.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/217086.html

в блоге Чудо освобождения

Vip Юрий Староверов (в блоге Свободное место) 21.07.2013

5274
Реклама

События вокруг ареста и освобождения Алексея Навального породили множество конспирологических теорий. Давайте посмотрим, какие есть свидетельства на этот счет.

1. Собянин помогает кандидату в мэры Москвы Алексею Навальному зарегистрироваться, даря ему недостающие для регистрации подписи муниципальных депутатов (в основном, единоросов). Поддержку действиям Собянина выражает спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, считая, что москвичи только выиграют, если к участию в выборах будет допущен оппозиционер Алексей Навальный. «Единая Россия» требует "аннулировать" подписи всех кандидатов и провести сбор заново без "московского административного ресурса". Навальный принимает подписи. Второй «внесистемный» кандидат Сергей Удальцов, через «муниципальный фильтр» не пропущен, как и ряд других кандидатов.

2. Перед началом оглашения приговора Навальному Борис Немцов произносит фразу: «Думаю, сегодня уедем с Навальным на поезде». Навальный, заходит в зал суда, по своим же словам, «в прекрасном настроении». Уже в 9:07: «'Организовал'. Значит красивой сцены с оправданием не будет». Илья Пономарёв, также присутствующий в зале суда, пишет в Твиттере в 09.27: «Я утром поспорил с Тором, что Навального оправдают. Похоже, я ему должен теперь».

3. Сразу после приговора глава предвыборного штаба Навального Леонид Волков заявляет, что штаб Навального «не прекращает работу, но он превратится в штаб бойкота». «То, что сейчас будет происходить, никакого отношения к выборам не имеет. Нам остается делать попытки эту незаконную процедуру сорвать, помешать». Волков объясняет, что снятие кандидатуры Навального в случае обвинительного приговора было предварительной договоренностью с кандидатом.

О возможном снятии своей кандидатуры совместно с Навальным заявляет кандидат в губернаторы Московской области Геннадий Гудков. «Мы единственные кандидаты, которые придают этим выборам какую-то легитимность», - сообщает кандидат.

Мэрия Москвы отказывается комментировать приговор.

Вечером Немцов у кировского СИЗО также призывает к активному бойкоту выборов мэра: «Что такое активно бойкотировать? Это значит, например, провести до 6-8 сентября кампанию «Я не голосую в Москве». По его словам, власть в России не может смениться на выборах, поскольку «это основа путинизма». Немцов не верит, что апелляционная жалоба прокуратуры освободит Навального: «Пройдет апелляционный суд, этот апелляционный суд примет за неделю решение о том, что приговор вступил в законную силу, и поехали в колонию».

4. Журналист Олег Кашин, бывший на приговоре, говорит о том, что через два часа после приговора с адвокатами Навального связался их коллега, «человек того ранга, который позволяет пить вискарь с кем угодно, сохраняя при этом репутацию порядочного человека». Он настоятельно рекомендует коллегам обжаловать меру пресечения подсудимого. Адвокаты отмахиваются — УПК это не позволяет. Вечером прокуратура САМА подает жалобу, «через полчаса, максимум час, народ начнет выходить на Манежную».

Кашин подтверждает, что заявление о снятии Навального с выборов было инициативой самого кандидата: «СМС от Волкова - это не мы, это он. Он — Навальный».

5. Заместитель руководителя штаба Навального Максим Кац, вхожий в московскую мэрию, подчеркнул в эфире «Дождя», что штаб рассчитывал на полное оправдание их кандидата: «так и должно было случиться», «не могло быть никакого другого приговора, кроме оправдательного».

В штабе Собянина тоже «никто не ожидал реального срока». В московской мэрии арест Навального вызвал неразбериху, - «они просто не понимают, что делать», поскольку вся предвыборная кампания была построена на противостоянии Навальному. «Собянина подставили, и не очень понятно: кинули его как-то системно или кинули вне системно», - заявил Кац.

Кац сообщает, что между Собяниным, желавшим оставить Навального в «легитимном политическом поле, чтобы он «очень легитимизировал Собянина» и Бастрыкиным, желавшим посадить его в тюрьму, существовала договоренность, которая была нарушена приговором: «Собянина кинули». Это инсайдерская информация. Что до мотивации Собянина конкурировать на выборах с Навальным, то он «стал бы очень сильным, победив в единственных в стране честных выборах».

При этом Кац делится планами предвыборных мероприятий и выражает надежду, что Навальный, в том числе, с помощью прокуратуры, будет освобожден. В случае, если Навальный останется за решеткой, «никакого участия в выборах для легитимизации Собянина не может быть».

6. Вечером «команда Навального» призывает выйти на несогласованный протест в поддержку Навального: «Наша задача - как можно дольше оставаться на улице» (18:16), «Заполним собой автозаки - тоже стратегия. Их всего 1000. И не уйдем» (18:26), «Не уходим. Не вступаем в конфликт. Помните про цель. Все за одного.» (18:34), «Все в центр» (18:37),  «Кто еще не с нами - позвоните друзьям и приезжайте сами» (18:57).

«ШТОА?) Ну-ну “@lentaruofficial: 19:26 Прокуратура обжаловала арест Навального Да-да, именно прокуратура. Подробности скоро.”» (19:30) Люди пишут, что это уловка, чтобы выманить людей из центра. «Обжалование меры пресечения - это ничто. Быстрыкин должен уйти.» (20:46) 

«Мы не уйдем!» (21:57), «Не разойдемся!» (22:53).

И, внезапно: «Растекайтесь по переулкам. Как на счет Новой площади?» (23:07), «Как на счет Новой Площади?» (23:12), «Растекайтесь в переулки, оставайтесь на улице. Гуляем!» (23:27), «есть идея про Новую. Растекайтесь и собирайтесь»,  «новая точка сбора - это памятник Героям Плевны, Новая площадь, Китай-Город. НЕ расходимся! Привозите туда еду и воду» (23:54), «Большая Дмитровка, уходите по переулкам. Идите на Новую», «в переулки все! Дмитровка, не винтитесь », «Не винтитесь» (00:53)

Утром, как ни в чем не бывало, «команда Навального», поблагодарив вышедших вчера, продолжила предвыборную кампанию.

7. Сергей Пархоменко пишет, что участие Навального в выборах Собянина нужно последнему, вернее, группировке, которую он представляет, «до зарезу». После приговора собянинская группировка «просто в ногах у начальства валялась» и «умоляла не выставлять ее в ТАКОМ УЖ кретинском виде». «Позволить довести до конца игру, которую это самое начальство однажды все-таки разрешило начать...»

8. Собянин, комментируя возможное снятие кандидатуры Навального, настаивает на участии в выборах Навального. «Я считаю, необходимо сделать все, чтобы все зарегистрированные кандидаты продолжили участие в выборах», - заключил он.

9. Глава штаба Навального призывает сторонников кандидата не выходить больше на Манежную. «Будут предвыборные митинги, о которых будет объявлено отдельно», - сказал Волков.

10. Навальный подтверждает свое участие в выборах Собянина. По мнению директора центра политологических исследований Финансового Университета Павла Салина Навальный нужен различным группам во власти, которые хотят иметь его в качестве своего инструментария, на свободе. Но при этом, «им нужен послушный Навальный». А чтобы Навальный был послушен, «нужно иметь не только пряник в виде некоторых бонусов типа назначить в совет директоров «Аэрофлота» или допустить до московских выборов. Но и в виде дубины, чтобы постоянно висела угроза или тюремного срока, или уголовного дела».

11. «Нормы», согласно которым освободили Алексея Навального, противоречат уголовно-процессуальному законодетельству РФ. 

Подведем итоги. Свидетельства говорят о том, что инициатива участия Навального в выборах мэра Москвы принадлежит власти, «жуликам и ворам», а не ему. Путем победы на «единственных честных выборах в стране» над главным оппозиционером России, Собянин становится весьма весомой политической фигурой и легитимным мэром. Попутно вышибается почва из-под «болотного» протеста, поскольку дальше требования «честных выборов», «креаклы», кажется, так никуда и не сдвинулись. Вот и получат «честные выборы», т. е. выборы, в которых участвует Навальный.

С Навальным, по всей видимости, было заключено соглашение на его участие в обмен на оправдание по делу «Кировлеса», или, по крайней мере на условный приговор. Обеспечение его прохождения через муниципальный фильтр — одна из гарантий. На случай нарушения договоренностей у Навального существовал «план Б», согласно которому предвыборная кампания превращается в кампанию бойкота выборов. То, что шансов выиграть выборы нет, что участие в них на руку власти и сам кандидат, и его окружение, понимали изначально. Заявление о снятии кандидатуры Навального прозвучало сразу же после ареста, и было направлено исключительно на «собянинцев».

В план, помимо членов штаба, были посвящены Немцов и Гудков, которые в тот же день приступили к подготовке почвы бойкота, «наступая себе на хвост», опровергая свои же позиции. В отличие от того же Лимонова, который последовательно отстаивает идею бойкота. Однако случилось чудо, «собяниские» замолили за Навального «ТАМ», и в нарушение российских законов, он был освобожден.

О предстоящем освобождении штабу Навального стало известно уже вечером. Как одно из условий, «жулики и воры» попросили успокоить людей и убрать их с улиц, что «команда Навального» привела в исполнение, резко сменив непримиримое «мы не уйдем», «заполним собой автозаки» на «не винтитесь», «в переулки все», «гуляем». Несмотря на то, что часть людей продолжала стоять в окрестностях Манежной площади, было назначено новое место сбора - на Новой площади, у памятника Героям Плевны. К утру ситуация на улицах была под контролем власти. Днем Навальный подтвердил свое участие в выборах и через Волкова обратился к сторонникам с просьбой не выходить больше на несогласованные акции.

К сожалению для сторонников Навального, их поддержка не сыграла роли в его освобождении. Напротив, могла ему помешать. Конечно Навальный заявил, что это они заставили режим дрогнуть, не будет же объяснять про сделку с Собяниным, все отвернутся.

Что до громогласных речей про «жуликов и воров», про необходимость выдвижения на выборы, о мотивации своих поступков, по большей части это ложь. Уже сегодня Навальный встроен в политические схемы власти, он незаменим в части обеспечения политической стабильности. Теперь его «поводок» стал еще короче. Если Навальный вдруг поведет себя «не так», то после выборов его мигом посадят. Впрочем, посадить его могут в любой момент независимо от договоренностей с одной из башен Кремля. В этой части нам предстоит сделать еще немало открытий.

А вас, дорогие «хомячки», грубо обманули, а вы и рады обманываться. Вы ведь умные, креативные, не можете ТАК ошибаться. Скорее начнете бросаться камнями, чем признаете свою слепоту.

В ситуации есть и плюсы — мы получили подтверждение, что власть серьезно боится бойкота выборов. Участие же в них оппозиции только укрепляет систему, оно ей необходимо. Еще плюс - в столице прошла самая массовая акция протеста за последние годы («болотные митинги» и «сахарные шествия» за акции протеста не считаю).

UPD. Именитым коллегой адвокатов Навального оказался Генри Резник, которого "просто осенила" идея обжаловать меру пресечения. Удивительно, но прокуратуру она осенила независмо от Резника.

Комментарии
User serg55, 21.07.2013 03:57 (#)

Юрий, помниться Ваш лидер Лимонов предлагал вместо КСО создать некий совет в котором вес голоса определялся бы числом сторонников которое тот или иной лидер может вывести на несанкционированную акцию. Итоги 18 июля показали что Навальный может вывести в 10 раз больше людей, чем все остальные вместе взятые. Интересно готов ли сейчас Эдуард Вениаминович подтвердить свои слова и подчиняться решениям такого Совета.
Ну и еще выводы, если Навальный может и на согласованную акцию и на не согласованную вывести в 10 раз больше людей, ту думаю он как раз действует в тактическом плане более верно чем все остальные.
Ну или по крайней мере все остальные допускают серьезные ошибки и они должны их признать, иначе дальше двигаться будет невозможно!

Vip staroverov, 21.07.2013 04:39 (#)
5274

с помощью Собянина и генпрокуратуры и не такие чудеса возможны. а по сути-то есть что? "один раз - не пидарас"? ну а если это уже десятый? и даже одна ошибка в политике хуже преступления

User serg55, 21.07.2013 06:07 (#)

Если действия Навального приведут к смене режима даже с помощью Собянина и генпрокуратуры, то ему можно будет только аплодировать стоя! А пока они привели как Вы пишете к самой массовой акции протеста за последние годы, хотя в итоге и слитой. Тут можно пока просто аплодировать. Этот результат и есть суть.
И кстати агитационная компания может привести к еще более масштабной подобной акции. Это тоже суть.

User luger66, 21.07.2013 08:51 (#)

/////Если действия Навального приведут к смене режима даже с помощью Собянина и генпрокуратуры/////

Вопрос КТО меняет Навального. Для страны это - обмен шила на мыло.
Главное, чтобы во время этой новой операции "Приемник" не было терактов .

User n_ever, 21.07.2013 09:35 (#)
21078

"Главное, чтобы во время этой новой операции "Приемник" не было терактов "
+ 100
Ну да - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

User serg55, 21.07.2013 16:55 (#)

А Путин в клетке? Думаю трансляции суда над Путиным будут способствовать развитию демократии в России.
Ну вот да терактов не надо.

User luger66, 21.07.2013 19:59 (#)

"А Путин в клетке? "
==

цру агентов такого уровня не бросит никогда.Вы еще не поняли , что эта операция проводится под руководством Путина ? Путин сам себя посадит ?

User serg55, 21.07.2013 22:19 (#)

Все верно, только не ЦРУ, а марсиане. Они то точно его вырвут из застенков и телепортируют к себе.))))
Ну а Путина посадит любой следующий, другого выхода у него не будет просто.

Vip staroverov, 21.07.2013 11:51 (#)
5274

Смена режима Путина на режим Собянина? Или смена "силовиков" на "сислибов"? И опять 20 лет по новому кругу. Слитая акция - не суть, а побочный эффект.

User serg55, 21.07.2013 16:53 (#)

Навальный преследует свои интересы, это очевидно! Но преследует их грамотно, об этом разговор. Сейчас он благодаря своим грамотным действиям устроил самою масштабную акция протеста и речь я веду о том что бы взять его методы на вооружение, возможно даже некоторые договоренности, но в основном его агитационную работу . Иначе так и будем ему, да и не только ему проигрывать.
Да и это Собянин хочет сменить режим Путина на свой, а навальный думаю с этим не согласен и хочет сменить режим Путина на свой, на режим Навального.

, 21.07.2013 11:28 (#)
3025

Подлые лимоновские бредни. Старого клоуна, национал-большевика всего ломает от психопатической зависти, что не он центр внимания, а его прихвостни визжат и лают, распространяя гнусные сплетни и бредовые теории. Между тем перед нами разворачивается настоящая драма: поганая власть травит честного мужественного человека, представителя редкого вида - националиста-демократа-западника (из-за отсутствия которых сегодня гибнет исламизированная Европа), преследует его за разоблачения грязных делишек элиты и всей криминальной системы в целом, издевается, играет как кошка с мышью, ставя его в ситуацию цугцванга. И какой же низкопробной тварью надо быть, чтобы помогать уголовникам в расправе над честным человеком, подкидывать общественности конспирологические теории, грязные сплетни и низкие домыслы. Руки хочется помыть после чтения мерзкой статейки и плюнуть в морду провокатору-инсинуатору.

Vip staroverov, 21.07.2013 11:49 (#)
5274

Милая барышня, а по сути-то есть что? У вас истерика, успокойтесь. Эти "сплетни" распространяет Кац, Пархоменко, Кашин, Немцов, Гудков, я на них только и ссылалася, читать умеете?

, 21.07.2013 14:13 (#)
3025

Милейший вьюнош, это у вас , лимоновского поддакивателя, истерика. Я-то читать умею, и ваши шулерские приемы и дешевые инсинуации прекрасно различаю.

Vip staroverov, 21.07.2013 14:29 (#)
5274

Во-первых, я давно не юноша, но вам простительно как даме использовать подобные полемические приемы ) Во-вторых вы почитали материал, аргументированный большим количеством фактуры, причем свидетельств от людей ближайшего окружения вашего кандидата, в ответ я не услышал ни одного аргумента, кроме того что я провокатор, что у меня шулерские приемы и подобных истерик. Я же спокойно привожу вам слова Каца, Волкова, Кашина и прочих и прошу их оценить в совокупности. Пока же вы подтверждаете складывающееся в отношении сторонников Навального реноме, что они секта, не способная мыслить критически.

(комментарий удалён)
Vip staroverov, 21.07.2013 14:59 (#)
5274

Выходит у нее синдром неофита, оболочка не впечатляет. Это как бы еще не оппозиция, это перекати-поле какое-то, без критического мышления, ведомое и пассивное. Каменты читают, я тут и свою организацию представляю, пусть сравнят, спасать подобные души бесполезно )

User rorik, 21.07.2013 15:45 (#)

Да-да.. Мыслить критически можете только вы.. куда уж нам!
Можно долго и нудно мыслить критически, и... заиметь паранойю
старика Лимонова!


, 21.07.2013 15:25 (#)
3025

"....вам простительно как даме использовать подобные полемические приемы...." ========= "подобные полемические приемы" используете вы, забывчивый вы наш ("милая барышня", "милчеловек", а я лишь вас спародировала), но поскольку вы утверждаете, что подобные методы присущи дамам, то поверю вам и отныне буду считать вас дамой (в наши дни не сразу можно разобраться в половой принадлежности собеседника).. Итак , милая барышня, вы "спокойно привели слова" ряда товарищей, сделав на основе подборки свои выводы весьма неожиданного и низкого свойства. Но слова , т.е размышления, оценки и домыслы самых разных людей по поводу всем известных событий, которые произошли у всех нас на виду , вообще ничего не доказывают. Для меня важны только факты, и у меня есть моё личное, самостоятельно сформированное мнение и оценка этих фактов. У вас есть свое, мне оно представляется надуманным, низким, подлым и вредным, о чем я и сочла нужным высказаться, причем весьма спокойно.

Vip staroverov, 21.07.2013 15:30 (#)
5274

Без словесной шелухи фиксирую: слова Каца, Волкова, Немоцова, Навального, Пархоменко, Кашина, Гудкова для вас "вообще ничего не доказывают", определяющим же является ваше "самостоятельно сформированное мнение". Других аргументов не приведено. Что ж, думаю на этом можно завершить разговор.

twitter.com vasily_b, 21.07.2013 20:08 (#)

А как эти слова доказывают ваши выводы ("мотивация Навального" и "вас обманули") ?
Они может быть доказывают, что Навальный нужен "одной из башен" для легитимации выборов. Не более того.
И в чем обман, кого обманули ? Люди вышли сами, люди его поддерживают даже после принятия подписей от мундепов ЕдРа, а сам он продолжает "долбить" тему собянинской плитки. Всем все понятно.
Так что, Юлия права. Все эти цитаты -- не более, чем декорация для заранее заготовленных, по-лимоновски подлых "выводов".

User siryoga, 21.07.2013 23:24 (#)

В чем подлость вывода о том, что легитимность выборов определяется не участием там Навального, а соответствием букве и духу Конституции РФ? Какая может быть легитимность с "муниципальным фильтром"?

twitter.com vasily_b, 21.07.2013 23:47 (#)

Не нашел там ни слова про Конституцию. Вы не додумывайте, а приводите цитату.
Выводы в том, что Навальный заключил сделку с Собянным и обманул своих сторонников. И не просто обманул, а намеренно, изначально: мотивация у него якобы другая. Хотя это совсем не следует из приводимых цитат и ссылок.

User siryoga, 22.07.2013 00:21 (#)

Вы на вопрос ответьте (хотя бы для себя): какая может быть легитимность с муниципальным фильтром?
Вывод такой: В ситуации есть и плюсы — мы получили подтверждение, что власть серьезно боится бойкота выборов. Участие же в них оппозиции только укрепляет систему, оно ей необходимо.
И совершенно правильный!

twitter.com vasily_b, 22.07.2013 00:33 (#)

Вы меня не путайте. Мы обсуждаем выводы автора блога, или мы обсуждаем ваши выводы ?
Власть устанавливает правила, а оппозиция вынуждена им следовать, если хочет бороться за власть на легальном поле.
Если вы с этим не согласны -- делайте что хотите, бойкотируйте, живите своей жизнью.

User siryoga, 22.07.2013 00:48 (#)

"Мои выводы" всего лишь дополняют выводы автора. Кстати, в статье автора нет формулировки "обманул своих сторонников". А что касается "следования правилам властей", то должен заметить, что сторонники Навального как-то выборочно им следуют. Например, когда они перекрывали улицу, они вряд ли думали про следования правилам.

(комментарий удалён)
User siryoga, 22.07.2013 01:11 (#)

обманулИ, а не обманул! Статья ведь о том, что Навального юзают по полной, а осознаёт он сам это или нет - другой вопрос

Vip myaskovsky, 21.07.2013 12:34 (#)
24675

Что уж домыслы-то? Некие закулисные сношения Навального с кремлём очевидны: он взял подписи от Собянина и освобождён из тюрьмы беспрецедентно. О чём он договаривался - это уже вопрос, но может ли такой человек стоять во главе протеста? Можно идти на сговор (компромисс) ради своих соратников, но он, наоборот, товарищей подставляет ради себя.
А руки мыть... Вы руками читали? :) вы ручками свои перлы на клаве выбивали. Ну, можете вымыть

, 21.07.2013 14:06 (#)
3025

Вам следует разобраться со словом "закулисные", да и в том, что касается "сношений" В Вашей голове большая путаница, как и в понимании слова "договариваться".Все "сношения" были при свете дня и для Навального "инициатива" Собянина по поводу "фильтра" и прокуратуры по поводу освобождения их-под стражи явились такими же сюрпризами, как и для всех нас, грешных. Потому и менялась позиция его самого и его штаба. А хороших ходов у него нет. Продолжай он настаивать на бойкоте - "предаешь единомышленников", продолжай "выборную кампанию" - - "принимаешь участие в чужой игре". Плюнуть на всё и униести ноги за границу (что было бы для него, обреченного на гниенеие заживо в пыточных застенках банды уголовников, самым разумным) - невозможно для трибуна, лидера по понятиям чести. А для тех, у кого осталась совесть, остается лишь горячо посочувствовать невольнику чести в бесчестном обществе, но уж никак не подкидывать свою веточку в костер.

Vip myaskovsky, 22.07.2013 00:00 (#)
24675

"Невольник чести" как известно вызвал обидчика на дуэль. Вы разбрасываетесь красивыми словами.
Всё-то Вы знаете за Навального, верите ему слепо и горячо. Для Вас он просто рыцарь без страха и упрёка. А он больше смахивает на демагога имхо. Он сам поставил себя в описанный Вами цугцванг, когда влез в московские выборы. Зачем, если там победы не видать? Если мы с Вами не были за кулисами, это не значит, что "сношений" не было - я привёл два факта, которые проще всего объяснить именно сговором или торгом с кремлём. Вы так по ним ничего и не разъяснили. Да, я не видел самого сговора, но вправе не доверять такому человеку

, 22.07.2013 00:35 (#)
3025

Это ВЫ разбрасываетесь словами, притом очень некрасивыми, попахивающими паранойей, беспочвенной подозрительностью, болезненным фантазерством: "верите слепо", "смахивает на демагога", "сам поставил себя", "влез", "проще всего объяснить сговором", "вправе не доверять", "такому человеку". И это про человека, открытого всем, фантастически смелого, рискующего своей свободой и самой жизнью, преследуемого криминальной властью ... И вот в такой ситуации, когда человек приговорен уголовниками к тюрьме по фальсифицированному делу вы не стыдитесь подмахивать власти, принимать участие в организованной ею травле, не понимаете в какой позорной роли выступаете.

Vip myaskovsky, 25.07.2013 00:04 (#)
24675

Что-то я не заметил, что травлю Навального. "Травить" - значит, издеваться, загонять в угол, кусать и лаять. Я этого не делал ни в прямом, ни в переносном смысле. Я лишь предлагаю подумать, стоит ли оппозиции следовать за таким лидером.
В остальном, Вы неадекватны. Абсолютно. Прощайте.

6186

не втему, но "улыбнула, Panna, Ваша заметка:
Стас построил дом из глины,
Рук не вымыл, а потом,
Съел у бабушки малины,
Поиграл чуть-чуть с котом.

С грядки овощи отведал,
Вкусно щами пообедал,
Чтоб обед не стал бедой
Руки мой перед едой!

User vtoroxod, 21.07.2013 18:10 (#)

panna_yulka как считаете, если Навального после апелляции посадят на 5 или 4,5 автор пойдет к Бастрыкину с просьбой "можно я за него отсижу" или заявит "это они в Кремле, чего-то не договорились"?

, 21.07.2013 18:51 (#)
3025

:)))
Почему "если"? Навального посадят - 100%. Что касается автора, то если следовать его фантастической логике, посадка будет означать какую-то особенно злокозненную и хитрую (со стороны Навального) "договоренность" с Кремлем.:-)

User rorik, 21.07.2013 22:59 (#)

panna_yulka, лихо вы их ушатываете! :) Я с вас смеюсь до невозможности :)
И вправду, какой-то стеснительный лимоновец попался!
Говорил бы напрямую: посадят Навального – это хитрая схема кремля,
допустят до выборов – и это тоже – хитрая схема кремля.. да и вообще,
любое телодвижение Лёхи – это хитрая схема кремля
Даже, если он будет гнить в застенках годами, это несомненно – хитрая схема кремля :)

.... Вот только они, критически мыслящие, говорят нам зомбированным, что они уже
все просчитали, другой вопрос, почему мы не можем проникнуться ихней наглой правдой?!

User vtoroxod, 21.07.2013 23:19 (#)

После кировского приговора и я не сомневаюсь, что после апелляции посадят - отпускать не в их правилах.

В неплохо выстроенной логике автора одна большая дырка - если он их человек, он им нужен и под мэрские псевдо-выборы, для развода оппозиции и пр., пр., зачем его сажать? "Не договорились башни Кремля" - смешно, там один человек решает, и поперек своего решения ни Собянина, ни Бастрюкина не пустит.
А если в том суде этот Блин промычал бы "условно" рейтинг Навального среди протестантов полетел бы в низ как камень с горы, а такой нулевой "агент" им нужен?

User siryoga, 22.07.2013 00:55 (#)

Разных "башен кремля" может быть и нет, но вот какие-то нестыковки с Собяниным вполне вероятны.

Vip staroverov, 22.07.2013 23:48 (#)
5274

есть два варианта: распиздяйство или раскол элит.

User vtoroxod, 23.07.2013 05:38 (#)

"Раскол элит" или раздолбайство в деле г.Навального при сочетании данного дела с песвдо-выборами в Москве "не проходят" по одной причине, о которой я говорил выше - дело под полным контролем Пу и все "хотелки" бульдогов из под кремлевского ковра останавливаются на моменте подготовки дела, соответственно если принято решение "сажать и надолго", то все возражения Собянина и К были выслушаны и посланы, и он (если не решил рискнуть оказаться рядом с МБХ) воду мутить не станет. Говорить про раздолбайство в деле находящемся на "ручном управлении" заслуженного дельтапланериста право смешно.

Т.о. если Кремль растил и лелеял такого супер-агента, способного увести протест в сторону, подыграть на выборах и т.д. и т.п. ЗАЧЕМ ЕГО САЖАТЬ?

Или зачем затевать процесс где этот деятель, окутанный постоянной волной подозрений, получает "условно" и его рейтинг летит в низ, т.е. собственными руками губить такого полезного "Штирлица"?
Антилогика.

Юрий, мне не нравится то как сейчас ведет себя штаб Навального, я считаю ошибочным участие в подобных чуровских играх и мн.др., но это не основание устраивать в сети травлю человека с обвинениями "да, я точно знаю он работает на Путина" и как писал выше один из Ваших оппонентов я считаю недопустимым травить политического оппонента, если вижу, что на него обрушилась вся мощь репрессивной машины этого квази-государства.
Для сравнения: такую же реакцию у меня вызывает травля г.Лимнова под теми же лозунгами "он агент кремля", после его очередных неосторожных высказываний в сети.

Vip staroverov, 24.07.2013 12:41 (#)
5274

Вы переоцениваете Систему, там все уже сыпется. Это нам по телеку показывают что Путин чуть ли не диктатор, на самом деле грызня идет между кланами практически открытая, и он это не может остановить, его власть не столь велика. Он им нужен как "смотрящий", но его и заменить можно. Навальный не на Путина работает, но на один из кланов, на системных либералов. В своих разоблачениях он мочил только "силовиков", поправьте если не прав.

User vtoroxod, 26.07.2013 04:43 (#)

Ошибаетесь - "Систему" я не переоцениваю, так же как и личностные особенности Пу. То что система сыпется очевидно. Но будучи, как и Вы, в курсе устройства данной системы я понимаю что дело Навального (тем более в спарке с псевдо-выборами) находится на ручном контроле.
Если бы любой из кремлевских кланов, или оба в тактическом союзе имели такую власть и обладали таким контролем властных механизмов то они бы уже поступили как с тем Лаврентием, что до портфеля с револьвером не успел добежать.

А в отношении повторенных обвинений в адрес Навального - перечитайте мой ответ Вам выше: по большему счету все варианты "Навальный работает на Путина", "Навальный работает на ФСБ", "Навальный работает на Кремль", "Навальный работает на сислибов" сводятся к тому что он внедренный агент работающий на Систему но дело Кировлеса, при любом исходе апелляции (реальный ли срок или условный, количество лет) полностью рушит эту схему - Кремль сажает агента которого растил долгими годами или обнуляет его рейтинг среди протестантов, просто стирает в пыль.

Я думаю Вы прекрасно понимаете что "благожелательные отношения с рядом сислибов" или "подозрения в наличии тайных договоренностей с рядом сислибов" и "работа на сислибов=систему с целью увести протест в нужном системе направлении..." это разные вещи. "Направлял всю критику на силовиков, игнорируя факты в отношении сислибов" - я также считаю подобную селекцию неприемлемой, НО это не основание устраивать в сети травлю человека с обвинениями "я точно знаю он работает на Путина/ФСБ/Кремль/Сислибов/Систему" и ТЕМ БОЛЕЕ считаю недопустимым травить политического оппонента, если вижу, что на него обрушилась вся мощь репрессивной машины.

Представьте:
"Два долгих, тяжелых года продолжалось внедрение штандартенфюрера Штирлица (полк. Исаева) в Рейхсканцелярию, пришлось "зачищать" все хвосты, людей знавших истинного Штирлица и наконец попав на значимый пост, позволяющий получить доступ к тем данным которые от него требовал Центр, он явился с явкой с повинной к группенфюреру Мюллеру"

User siryoga, 22.07.2013 00:50 (#)

Не-не-не... Если Навльного таки посодют, это будет свидетельствовать, что он законченный лохозавр вместе со всеми своими сторонниками!

, 22.07.2013 01:02 (#)
3025

Ну да...В криминальном мире все люди делятся на паханов с шестерками и лохов.

User siryoga, 22.07.2013 01:14 (#)

Совершенно верно. Навальный вот хотел пойти шестеркой на "выборы" к пахану Собянину, но видать малость просчитался

User vlasssov, 23.07.2013 12:58 (#)
3114

Угу, поэтому начал расследовать дела с плиткой и озеленением. Ох..тельная шестерка!!!

User siryoga, 23.07.2013 14:22 (#)

До какого места властям его "расследования", догадайтесь с 3-х раз

User vlasssov, 23.07.2013 14:39 (#)
3114

А до какого места властям вы, со своими призывами? Ну, ваши предложения какие? Медленно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище, или брать телефон, телеграф?
Навальный просто и эффективно вскрыл всю систему вранья, которая нагромождалась чекистким режимом. Вплоть до истории с муниципальным фильтром. Когда его вводили, что Путин пел? Не допустить криминал до власти!!! И что мы видим? Криминал, в лице Навального, к власти допускают!!!! Как же,они бедные, теперь врать будут?
Или вот Митрохин стоит перед непростым выбором. Яблоко всегда пыталось оседлать народное недовольство. И что теперь? Быть заодно с Собяниным? Ведь мочил Митрохин в свое время Хованскую? Теперь тоже будет мочить Навльного?
Или вот ЛДПР со Справедливой Россией. Теперь понятно, что они с "Единой Россией" одна партия. КПРФ еще свою позицию не высказала, но мне ОЧЕНЬ интересно, как же старые чекисткие связи сработают.

Так что "выборы Собянина" уже превратились в один большой спектакль с разоблачениями. Как говорится, весна покажет, кто где срал. А если Навальный еще и набирать будет процентов эдак 35, то пациенты совсем в буйство впадать начнут.

User siryoga, 23.07.2013 15:01 (#)

Не надо кладбище, и не надо брать телефон и телеграф. Есть много вариантов ненасильственных акций неповиновения: митинги, забастовки, бойкоты и т п. Если большинство населения к ним не готовы,значит, они заслуживают ту власть, что есть

User vlasssov, 23.07.2013 15:14 (#)
3114

В-о-от! Правильно! А как организовать забастовку, если нет профсоюзов??? То есть они есть, но такие же липовые, как политические партии. Значит надо, чтобы "профсоюзные деятели" поддержали Собянина. Отлично! И всем станет всё ясно!
Я ж говорю, весна покажет, кто где срал...

User siryoga, 23.07.2013 21:32 (#)

Сторонникам Навального для перекрытия улицы профсоюзы не понадобились. А вот с требованием отмены неконституционного "мунфильтра" никто ничего перекрывать не стал.

User vlasssov, 24.07.2013 08:11 (#)
3114

Профсоюзы нужны, чтобы организовать забастовку, а не перекрывать дороги. Мунфильтр то ту причем???

User siryoga, 24.07.2013 19:11 (#)

Я не конкретно про забастовки, а про акции протеста в принципе. Посадка Навльного - повод, насилование Конституции - не повод. Мунфильтр притом, что именно его наличие ставит под сомнение легитимность выборов мэра Москвы, а вовсе не отстранение Навального

User vlasssov, 24.07.2013 20:44 (#)
3114

Я в принципе с вами согласен, но просто такова человеческая психология, что обязательно надо одушевить проблему. Не нами, коварными американскими психологами выяснено, что проблема находит больший отклик, если она персонализирована. Волею судеб лицом проблем демократии в России является Навальный. Типичный ситуационный лидер. Взломщик. Его миссия навернуть систему, а потом должны прийти другие...И всё.

User siryoga, 25.07.2013 01:56 (#)

Вопрос весь в том, а надо ли оно, такое "демократическое лицо"?
aillarionov.livejournal.com/545224.html

User vlasssov, 25.07.2013 05:29 (#)
3114

А все могло бы быть совсем не так
Если только сам себе не враг
И не нужно никому чужих саней
Это был бы сон волшебный сон
Каждый был бы просто чемпион
Если мог бы выбирать себе коней

, 21.07.2013 20:40 (#)
11328

Ну-ну, совершенно неконтролируемый словесный понос, просто холера неудержимая какая-то, при этой болезни, говорят, человек на 3-и сутки умирает от обезвоживания. Панна юлка, поберегите организм, примите левомициин, лопедиум, на худой конец, очки розовые снимите, посмотрите на своего"мужественного человека - представителя редкого вида" чуть более критично. "Есть, мил человек, у нас мнение, что ты стукачек". Честный и уважающий себя человек никогда не позволит себе быть спойлером тому, кого он называет жуликом и вором, и уж тем более не примет голоса тех, кого "мочил" на думских выборах. Увидем, сколько еще разочарований принесет своим боевым хомячатам этот бескомпромиссный борец с коррупцией....Чекистский крюк и этого "мужественного человека", "националиста", гы-гы, "западника" и поймал на мундепском фильтре и спецоперации по выборам мэра Москвы, теперь будет держать крепко.

, 21.07.2013 21:29 (#)
3025

Ай-я-яй, до чего принципиальные портянки пошли, какие они у нас "честные и уважающие себя" люди. Вместе с поганой властью поливают дерьмом честного человека, а тот, уже будучи приговоренным к пяти годам (это для начала) пыточной тюрьмы, затравленный и замученный ,пытается хоть как-то с ней бороться.Не получится, презренный antaresy:"Есть, мил человек, у нас мнение, что ты стукачок".

User siryoga, 22.07.2013 00:59 (#)

Ого! Еще ни дня на зоне не сидел, а ужо "затравленный и замученный"!

, 22.07.2013 09:29 (#)
11328

Смешно мне с вас, я так и знала, что мадам в портянки запишет. Если против Навального, то не иначе кроме как за режим Путина. Убогое у вас мышление. Вот до чего любовь к Навальному казалось бы здравомыслящую бабу доводит. Гормоны замутили мозг? Ошибалась я на вас счет, оказывается.

User rybvv8, 22.07.2013 10:00 (#)
3211

Владимир Рыбинкин: Утопия вот где: на границе, когда честность отказывает (я называю это "излом характеристики", хотя термин не мой), внешне приличный человек теряет объективность и превращается в визжащее животное. Много раз наблюдал воочию...
15 июля в 9:02 (совсем по другому поводу) :)

, 22.07.2013 19:23 (#)
11328

А может это страстная любовь к брутальному политегу?! Тогда надо простить даме эту слабость

User rybvv8, 22.07.2013 19:33 (#)
3211

Это не любовь, это именно излом. Диагноз был поставлен мною несколько месяцев назад, совсем по другому поводу.

User vlasssov, 23.07.2013 15:29 (#)
3114

А так ситуация разворачивается, что либо за Навального, либо за Путина. За коллективного Навального и за коллективного Путина. Точка бифуркации.

, 23.07.2013 15:55 (#)
11328

Ого, как высоко Вы подняли Навального! Не в смысле, что противопоставили Путину, перед последним пиетета не испытываю. Ни за Путина, ни за Навального. Хрен редьки не слаще. Звенья одной цепи, одной системы.

User vlasssov, 23.07.2013 16:22 (#)
3114

Дык, оно и понятно. Но так ситуация разворачивается.

User rorik, 21.07.2013 12:23 (#)

А зачем лимоновцам суть? Ваш старик во многом согласен с путеным, даже завидует немного
И, когда все сводится к ситуации – понимание навального vs путенский миропорядок. Вы,
со своими провакационными статейками, становитесь хуже махровых пропагадонов!

Vip staroverov, 21.07.2013 12:32 (#)
5274

Милчеловек, я сослался на ВАШИХ людей. На Каца, на Пархоменко, на Кашина, на Гудкова, на Немцова. Это они рассказали про сговор с Собяниным, про эту схему, я всего лишь обобщил. Хр стрелки переводить, соображалка отключилась? Думайте своей головой.

User rorik, 21.07.2013 13:38 (#)

Ага, вот так быстренько поделили на "ваших" и "наших"! :)
Типичные песни лимоновцев в тренде лимонов-стайл:
вырвать из контекста определенные цитаты, и ссылаться
при этом на слухи; "одна бабка сказала...", "я всего лишь обобщил.."
И уже совсем не удивляет "сленг" провокаторов "на копеечке":
"стрелки переводить", соображалка отключилась", думайте своей головой".. etc

Vip staroverov, 21.07.2013 14:24 (#)
5274

Мы с этими проходимцами дел не имеем. Я не пересказываю сплетни, я ссылаюсь на ПРЯМУЮ РЕЧЬ упомянутых людей. Походите по ссылкам, почитайте. Не надо юлить, думайте своей головой, взвешивайте.

, 21.07.2013 20:55 (#)
11328

Юрий, это очень агрессивное зомби. С ними спорить бесполезно. Я полностью согласна с Вашими выводами в статье; уверена, что эти господа меня тут же запишут в портянки, которая поддерживает "кровавый режим". Вы из НБП, но из этого лично для меня совершенно не следует, что Ваша позиция навязана Вам Э.Лимоновым. С чего же тогда мадам панна юлка сорвалась с полуоборота и начала визг про "подлые лимоновские бредни"? Фанатизм очень скверная вещь. Она лишает человека рассуждать взвешенно и заставляет видть мир только в двух цветах: черном и белом.

, 21.07.2013 20:58 (#)
11328

Он лишает- опечатка, пардон.

, 21.07.2013 21:02 (#)
11328

почитав ниже постинги панны юлки, я еще не решила, что же больше в ее рассуждениях, действительно ли фанатизма или просто агрессивной глупости.

User rybvv8, 22.07.2013 10:02 (#)
3211

Я не совсем согласен с выводами, и достаточно плохо отношусь к Лимонову, но визги стада "за Навального" в последнее время уж очень утомили! :)

Vip staroverov, 24.07.2013 12:44 (#)
5274

Оценивайте по поступкам, отбросьте эмоции - это политика, здесь "правильно-не правильно", а не "нравится-не нравится". Лимонов оказался прав с 10 декабря, с КС, а теперь прав с Навальным, чуть позже убедитесь.

User rybvv8, 24.07.2013 14:23 (#)
3211

У меня уж тыщу лет нет никаких эмоций. Язык - да, язык я использую эмоциональный, ибо он очень информативен. В чем там "Лимонов оказался прав" - мне совершенно неинтересно. Я перестал воспринимать его всерьез после Болота-1, когда он цеплялся за место с упорством, достойным лучшего применения. И ваще, пророки, которые предсказывают крах чего бы то ни было, мне неинтересны по определению. Вы СОБСТВЕННЫЕ тезисы выдвигайте! Лимоновские они на самом деле или Путинские - мне по барабану. Если их высказывает Юрий Староверов - значит, это ЕГО слова. Я разговариваю с ним, а не с Лимоновым. Так вот: меня Навальный не интересует почти совершенно. Его нынешнее спойлерство меня раздражает, но лучше уж среагировать ХОТЬ НА КАКОЕ-ТО согласованное действие оппозиции. Бойкот выборов? Самое разумное. Голосуем за Навального? Хер с вами, проголосуем уж за Навального, как дисциплинированные рядовые члены оппозиции. И с вам потом спросим: КАКОГО ХРЕНА вы нас на это бредовое действие призывали? Объявите, лидеры! Между собой-то способны договориться?

Vip staroverov, 24.07.2013 14:40 (#)
5274

У Вас разумная, но непоследовательная позиция. Я был на площади Революции тогда. И тогда же мне было ясно, что будет поражение. Мы начали разоблачать сговор болотных лидеров с АП, объяснять почему они соглашатели и достигли в этом определенных успехов. Остался Навальный. Мы не можем менять свою позицию в зависимости от коньюнктуры, меняться может только тактика. "Протестные массы" ходят кругами, побродили по болотным, сейчас возвращаются к нам, на ту же точку, только момент упущен, надо было оставаться тогда. Свои тезисы мы активно продвигаем, только у нас мало теперь с Навальным пересекаются аудитории, вы их просто не слышите, шум забивает. Подписывайтесь https://www.facebook.com/drugoros
За бойкот выборов снова первый Лимонов высказался. Согласованных действий оппозиции нет, просто шум от одного сектора заглушает сейчас все остальное. Ну ничего, уляжется.

User rybvv8, 24.07.2013 15:11 (#)
3211

У меня?! Непоследовательная?! Однако... Я что-то не припомню, чтобы моя позиция за последние 10 лет изменилась хоть в чем-нибудь! Что же тогда "последовательная" - просто страшно подумать! :)
Ну и чего? Я еще ДО тех событий (сразу после выступления Немцова, Удальцовой и... кто там третья-то была - Чирикова, что ль?) высказался (по-моему, как раз на Гранях) в стиле: "Ну вот и наступил для Лимонова момент истины. Если он сейчас скажет своим нацболам обеспечить безопасный переход с Революции на Болотную - его рейтинг взлетит ДО НЕБЕС"! Он этого не сделал, и фактически исчез как политик.
Ну, если "тогда же было ясно, что будет поражение" - не фиг и начинать! И не фиг херней заниматься: "разоблачать сговор болотных лидеров, объяснять почему они соглашатели"...
Какую, в задницу, "точку"? Вам шашечки или ехать? Ладно, не буду заводиться - все это я говорил тыщу раз в разных местах.
Не буду я никуда подписываться! У меня и так дел выше крыши! Вы сами-то согласны подчиниться согласованному решению оппозиции типа "всем голосовать за Навального"? Да или нет? Если нет - с какой радости вы ждете, что кто-то пойдет за вами?

Vip staroverov, 24.07.2013 15:35 (#)
5274

"лучше уж среагировать ХОТЬ НА КАКОЕ-ТО согласованное действие оппозиции. Бойкот выборов? Самое разумное. Голосуем за Навального? Хер с вами, проголосуем уж за Навального, как дисциплинированные рядовые члены оппозиции."
Вот это я и называю непоследовательностью. все ломанлулись на Болотную? пойдем на Болотную. Все пошли продавать наших сирот американцам? И я с ними. Все пошли за Навальным? Пойдем за Навальным. Все пошли за Ельциным? Ну пойдем за Ельциным. Позиция "за любой кипеш" - это не позиция, и не тактика.

Я согласен подчиниться общему решению любого органа, если такое решение поддержит Партия. Но такого органа попросту не существует на сегодня. КС Навального - имитация демократического органа оппозиции, и он, похоже уже скончался.

Vip staroverov, 24.07.2013 15:41 (#)
5274

Левые и националисты отказали Навальному в поддержке. Чирикова и та отказала. Его поддержал Парнас, все похоже. И причем тут вся оппозиция?

User rybvv8, 24.07.2013 16:06 (#)
3211

А при чем тут ваще Навальный? Я спрашиваю: готовы ли вы подчиниться согласованному решению оппозиции, если вы туда входите составной частью? Или вы ваще "кошка, которая гуляет сама по себе"?

User rybvv8, 24.07.2013 16:04 (#)
3211

Где же тут "непоследовательность"? Если я делегирую властные полномочия кому-либо, я делегирую им и право совершать ошибки. Это куда лучше, чем броуновское движение стада шибка вумных личностей и махоньких конгломератов, из них образованных. :) Это НЕ "позиция за любой кипеш" - при принятии решения я использую все регламентные рычаги, чтобы принять именно то, что я считаю правильным. Если я категорически не приемлю решения - выйду к чертям собачьим - тоже по регламентной процедуре. Но без иерархии будет ГАРАНТИРОВАННАЯ жопа!
Какая такая "Партия"? Лимоновская, что ль? Я о ней и спрашивал - ВЫ ВСЕ согласны починиться или нет?

Vip staroverov, 24.07.2013 16:35 (#)
5274

"Оппозиция" - это не структура, это часть общества. Сейчас у вас логика "если ВЕСЬ НАРОД решил, почему вы против?". Согласованные действия принимают координационные структуры, решают лидеры в ходе переговоров. Сегодня ничего этого нет. Мы как раз призывали к созданию единого "Фронта национального спасения" еще ПЕРЕД выборами ГД. А до этого создавали "Национальную ассамблею" с теми же целями, до этого коалицию "Другая Россия". Сейчас входим в "Форум левых сил", это тоже коалиционный орган. Мы бы подчинялись общим решениям такого органа, иначе его создавать незачем. В случае с болотными митингами, в случае с теперешними выборами никаких согласованных решений не принималось, так что о чем тут спор. Вместо единой тактики либеральный спектр пытается присвоить себе право говорить от имени всей оппозиции и навязать всем свои решения. Решения невзвешенные, проигрышные, поддеживать которые чревато уничтожением репутации. Выход в создании общих структур, здесь мы с Вами найдем понимание. Но в этом сегодняшний оппозиционный мейнстрим не заинтересован, они даже вопрос этот не поднимают. Тут фактически диктатура строится, общие решения подменяются решениями Навального, Немцова и Гудкова. Это мерзость.

User rybvv8, 24.07.2013 17:09 (#)
3211

Увы, оппозиция - это не структура, это стадо. :)
Нет у меня такой логики, не надо передергивать! Я спрашиваю: способен ли Лимонов и компания войти в более общее образование оппозиционных сил с тем, чтобы подчиняться их решениям? Да или нет? И не надо всякой фигни вроде "Фронта национального спасения" - путлереныши и так уже затрахали всех патетическими визгами.
Ага, вы-таки входите в "Форум левых сил". Ну и как, были ли какие-то решения у этого органа? а) хоть какие-нибудь б) с какими ваша "фракция" была не согласна? Подчинились и вы такому решению хоть раз?
В случае с теперешними выборами никаких согласованных решений не принималось - согласен. Так какого же хера? Чем там ваще все эти гребаные "лидеры" занимаются? И не городите ерунды: если вы НЕ входите куда-либо, если вы НЕ делегируете им властные полномочия, то КТО может "навязать вам свои решения"? А уж фраза "Вместо единой тактики либеральный спектр пытается присвоить себе право говорить от имени всей оппозиции" - это просто перл! Вы ее перечитайте - есть ли там хоть какой-то смысл? :)
Решения невзвешенные, проигрышные, поддеживать которые чревато уничтожением репутации - НАСРАТЬ! Либо вы им подчиняетесь, либо вы вне этой структуры. И тогда все слова про "создание общих структур" есть просто демагогия. Чо там где за "фактически диктатура строится" - меня не колышет. Срать я хотел на любого диктатора. :)

Vip staroverov, 24.07.2013 18:48 (#)
5274

Я кому пишу? Еще раз, не только способен, мы это и предлагали. "Россия без Путина", "Другая Россия", "Национальная ассамблея", "Фронт национального спасения" - лимоновские проекты. Более того, ДР действительно стала мощной коалицией, НА чуть не стала параллельным парламентом, так что странно нас упрекать в нежелании объединяться. Но либералы развалили и ДР, и НА, и Стратегию-31, чтобы создать уже чисто либеральный КС, в котором остальные силы будут на подтанцовке. На таких условиях никто объединяться не будет и решения такого органа не стоят ни черта.

Силы, выступающие против его решений, подвергаются травле как раскалывающие "единую оппозицию". Волну подхватывают неразумные дети в соцсетях. Подключен целый пул либеральных СМИ, от эха газпрома до дождя и новой газеты, они и формируют сегодня мейнстрим, все остальное заглушают. Вот таким вот образом либералы и навязывают себя как оппозицию. А Вы у них на подтанцовке. Причем даже не у них, а у Коха, Чубайса, Фридмана и прочих, стоящих за ними.

User rybvv8, 24.07.2013 18:57 (#)
3211

Вот уж без понятия, кому Вы пишете! :) Я Вам задал вопрос, и хочу получить на него внятный ответ. Был ли хоть один такой случай, когда вы подчинились решению более общего органа, с которым вы были не согласны? А "лимоновские проекты" меня мало интересуют - я хотел бы услышать о РЕЗУЛЬТАТАХ! А не скулеж про "силы, выступающие против" или "целый пул либеральных СМИ".
У кого это, интересно, я "на подтанцовке"? Прям заинтриговали! :)

Vip staroverov, 24.07.2013 19:05 (#)
5274

Такое впечатление, что Вы вчера пришли в оппозицию. Конечно были. Решение о выдвижении единым кандидатом на прошлые президентские Каспарова, например. Эти проекты и есть все хорошее, что происходило в стане оппозиции.

User rybvv8, 24.07.2013 19:12 (#)
3211

Нет, я в нее ваще не приходил. Не вижу смысла. Точнее, оппозиции не вижу. В упор! ;)
Секундочку! Какое такое "Решение о выдвижении единым кандидатом на прошлые президентские Каспарова"?! Вы с ним были не согласны, но вы ему подчинились?! К тому же, ЧТО это за "решение" такое? Где действия СТРУКТУРЫ? Согласованные действия СТРУКТУР? Если я правильно помню, были какие-то жалкие трепыхания наверху, которые были быстро и позорно просраны под предлогом "отсутствия помещения". Это и есть ВСЕ ХОРОШЕЕ, что происходило в стане оппозиции?! Я убит наповал! :)

Vip staroverov, 24.07.2013 20:05 (#)
5274

Ясно. Гуглите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)

, 21.07.2013 14:18 (#)
3025

"...я сослался на ВАШИХ людей..."=======А вы, милчеловек, из каковских будете -похоже, что из "НАШИХ", стиль вполне якеменковский , потупчиковский, лживый, провокаторский, подлый...

Vip staroverov, 21.07.2013 14:34 (#)
5274

Яего еще ожидать от квазиоппозиционеров, как не обвинения в нашизме. Навальный является моим политическим противником, с 10 декабря 2011 г., в этой позиции я последователен. Ваша же весьма инфантильная позиция: "Все кто против Леши - кремлевские агенты". В то время, как этого вашего Лешу власть выпустила в обход всех норм закона, по требованию генеральной прокуратуры, а у меня сейчас суд по ч.1 ст.318, и мне светит до пяти лет тюрьмы.

(комментарий удалён)
, 21.07.2013 15:41 (#)
3025

НИКАКОГО

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 22.07.2013 00:05 (#)

"в Вашем лице ростки российской демократии"
Вглядитесь в эти лица.
В лицо Лимонова -- отца российской демократии, в лицо Жириновского -- отца российского либерализма, в лицо Путина... отца родного.

, 22.07.2013 01:03 (#)
3025

:-)))))))))))))))))))))

User siryoga, 22.07.2013 01:05 (#)

Лимонов, конечно. не демократ, но гораздо более честный и порядочный человек, нежели Навальный. И многие активисты "Другой России" гораздо бОльшие демократы, чем Навальный

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 22.07.2013 13:34 (#)

Каким-каким делом ? :)
Своим уголовным делом ? Тут нормальных людей, можно сказать, пытают судом. Пожалейте еще этого помоечного "демократа".

User zvirblis_317, 22.07.2013 14:36 (#)
21611

+++++++++++

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 22.07.2013 21:35 (#)

"стесняетесь своей подлости и лжи" -- чтоо ? :)
Хочешь сказать, что их НЕ ПЫТАЮТ ? :)
Молчала бы лучше, конченая .... .

User zvirblis_317, 23.07.2013 14:37 (#)
21611

Василий, вот лично Вы, можете поверить, что эта конченная живет в Германии? Я - нет. Обычная форумная портянка, местного разлива :)))

User zvirblis_317, 22.07.2013 14:39 (#)
21611

Всё лимонишь? Ну ладно, главное - не германь :)))

User zvirblis_317, 22.07.2013 15:30 (#)
21611

"Страна Лимония, страна без забот,
В страну Лимонию ведет подземный ход..."

User zvirblis_317, 22.07.2013 14:38 (#)
21611

:)))))))))))
Браво, Василий!

User vlasssov, 25.07.2013 08:12 (#)
3114

Не всем везет... Ленина тоже отправляли в ссылку. Революция это такая вещь, которая делается в тесном контакте с охранкой.
То, что ас Юрий судят, не показатель степени вашей оппозиционности.
А Вам не кажется, что Генпрокуратура выпустила Навального в обход всех законов, именно потому, чтобы подпортить ему имидж? Чтобы часть населения, в том числе и науськиваемая нацболам отвернулась о Навального, перестала в нем видеть лидера оппозиции.

Навальный так выстраивает свой политический курс, что сторонников у него больше, чем у Лимонова. Не надо завидовать. Каждому свое. Видимо, людей, которые разделяют политические убеждения Навального больше, чем тех, кто разделяет политические убеждения Лимонова.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.07.2013 22:16 (#)
24373

staroverov," Милчеловек, я сослался на ВАШИХ людей..." ===ВОТ С ЭТОГО ВЫ БВЫ И НАЧИНАЛИ: НАВАЛЬНЫЙ И ВСЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ВАШИ ВРАГИ! Но многим сразу стала понятна цель вашего разводилова здесь - в лучших ! Работайте тщательнЕй, г-да современные азефы и "лапки"!

User rybvv8, 22.07.2013 10:04 (#)
3211

Нечистоплотный приемчик, Гена. ;) Что фактически свидетельствует об очень сильной позиции Староверова.

Vip staroverov, 22.07.2013 16:10 (#)
5274

Не путайте соглашателей с демократами. К протесту немало козлищ, тех самых азефов примазалось, надо их отделить.

User marazm_sovetov, 21.07.2013 13:03 (#)

Ситуация, сложившаяся (и продолжающая складываться!) сегодня в России, обойтись без конспирологии никак не может. Если Навальный и вступил в какие-то "странные" отношения с Кремлем, это совершенно естественно. Обвинять его в этом - то же самое, что (например) обвинять Штирлица в распитиии шнапса с Мюллером. Конечно, подозрения лимоновцев тоже могут оказаться верными, только непонятно, зачем лимоновцы их озвучивают сегодня. Хотят предложить в мэры Лимонова? А заметителем - Удальцова! А чё? Нормалёк!

Vip staroverov, 21.07.2013 13:17 (#)
5274

Власть помогла Навальному зарегистрироваться и освободила его из тюрьмы. Уж какие там взаимоотношения между кремлевскими группировками судить нам смертным сложно, не пархоменки, но раскол элит налицо. Это очевидность, странно ее отрицать. Ну а на на нечестные выборы порядочному оппозиционеру просто западло идти, когда не допустили твоих товарищей по протесту, к тому же. Мы выступаем последовательно за тотальный бойкот выборов. И власть этого действительно боится, как показала ситуация со столичными выборами. Не надо играть с шулером по его правилам, надо навязывать свои.

User vlasssov, 25.07.2013 08:13 (#)
3114

Власть своими действиями попыталась скомпрометировать Навального. Сначала "самовыдвиженец" Собянин и поддержанный "Единой Россией" Навальный, теперь чудесное освобождение, но все эти действия только компрометируют власть.

User marazm_sovetov, 21.07.2013 13:48 (#)

"Мы выступаем последовательно за тотальный бойкот выборов..."

Ну, я, например, не понимаю, почему власть должна бояться бойкота выборов. На выборы в рашке ходит, все равно, не более 30% населения. И что?

"на нечестные выборы порядочному оппозиционеру просто западло идти..."

И что порядочному оппозиционеру делать? Дома сидеть?
И вообще, извините, вы, молодые относительно люди - не видите, что ваш "вошдь" - "великий российский писатель" - элементарно сошел с ума?

Vip staroverov, 21.07.2013 14:21 (#)
5274

Не надо верить мне, верьте Кацу: Очевидно, что было два полюса: Бастрыкин и Собянин. Бастрыкин хотел посадить, Собянин хотел оставить его в легитимном политическом поле, чтобы он занял второе место и дальше стал легитимным политиком, а не внесистемным, и вел обычную политическую деятельность, и тем самым, очень легитимизировал Собянина.

Пархоменко:
ействительно, налицо две группировки. Одна, достаточно мощная, но все же подчиненная, имеет свой ясно осознаваемый резон, чтобы Навальный участвовал в этих выборах. Ну, надо им. До зарезу. Сейчас не станем подробно объяснять, зачем. Это, в общем, вполне понятно и так. Просто признаем, что - надо. И они будут готовы рисковать ("играть в казино") день за днем, с ужасом глядя, как растет навальновский рейтинг и как накачивается навальновская мышца. И вторая - "начальственная", по отношению к первой, - у которой интереса никакого нет (даже наоборот: неохота им под боком у себя "правильно выбранного с большим успехом" Собянина отращивать). А есть твердое понимание: вся эта художественная литература про политическую работу с населением - лишняя. Все гораздо проще: та часть населения, которая высовывается, должна систематически и гарантированно получать по рогам; а остальное население должно это видеть - и бояться. И все. Все будет в порядке. И вот первая группировка все-таки смогла втолковать второй, что из этого золотого правила бывают исключения. Просто в ногах у начальства валялась эта группировка и умоляла не выставлять ее в ТАКОМ УЖ кретинском виде. Позволить довести до конца игру, которую это самое начальство однажды все-таки разрешило начать... Сумели даже упросить открутить судебно-тюремную машину на четверть оборота назад. Хотя казалось, что она не откручивается.

Гудков: Действия в отношении Навального и Гудкова были синхронизированы Кремлем: нас одномоментно допустили, решили зарегистрировать — мы единственные кандидаты, которые придают этим выборам какую-то легитимность.

Немцов:
Дальше надо определить, что делать на выборах мэра. Я могу сказать, моя позиция: не надо играться дальше. Все ясно. Надо активно бойкотировать эту клоунаду и фарс. Что такое активно бойкотировать? Это значит, например, провести до 6-8 сентября кампанию «Я не голосую в Москве». Так, без истерики. Пикеты у сотен станций метро, сбор подписей москвичей. Надо объяснить людям, что произошло. ...Очевидно, что путинизм основан на абсолютно предсказуемом, понятном результате. Власть, по Путину, не может смениться на выборах. Это основа путинизма. Вы думаете, вы эти основы порушите только из-за того, что Собянин борется за то, чтобы честные выборы были? Нет, этого не будет.

Волков: То, что сейчас будет происходить, никакого отношения к выборам не имеет. Нам остается делать попытки эту незаконную процедуру сорвать, помешать. Штаб не прекращает работу, но он превратится в штаб бойкота

Почему они неожиданно все поддержали Лимонова? Они сошли с ума по вашему?

Ну и про честность выборов. С какой стати они будут честными, если до них не допущены оппозиционные кандидаты? Власть уже отобрала себе соперников. Ей нужен только Навальный, остальных не пропустили.

User marazm_sovetov, 21.07.2013 16:20 (#)

"Бастрыкин хотел посадить ... Собянин хотел оставить его в легитимном политическом поле..."

Не вяжется. Для Собянина Навальный такой же враг, как и для Бастрыкина. У Бастрыкина - бизнес (или что там) в Чехии. у Собянина - "распилы" на тротуарной плитке... Я, собственно, спорю Вами, Юрий не по поводу истинности тех или иных версий, а задаю вопрос: "для чего сейчас спорить? Кто у нас есть, кроме Навального?"

Vip staroverov, 22.07.2013 23:58 (#)
5274

это российская "политика", взрослейте. Спор сегодня идет о сценарии трансформации режима - либо неоельцинизм, либо масштабные преобразования. Конечно все мы за второе, но многие, не понимая того, поддерживают первое. Я разъясняю в меру своих возможностей. Кроме Навльного до хера вариантов, откройте глаза.

User marazm_sovetov, 23.07.2013 02:12 (#)

"Спор сегодня идет о сценарии трансформации режима - либо неоельцинизм, либо масштабные преобразования..."

Да, в этом я на 100% с Вами согласен. Ну, а теперь назовите мне Ваши "дохера" вариантов - хотя бы 3-4. Сразу скажу, что Лимонова, Немцова, Явлинского, Ходорковского, Удальцова, Касьянова (список не полный) я как лидеров - исключаю. Так кто?

Vip staroverov, 24.07.2013 12:50 (#)
5274

Вас например. Сегодня вместо хождения стадом баранов за Навальным нужно выстраивать систему параллельной легитимности, давить на государство экономически. Это путь Советов, всероссийской политической стачки, если угодно. Грубо говоря, нужен параллельный парламент, параллельные гордумы, и так до самого низа. Такая система будет устойчива к предательствам и метаниям номинальных лидеров, будет производить новых, мобилизует активистов по всей стране для решения общей задачи. Насчет Лимонова конечно не согласен, но чего сейчас спорить, у Вас своя позиция.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 13:10 (#)

Я рассмотрю Ваше предложение :). Но если серьезно, то мы ходим за Навальным "стадом баранов" (а раньше ходили за Путиным, а еще раньше - за Сталиным и т.д.) именно потому, что таким стадом и являемся. Я за свою жизнь общался с большим количеством людей, но не могу вспомнить ни одного, кто мог бы стать альтернативным лидером. Все порядочные люди были трусоваты, все смелые - наглые и бессовестные. Поэтому, приходится хвататься за соломинку в виде Навального. Другого ПРАКТИЧЕСКОГО пути создания новой властной элиты я пока не вижу.

Vip staroverov, 24.07.2013 14:43 (#)
5274

Так поверьте в свои силы, выйдите из стада. Увидите, что таких людей более чем достаточно.

Vip staroverov, 24.07.2013 14:44 (#)
5274

мы же у себя смогли самоорганизоваться и создать Нижегородское Гражданское Движение, и мы ничем не отличаемся, нет никакого "нижегородского феномена". Просто мы не ходили кругами, срезали. Придете все равно к тому же.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 16:21 (#)

Всему свое время :).

User chokolivsky_12, 21.07.2013 17:53 (#)
12750

Правда ли то, что говорит Пархоменко, мне неведомо, но из слов Пархоменко как раз вытекает, что прав Навальный. Если внутри власти разногласия, надо их использовать, расшатывать, вклиниваться. Противодействовать монолитности. Набирать голоса. А что даёт бойкот, неясно. Пройдут себе выборы – и всё (Немцов говорил про бойкот, когда Навальный сидел. Это другая ситуация.)

Vip staroverov, 22.07.2013 16:14 (#)
5274

Такая же логика в рассуждениях почему 10 декабря надо было идти на Болотную, а не на Революцию. Но теперь вернулись к той же точке, правда момент упущен. Тогда же согласование на болоте преподносилось как победа протеста и шатания во власти. Наша позиция оказалась верной, верна и сейчас.

User chokolivsky_12, 22.07.2013 20:49 (#)
12750

Ой, не смешите. Вас бы разогнали в ту же ночь. Революционной ситуации не было тогда, нет и сейчас. Даже Че Гевара понял со временем, что революции по щучьему веленью не организуются. А Вы не понимаете до сих пор.

Vip staroverov, 22.07.2013 23:59 (#)
5274

История не знает частицы "бы".

User chokolivsky_12, 23.07.2013 00:10 (#)
12750

Не знает. Вот и не рассказывайте, что было БЫ, если б народ пошёл за вами на Пляс де Революсьон. Что есть, то и было бы.

Vip staroverov, 23.07.2013 01:01 (#)
5274

Мы знаем что случилось в болоте - тотальное поражение. Этого достаточно.

User chokolivsky_12, 23.07.2013 10:10 (#)
12750

ПОСЛЕ этого не значит ВСЛЕДСТВИЕ этого. Вы допускаете логическую ошибку типа «Он ел огурцы и умер. Следовательно, огурцы смертельно опасны».

Vip staroverov, 24.07.2013 15:14 (#)
5274

Именно вследствие, но для понимания надо хотя бы связать "а" и "б". Все ошибки неоднократно разбирались по косточкам. Революционная ситация была.

User chokolivsky_12, 24.07.2013 20:24 (#)
12750

Теоретизирование никого не убеждает. Вы чё-нибудь сотворите. Разве Ленин и Троцкий упрекали эсеров, что те не дают им делать революцию? Они делали. Получали по мозгам, уходили в подполье, готовились и начинали снова…

Всё решает соотношение сил, как отмечал гроссмейстер О. Бендер.

User vlasssov, 23.07.2013 12:55 (#)
3114

Это ложь. Никакого поражения нет. Есть переход на более качественный уровень протеста. Власть уже не может бравировать псевдодемократической риторикой. Свобода, она лучше, чем несвобода. Поэтому:
1. Смотри не оскорби чувства верующих
2. Смотри ночуй, где прописан
3. Смотри не кури там, где не положено
4. Смотри плати вовремя барщину за ЖКХ
5. Смотри не гуляй, там где не было велено
А так - свобода она лучше чем не свобода.

Vip staroverov, 24.07.2013 12:52 (#)
5274

Какое из требований протестующих было выполнено? Сколько принято репрессивных законов? Сколько людей уже сидит и сколько еще сядет? Не обманывайте сам себя.

User vlasssov, 24.07.2013 16:56 (#)
3114

Ну, вы,блин Юрий и оригинал...
Вы прям как Диана из фильма "Человек с бульвара Капуцинов"

— В твоих фильмах люди целуются, а через минуту у них появляется бэби! Мы с тобой столько уже целовались…
— Видишь ли, Диана… Как тебе это объяснить? Это называется "монтаж"!
— Поцелуй — чик — свадьба — чик — и — бэби!
— О, Джонни, я хочу как в синематографе. Прошу тебя, сделай монтаж!

Монтаж вам сделай! Это только в книге "Это я, Эдичка!"все быстро, а тут... политический процесс, понимаешь.

Вы не видите перспективу, вы не видите от чего общество ушло и в направлении чего двигается. А сдвиг колоссальный. Два года назад на акции протеста выходили несколько сот человек, теперь их там тысячи, десятки тысяч и иногда сотни. Люди готовы отстаивать свое право на человеческое достоинство, а это уже немало.

Vip staroverov, 24.07.2013 19:02 (#)
5274

Я прекрасно вижу, что после 4 декабря общество было морально и физически готово к майдану, а теперь ссытся пары сотен задержаний, в этом суть всей вашей эволюции протеста за два года.

User vlasssov, 24.07.2013 20:49 (#)
3114

А вы сделайте монтаж!!! )))
Москва вам не теплый Киев, это раз.
В России нет такого четкого разделения страны на два лагеря, это два.
Ну и раз+два это три.

Так что НИКАКОГО МАЙДАНА НЕ БУДЕТ. Ну в вашем оголтелом понимании, когда надо в проруби топить.

А что будет, так это бунт региональных элит и федерализация. Это только в Москве все такие буйные, а в провинции тишь да благодать!!!

Тут не Майдан нужен, а всероссийская забастовка. Революция не делается по политическим мотивам, она делается по экономическим.

, 21.07.2013 21:16 (#)
11328

в словах Немцова неприкрытый цинизм. Ну да он уже давно не церемонится. Эти "признанные" "лидеры оппозиции" так же непринужденно и легко манипулируют сознанием протестной "улицы" так же, как Путин - "уралвагонзаводом", а по изящному выражению Латыниной - "анчоусом". То есть, когда ввыборах участвует Навальный - это не клоунда и фарс, а как только вывели того, все, сразу стало клоунадой и фарсом и надо их бойкотировать. А то, что до них допустили меченые пешки типа Навального и Митрохина и подарили живские подачки, а остальным претендентам ихобразили орган из трех букв, это не клоунада и фарс? Бесстыдство.

User adamkasimir, 22.07.2013 00:08 (#)
3543

Орган, который показали вам, таки - фарс.

, 22.07.2013 09:37 (#)
11328

Не хамите. Орган из трех букв путинская власть показала не "НАМ", а всем тем, кому не дала пройти муниципальный фильтр. Кроме назначенных спойлеров типа Митрохина или Навального

User adamkasimir, 22.07.2013 09:45 (#)
3543

Как в анекдоте:- " Я буду архитектором, а я буду врачём, а я - учёным...".; прибегает ещё один живчик: " - "Братцы, нас обманули - мы в жопе!"

, 21.07.2013 14:30 (#)
3025

Чем больше народу бойкотирует выборы, тем проще чуровцам "подсчитывать" голоса, как им в голову взбредет. Сейчас, когда явно выкристаллизовался (хотя бы в московских масштабах) явный лидер оппозиции, все остальные , если они действительно честны и хотят что-то сделать для народа, а не только ублажать свои амбиции, должны забыть о распрях, снять свои кандидатуры и призвать своих сторонников прийти и голосовать ТОЛЬКО ЗА НАВАЛЬНОГО. А лаять из подворотни , шипеть из темных углов, придумывать, подыгрывая власти, всякие пакости - это поведение не политических лидеров, а визгливых коммунальных склочниц.

Vip staroverov, 21.07.2013 14:38 (#)
5274

А вот Немцов считает, что невозможность передачи власти посредством выборов - основа путинского режима, и призывает к бойкоту. http://tvrain.ru/articles/boris_nemtsov_iz_kirova_navalnogo_ne_budet_v_bjulletene_putinskaja_vlast_ne_mozhet_smenitsja_na_vyborah-348291/
Правда, сейчас он свои слова взял обратно, ведь честность выборов, по его мнению, определяет участие Навального, а не то обстоятельство, что, например, других оппозиционных кандидатов до них не допустили. Того же Удальцова.

User marazm_sovetov, 21.07.2013 16:24 (#)

"...снять свои кандидатуры и призвать своих сторонников прийти и голосовать ТОЛЬКО ЗА НАВАЛЬНОГО..."

Вот именно! Здесь уместно вспомнить высказывание Наполеона (?): "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим!"

User vlasssov, 23.07.2013 12:51 (#)
3114

Не обязательно ТОЛЬКО за Навального. Можно и за Митрохина, и за Левичева, и за Мельникова. Главное ПРОТИВ Собянина, чтобы этот крепенький хозяйственник даже во второй тур не вышел. А там уж кто победит. Или просто Шойгу ЧС введет и войсками дороги перекроют.

, 23.07.2013 13:30 (#)
3025

Нет. Это принципиально- выдвинуть ЕДИНОГО представителя оппозиции (а сейчас это легче легкого, обстоятельства сложились удачно), и тогда даже победа возможна, а не просто шебуршение.

User vlasssov, 23.07.2013 14:43 (#)
3114

Невозможно. Электорат КПРФ никогда не проголосует за Навального, и в случае чего, он будет голосовать за Собянина, как за крепкого хозяйственника. Для этого кандидат-коммунист и нужен. Он будет оттягивать голоса у Собянина, а не у Навального. Плюс многие любители Явлинского не будут голосовать за Навального, а Явлинский ни в жизнь за Навального проголосовать не призовет. Поэтому кремлевские и допустили Навального к выборам. Навальный, как кандидат для второго тура идеален.

User vlasssov, 21.07.2013 13:54 (#)
3114

Юрий, вы со своими конспирологическими теориями, затрахали уже. Понятно, что выборы честными не будут. Понятно, что ежели Собянин ДАЖЕ, типа честно, победит, куда девать озеленение и тротуарную плитку? Тут все в России уже е---нулись, со своей властью. Общее мнение, что ежели победим, то победа все спишет. Где у нас у Уголовном кодексе написано, что победивший на выборах мэр освобождается от уголовной ответственности автоматом?

Расклад Собянина прост как пять копеек. На Эхо Москвы давали социологию. Навального поддерживают не более 20% процентов и менее. Боевые пенсионеры и бюджетники сделают свое дело.

Главная цель - отвлечь от выборов в Подмосковье, где позиции Воробьева еще не так сильны. И все стараются как могут! Причина столь ранних выборов в Москве именно такая, и никакая другая.

Навальный может сделать только одно. Обеспечить ЧЕСТНОСТЬ выборов. Выиграет Собянин без вбросов - честь ему и хвала. Навальный станет более узнаваемым, а впереди выборы в Мосгордуму. И всё. Болше ничего не надо.

Я не думаю, что на этом шоу, под названием "выборы Собянина", есть какая-то конкуренция между остальными кандидатами. Опять будет голосование "против Собянина". Выбор очень простой для москвичей, считают они себя скотами, которым приказывают любить нового хозяина, или нет. Каждый решает сам за себя. Победой уже можно считать второй тур и кучу уголовных дел против председателей УИК. Вот где победа, а не в том, чтобы взять Кремль.

Более того, если хунта почувствует, что победит не Собянин, они просто введут войска в Москву и посадят Навального по беспределу, по второму уголовному дело, по третьему. История с Урлашовым яркий пример. Так что срываем дальше покровы с этой власти, если еще кто-то верит в честны выборы, то выборы в Москве вобьют в эту веру окончательный кол.

Vip staroverov, 23.07.2013 01:04 (#)
5274

Не понимаю, "честность выборов" это самоцель Ваша? Ну вперед, я думал есть претензии к режиму, думал может поменять пора его, а лучше в прорубь всех скопом.

User vlasssov, 23.07.2013 12:47 (#)
3114

Интересно, если за режим голосуют честно на выборах, тогда у вас претензии должны быть еще и к тем, кто проголосовал за данный режим? А если этот режим всех устраивает?

А те тетки, которые помогают режиму захватить и удерживать власть, с ними как? Путем вброса бюллетеней, подделки протоколов, незаконного удаления наблюдателей, с ними как? Тоже в прорубь? 90 тысяч участков по стране, на каждом минимум три мерзавца, это вы 210 000 утопить хотите.? Ну и чем вы лучше Сталина, Гитлера и прочих "эффективных менеджеров"?

Режим, не режим, а УК РФ соблюдать надо. В процессе выборов идут самые вопиющие нарушения. Преступник должен сидеть в тюрьме. Заявление а прокуратуру о нарушениях, оставленное без реакции - вот это конкретная, извините, предъява режиму. А вот ваши хотелки, большинству населения страны абсолютно непонятны. Хотите устроить путч? Вперед, на танки. Все только у виска покрутят, и никто не поддержит. И вот в гордом одиночестве, с непонятными требованиями, пойдете вы валить лес.

Так что если вы хотите намазать задницу режиму горчицей, то посмотрите, есть ли у вас достаточно горчицы, и не перепутайте задницу режима со своей.

Vip staroverov, 24.07.2013 12:58 (#)
5274

К людям у меня новых претензий не возникнет. Я считаю саму идею рубиться на выборах мэра Москвы изначальным опусканием планки. Это надо было делать на президенстких выборах, Навального многие уговаривали идти единым кандидатом, и тогда шанс победить вырастал, даже несмотря на слив 10 декабря. Но ничего подобного не было. После драки кулаками не машут. Жалуйтесь в прокуратуру, в суды - многих фальсификторов посадили после думских-президентских? Много результатов отменили? Ноль целых, ноль десятых. Так что это не работа, а выпуск пара в безопасном для власти направлении, поддержка веры в то, что можно систему можно победить ее же средствами. Наши хотелки - пересмотр итогов приватизации, понятны и близки большинству населения. УК нарушать не надо, но без нарушения того же ФЗ "О митингах" ничего не добиться. Надо нарушать правила, либо это будет хождение по кругу. Революция может и должна быть мирной.

3347

Как трактовать то, что "деловая, крепкая, хозяйственная" администрация Собянина допускает такие вот откатные подряды и растраты? Собянин не вник, не вникает? Или заодно с ворами?
Сначала мне казалось, что Собянин, вероятно, - сторонник разумных сил, разумных перемен, и даже возьмёт Алексея в вицемэры после выборов. Но после разоблачений всех этих плиток и озеленений уж и не знаю, .....
При дальнейшей справедливой, добросовестной предвыборной кампании, думаю, на выборах победит Навальный.

User hugabuga, 21.07.2013 16:36 (#)

@staroverov: Просто - спасибо. Хочется верить, что данный ваш материал хоть в какой-то мере "проветрит" закапанные ложью мозги "оппозицыонэров" из клана Н. Хочется верить, но... Потребность населения в "бог, царь и герой" неистребима похоже, а вот "своею собственной рукой" только мастурбировать пока научились, а не "освобожденья добиваться". Печально...
Удачи вам!

Vip staroverov, 23.07.2013 00:33 (#)
5274

спасибо

User vlasssov, 23.07.2013 14:48 (#)
3114

Ну вот я навальный человек. Мозги мои ложью не закапаны, отвечайте за себя, а не за других. Навальный он как Зорро. Важна не сама личность, а те принципы, которые он проповедует. Мне тоже не все нравится. Мне вот лозунг "Единая Россия - партия жуликов и воров" не нравится. Нельзя всех единороссов называть жуликами и ворами.Вообще нельзя призывать к коллективной ответственности. Однако лозунг показал свою эффективность и смог мобилизовать на селение на голосование против "Единой России", признаю, что был не прав. Однако лозунг всё равно не нравится.

User hugabuga, 25.07.2013 03:04 (#)

@vlassov: _http://ds.ru/ss1.htm - не тужтесь, не тот случай...

User vlasssov, 25.07.2013 05:27 (#)
3114

О! Давно меня нашистом не обзывали!!! Значит достучался до сердца оппозиции )))

User hugabuga, 25.07.2013 17:17 (#)

@vlassov: _http://lurkmore.to/Троллинг

User vlasssov, 28.07.2013 19:29 (#)
3114

К борьбе за дело Навального будьте готовы!!!
К вопросу о троллинге. Здесь же на Гранях.
_http://grani.ru/opinion/milshtein/m.216913.html
А вообще Навальный только тем и занимается, что троллит власти. Пока стратегия весьма удачная, в историю он точно войдет. Главное, чтобы не захотел монетизировать свой троллинг и обмнять на квартирку в Маями.

User dies_irae2, 21.07.2013 21:41 (#)

Товарищ из НБП, но мозги у него есть.

User leokadij [myopenid.com], 21.07.2013 21:49 (#)

Каждая фигура на доске думает, что она играет свою игру, а самые важные фигуры думают, что переиграют игрока, переставляющего фигуры...

User adamkasimir, 22.07.2013 00:19 (#)
3543

Т.е. меня!!!

User nsk_city, 21.07.2013 22:36 (#)

Мой комментарий, расположенный чуть выше, выглядит двусмысленно на фоне активного троллинга гиперактивных троллей. Поэтому настоящим выражаю поддержку Юрию Староверову.
Но все же прошу Юра, ответьте как можете, на важные вопросы 21.07.2013 20:15.

User rybvv8, 22.07.2013 10:08 (#)
3211

Решил глянуть, что за "важные вопросы 21.07.2013 20:15" - увы... :)

User nsk_city, 22.07.2013 10:20 (#)

Воистину, чудо христианское! Ссылка на вопросы осталась, а вопросы пропали.
Будем ждать новой статьи уважаемого (без шуток) Юрия Староверова.

Vip staroverov, 22.07.2013 16:24 (#)
5274

Добавляйте, отвечу

Vip velikanov, 22.07.2013 00:11 (#)
467

Уважаемые спорщики, дамы и господа!
Скажите, а это действительно важно, кто там с кем договаривался? и кого это они там "подставили"? Эти 20 тыс. москвичей и еще куча народу по всей России, они же не на баррикады и не под дула и гусеницы вышли, они просто вышли на "несогласованные акции". За Навального? - ничуть. Протестовать против обвинительного приговора Навальному? - в общем, да. Значит, всё-таки за Навального? - ничуть, но ПРОТИВ НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ В ЦЕЛОМ, и ее несказанного похабства. Результаты? - 20 тыс. "неразрешенных" в Москве и еще куча "неразрешенного" народу по России. Хороший результат? - хороший; а в будущем еще лучшие результаты увидим (и сами поучаствуем). ВОТ И ВСЁ.

Надо ли голосовать за Навального? - надо. Почему, он что, ЗАВЕДОМО честный и хороший? - не знаю, руку на отсечение не дам. А вдруг плохой? - может и плохим окажется; но что, нынешняя власть вас устраивает? не устраивает? а тогда что же, хотите с первого захода Вацлава Гавела выбрать? а где у нас Гавел, покажите. И вообще, для них для всех (чехов, поляков, даже - с опозданием - румын и т.д.) тогдашняя власть была иностранной, оккупационной, и против нее легко было быть единодушными. А у нас - своя родимая, не вирус или спирохета, а собственная раковая опухоль. То ли резать, то ли химию, или облучаться... или может чагу пить, в соответствии с нашими национальными традициями? спорим, подозреваем, ругаемся...

Навальный неискренен в своих обличениях "жуликов и воров"? вошел с ними в сделку? - совсем смешно. Если я обнаружил воровство и доказательно о нем рассказал, причем тут моя искренность? и если я даже, например, вошел в сделку с таким-то и таким-то, что я про него знаю, но не говорю, а он меня по мере возможности защищает - ну и что??? про такого-то и такого-то другие расскажут, а про этих зато вы от меня узнаете. Всё идет в общую копилку - дискредитации власти и (как следствие) организации массового движения за ее смену.

Участвовать в выборах, голосуя за Навального, чтобы легитимизировать "победу" Собянина? Если Навальному нарисуют совсем немного процентов, то это будет результат подтасовок, которые увидит еще больше народу, чем в декабре 2011, и будут массовые протесты. Если же Навальному срежут сколько-то, чтобы Собянин хоть немножко, но вышел вперед - массовые протесты всё равно будут, но они будут уже ПРОТЕСТАМИ ОПТИМИСТОВ: вот, смотрите, почти успех, еще немного поднажмем - и свалим этих...

И при этом, повторяю, не так уж важно, лучший ли кандидат Навальный; важно, что сегодня он ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СИМВОЛИЧЕСКИ кандидат оппозиции. Поэтому обсуждать личные свойства Навального, его политическую или предвыборную программу (если она есть) - вообще незачем. Дело не в нем, дело в НАС.

, 22.07.2013 00:49 (#)
3025

Разумные речи приятно послушать. Спасибо.

User rybvv8, 22.07.2013 10:18 (#)
3211

Уважаемые спорщики, дамы и господа!
Согласен: незачем обсуждать сплетни "кто там с кем договаривался". Хороший результат? - да, в общем, неплохой. Но практически бесполезный в плане борьбы за свержениие гебнявой мрази. Я уже цитировал вопль с ФБ в тот день: "Люди! Ну пожалуйста... нельзя снова сваливаться в "игрушечные" оккупаи"!
"Надо ли голосовать за Навального"? - надо. Согласен. Но только в том случае, если ты ваще поперся голосовать! Но вот НА КОЙ участвовать в этом фарсе - это выше моего понимания! Лично я с 2002 года на "выборы" не ходил НИ РАЗУ!!
Ах, "это будет результат подтасовок, которые увидит еще больше народу", панимаш! СКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ вам еще надо, чтобы хоть что-то "увидеть", подслеповатые вы мои?! Кретинизм не лечится...
"Дело не в нем, дело в НАС". Вот здесь - подписываюсь! :)

User nsk_city, 22.07.2013 10:28 (#)

Ну уж, право слово! Есть и Вацлавы, и Гавелы. Некоторые даже здесь публиковались, а некоторые до сих пор публикуются.
Не в осуждение написано мной, но в согласие с Вами. Кроме последней фразы.

Vip staroverov, 23.07.2013 00:39 (#)
5274

Кирилл, понимаете, протесты - не самоцель. Цель - смена режима, мирная антикриминальная революция. "Элитам" ясно, что режим кончается, необходимо обеспечить себе новую легитимность. Неконтролируемая "улица" тут совершенно неуместна, чего доброго можно лишиться всего. Значит нужна "улица" (в перспективе - следующая "власть") контролируемая. И тут мы приходим к важности кто кого е...т: Навальный Кремль или Кремль Навального.

twitter.com vasily_b, 23.07.2013 00:58 (#)

"Кирилл, понимаете" -- :)))
No comments.

User vlasssov, 23.07.2013 14:50 (#)
3114

Что значит"нарисуют"??? А наблюдатели на что??? Если не противодействовать фальсификациям, нафиг вообще на выборы идти? Смысла нет. Это не борьба за власть, это борьба за справедливость. Если будут рисовать, то всех "рисовальщиков" сфотографировать и на ю-туб. Составить списки персональные, и пусть бояться справедливого народного гнева.

Vip staroverov, 24.07.2013 16:43 (#)
5274

Все что могут наблюдатели - зафиксировать нарушения и вывалить у себя в блогах. Ни один фальсификатор не привлечен к ответственности за то, что было 4 декабря и 4 марта. Но Вам, видимо, нравиться биться головой о стену. На выборы нет смысла идти, правильно. Нужно их бойкотировать. Выборы - это не борьба за власть, это формальная процедура легитимизации передачи власти от одних жуликов другим. Это основа путинского режима, квазидемократия. Лиши ее доверия и режим рухнет. Призывая людей ходить на выборы, вы поддерживаете стабильность.

User vlasssov, 24.07.2013 18:01 (#)
3114

И вот очередная ложь. Вы отстали от жизни вы все еще живете в своем 2010, когда только Лимонов проводил свои маргинальные акции. Все уже слишком сильно изменилось. Почитайте сайт Сонара.

User rybvv8, 24.07.2013 18:19 (#)
3211

Какой еще "сайт Сонара"?! Труд наблюдателей на прошлых выборах был ПОЛНОСТЬЮ ПРОСРАН! И просран он был именно ОППОЗИЦИЕЙ! И не изменилось с тех пор ровным счетом НИ ХЕРА! ;)

User alexey_323, 22.07.2013 00:15 (#)

А мне кажется, что здесь столкнулись личные интересы пана Бастрыкина, желающего отомстить Навальному и интересы г-на Собянина, желающего иметь на выборах реального противника.
ИМХО - В результате всё уладят и Навального отдадут Бастрыкину уже после после выборов.

User flasher, 22.07.2013 10:15 (#)

Надо же второй пост лимоновцев и все о том же - любая уличная акция рассматривается с позиции РЕВОЛЮЦИИ и нескрываемая зависть к Навальному )))

User m901, 29.07.2013 16:18 (#)

Нацболы реально уже достали своей "аналитикой". Ни на что больше стали неспособны кроме как других обругивать.

(комментарий удалён)
, 21.07.2013 15:58 (#)
3025

К Навальному я отношусь с уважением, считаю, что такие люди (умеренные националисты-демократы-западники) могут быть союзниками той крошечной, истинно либеральной (в противоположность левым либерал-социалистам) части общества, к которой имею честь принадлежать . А "смычка" твоя - не по политическим убеждениям (у тебя их нет) а в сходном желании пакостить про любому поводу.

(комментарий удалён)
, 21.07.2013 19:12 (#)
3025

Ни разу не слышала от Навального никаких оголтело-националистических, нацистских высказываний. Все что он говорит (по нацвопросу), очень разумно: упорядочение иммиграции, визовый режим, соблюдение законов при найме на работу, недопущение рабских условий для гастарбайтеров. И лозунга, который ты привел, я от него не слышала, а рассуждения в том смысле, что дань, выплачиваемая Кадырову, идет на обогащение его клана и возвращается обратно в виде поддержки путинского режима. То же - с Дагестаном и Ингушетией. Что можно возразить против таких разумных речей? Ничего.
Что касается любви, то предметом моей страсти нежной являются другие люди, ты их знаешь: Пионтковский, Немцов, Каспаров, ак. Рыжов, а из тех, кто ушел от нас - А.Д. Сахаров, Старовойтова, Ельцин, Гайдар, Юмашев, Щекочихин , Е. Боннер, Ю.Шмидт...

, 21.07.2013 19:16 (#)
3025

Случайно пропустила троих - МБХ, Платон Лебедев и Пичугин

livejournal.com evm007 [livejournal.com], 21.07.2013 23:35 (#)

Извините, но у меня возникает вопрос, в чем смысл полемики с Юрием и подобными? Может быть правильнее просто игнорировать их и не пачкаться?

, 22.07.2013 00:43 (#)
3025

Вы правы, смысла нет. Но прежде чем поставить человека в игнор , надо понять самой и объяснить другим, почему не стоит пачкаться. Я вижу геноссе национал-большевика впервые , его подпевал тоже, следовало разобраться, что за фрукт (ы), а теперь со спокойной совестью можно и отдохнуть:-).

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 21.07.2013 20:06 (#)
3543

Только лживый Кедрович назовёт лозунг - "Хватит кормить Кавказ" - националистическим.

, 21.07.2013 20:33 (#)
3025

"... Ну и никогда не будут предметом моей симпатии такие деятели как..."=====Разные мы с тобой, Награня, и это причина моего постоянного душевного смятения и тяжелой печали....

(комментарий удалён)
, 21.07.2013 20:30 (#)
3025

Право на ошибку имеют ВСЕ, (кроме конечно святого Никодима, незаконного сына Даждь Бога и Мокоши).

(комментарий удалён)
, 22.07.2013 00:20 (#)
3025

С Буковским сплоховала, согласна, список не обдумывала, написала впопыхах, экспромтом, многих упустила. А детский сад все равно не Немцов, а ты, Святой Никодим: усвоил два -три слова, одно имя и на этом твой духовный багаж исчерпан, легко тебе :-) А мудаки не те, кто ошибаются, а те кто не признают ошибок - и опять ты лучший пример. Боря свою ошибку давно признал и искупил многажды: таких смелых разоблачений, и не абстрактно "власти", а лично Путина никто пока не сделал, да еще не по наслышке зная мстительность, злобность и мелочность персонажа.

User leokadij [myopenid.com], 22.07.2013 09:29 (#)

>>истинно либеральной… части общества, к которой имею честь принадлежать<<

На знаменитый вопрос персонажа Достоевского ("Записки из подполья") - "Свету ли провалиться, или мне чаю не пить?"
"истинный либерал" отвечает: "Свету провалиться!"
а демократ отвечает: "мне чаю не пить".
Поэтому выражение "либеральная демократия" - абсурдно, здесь противоречие в определении.

Если всё же насильно скрестить либерализм с демократией, родится глава ЛДПР - клоун Жириновский.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей