худо бы хоть изредка у обучаемых и поинтересоваться: как, все нормально, к Учителю вопросов нет?
Ну, раз уж Вам недосуг поинтересоваться, выступлю с инициативой: флаг Вам в руки и - пошел нах. Вы - живите как, где и с кем хотите, но от меня с Вашими поучениями отъявитесь подальше. С природой я лично и многие другие как-нибудь без Ваших инструкций разберемся, нехрен тут природу и/или Божий промысел толковать.

User newSim, 12.06.2013 15:35 (#)

PS. Ежели объявится какой ЛГТБ-миссионер с подобными агитками, будет послан туда же - ну, чтобы Вам там одному не скучно было. Только вот что-то таких миссионеров от ЛГТБ не видать.

User veller, 12.06.2013 16:32 (#)

newSim, енти миссионэры в другом месте истерики устраивают, см. фото и видео выше:)))) Второе, не приписывайте мне свои грехи, я никого никогда не поучаю, а вот некоторые здесь поучают, как то автор статьи Зыков, поучающий нас, что де гомо- и гетеро- суть оба "нормальны"! Это разве не поучение? помимо того, что это бред сивой кобылы. Я всего лишь предлагаю ему ( а заодно всем, кто читает эту дискуссию) самому определить что нормально исходя из того что вы видите вокруг. "Толковать" природу не нужно, она не нуждается в толкователях, а вот элементарные вещи ЗНАТЬ не мешает. И никаких моих представлений о мироустройстве нет, есть просто мироустройство с плюсом и минусом, светом и тьмой и т.д. по списку. Оно такое же моё как и ваше и того Зыкова, который считает нормальным два плюса или два минуса. Всё просто, не нервничайте и не "накручивайте" себя.

User newSim, 12.06.2013 16:51 (#)

>>есть просто мироустройство с плюсом и минусом, светом и тьмой<<
Ага, а Вы - распорядитель всего этого? Нет?
Тогда па-апрашу по указанному выше адресу.
>>никаких моих представлений о мироустройстве нет<<
Тогда - тем более, нЕчего вылезать с разъяснениями, где свет, а кто - тьма.
В Бобруйск!

User nanoscience, 12.06.2013 15:58 (#)
3460

мы же не говорим, что эти люди объединяются в союзы для рождения детей. Я, например, принадлежу некоторой научной группе, но совсем не для того, чтобы делать детей. Для этого у меня есть другие союзы, которые я заключил добровольно. Понятие семьи надо понимать расширенно, а не узколобо. Как союз, в котором люди делят и создают новое имущество, проводят время вместе, по большой части, и, таким образом, накладывают на себя некоторые обязанности по отношению друг к другу. Можно наверное представить себе коммуну как семью, в некотором роде. Дети же, как результат совместного проживания, это отдельная статья.

User ibragim1960, 12.06.2013 09:40 (#)

"Смотрите, большинство россиян неприязненно относится к геям". Забывая при этом, что такое неприязненное отношение сформировалось под влиянием масс-медиа.====== Все люди, кроме "специально обученных", нейтрально относятся к ЛГБТ.

livejournal.com karpion [livejournal.com], 14.06.2013 07:53 (#)

Меня никто специально не обучал - хватило общения с несколькими представителями этой социальной группы.

User nanoscience, 12.06.2013 15:59 (#)
3460

толерантность к окружающим, вот что разрушает новый закон.

User veller, 12.06.2013 16:22 (#)

nanoscience, удивительные вы всё таки люди. вот в этом конкретном случае вы видите разрушение толерантности, а в сотнях других нет. Уже писал по этому поводу - где же ваша толерантность к распитию спиртных напитков в общественных местах? Где толерантность к тем, кто желает гулять по улицам с бутылочкой пива в руке, понапринимали пивофобных законов и ни одна зараза не выступила против ущемления прав свободного человека свободно гулять и пить пиво хоть на Красной площади! Менты хватают тех, кто пытается помочиться в неположенном месте - типа мелкое хулиганство - мочефобия на марше!!! Нагофобия - запрет на демонстрацию по ТВ обнажённого тела и всего что с этим связано. К чему такие ограничения моих свобод???? Я хочу смотреть порнофильм по ТВ в удобное для меня время а не за полночь! Кто нить высказался против нарушений прав человека?????? Чё-то не слыхать!!! Хде же ваша толерантность????? Ну про табакофобию и принятые недавно законы вообще промолчим. полный разгул тоталитарного подхода!!! Так что ваша "толерантность" уже давно разрушена всеми этими ограничениями и вы молчите, а теперь вот прозрели? Как по Станиславскому - "Не верю!"

User nanoscience, 12.06.2013 16:51 (#)
3460

если бы мы обсуждали случаи публичных половых сношений однополых пар, то я был бы на вашей стороне, но мы обсуждаем, например, запрет на собрания таких пар, в относительно одетом, подчеркиваю, виде. Если же вы курите в самолете, скажем, вы портите МОЁ здоровье, и здоровье всех остальных, в этом самолете. Нам этО неприятно. Как и в любом другом публичном месте. Для курящих в аэропортах есть комнаты для курящих. Травите друг дружку на здоровье. Не оскорбляйте меня своим курением, рядом со мной (я уж давно бросил). Относительно пива спорить не буду, но, признайтесь, стало приятнее гулять на наших улицах, нет? Особенно семьям с маленькими детьми. И стало больше культурных мест, где можно распить, если дома жена не выносит запаха пива.

Как-то в самолете, мужик встал и демонстративно достал сигарету. Стюардесса начала орать. Он стал, в ответ, кричать о нарушении его прав. Это просто некультурно, понимаете? Все мы терпим, чтобы хотя бы казаться культурными. Это и есть толерантность. Когда же законы направлены на нарушение толерантности, ну представьте себе закон о том, что лицам кавказских национальностей нельзя ходить по нашим улицам, то это вызывает только еще больший расизм (а ведь эти лица досматриваются КАЖДЫМ полицейским, по ходу движения).

Я не прошу мне верить. Я утверждаю, что вы можете зайти в любое кафе, макдональдс наконец, и пописать, а не ссать, демонстративно, на газоне, нет?

User veller, 12.06.2013 17:34 (#)

nanoscience, во-о-от, сремяжная правда глаголет устами вашими, это то, что я вам (и не только вам) и пытался донести. ЭТО ПРОСТО НЕКУЛЬТУРНО! .... НАМ ЭТО НЕПРИЯТНО! В этих ваших словах весь смысл. Значит если какая то (бОльшая часть) населения считает, что ходить с голым задом по улицам, размалёванным и с павлиньим пером в заднице - некультурно (а именно такие гей парады я наблюдаю в некоторых странах ЕС, то что у нас пытается начаться в "относительно одетом" виде - только начало) - значит, господа геи, проявите толерантность к большинству, не устраивайте свои гей парады там, где их не воспримут. В чём проблема???? Далее, курить запретили не только в самолётах а в ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ, включая те, которые на свежем воздухе и никому вреда не приносят. Признайтесь же наконец, запретили не из соображений культуры-бескультурья, а с целью ограничить дурное влияние! Прежде всего на детей и подростков. И мне лично, гораздо комфортнее гулять с "маленькими детьми" когда я знаю, что не встречу процессию клоунов с петушиной раскраской и мужиков в женских юбках и бюстгальтерах и мне не придётся ребёнку объяснять что этот идиотизм означает. Если толерантность - то двайте ОБОЮДНУЮ ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Пример - на лицо - Боря Моисеев, все знают что он гей? Все!!! Но вы когда нибудь видели Борю на улице в женской юбке с размалёваными губами и пр? Нет? И я не видел. Вы слышали что Боря организует гей-парад? я не слыхал. что он вообще как то эпатирует публику? Он работает, танцует, поёт, участвует в многочисленных жюри разных конкурсов (это к вопросу о гомофобии у нас в стране.) Он получил орден "За заслуги перед Отечеством" Может вам известны случаи его избиения гомофобами? Мне нет! может его кто то травит и устраивает около окон его дома гомофобные акции? Нет! А почему так? Да потому что хоть Боря и гей, но ведёт он себя по человечески в общетсве, ТОЛЕРАНТНО! Поэтому к нему никакой гомообии и не наблюдается. Вот когда наши геи поймут эту простую истину и станут вести себя толерантно, тогда и к ним будет столь же толерантное отношение.

User nanoscience, 12.06.2013 17:58 (#)
3460

Спрасибо. Ваш текст заслуживает обсуждения, по-моему.
ваша неприязнь к парадам ЛГБТ может иметь двоякую природу. Именно этО мы обсуждаем, а не то, кого больше. Автор пишет, что это результат пропаганды, на государственном уровне, с какой-то целью. Так что, по его мнению, это спровоцированное большинство. Павел пишет о гомофобных предрассудках, которые должны были бы быть государством преодолены, путем контрпропаганды, а иначе путем разъяснения нашей Конституции. Он пишет об эксплуатации преступной группой этих предрассудков.

Вы называете "другую" причину, - вам просто неприятно видеть размалеванных мужчин, зхоть и на параде. Итак, давайте выберем, то ли вам неприятно видеть их, то ли им неприятно, когда вы ссыте в фонтан. Что будем делать?

Единственное решение - это следовать закону, который принят избранниками народа, и, конечно, соответствует Конституции, то есть устройству власти, в нашей стране. Вы можете голосовать против этих избранников, тем самым голосуя за одну из сторон, так? В период дебатов, вы можете выслушать все точки зрения.

Однако, к сожалению, такое решение невозможно в нашей стране, и нам надо сначала решить более насущные, чем павлиньи перья, задачи. А именно, нам надо сделать так, чтобы результаты выборов не подтасовывались, и чтобы все были равны перед законом и имели равные права на выборах. Чувствуете, что это ТОТ ЖЕ САМЫЙ, на самом деле, вопрос, что и вопрос об ЛГБТ. Значит, с него и надо начинать, а действия власти по раздуванию гомофобии будем рассматривать как провокацию чк. Оки Доки?

User veller, 12.06.2013 18:37 (#)

nanoscience, не буду повторяться. в моём посте с названием "О лживых установках Зыкова" естьи о какой то мифической, гомофобной гос. пропаганде и про мифическое же "раздувание гомофобии" - всё есть. По поводу выборов, согласен, подтасовывать нехорошо, но вот о "преодолевании предрассудков", вы мне и думаю здоровому большинству населения, никогда не докажите, что совершенно очевидный факт, что гетеро- есть норма, а гомо- есть аномалия, отклонение от нормы (что это уж такое - генетика или болезнь, приобретаемая или врождённая пускай спорят учёные) - это по вашему "предрассудок"???? Это такой же непреложный медицинский факт как смена дня и ночи, восход и закат солнца. Считаю для объективности спора архиважно иметь именно правильные изначальные установки - условно, что такое хорошо, что такое плохо. Не стоит начинать споры хоть здесь, хоть в Думе, даже и в свободной и честно выбраной с ложных установок равенства нормы и аномалии. Защищать людей от гомофобии (настоящей, а не высосаной из пальца) - да, но признавать бред равенства отца и матери с "двумя дядями" - увольте.

User nanoscience, 12.06.2013 22:49 (#)
3460

ой, веллер, ну вы и скачете. Дык. гей парады, которые против гомофобии, пусть будут, или только с разрешения Моисеева? Давайте зацепимся хоть за одну вашу мысль.

User veller, 12.06.2013 22:56 (#)

nanoscience, цепляйтесь - даже не за одну а триединую - гей-парадов не нужно никаких, второе вести себя в обществе геи должны как Моисеев, проявляя толерантность к обществу, тогда и общество проявит к ним толерантность и третья - не может быть и речи о том, чтобы ставить на одну доску естественные, природные или Божественные (в зависимости от веры) законы человеческого естества и отклонения от этого естества, не может быть мутант столь же нормален как и исходный индивид, который по каким то причинам мутировал. По моему всё предельно ясно!

User nanoscience, 12.06.2013 23:09 (#)
3460

вы не поняли, это противоречит Конституции. Так что, Конституцию долой? И запишем в ней, что все люди имеют право, кроме, а дальше вы приложите список? На каком собственно основании, веллер, вот ведь вопрос. Вы, веллер, вводите понятие недочеловека, и куражитесь относительно его ограниченных прав, Вы неправы, веллер.

User veller, 13.06.2013 01:54 (#)

nanoscience, ЧТО противоречит Конституции? Если человеку без ноги сказать, что он - инвалид, то это противоречит Конституции и вводится понятие недочеловека???? Нет! Это ВАМ ТАК УДОБНО ТРАКТОВАТЬ. Я же вовсе не делил никого на сорта. Отклонений от нормы в природе - массы. Человек, больной раком, разве не с отклонениями от нормы? А инвалид-колясочник? В плане их прав, они такие же как мы, но делать вид, что у них нет отклонений - это уже маразм какой то. Второе, все люди имеют права, но права ограничиваются законами страны. Список ограничений уже приводился - распитие пива, порнография, отправление естественных надобностей и пр. и пр. В принятом законе ограничивается ПРОПАГАНДА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ, причём повторюсь, независимо чья пропаганда. если гетеросексуал будет заниматься по каким то причинам этой пропагандой, то и он получит по полной. где вы увидели понятие недочеловека??? Я вижу понятие "нарушитель закона", и всё!

User ommsi_666, 13.06.2013 11:40 (#)

Извините, что Вы вообще понимаете под нормой?
Если в чисто медицинском плане, то гомосексуализм - ни разу не болезнь или инвалидность, как в Ваших примерах, потому что гомосексуалисты не испытывают физических страданий, у них не снижена работоспособность или продолжительность жизни, и т.д. Если для Вас норма - это то, что присуще большинству, то мы и кариес или близорукость должны считать нормой.

User ommsi_666, 13.06.2013 11:43 (#)

Вообще-то пропагандировать детишкам любые сексуальные отношения, в том числе и вполне гетеро- - как-то не очень, маленькие они еще... Почему же тогда закон выделяет именно "пропаганду гомосексуальных отношений"? Может, чтобы подвести под это все, что угодно, в том числе доверительную беседу школьного психолога с подростком или рассказ учителя биологии?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей