.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/217181.html

в блоге Требуется Ланцелот

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 24.07.2013

12
Реклама

Вся эта история последних дней, вместо того чтобы консолидировать либеральную общественность (разумеется, настолько, насколько вообще эта «общественность» способна к консолидации), ее вполне отчетливо раскалывает. В общем, говоря на языке кремлевского агитпропа, мы общими усилиями «раскачиваем лодку».

Если бы я был настроен конспирологически, я бы сказал, что это очень похоже на чекистскую спецоперацию. Но не скажу, потому что так я не настроен.

Мне даже, наоборот, кажется, что все эти яростные споры при всех полемических перехлестах и летящих во все стороны эмоциональных брызгах скорее полезны, чем вредны.

При всяких спорах, особенно когда эти споры реально грозят переродиться в хватание за грудки, бывает очень полезно вернуться к самому началу, к тому, с чего все вообще началось.

А началось, напоминаю, с того, что года полтора назад, когда, собственно, и возникла вся эта «движуха», спонтанно возник лозунг «за честные выборы». Такая надидеологическая категория, как честность, на какое-то время стала фактором, сумевшим объединить в общем векторе самых разных людей. Очень скоро «честность», которая пришла, по словам поэта, «нагая», неизбежно и на вполне законных основаниях стала обрастать эстетическими и нравственными нюансами.

Это не было политикой. И эта «неполитика», как это ни странно устраивала многих. В том числе, кстати, и меня. Мы ведь - будем опять же честны - и не ждали никакой такой победы. По крайней мере победы над кем-то. Мы с разной степенью успешности побеждали самих себя - свою апатию, свой социальный аутизм, свое нервно-паралитическое отчаяние. Поэтому из всех духоподъемных лозунгов того времени особенно режущим слух диссонансом звучал лозунг «мы здесь власть». В том-то и дело, что никакой власти никто не ждал, да и не хотел.

В последние дни привычный комфорт драматической безысходности и уютной самоупоительной мудрости, выражаемой, как правило, беспроигрышной формулой «а что я говорил», подвергается бесцеремонной атаке со стороны безжалостной истории.

Вдруг вот взяла и возникла политика. Ну, хорошо, еще не она, но вполне реальная возможность ее появления на свет. И многие ее испугались. Испуг этот, как и водится, принял форму страстного обсуждения личностных, идеологических, вкусовых и прочих качеств одного из политиков, а именно того, чей электоральный потенциал вдруг - волею различных, в том числе, кстати, и личностных обстоятельств - оказался не вполне призрачным.

Кажется, действительно наступает политика. Причем, уж извините, российская политика, а не, допустим, датская.

Мы слишком много цитируем Шварца и поэтому в какой-то момент начинаем обижаться на реального политика, вдруг нащупавшего хотя бы смутные электоральные перспективы, за то, что он не слишком уж похож на Ланцелота. А мы ведь так ждали этого парня, мы ведь так мечтали, чтобы пришел в наш город такой вот безупречный и – раз, раз – все драконьи головы покатились по театральной сцене в сторону оркестровой ямы под оглушительные аплодисменты благодарной публики.

Вернемся к идее честности, господа. Пусть все же произойдут реальные, настоящие выборы, которые хотя и не спасут нас всех в один момент, но хотя бы покажут нам со всей прозрачной очевидностью, кто есть кто и, что самое главное, кто мы сами такие есть.


Материалы по теме
25.04.2013 статья Лев Рубинштейн: Толковый словарь →
18.07.2013 в блоге Лев Рубинштейн: Удивляйтесь! →
29.06.2013 в блоге Лев Рубинштейн: Всё сам →
03.05.2013 в блоге Лев Рубинштейн: Болото и "Мельничиха" →

Комментарии
User marcell, 24.07.2013 12:49 (#)
3424

"В том-то и дело, что никакой власти никто не ждал, да и не хотел. "

- Петров, и какова же цель твоей оппозиции?
- Цель любой оппозиции, Ван-ваныч, это приход к власти!
- Ну, придёшь ты к власти, Петров, дальше-то что?
- Как это что?...О-го-го!!!...Мне бы только попасть в Кремль, да поближе подобраться к этой самой власти!...
Сразу же выскажу ей, что на душе накипело: "Сто лет Вам ещё править нами, дорогой Вы наш,
Владимир Владимирович!"

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 13:21 (#)
3543

" но что значит НЕ ХОТЕЛ?" - Хотимчик выдавил.

User zvirblis_317, 24.07.2013 13:29 (#)
21611

:)))

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 18:27 (#)

Не стоит удивляться. Это не политики, а дети.
Они не только не хотят власти - они ее БОЯТСЯ, потому что не знают, что делать с властью.

2839

вся власть Советам! Гревних Дреков!

ужо СОВКОВЫЕ ПЕРДУНЫ научат вас Родину Любить!!!

User dino, 25.07.2013 10:40 (#)
2989

Люби Россию, мать твою!
Превозмогая амнезию
И отвращенье к бытию,
Все ж, мать твою, люби Россию!

User orge, 24.07.2013 12:55 (#)
4479

Меня в этом политике интересует внешняя составляющая -- насколько там силен великодержавный, имперский компонент.

User zvirblis_317, 24.07.2013 13:11 (#)
21611

Очень силён...

User adamkasimir, 24.07.2013 13:25 (#)
3543

Я в этом не уверен, Саня. Вот, кажется мне, что он искренне любит Россию (как её люблю я).

User zvirblis_317, 24.07.2013 13:28 (#)
21611

Время покажет, конечно... Но его заигрывания с националистами имели место быть... Да и не дадут ему стать мэром...

User adamkasimir, 24.07.2013 13:33 (#)
3543

Я - не в курсе, можно ли называть Чурово-путинскую шайку - "заигрывания с националистами".

User zvirblis_317, 24.07.2013 14:04 (#)
21611

Я вообще-то Навального имел в виду...

User adamkasimir, 24.07.2013 14:19 (#)
3543

А я, Саня - то(шайка), что не дадут ему стать мэром.
(Последние слова предыдущего предложения взял подлежащим в своё )

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 14:27 (#)
3543

Тебе ли не знать?!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 15:01 (#)
3543

На блю дательный!!!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 15:57 (#)
3543

По-русски - блеватель.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 16:42 (#)
3543

Хренштаб стратегируёт.
А вообще, отвали от нашей казармы, а то распетушим!!

User zvirblis_317, 24.07.2013 17:24 (#)
21611

:)))))))

3685

Интересно выглядит со стороны – zvirblis_317 спокойно разговаривал с Адамом Казимирычем. , Никодим втиснулся в чужой разговор, немедленно нахамил обоим собеседникам, а потом пожаловался на казарменные нравы. Мда. Поручик Ржевский жалуется на вонь, которая исходит из его собственным подштанников.

User adamkasimir, 24.07.2013 20:58 (#)
3543

В кои-то веки несчастному Никодиму привелось поймать меня на глупости, он испытал всплеск тестастерона, и тут его отделали самого! Такое у "поета" жалкоё либидо.

3685

Поймать вас на глупости так же невозможно, как поймать Путина на честности. Нельзя поймать за то, чего нет в человеческой натуре.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dino, 25.07.2013 09:07 (#)
2989

Так ведь безошибочно ловит (их) и всегда за то! :)

User marazm_sovetov, 24.07.2013 13:26 (#)

"Мы слишком много цитируем Шварца и поэтому в какой-то момент начинаем обижаться на реального политика ... за то, что он не слишком уж похож на Ланцелота..."

Очень точное подобрал Лев Семеныч сравнение, да и вообще грамотно охарактеризовал ситуацию. Ну, впрочем, как почти всегда. А у меня вдруг возникла вот какая мысль. Ведь, согласитесь, совершенно невозможно себе представить, чтобы такой текст написал Ленин, Сталин, Суслов, Брежнев, Ельцин, Путин ... далее везде! Ну, и, конечно, трудновато себе представить Льва Рубинштейна в роли Президента РФ :))). Что же это за такой таинственный Закон Природы действует в рашке, что к высшей власти здесь приходят только малограмотные Унылые Говнюки? Кто ответит?

User fimasobak, 24.07.2013 13:35 (#)
2997

"Ну, и, конечно, трудновато себе представить Льва Рубинштейна в роли Президента РФ"
...................
???!

User marazm_sovetov, 24.07.2013 15:40 (#)

А шо, Фима, ви-таки можете себе это представить???

User fimasobak, 24.07.2013 16:32 (#)
2997

"ви-таки можете себе это представить???"
.............................
Запросто!

User marazm_sovetov, 24.07.2013 19:05 (#)

Ну, не знаю, не знаю. Я бы, собственно, не возражал...

User sammael, 24.07.2013 20:29 (#)
10328

И я б не возражал. Но надо ж таки спросить у Рубинштейна! А то проснётся он завтра, а его уже с выборов снимают, а чтоб сегодня выдвигали и о согласии спрашивали - при всём уважении к минувшему дню,- не припомнит никак.

User sergij8, 24.07.2013 23:20 (#)

Не, не надо Рубинштейна выдвигать в президенты... Пусть он и дальше делает свое дело так, что Путин, в конце концов, сам бросится перед ним на колени, умоляя стать преемником - в обмен на дополнительные 30 минут прогулки в известном заведении им. Ходорковского.

User sammael, 25.07.2013 08:38 (#)
10328

== Не, не надо Рубинштейна выдвигать в президенты... ==

Значит, надо чтобы главным выбрали меня! _http://www.youtube.com/watch?v=x2Mhxjs8yLE

Какие ему прогулки? Депривационная мягкая камера до упора.

СВБД МБХ!

User nanoscience, 24.07.2013 15:13 (#)
3460

а Ющенко, а Гайдар? Просто знания ЛС находятся в лингвистической области, но разве это плохо? Мы слишком привыкли, что нам нужен государственник, то есть дворник, который будет руководить банками. Почему-то физика можно представить в кресле Президента запрасто, а почему так? Они говорят, у нас, физиков, голова хорошо работает, ой. А филолог, он что, дурной какой, отброс общества, - это пережиток, господа, с совецких времен, я думаю. Гуманитарий, если у него аура, я думаю, даже лучше физика, как руководитель, региона. ЛС откроет клубы, монстрации всякие, праздники жизни, господа! ЖКХ в поэтической голове может устаканится как-то? И эти дороги, парковки, оплата медицины, проезда, - зачем, если мы будем слушать стихи, на площадях?

User marazm_sovetov, 24.07.2013 15:37 (#)

"знания ЛС находятся в лингвистической области..."

Ну, у Сталина тоже были определенные познания в лингвистической области... Лев Семеныч делится с нами своими знаниями не в лингвистической, а в гуманитарной области (каковая включает в себя лингвистическую, конечно). А Ющенко, Гайдар... Я к ним отношусь с большим сомнением, да и что они нам? Мелькнули и погасли. Где результаты их деяний?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 24.07.2013 16:34 (#)
24373

marazm_sovetov, :" да и что они нам? Мелькнули и погасли. Где результаты их деяний?"
=======К сожалению большинство из нас видит только то, что можно увидеть или на худой конец пощупать..
1. Ющенко показал как свергается авторитарный режим.
2.Гайдар сменил экономическую формацию : монополистическую на конкурентною рыночную (предвосхищая ваше возражение, как мы этим подарком воспользовались - зависит от нас!).

User adamkasimir, 24.07.2013 23:33 (#)
3543

+++++

User sergij8, 24.07.2013 23:39 (#)

Мне кажется, что -
1.Ющенко не только показал, но и способствовал замене авторитарного режима на еще более авторитарный - нынешний.
2.Гайдар сменил не формацию, а лишь - кратковременно - ситуацию.
Я не прав? Впрочем, все это уже не актуально...

User marazm_sovetov, 25.07.2013 00:04 (#)

"Гайдар сменил не формацию, а лишь - кратковременно - ситуацию..."

Во-во, бля, и я о том же! Нашли себе кумиров... И все это очень даже актуально!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 00:37 (#)
24373

Г-н marazm_sovetov, хоть х-ем его назовите, но Вы живете по экономическим законам рыночной экономики и БЛАГОДАРЯ ИМ, а не Административно-командной системы (госмонополистической) , которая сдохла в 1990 году. :))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 00:42 (#)
24373

з.ы . Когда то в детстве я был очень удивлен , что живу в воздушной среде, вокруг всюду "воздух", который я не вижу, и что без воздуха жить невозможно!

User marazm_sovetov, 25.07.2013 01:14 (#)

"Когда-то в детстве я был очень удивлен , что живу в воздушной среде..."

Я понимаю, что Вы хотите сказать, Шаман, но Вы сильно упрощаете. Даже в самых "капиталистических" странах правительство регулирует рынок в тех или иных пределах. Это нормально. Совсем не регулировать что-то в социуме - невозможно. Важный вопрос - с какой целью регулировать и как. А наиглавнейший вопрос - КТО РЕГУЛИРУЕТ! Так вот, в сегодняшней России степень вмешательства правительства в рынок - огромна! И делают они это не с целью регулирования, а, сами знаете, зачем. Так что, по сути, со времен "совка" ничего не изменилось. И ошибка гайдаров и прочих чубайсов с авенами (если это была ошибка) состояла в том, что они бросились учить нас КАК регулировать, позабыв поставить вопрос: КТО будет регулировать! В результате, рынку они нас так толком и не научили, зато дали возможность ИМ регулировать.

(комментарий удалён)
5480

Все путают - очень похоже, если боковым зрением.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 07:30 (#)
24373

:) !

2839

мы разные! ;))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 08:54 (#)
24373

Из принципа!:))

User ersh, 25.07.2013 15:22 (#)
11299

)))) Это не доказывает, что вы разные ))) Вы подеритесь...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 15:51 (#)
24373

Начинать надо с "ты меняя, уважаш.шь ?" Поставите? Только всякую дрянь я не пью! :))

User ersh, 25.07.2013 16:29 (#)
11299

Да ладно, Ген! Для меня, чем больше хороших людей, тем лучше... ;)))
И ставить вам дрянь типа путинки не стал бы... а лучше выпил бы с вами... и закусил... и поблевал вместях на всякую расейскую мразь и сволочь.... если примете в компанию, конечно, а то ведь обнаглел - напрашиваюсь ;))))

User marazm_sovetov, 25.07.2013 12:16 (#)

Теперь разобрался :).

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 09:14 (#)
24373

Еще раз, хоть х-ем назови, но 70 лет работала госмонополистическая административно-командная система и 70 лет был всего "дефицит" и УЖЕ НЕ РАБОТАЮТ ПРЕЖНИЕ ТОННЫ ДОКУМЕНТОВ и нет, например, Госплана, нет возле Театра Хазанова - Госкомцен, нет на Ильинке и Разина ВЦ и Фонда Прейскурантов, нет соответствущих отделов ЦК , нет самого ЦК. Сейчас РАБОТАЮТ ДОКУМЕНТЫ НАПИСАННЫЕ ГАЙДАРОМ и другие правила и учереждения (но Г. все равно - сцуко, сволочь, паразит, убийца, вор , кровопийца и т.д.:))), а цены, например, за эту консультацию мы можем с Вами установить САМИ, а не бежать в ЦК! Понял, уважаемый?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 00:19 (#)
24373

Еще раз, уважаемый:
1. Ющенко показал как свергается авторитарный режим с бывшим коммунистом, который в принципе не умел работаь в конкурентной среде. Нового выбирали ВЫ. А как будет работать следующий Глава государства - это другой вопрос, причем Ваш вопрос! Нравится -живите, не нравится убирайте через выборы или свергайте как Ющенко. Никто всю жизнь с горшочком за вами ходить не будет.
2. Гайдар сменил экономическую формацию -т.е создал НОВЫЙ РЫНОЧНЫЙ (КОНКУРЕНТНЫЙ) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ *) , принципиально отличающийся от ГОСМОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ СОЦИАЛИЗМА..
И этот новый механизм РАБОТАЕТ сейчас по новому: вы видите массу и продуктов питания, и шмоток привезенных и сшитых у нас, и массу авто и привезенных, и сделанных у нас, и работают банки, и инвесткомпани , и огромное жилищное строительство... Но всюду огромная коррупционная наценка, и плохо (не по Закону) работают суды. Но мы должны понять , что при лучшем экономическом механизме и лучших Законах в мире никакой Гайдар не сумеет заставить чиновников НЕ ВОРОВАТЬ И НЕ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ ! Это можем сделать только мы - Граждане.
*)ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ* - это огромный пакет взаимосвязанных документов , заставляющих работать субъекты экономики (фабрики, заводы,банки, фермерские х-ва,.. по определенным правилам.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 00:52 (#)
24373

"заставляющих РАБОТАТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ субъекты экономики "

User sergij8, 25.07.2013 11:43 (#)

"Это можем сделать только мы - Граждане". Да? Могёте? Ну, так делайте уже, делайте! Как справедливо заметил некто shgenady, выступающий здесь от имени Граждан с большой буквы, "никто всю жизнь с горшочком за вами ходить не будет" :) Или за россиянами будет?..
А для начала - надо выбросить на помойку китчевые лики ложных святых (того же Гайдара, Ющенко и др.), ибо столь истовое моление на них заставляет верующих поневоле приписывать им и не совершенные подвиги, и тогда ситуацию в стране начинают малевать едва ль не сказочной: масса жратвы, шмоток и авто, работающие банки и инвесткомпании, огромное жилстроительство, уже нет отделов ЦК, "госмонополистической АКС", а есть свобода (ценовая, репертуарная..) и оставленый Гайдаром, как отцовская безкозырка, рынок...
Так, может быть, и делать особо ничего не надо? И хрен с ними, подворовывающими чиновниками и подсуживающими судьями? На этом впечатляющем панно это такая мелочь! Она, как видим, даже Сноудена не остановила:)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 11:58 (#)
24373

Г-н sergij8, и Вам "кол на голове тесать"? Зачем так много слов, чего брызжете слюной, где у меня " Гайдар-святой" ? Г.- "жулик и вор"! :)) , но поднимите ДЕЙСТВУЮЩИЕ СЕЙЧАС документы на госуровне, утвержденые в установленным порядке, и увидите - они написаны Гайдаром. Неприятно , но это факт, хоть зашибись. И вы сейчас живете благодаря ему.

User sergij8, 25.07.2013 21:11 (#)

Что-что-что?... Живу благодаря Гайдару?! Нет, ув. "исчислитель предикатов", у нас с вами разные папы.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 21:43 (#)
24373

безусловно у нас с вами общий родственник только какой-то примат, но это к делу не относится. Но ваш папа наверняка сам не собирает булки и колбасу с деревьев, а ему все это за его труд выдает работающая гайдаровская эк. система. :)).

(комментарий удалён)
User fimasobak, 24.07.2013 16:37 (#)
2997

"Гуманитарий, если у него аура"
.......................
Ну был же писатель Вацлав Гавел президентом, а Рейган - киноактер.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 18:39 (#)

Рейган был на самом деле НИКТО, ноль без палочки. У него хватило ума понимать это и не высовываться.
А всю внешнюю и внутреннюю политику за него делали люди, которые использовали его как ширму.

User klezky, 24.07.2013 18:57 (#)

"которые использовали его как ширму." в этом и заключается роль президента в демократическом обществе.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:23 (#)

Вы имеете в виду американскую демократию? Но и в Америке так было не всегда (Линкольн, например).
Роль президента - предложить обществу программу, подобрать команду, наметить план действий.
Победить на выборах - с программой, командой и планом. И неуклонно проводить программу в жизнь.
А быть ширмой - позорно для человека. Но привычно для куклы, изображающей человека.

User gedeke, 24.07.2013 20:44 (#)
3280

"которые использовали его как ширму"
Где вы слышали этих глупостей?

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 20:51 (#)

Нигде не слышал, Гедике.
Сам додумался, глядя на него. Актёр.

User gedeke, 24.07.2013 21:15 (#)
3280

А напрасно. Рональд Рейган был два срока губернатором Калифорнии. С программой, командой и планом действий.
И два срока президенства. Рейганомика, крестовый поход против коммунизма - удачный, смею заметить. Из американского актёра всяко лучше президент, чем из советского шпика...

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 21:52 (#)

И команда была, и программа была. Знаю.
Но не Рейган ту программу разрабатывал и не он команду составлял. Он всего лишь исполнял представительские функции, документы читал в первый год - 2 часа в день, во второй срок - полчаса, и то не каждый день. Звал помощника, чтоб тот рассказал своими словами.

Именно при Рейгане (но не по его вине) за счет военных заказов страшно вырос госдолг, и пошла эта спираль раскручиваться... Длинная история.

User gedeke, 24.07.2013 21:55 (#)
3280

А кто программу разрабатывал? Ротшильд или Рокфеллер? Не слишком ли жирно, два таких супергероя на одного губернатора? ))

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 22:01 (#)

Ротшильды и Рокфеллеры программ для президентов не пишут. Они вообще ничего не пишут. Для этого есть люди на три-четыре ступени ниже.

Ротшильды и Рокфеллеры ПОДБИРАЮТ президентов, а если те начинают своевольничать - убирают. Как Линкольна или Джона Кеннеди. А потом и Роберта Кеннеди. Чтобы Эдвард Кеннеди заткнулся навеки.

User gedeke, 24.07.2013 22:02 (#)
3280

А ведь есть ещё Джон Пирпонт Морган Старший...))

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 22:05 (#)

Был...

User nortrop14, 25.07.2013 00:22 (#)
3133

Старый дурак Лео с грузом сверхценных идей, почерпнутых из жёлтой прессы для быдла... Ты хоть в ФОРБС загляни и найди там Рокфеллера и Ротшильда. только десятикратную лупу не забудь. :)))

User gin, 25.07.2013 16:12 (#)
5316

не, в той брошюрке, что он осилил, никакого форбса не было.. там истинная святая правда была напечатана - про мировое правительство и рокшильдов с ротфеллерами... недоглядели они как-то - просочилось.. и миллионы людей получили сверхценную идею и смысл жизни, который в борьбе. порадуемся за них

User nortrop14, 25.07.2013 16:27 (#)
3133

Эт т очно...

User nortrop14, 25.07.2013 18:26 (#)
3133

Конспирология - это религия школоты и маразматиков.

User nortrop14, 25.07.2013 18:24 (#)
3133

Ты видишь, что над тобой здесь все смеются, даже Шизогена?

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 19:46 (#)

Ты, Шизогена, Козлевич и пр. - стая мерзавцев и недоумков. Ваше мнение обо мне засуньте себе в жопу.

User nortrop14, 26.07.2013 01:31 (#)
3133

Да просто ты смешной форумный дурачок, конспиролог-старичёк :)))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 00:58 (#)
24373

gedeke :"Где вы слышали этих глупостей?"========
Леокадий -талантливый человек -глупости придумывает в основном сам!

2839

не согласен!

добрых две трети бреда он тащит из конспирологических источников!

чего то конечно и. сам додумывает

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 08:52 (#)
24373

Шутка. Конечно, вместо серьезных и скучных авторов читает желтую развлекуху, да еще без критической оценки и принимает все за "чистую монетКу"!

2839

где, где...

на бесплатной флибусте прочитал!

плохая новость - год будет голодный и придется жрать дерьмо!
Хорошая - Гревний Дрек знает где запасов дерьма, килотонны!!

User adamkasimir, 25.07.2013 11:03 (#)
3543

)))))))))))))))))!!!

User oldfanat38, 24.07.2013 20:08 (#)

Знаете ли, "ширма" не выдержит многомесячную выборную эпопею в США. Это Вам не российская поливаловка из зомбоящика, без дебатов, без объезда всех без исключения штатов с многочасовыми выступлениями, без многотысячных партийных съездов.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 20:50 (#)

Именно ширма и выдержит!
Ведь Рейган - профессиональный актёр, а речи ему писали спичрайтеры.
Так что выступать на съездах и обедах благотворителей - была его привычная работенка.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 25.07.2013 11:19 (#)
24373

"Гуманитарий" -не по образованию, а по складу ума! Аура аурой, но нужен в первую очередь -ЗДРАВЫЙ РАССУДОК! Как у Гавела.

5480

Заметьте, Фима, эссе написано Для Мужчин!

User fimasobak, 25.07.2013 15:56 (#)
2997

"эссе написано Для Мужчин!"
.......................
Почему для мужчин? Потому, что требуется Ланселот а не Жанна д`Арк?

5480

Добрый Вечер, Фима, а Вы интересно заметили! Но, всё равно, не то - перечитайте внимательно текст.

User fimasobak, 26.07.2013 12:55 (#)
2997

"- перечитайте внимательно текст."
......................
Боюсь, что у меня не будет времени.

5480

Фима, Вы можете смело мне доверять - я Вас не стану обманывать!

User fimasobak, 26.07.2013 13:28 (#)
2997

"я Вас не стану обманывать!"
................
О чем вы?

5480

О том, о чём мы с Вами говорим начиная с 25.07. 15.11. P. S. Не шучу - разговариваю вполне серьёзно.

User fimasobak, 26.07.2013 13:49 (#)
2997

"начиная с 25.07. 15.11."
.......................
А почему бы не сказать прямо: что вы имеете в виду? Вы же не учитель младшей школы, который стимулирует ученика сделать правильный, нужныи педагогу вывод из прочитанного текста. Увольте, меня это нисколько не забавляет.

5480

Ну вот, Вы сразу сердиться! Простите! Последний абзац.

User fimasobak, 26.07.2013 13:57 (#)
2997

"Ну вот, Вы сразу сердиться!"
.......................
Ну если собесседник не понимает вежливой отговорки на "нехватку времени" и продолжает приставать - приходится говорить в другом тоне.

5480

Извините, пожалуйста, Фима, я не хотел Вас обидеть!

User fimasobak, 26.07.2013 14:05 (#)
2997

"Фима, я не хотел Вас обидеть!"
.................
Ради бога. Я не обидилась, просто не люблю витиеватости в общении между людьми. Да и назойливость не самыи лучший способ располажения собесседника к диалогу. Нет?

5480

Я назойливости у себя совсем не заметил. Но если Вы так считаете, то и за неё прошу у Вас прощения!

User tkalich, 25.07.2013 14:23 (#)
3709

marazm_sovetov: "Что же это за такой таинственный Закон Природы действует в рашке, что к высшей власти здесь приходят только малограмотные Унылые Говнюки? Кто ответит?"

не понимаю, что в этом удивительного?
вот эти унылые говнюки и есть лучшие из лучших.
а те которые не дорвались до власти ещё говнистие и унылие (во сказал!).
если мы согласимся с этим утверждением, то может начнём жить по другому.
но мы, к сожалению, привыкли к утверждению, что мы великий могучий героический народ.
и ждём, что там, "на верху", находится наше зеркальное отражение.
вообще-то, оно и вправду зеркальное.
ну, а чо на зеркало пенять?

User marazm_sovetov, 25.07.2013 19:57 (#)

"вот эти унылые говнюки и есть лучшие из лучших..."

Ну, на самом-то деле приличные люди в России есть, но их, конечно очень мало. Но почему-то они НИКОГДА не попадают во власть. Я все-таки остаюсь пока при своем мнении, что некий таинственный закон здесь действует...

User gin, 25.07.2013 16:04 (#)
5316

назвать ленина унылым - это, пожалуй, перебор ))

User ersh, 25.07.2013 16:55 (#)
11299

)))))) черт возьми, у меня тапки сдохли от смеха... ))))))

User marazm_sovetov, 25.07.2013 20:02 (#)

Вы ж-таки не забывайте, что все мы представлем себе Ленина ТОЛЬКО по ролям, сыгранным М. Штраухом и М. Ульяновым! А современники о нем писали, что он был мелким мстительным человечком, неудавшимся адвокатишкой. (Типа Навального - ой, чур меня, чур меня! :))))

User alpolish, 24.07.2013 13:26 (#)
11316

Помилуйте, да какой там Ланцелот!
Дайте хотя бы что-то более-менее похожее на человека. Так нет же - всякий раз предлают дегустировать новые сорта дерьма, участливо спрашивая: "Ну как, это вроде поменьше пахнет?".

User gedeke, 24.07.2013 13:32 (#)
3280

- Сынок, в жизни нам всё время приходится выбирать между Гигантской Клизмой и Сэндвичем с дерьмом... (с) "Южный парк"

User hеavу, 24.07.2013 13:40 (#)
22578

Это правда.
Но!
Кто же подсовывает как не одно, так другое?
Почему вечно выбор между двумя не лучшими.
Почему Ельцин выбрал путена, а потом предложил выбрать между гебнявым коммунистом путеным, и кабинетным коммунистом зюгановым?
Кстати оба этих кадра как мы помним были на жестком цепке и кушали практически с одних рук...

User hеavу, 24.07.2013 14:15 (#)
22578

В книге российского правозащитника Юлия Рыбакова «Мой век» опубликовано фото, на котором запечатлен нынешний президент России Владимир Путин, который курирует захват Демократического Союза Валерия Терехова в 1989 году.
В. Путин курирует захват лидера Демократического Союза Валерия Терехова. Казанский собор. 1989
http://glavcom.ua/media/o-00053789-n-00142577.jpg
http://glavcom.ua/media/o-00053791-n-00142577.jpg
----------------
И кто же поставил этого человека во главе государцтва рассийскахо?

User gedeke, 24.07.2013 14:17 (#)
3280

Комитетчики и поставили.

User nanoscience, 24.07.2013 15:16 (#)
3460

читаю Коха и Авена, - там все написано, кто.

User hеavу, 24.07.2013 15:23 (#)
22578

С нетерпением и трепетом жду когда вы, дойдете к странице с именами.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 18:50 (#)

Какие именно книги?

User nanoscience, 24.07.2013 20:28 (#)
3460

"Революция Гайдара". Купил в магазине. Дорогая, но интересная. Я читал до этого отзыв о ней от Акунина, и он чуть не матерился, что после прочтения, ничей портрет повесить на стену нельзя, так все развенчано. Я решил прочитать. Ребята весьма откровенны, но это и подкупает.

User hеavу, 24.07.2013 21:36 (#)
22578

Откровенны, но за рамки лояльности не выходят.

User nanoscience, 24.07.2013 22:31 (#)
3460

лояльности к кому?
Знаете, я всегда считал, что лучше один раз самому познакомиться, чем сто раз обсудить, не читая. Так и с устрицами, пищащими, условно. Я человек научный, и уважаю людей научных, а не так, бузотеров. В отличие от книжки о Гайдаре Чудаковой, которую я не полюбил, из-за отсутствия научности и информации, эта книжка получше будет, и даже очень хороша, по-своему. Акунин, прочитав, вообще упал.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 21:47 (#)

Спасибо.
Кох и Авен - из той же банды, и ворон ворону глаз не выклюет. Потому всей правды не расскажут.

Сам я видел по ТВ: Авен со смехуёчками рассказывал, как они в правительстве назначали друг друга миллионерами (не в рублях, разумеется). Авен был у Гайдара министром по внешней торговле.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 18:54 (#)

Откуда скачал? Признавайся.

User hеavу, 24.07.2013 21:05 (#)
22578

http://www.knigogolik.net/books/5134265-moy-vek-istoriko-biograficheskie-zametki-chast-1.html
Но!
Следует быть внимательным

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 08:46 (#)

Они требуют номер мобилы.
Хрен им!

User hermit, 24.07.2013 14:08 (#)
17563

Не очень мудро на это жаловаться, если только у вас на примете нет непахнущего сорта или если вы знаете, как заставить поваров составить для нашего общепита более приемлемое меню.
В Украине совсем недавно было очень много воплей по поводу двух сортов дерьма. И большое количество чистоплюев, заявив, что они против любого дерьма, устранились от выбора. В результате лохторат выбрал из всех сортов самое смердящее. Теперь вдыхать сей аромат вынуждены все, в том числе и чистоплюи.

User hеavу, 24.07.2013 15:30 (#)
22578

Ха.
Попытка преподать всех в одном цвете не увенчалась успехом.
И только один раз люди не пошли на выборы когда победил хфедорович.
Но причины "не похода" были совсем иные и никто никогда из "не пришедших" не говорил об одинаковости.

User hermit, 24.07.2013 16:11 (#)
17563

Можно по разному смотреть. Во втором туре выборов 2010, после всех каруселей, вбросов и прочих махинаций перевес Федорыча был 3,5%. Число проголосовавших против всех было более 4%. И одному Богу известно, сколько людей не пришло на выборы именно не желая голосовать за меньшее ЗЛО.
В любом случае, безотносительно того, что случилось в Украине, я могу принять позицию "да пошли вы все на..., не желаю выбирать из нескольких сортов говна лучшее" только при наличии реальной альтернативы выбору меньшего из двох (трех и т.д.) зол.

User chokolivsky_12, 24.07.2013 20:49 (#)
12750

Да. Это непонимание того, что был редкий случай повлиять на судьбу страны, они же выбрали худшее и для себя самих, и для страны, и надолго. В каком-то смысле навсегда, ибо назад в ту же точку истории возврата нет, это не кино, и всё последующее уже будет иным.

Люди не понимали, как работает демократия, ужасно несовершенная у нас даже по форме. Можно бы ввести отрицательные голоса (кого больше всех не хотим), вторые голоса (как в ФРГ) и т.д. и результат был бы иным. Но надо было прагматично, цинично сыграть по существующим правилам. Почему-то желали кумира, хотя сказано: «не сотвори!»

Удивительно, но противсехов больше оказалось среди образованных. Неприлично высок их процент в столице.

Навальный как Тимошенко в 2002. 7% с перспективой роста. Кто-то увидел аналогию и поспешил закрыть ещё ДО ТОГО. Но в целом ситуация далека от той. Там была ещё одна оппозиционная партия, которая получила 24%. И ещё 7% умеренно левые, не считая коммунистов. А правящая – только 12%. Очень далеко.

User hеavу, 24.07.2013 21:26 (#)
22578

Противсехов было кот наплакал, а вот разного рода оболваненных тигибковцев оказалось много и прежде всего в среде именно "образованных".
А главная причина подобного результата конечно это разборки между Юлей и Витей и попытки каждого из них договорится с витей-2.
Ну и сравнение Тимошенко и Навального ничего не стоят.
Упервой за спиной был созданный и ею в то числе энергетический монстр, а что у блогера Навального?
Только желание альтернативы Путину.
Юля себя сделала сама, Лёху же делает окружение.
Если его с кем и сравнивать, так тогда с Тягнибоком, но и у него есть партия которую он создал.

User chokolivsky_12, 24.07.2013 21:51 (#)
12750

Это у вас мало противсехов. В Киеве 9%. Глубокие интулектуалы агитировали. Что вожди оказались «глина», нет смысла говорить. Я о рядовых избирателях.

Необязательно самому быть финансовым мешком для успеха в выборах. Если перспективный товарищ, монстры могут поддержать. Хотя согласен и уже писал – очень далеко. Но пусть хоть что-то, а то ничего вообще.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 15:38 (#)

"Ну как, это вроде поменьше пахнет?".

Хоррошшо!!! 5+!!!

User sammael, 24.07.2013 21:43 (#)
10328

Засахарилось :)

User sammael, 24.07.2013 21:13 (#)
10328

== Помилуйте, да какой там Ланцелот! ==

Было у царя Гороха две дочери. И собирался он их замуж выдать. А кандидатов было трое - И.Муромец, Д. Никитич и А.Попович, хорошие ребята, гороховские, да и в родстве с царским коленом где-то там по папиной линии. Пока царь думал, как решить эту тонкую проблему, завёлся на Руси весьма толстый Змей. Царь сообщил, что свадьбы будут сразу после победы над оным (чтоб два раза не вставать). Сели три богатыря на крепких гороховских лошадок - и понеслось. Три дня бились. Одолели. И все трое богатырей выжили, говорят. Однако никто не видел их более, а прибыли они тайно из скромности в царские хоромы. Сказали, что дочек царских полюбовно поделили, день свадьбы пора назначать - там всё и откроется. Несмотря на странности, народ ликовал и о ином не думал, ибо даже дураку ясно, что под руководством мудрого вождя одержана Победа над злом, и воины света живы, здоровы, а скоро - женаты будут на царских дочерях.

...Ведёт царь по подземелью своих дочек и говорит им: "Нелегко нам эта победа далась. Народу мы пока всего не рассказываем, а вам пришла уже пора узнать. Ибо порода наша Гороховская сильная, не такое сдюживала - и это как-нибудь победит. Так вот. Скачут, бьются. Взмахнул Алёша мечом, отсёк одну голову поганую, а та, когда валилась, откусила голову алёшиному коню. Алёша не будь дурак перескочил на коня к Илье. Скачут, бьются. Взмахнул Добрыня мечом, отсёк другую голову поганую, а та, когда валилась, откусила голову добрыниному коню. Добрыня не будь дурак перескочил на коня к Илье. Скачут, бьются. Взмахнул тут Илья мечом, последнюю голову Змею отсёк, однако конь илюшин тако ж головы лишился, но мало того - такая тут адская энергия выделилась из поганого, что приварило ей пацанов наших к оставшемуся коню. Лекари смотрели, кудесники, попы - никто не знает как разъять. Поэтому Мы так решили, чтоб выдать вас дур двоих за него одного в трёх лицах. Министры - за, генералы - за, духовенство - обеими руками за, общество защиты животных - просто в восторге. Патриарх сказал, что в Греции такие водились давным-давно. Кентаврами звали, так и сказал. Короче, заходите в комнату, знакомьтесь с женихом."

Заводит царь дочек в каземат, сам выходит вон. А там на троне сидит Змей. Шлемы на трёх головах, латы на теле, на лапах грубая попытка изобразить конские копыта. И не с кем спутать его нельзя.

Девки в ужасе выскакивают вон: "Змей это! Змей!!!" А царь им: "Цыц, дуры! Кентавр это, кентавр - родственник он нам по папиной линии, наш, гороховский! А Гороховская-то наша порода сильная. Победит порода-то, победит..."

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 08:56 (#)

Занятная сказка.
Мне нравится эпос о кентаврах.
Миф о Кентавре - многослоен и многозначен.

User sammael, 25.07.2013 20:47 (#)
10328

У нас тут, в Гороховке, особая порода. И эпос свой.

Не так давно в умеренных широтах царём Иосифом с Кавказа был перенесён для нужд села борщевик Сосновского, потом его дела продолжили цари Никита и Леонид. Сельское хозяйство не смогло с цветочком совладать, и заселил он всю Гороховку и до Левонии аж дошёл. Растёт Хераклеум бодро и вырастает большим. К счастью, ему не все почвы и не все места подходят. Местные Деяниры могут додуматься своим неверным богатырям что-нибуть соком борщевика намазать, чтоб на Иол не засматривались. По греческому преданию кровь кентавра Несса была прям-таки как сок этого растения, а этой кровью по совету Несса Деянира пропитала плащ Геркулесу (+ яд Лернейской гидры).

Но это всё, эллинская бытовуха. А у нас непременно что-нибудь великое вырастет из комбинации "кентавра" и борщевика. Равно как и из комбинации "кентавра" и богатыря. Или "кентавра" и местных Деянир. Да мало ли чего ещё.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 22:21 (#)

Эпох минувших бронтозавры
исчезли, будто легкий пух,
но Минотавры и Кентавры
доселе мой ласкают слух.

Героев слава не иссякла,
всё так же ей внимает мир –
двенадцать подвигов Геракла
сильней коварства Деянир!

User sammael, 25.07.2013 22:34 (#)
10328

Пусть лучше б Несс поймал Иолу
Подобно фавну во лесах -
Геракл бы не был послан нах
И радовал бы Деяниру

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 22:53 (#)

Есть замечательный роман Апдайка "Кентавр" - действие происходит в двух временных планах: сегодня и в мифические времена (в сознании главного героя, временами отождествляющего себя с Кентавром).

User sammael, 26.07.2013 20:57 (#)
10328

Жене что-то он не пошёл, а я что-то так и не узнал, пойдёт он мне или нет... Наверное, надо попробовать проверить лично ещё раз.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:47 (#)

Я читал "Кентавр" дважды с интервалом в три года. Намерен посмаковать и в третий.
Это роман о любви, о счастье и несчастье... О жизни.

User adamkasimir, 25.07.2013 11:11 (#)
3543

Прекрасная сказка!!

User sammael, 25.07.2013 20:49 (#)
10328

Спсб :)

User foxbit17, 24.07.2013 13:34 (#)
2967

Дракона победить можно , а вот кем заменить миллионы сидящих у больших и маленьких кормушек... на всех уровнях ? тут проблема ... мда...нет варианты конечно есть , но как их воплотить в жизнь?

User choibolsan, 25.07.2013 09:47 (#)

а вот кем заменить миллионы сидящих у больших и маленьких кормушек... на всех уровнях ?

дык это, извините, и есть дракон. головы ему можно отрубать, новые вырастут, но на том же тулове.

User adamkasimir, 25.07.2013 11:14 (#)
3543

Режте так, чтобы не выросло(с)

User gin, 25.07.2013 16:26 (#)
5316

увы, да... на драконьем теле ничего иного вырасти не может... а уж как назовут голову - виссарионычем, ладим ладимирычем или кужугетычем - особой роли не играет

(комментарий удалён)
User nortrop14, 24.07.2013 13:55 (#)
3133

Ланцелот = Пиночет. Как-то так.

User chokolivsky_12, 24.07.2013 20:51 (#)
12750

Жеглов или Шарапов?

User nortrop14, 25.07.2013 00:41 (#)
3133

Оба!

User mockingbird, 25.07.2013 08:36 (#)

Просто времени нет... Угроза с юго-востока нависает неотвратимо.

User mark_xxl, 24.07.2013 13:50 (#)
11392

Если не Навальный, то кто?
Не, а правда кто?

User andrey_50, 24.07.2013 15:33 (#)

Кто? Кто? - Прохоров в польто :)))

User adamkasimir, 24.07.2013 21:18 (#)
3543

Габардиновом

User sergij8, 25.07.2013 22:11 (#)

Казалось, что в габардиновом, а оказалось - в драповом.

User adamkasimir, 26.07.2013 00:41 (#)
3543

)))!

User nortrop14, 24.07.2013 15:41 (#)
3133

МБХ.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 17:41 (#)
3280

Лучше никодима. Самый умный, самый красивый и с толпой не перемешивается.
Издаля никодима видать - все его почему-то сторонятся...

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 18:45 (#)
3280

Бальзак не никогда ездил в московском метро в час пик, когда в вагон входит бомж...

User adamkasimir, 25.07.2013 11:15 (#)
3543

))))))!

User nortrop14, 24.07.2013 20:09 (#)
3133

Ну что вы, Никодим. Я не соглашусь на такую ответственную должность. районный уполномоченный по люстрациям и проскрипциям - вот мой карьерный потолок :))))))

User nortrop14, 24.07.2013 21:05 (#)
3133

А вот если Никодима произвесть в должность "Князь-Кесарь-Гарант-Кормилецъ с диктаторскими полномочиями на 40 лет", то вся страна заговорит ямбом! За постмодерн - сожжение на костре! За концептуализм - колесование! Так и не иначе!

User sammael, 24.07.2013 21:45 (#)
10328

Да... Но как?!

User nortrop14, 24.07.2013 21:54 (#)
3133

По разному. Например, в ходе мирной революции ФСИН переходит на сторону восставшего народа...

User sammael, 24.07.2013 23:14 (#)
10328

О, да: тогда ему просто некуда будет деваться ;)

User nortrop14, 24.07.2013 23:44 (#)
3133

Вептолётом в Петрозаводск, джетом в Москву. На борту пишется обращение к народу. вечером того же дня КС на экстренном заседании единогласно избирает единого кандидата в президенты.
На следующий день КПРФ, ЛДПР и Яблоко на экстренных съездах провозглашают единым кандидатом его же. (не бесплатно)
Регистрируются альтернативные кандидаты: Лимонов, Холманский, рогозин, Сажи Умалатова и какая-нибудь чебурашка от ЭсЭров.
Победа в первом туре с огромным перевесом обеспечена.

User nortrop14, 24.07.2013 23:44 (#)
3133

Вертолётом

User sammael, 25.07.2013 08:49 (#)
10328

== На следующий день КПРФ, ЛДПР и Яблоко на экстренных съездах провозглашают единым кандидатом его же. (не бесплатно) ==

Если не бесплатно, то Едро и Фронт тоже подтянутся :)

А победит таки Сажи Умалатова! Она честная и неподкупная, к тому же несёт такое, что мама не горюй.

Но попробовать стоит :)

А потом - люстрация, sine qua non. Я - за. Но вдруг, это призыв к свержению законной незаконными, вдруг, это статья, такие-то речи?!

User nortrop14, 25.07.2013 08:53 (#)
3133

Призыва нет. только прогноз :)))

User sammael, 25.07.2013 20:05 (#)
10328

Хороший прогноз лучше плохого призыва :)

User nortrop14, 26.07.2013 01:28 (#)
3133

Умалатову не выберут, т.к. она чеченской национальности :)))

User sammael, 26.07.2013 21:03 (#)
10328

Странно, второй раз подряд за два дня вспоминаю одну песню Тимура Шаова:
_http://www.youtube.com/watch?v=LfrvQVok1Fk

User nortrop14, 27.07.2013 05:22 (#)
3133

:)

User sammael, 10.08.2013 21:17 (#)
10328

Я сформулировал и послал редакции Граней предложения по графическому представлению уровня г-на и его свойствам :)
_http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/217579.html#comment_3837927

User nortrop14, 24.07.2013 13:54 (#)
3133

"но хотя бы покажут нам со всей прозрачной очевидностью, кто есть кто и, что самое главное, кто мы сами такие есть."

А то мы не знаем кто мы есть? Атомизированное общество, голосующее за тиранов, бандитов и уголовников... Не нужны никакие выборы, чтобы убедиться в этом в стонадцатый раз...

User andrey_50, 24.07.2013 15:36 (#)

Хотя бы понять сколько нас, - не голосующих за тиранов, бандитов и т.д.
Боюсь, что слишком мало, но надеюсь, что пока мало...

User nortrop14, 24.07.2013 15:38 (#)
3133

15%.

User andrey_50, 24.07.2013 15:46 (#)

Мне бы Ваш оптимизм... Ну да ладно ...
Как говорят мудрые :
"Поживем - увидим,
доживем - посмотрим,
выживем - учтем" :)))(

User nortrop14, 25.07.2013 00:17 (#)
3133

Шансы революции огромны,
Вот воспрянет русская земля,
С нами будут Хиллари и Ромни
В жаркой схватке у ворот Кремля!
:)

User dietrich_56, 24.07.2013 15:53 (#)
15474

По-моему в целом по России эта оценка - крайне завышенная. Но в отдельно взятой Москве Алексею Навальному "по-честному" (с КОИБами и при очень активном участии наблюдателей-оппозиционеров) может удастся набрать 15%. А если очень повезёт - то и чуток больше. Но в целом по России при нынешней люмпенизированности и деградации населения (алкоголь, наркотики...) и достаточно массовой эмиграции "креативного класса" - наверное и 3% не наберётся...

Пока что сторонники Навального не смогли даже добиться официальной регистрации своей партии "Народный Альянс" ( http://peoplesalliance.ru ) - причём отказали им под самым издевательским предлогом, никак закону не соответствующим (дескать некоторые из учредивших партию после учредительного съезда, оставаясь в России, переехали на новые квартиры и не таясь от властей официально сменили прописку). Так что делают власти с Навальным и его сторонниками - всё, что им заблагорассудится и никто этому помешать не может...

User nortrop14, 24.07.2013 20:10 (#)
3133

15% - это весь потенциальный демократический электорат, включая Яблоко.

3685

Яблоко –демократы?? Хехехе, попробуйте-ка подискутировать с истинным яблочником. Это сектанты с единственной заповедью в голове «Григорий Алексеевич прав, потому что он прав всегда».

User nortrop14, 24.07.2013 20:43 (#)
3133

Их электорат можно считать таковым, хотя и с некоторой натяжкой. Среди рядовых активистов там много нормальных честных людей, особенно в молодёжном филиале.

3685

Не знаю. В этой партии есть славная традиция выдавливать прочь именно молодых, умных и энергичных. Как нашего питерца Максима Резника.

User nortrop14, 24.07.2013 20:58 (#)
3133

Это в верхушке партии. Я с рядовыми активистами общался на митингах. Демократы как демократы. большинство именно в "Яблоке" просто потому, что другие демпартии имеют довольно куцую инфраструктуру. У меня такое мнение сложилось.

3685

Побойтесь Бога – какие другие демократические партии?? Все вытоптано, выжжено и испорчено изнутри. Вот поэтому все более-менее демократически настроенные люди вынуждены идти в Яблоко.

User nortrop14, 24.07.2013 21:10 (#)
3133

Именно это я и пытаюсь доказать. У РПР, Солидарности и т.п. слабая инфраструктура пока что.

3685

Согласен. В общем, получился консенсус.

User berendey, 24.07.2013 22:03 (#)
21622

Гы. Ключевое слово здесь - "вынуждены".
В искусственно созданном ареале, остаткам нормального люда предложено вступать в дерьмо, которое воняет меньше другого.

, 25.07.2013 01:23 (#)

Вынуждены? С отвращением, с тоской, просто потому, что больше некуда, а куда-то хочется? Ну, поздравляю. Большие перспективы у такой партии. Апофигей оппозиционного движения.

3685

Так это называется «российские реалии» - уже двадцать лет разговор идет об оттенках дерьма.

User sammael, 24.07.2013 21:46 (#)
10328

10-15%%

User nortrop14, 24.07.2013 21:55 (#)
3133

Ну да.

User dietrich_56, 25.07.2013 00:39 (#)
15474

Я не москвич и никогда не был москвичом (но у меня есть в Москве родственники).

Но если бы я был москвичом - 8 сентября обязательно проголосовал бы за Навального. Я вовсе не уверен, что он был бы лучшим градоначальником, чем Собянин, но я дал бы Навальному шанс - тем более после сверхиздевательского приговора.

А вот если бы случился второй тур Навальный - Собянин, то тогда по обстоятельствам. Если Собянина поддержит Митрохин - то я был бы гарантированно за Навального. А вот если Навальный создаёт коалицию с Митрохиным - тогда без меня, без меня, без меня... И если бы такая коалиция выиграла - то я был бы в оппозиции...

Никогда не голосовал за "Яблоко" и впредь точно не стану. Не считаю эту финансируемую Кремлём секту свидетелей престарелого, обрюзгшегося пенсионера Явлинского демократической партией. Тогда уж лучше Собянин.

User nortrop14, 25.07.2013 00:54 (#)
3133

Вы, как всегжа, большой оригинал. Митрохин - глуповатая мямля, давно прикормленная кремлинами. Навального или любого другого кандидата не ль власти он не поддержит поэтому никогда: выставит своего голубчика или вопрётся сам, чтобы разделить демократический электорат, а в описанной вами ситуации отмолчится. вы в российских делах по прежнему как с Луны упали.

User dietrich_56, 25.07.2013 01:20 (#)
15474

По-моему теперь наши позиции достаточно близки. Если в случае второго тура Навальный НЕ создаёт коалиции с Митрохиным - я проголосовал бы за Навального и во втором туре.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 09:14 (#)

>>>престарелого, обрюзгшегося пенсионера Явлинского<<<

Весной 1996 года, когда началась президентская избирательная кампания, его старший сын Михаил (с детства занимался музыкой, играл на фортепьяно, сочинял) стал жертвой политического шантажа. Он был похищен неизвестными преступниками, личности которых так и не были установлены. Григорий Явлинский получил пакет. Отрубленный палец правой руки сына был завёрнут в записку примерно следующего содержания: «Не уйдёшь из политики, отрежем сыну голову». Сразу после этого Михаила отпустили.
После этого случая сыновья Григория Явлинского переехали в Лондон в целях безопасности.
В 2012 г. Явлинский перенес инфаркт.

User dietrich_56, 25.07.2013 16:47 (#)
15474

В 1996 году Явлинскому было ещё только 44 года, но политиком он и тогда был плохим - не в меру тщеславным и самовлюблённым. Егор Гайдар предлагал тогда ему совместно выдвинуть кандидатом в президенты нижегородского губернатора Бориса Немцова (у которого Явлинский тогда работал советником) - Явлинский отказался. Мало того, он повёл себя тогда как Омар Юсуф в сказке "Старик Хоттабыч" - пожелал себе спутника большего размера чем он сам (я имею ввиду не в буквальном, а в политическом смысле): Явлинский домогался от Александра Лебедя, чтобы тот снял свою кандидатуру в его пользу! Хотя было видно невооружённым глазом, что Лебедь получит заметно больше голосов. В итоге Лебедь получил аж 14,52%, уверенно заняв третье место, а Явлинский - почти вдвое меньше, 7,34%. Но Лебедь после этого повёл себя достойно, поддержав во втором туре Ельцина, а Явлинский финтил, юлил и так никого и не поддержал.

Я и до той президентской кампании относился к Явлинскому крайне скептически - программа реформирования в 1990 году развалившейся советской экономики в "500 дней" смотрелась как совершенно утопическая, но мне было интересно, что сделает Явлинский в качестве вице-премьера правительства РСФСР. Он ничего не сделал, а почти мгновенно сбежал с должности - с тех пор я никогда Явлинского не поддерживал, считая безответственным болтуном и демагогом. А президентская кампания 1996 года по-моему была его политическим финишем - вот после неё лучше бы Явлинский вообще ушёл из политики, а не сохранял (при финансировании Путина) секту свидетелей себя любимого.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 19:38 (#)

Дитрих, с Вашей характеристикой Явлинского я в общем согласен. Он оказался слабоват для российской политики.
Но вот - брутальный генерал Лебедь! Вроде бы на вид силён, и харизма - побольше чем у Ельцина. Но пошел к Ельцину шестёркой, был убран из столицы в Красноярск, чтоб не путался под ногами (а Ельцин его на самом деле боялся) и убит.
Вот тебе и сильный политик!

User dietrich_56, 25.07.2013 20:11 (#)
15474

Да, ещё в июне 1996 Лебедь смотрелся очень харизматично, но сдулся быстро. Уже подписанная им 31 августа 1996 капитуляция в Хасавюрте меня сильно напугала. Лебедь не только безоговорочно оставлял всю территорию Чечни в лапы Басаева, Хаттаба, Радуева, множества других отморозков, но ещё и оставил в ямах и рабских цепях всех захваченных и похищенных россиян. И русским, бежавшим из Чечни - было приказано возвращаться назад... Вот тогда я и решил свалить из России - не сомневался, что чеченские боевики теперь весьма усилятся и скоро ударят дальше.

В конце жизни Лебедь был абсолютно ручным и покорным Путину, от его былого рейтинга после начала второй чеченской войны ничего не осталось, так что и губернаторствовать ему оставалось недолго. Утверждали, что он многократно шёл на авантюры, подвергая совершенно неоправданному риску и свою жизнь, и жизнь других людей. Лично мне кажется, что его смерть была подсознательным самоубийством - после начала второй чеченской войны (предопределённой Хасавюртской капитуляцией) Лебедь чувствовал себя политическим банкротом...

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 20:55 (#)

>>его смерть была подсознательным самоубийством<<
Психологически - похоже на то. Искал смерти.
Но ведь он не был за штурвалом вертолета...

User mockingbird, 25.07.2013 08:40 (#)

Такое образование называется биосообщество, а не общество.

6289

Силен, силен великодержавный компонент. Главная составляющая которого: восторг, который испытывает поданный, целуя в зад начальника.
Но ситуация может резко измениться, благодаря удачливости и политической интуиции Навального, при серьезной работе его штаба, а главное, если каждый нормальный москвич подастся в его волонтеры (последнее крайне необходимо, ибо волонтеры должны дойти до каждого равнодушного москвича, коих подавляющее большинство, дабы его переубедить).
Если за Навального проголосует большинство москвичей, его не посадят. а при Навальном-мэре воровская империя закачается,,. дальше выборы президента и в стране начинаются коренные изменения. И чем черт не шутит - средневековье закончится.
Я понимаю, нормальных слишком мало.И даже если каждый пойдет в волонтеры, не хватит сил, чтобы переубедить большинство москвичей. Но чем черт не шутит, Если желающие избавиться от воров во власти поднимут волну, настроение самых равнодушных и сомневающихся изменится - и придет победа.
В одном я уверен, Навальный -это тот человек, у которого хватит характера изменить страну. Не стоит ждать чудес, но нормальной страной (с достоинствами и недостатками) Россия станет

6289

В дополнение цитата из нового поста Ю.Сапрыкина на Эхе:
"Навальный — это шанс, возможность, единственная за бог знает сколько лет (и следующей такой не предвидится)......
Если Навальный на самом деле второй Путин — я ничего не потеряю, у меня уже первый есть, а если он вдруг окажется смелым, ловким, умелым, быстро обучающимся и главное, ответственным политиком — можно выиграть очень многое".

User mockingbird, 25.07.2013 08:43 (#)

просто времени нет...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 24.07.2013 15:27 (#)
21611

Немножко оффтопа
------------------
Вильнюсский окружной суд сегодня принял решение экстрадировать в США гражданина россии Устинова за нелегальный вывоз из США предметов двойного назначения (ночных прицелов, и т.п.) ... РосМИД уже серет кирпичами... На обжалование приговора дано 7 дней... В США ему грозит 20 лет тюрьмы... В компании Бута и Ярошенко намечается пополнение...

User zvirblis_317, 24.07.2013 15:55 (#)
21611

как настроения в литовской полиции, можно ли на неё положиться в случае беспорядков?
---------------------------------
Будь спок! Сработают не хуже эстонцев, во время "Бронзового солдата", когда несколько сотен придурков в портовый ангар напихали... :)

User adamkasimir, 24.07.2013 15:12 (#)
3543

Думаешь, что если покажет место где ты сидишь

User adamkasimir, 24.07.2013 15:17 (#)
3543

, то они тебя заменят? Нет Ванька, ты в этом месте незаменим! Нажмём клосет, и смоем вместе со стариковым и др.какашками.

6289

как эти уроды портянки безрукие ненавидят разумных людей. И просто бесит, что Леша разумен грамотен, делает свою юридическую работу (Роспил) прекрасно,, честен, не вор. как злобным звистникам такого не возненавидеть. А тут еще 85р. за злобный пост платят. Портянки, как физики, получают от своей работы удовольствие, и за нее им еще деньги платят.
Понятно, почему они так боятся Навального. Эту работу они делают с удовольствием. А никакую другую даже плохо не могут. Останется только милостыню собирать. Пожалеем их, будем подавать несчастным уродам

User marazm_sovetov, 24.07.2013 16:08 (#)

"Леша разумен грамотен, делает свою юридическую работу (Роспил) прекрасно,, честен, не вор..."

Иосиф, здесь нужно быть очень внимательным. Вот тот самый СтАриков, которого "Ivan Ivanov" считает своим лидером, тоже, на взгляд простых людей, разумен и грамотен. Мне-то ясно, что он сумасшедший на всю голову (или, что скорее, находится "на работе"), но Вы посмотрите, сколько у него роликов в Ю-Тьюбе! А ведь большинство населения России - это аудитория именно СтАрикова, а не Навального, и уж тем более - не Рубинштейна! Боюсь, все будет непросто!

6289

А кто ожидает что будет просто? Нормальных людей в воровской стране - тонкий слой.Если удастся временно внедрить в их головы гуманистические нормы, это будет прямым обманом криминально-ориентированных масс. Ибо гуманизм в России - это чуждое вражеское умонастроение. Если Навальному удастся выиграть и эти и потом президентские выборы - это будет временная узурпация власти: честные люди обманом подчинят себе массы потенциальных несостоявшихся бандитов (и поэтому вынужденных быть честными).
Но все же я надеюсь, что такое может случиться. Леша уж больно ловок. У него потрясающая политическая интуиция. Если он придет к власти и задержится надолго, возможны структурные сдвиги в массовом сознании. И возможно Россия станет европейской страной. Там низыв тоже не очень уж либеральны. Но Запад остается устойчивым к массовой шизофрении (фашизм там уже не повторится. .

User arfa, 24.07.2013 18:15 (#)

Я думаю, что Навального стоит поддержать не за его "нормальность" и прочее, но только за то, что он вне системы "рекомендатель-рекомендуемый". Он, Навальный, не похож на "фушера" в преферансе на двоих, а также не хочет вечно сидеть "на прикупе" в преферансе на троих.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 18:51 (#)

"гуманизм в России - это чуждое вражеское умонастроение..."

Круто! Подпишусь под каждым словом! Вы сильный мыслитель, Иосиф.

User davidgoliaf, 25.07.2013 00:24 (#)

"marazm_sovetov, 24.07.2013 18:51 (#)

"гуманизм в России - это чуждое вражеское умонастроение..."

Круто! Подпишусь под каждым словом! Вы сильный мыслитель, Иосиф."

Теперь мне яснее стало, что такое МАРАЗМ!

Это, когда под каждым словом словесного маразма Иосифа Крамского, круто подписывается Маразм Советов!

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:10 (#)

>>И возможно Россия станет европейской страной.<<

Интересно, в какой стране и на какой планете живет Иосиф Крамской?

6289

К сожалению сегодня Россия даже не Евразия, а Азиопа

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:35 (#)

Словечко "Азиопа" ввел в оборот, помнится, А.Вознесенский лет 50 назад.
Оно было противовесом слову "Евразия" (на первом месте - Европа, на втором - Азия).
Словечка "Азиопа" ставило впереди Азию, Европа тащилась сзади хвостиком. То есть больше Азия, чем Европа.
Такая была история.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 20:46 (#)

Не знал, что это Милюков - автор! Спасибо.
В 60-е годы Милюкова, как Вы понимаете, в СССР прочесть было невозможно. В моей памяти это слово связано с А.Вознесенским.
Я скачал два тома его мемуаров, всё не доберусь. Но надо!

User chokolivsky_12, 24.07.2013 21:07 (#)
12750

В зоопарке тоже на кого-то смотрят.

Китай пока в прошлом и пытается догнать настоящее. Догонять ему ещё долго.
Космические шоу – это СССР 70-х годов.

Бешеная эксплуатация нищего и забитого населения – вот и весь секрет китайского прогресса. Пашут, как рабы. При Мао трудящийся мог хотя бы в своего начальника-ревизиониста плюнуть. Всё-таки элемент демократии.

User choibolsan, 25.07.2013 09:56 (#)

Китай пока в прошлом и пытается догнать настоящее.

но при этом смотрит в будущее))

User mockingbird, 25.07.2013 08:46 (#)

Наше светлое будущее...

User fellix505, 24.07.2013 20:33 (#)
7155

Нет,почему же.Пусть портянки дворы и улицы убирают,заменив частично гостей с юга.

6289

А справятся? эти тихушники , кроме как ненавидеть весь мир, ничего не умеют

User fellix505, 25.07.2013 19:28 (#)
7155

Голод не тётка.Никуда не денутся.

, 24.07.2013 16:03 (#)
13834

В ожидании Ланцелота

Никто Луцилию не пишет,
лишь я нетвердою рукой,
да ночь, да две слепые мыши,
да сумасшедший городской.

Подвешен социум на нерве,
он копит слезы и молчит.
Кто будет этим утром первый,
что, как блаженный, закричит?

Изгой? Гуляка по буфету?
Забытый славою поэт,
поверивший, что бога нету,
а там, глядишь и черта нет?

Трибун? Сознательный рабочий?
С горящим взором Ланцелот?
Казак с хоругвями?.. А, впрочем,
кто их там, к бесу, разберет.

Иль зуб за зуб, за око око?
Ты знаешь, римлянин! Ответь!
Белеет парус одиноко,
а как еще ему белеть?

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 18:05 (#)
3543

Ты в ней выделяешься, - всплываешь.

User zvirblis_317, 24.07.2013 18:26 (#)
21611

:))))))

User dino, 24.07.2013 19:26 (#)
2989

Сереет, а судьбе - морока:
Как не смешать с другим – одно?
Как уберечь толпу от шока,
Поскольку мало в шоке прока
И нет в отечестве пророка,
Есть одинокое говно!

User adamkasimir, 24.07.2013 20:30 (#)
3543

))))))

User cherubina3, 24.07.2013 17:58 (#)
3019

Белеет парус одиноко,
а как еще ему белеть?

:) +1

User adamkasimir, 24.07.2013 18:03 (#)
3543

Кобра!!! Ты - гениальна!!!

User marazm_sovetov, 24.07.2013 18:54 (#)

"Белеет парус одиноко, а как еще ему белеть?"

Отлично, Кобра! Вот и министр культуры готовый!

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:15 (#)

Хорошо!

User sammael, 24.07.2013 22:01 (#)
10328

+ Шикарно :)

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 17:29 (#)
3280

Ещё бы! Ведь мы, москвичи, просто обожаем Собянина!
Он столько сделал для Москвы, и сделал бы ещё больше, если бы так внезапно не подал в отставку...

3685

Я почему-то вспомнил:
В могиле сей лежит политик старый,
Он в одночасье умер от удара.
Все радуются, я же безутешен –
Я так хотел, чтобы он был повешен!

User gedeke, 24.07.2013 21:25 (#)
3280

)))))))))))

User dino, 24.07.2013 20:46 (#)
2989

Скажу больше! Собянина любят и уважают далеко за пределами Москвы и слух о его отставке вызвал нешуточное беспокойство, особенно среди жителей районов крайнего севера:как там Москва, не погрузится ли в хаос град столичный?

User sammael, 24.07.2013 22:09 (#)
10328

Не покрошится ли плитка на тротуарах?..

User dino, 24.07.2013 22:28 (#)
2989

Не вспучится ли асфальт на площадях?

User sammael, 24.07.2013 23:12 (#)
10328

Это под ним пробивается трава...

User luger66, 24.07.2013 16:43 (#)

Ельцин сначала тоже был популярен, и за него реально голосовали... Но что сотворил со страной этот алкаш ? Одна " приватизация " чего стоит, Сегодня обществу подсовывают снова человека, за которого сначала будут голосовать и он будет популярен.
Я вот только не пойму почему одних в России убивают- Щекочина Ющенкова Старовойтову Федорова Лебедя и пр. А других - усиленно показывают по ТВ?
Ну конечно - это случайность

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 18:48 (#)
3280

А и не думайте! К чему? От мыслей на вашем прекрасном лбу могут появиться морщины.

User zvirblis_317, 24.07.2013 19:04 (#)
21611

:)))))))

User mockingbird, 25.07.2013 08:47 (#)

Первая заповедь интеллигента: не думай!

User ama, 24.07.2013 17:00 (#)

Как печально... Еще один уважаемый человек попался на удочку "проведения честных выборов"...((

User redhead, 24.07.2013 17:02 (#)
2914

"Время разбрасывать камни, и время собирать камни". Видимо, сейчас время разбрасывать. А потом будет и Ланцелот.

Все это к тому, что это только лишь НОРМАЛЬНО, что в либеральной оппозиции у каждого свое мнение. И не сказочный Ланцелот, а просто умные образованные люди написали Конституцию США. Она родилась в горячих спорах, между прочим. И первого президента, совсем не ланцелота, тоже выбрали в бурных дискуссиях.

User luger66, 24.07.2013 17:28 (#)

А мне кажется, что сегодня- время отрицательного Ланцелота. Антиланцелота. И время его наступило с убийством Кеннэди . В США наступают антилиберальные времена тотального контроля , которые закончатчя Библейскими печатями " без которых нельзя будет ни продавать ничего ни покупать" Про Россию я не говорю - Свободы никогда не было. А вот в США была Свобода, которая есть дар Божий и очень обидно смотреть на смерть этой самойСвободы в западном мире.

, 24.07.2013 17:55 (#)
23024

В США наступают антилиберальные времена тотального контроля.

Я был бы рад не тотальному, а хотя бы такому, который не давал бы возможности подпускать сноуденов к чувствительной информации. Но пока что-то не похоже...

User sammael, 24.07.2013 22:29 (#)
10328

Ваше желание осуществимо. Для этого на ВСЕХ сотрудников спецслужб надо повесить специальные ошейники, которые постоянно пишут и передают на анализ изображение, звук, координаты и некоторые параметры организма сотрудника 24 ч в сутки без купюр. Слежка должна быть организована так. Нужно минимум три секретных ведомства (это уже есть). В них нужно создать спецподразделения анализа (их сотрудники тоже "окольцованы"). Далее спецподразделение конторы №1 следит за ВСЕМИ сотрудниками (в т.ч. и за её таким аналитическим подразделением) конторы №2, -//- №2 за -//- №3, -//- №3 за -//- №1. При Конгрессе кроме того действует ещё одно аналогичное аналитическое подразделение (№0), следящее только за аналитическими подразделениями контор №1, №2 и №3. Сотрудники №0 тоже "окольцованы", за ними следит один специальный человек (ОСЧ), он подчиняется лично Президенту.

:)

, 25.07.2013 15:47 (#)
23024

Не надо писать из головы глупостей. Неостроумно...
Вполне достаточно нескольких вопросов, завуалированных под невинное любопытство босса, во время job interview. Я думаю, что на federal position так и происходит. Сноуден же такой позиции не имел, он был контрактором. Вполне возможно что после этого скандала требования к работникам, нанятым по контракту, будут пересмотрены, но, как я уже сказал ранее, я не очень на это рассчитываю в ближайшем будущем. Впрочем, рано или поздно, а нужда заставит.

User sammael, 25.07.2013 21:11 (#)
10328

Да, увлёкся мало-мало. Питаю слабость к антиутопиям. Но разве антиутопии совсем уж не имеют отношения к нашей жизни? Разве концепция Большого Брата - на 100% сказка для параноиков? Я скорее поверю, что она сказка для параноиков на 146%.

, 25.07.2013 21:46 (#)
23024

Большой брат большому брату рознь.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:28 (#)

>>Библейскими печатями без которых нельзя будет ни продавать ничего ни покупать<<

Вы имеете в виду кредитные карточки, которые можно централизованно заблокировать у всего населения? Так это можно уже сегодня. Это была одно из целей их введения. Деньги вы заработали, в банк на карточку положили, а снять не можете.

User luger66, 24.07.2013 19:56 (#)

Намечается интегрировать микросхему в нервную систему человека . Когда можно будет контролировать его эмоции и фактически управлять поведением при помощи радиоканала - видимо со спутника или GSM. Опыты над животными уже дают результат .
Отказ от Свободы в обмен на иллюзию безопасности. Понятийное быдло типа adamkasimir на это пойдет и получит по заслугам - будет пить чашу гнева Бога.

User adamkasimir, 24.07.2013 20:20 (#)
3543

"Опыты над животными уже дают результат". - В случае люгера66 - впечатляющий!

User redhead, 24.07.2013 21:52 (#)
2914

Приятно увидеть ваш здравый голос в потоке бессмысленностей от люгера.

User adamkasimir, 24.07.2013 21:59 (#)
3543

))))))))спасибо)))

, 24.07.2013 20:43 (#)

Так молитесь, православные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User luger66, 24.07.2013 20:57 (#)

Почему православные ? Я - не православный.

, 24.07.2013 21:05 (#)

Все равно молитесь по-своему. Бог разберет, где свои, где чужие. По типу интегрированной микросхемы.

User luger66, 24.07.2013 21:09 (#)

-Как отличить гугенотов от католиков ?
- Убивайте всех - Бог знает своих.

User sammael, 24.07.2013 22:34 (#)
10328

Коммунизм есть управляемая демократия + чипизация всей Земли!

User sammael, 24.07.2013 22:35 (#)
10328

А, забыл: "Минус лишние рты и головы."

User adamkasimir, 24.07.2013 21:05 (#)
3543

Так не молись!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё-равно напьёшься из этой "понятийной" чашки.

, 24.07.2013 20:05 (#)

Что-то Вы, батенька, совсем не то пишите. На кредитные карточки на западе никто деньги не кладет, это кредит, который Вам дает банк, и Вы обязуетесь его ежемесячно погашать. Так что моих денег на кредитном счету нет. Мои деньги лежат на моем банковском счету, и я могу ими пользоваться с помощью дебетной карточки. Карточку можно заблокировать, у меня ее блокировали несколько раз при подозрении, что это не я ей пользовался, ну так достаточно телефонного звонка для разблокировки. Кроме того, даже без карточки я могу расплачиваться чеками. Заблокировать же мой счет можно только по постановлению суда. Заблокировать счета ВСЕГО населения - это значит в течение часа разрушить страну и свалить в пропасть весь мир - это не меня лишить денег, это остановить все транзакции, все их движение. Я просто не представляю себе ситуацию, когда это может произойти. Нет, ну, революция, нашествие зомби.... Не война, если только не на вас напали и тут же победили. В общем, из серии антиутопий.

User redhead, 24.07.2013 21:54 (#)
2914

Нашествие люгеров!

На самом деле, как бы здорово, если б обнулили все кредитные карточки. Как бы узнать-то этот день, может люгеры подскажут?

User luger66, 24.07.2013 23:09 (#)

Про кредитные карты писал не Люгер , а Леокадий.
Водку не пей - очень вредный напиток. Джин с тоником или сухое вино.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 22:50 (#)

Вы ПрАвы, не кредитная, а расчетная (расходная) карточка - это у меня описка. Я ведь там писал: вы заработали, на карточку положили.
Такая карточка - адское изобретение. Правительство, стремящееся к "порядку", может, к примеру, установить правило: один персональный расчетный счет на человека. Удобство! За всё можешь заплатить везде с одной карточки, даже со скидкой 1-3%.
Но если Большой Брат на тебя имеет зуб, он по карточке будет о тебе знать очень много! А если ты ему не понравишься, он тебе карточку заблокирует, и ты на одном месте сдохнешь от голода.
А поскольку все люди "под колпаком", и наличных нет, никто тебе взаймы дать не сможет. И кредитку не получишь.
После того, как эти карты станут общеобязательными повсюду, система тотального контроля будет полностью построена. Короче, в такой системе вы будете загнаны в клетку.
- - - - - - - - -
Эта же система может быть использована правящей группой для мгновенного аннулирования всех десятков триллионов госдолгов и как средство ликвидации доллара - обрубить все хвосты, объявить виновным в развале финансовой системы очередного Бин Ладена или китайцев и начать войну. Они задумываться долго не станут, уверяю Вас. Они уже устроили две мировые войны и много революций.
Антиутопия, говорите? Дай-то бог...

User hеavу, 24.07.2013 23:12 (#)
22578

"Правительство, стремящееся к "порядку", может, к примеру, установить правило: один персональный расчетный счет на человека."
До недавнего времени именно так и было, надо было пройти множество кабинетов в том числе разрешительный отдел МВД, все соц.фонды, налоговую... получить печать,
Но банков становилось больше, клиентов на всех не хватало и это ограничение сняли.
Однако и электронные методы расчета поспособствовали этому.
Теперь любое движение денег на вашем счету может быть идентифицировано многими государственными и не только структурами.

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 23:30 (#)

Может быть отслежено не только движение денег, но Ваше собственное перемещение, и что именно вы покупали, и где, и в какое время. Это для начала...

, 24.07.2013 23:47 (#)

Один вопрос - ЗАЧЕМ??? И где Вы нашли подобное государство? Америка - в кошмарном сне не привидится. Россия - да в общем-то тоже. Если какое-нибудь Буркина-Фасо только...

Все о вас известно или может быть известно при необходимости и так, карточки здесь не при чем.

Госдолги так не аннулируются. Более того, никому не нужно их аннулировать. Посмотрите в сети, есть список долгов по странам мира. Есть несколько стран с нулевым долгом. Вот и скажите, хотели бы Вы там жить :-((. А есть страны с максимальным долгом на душу населения. Сравните. На самом деле все не так просто и не нужно подходить к мировой экономике с обывательской точки зрения. Впрочем, и с обывательской все просто - долгов нет у бомжей и нищих.

Ликвидировать доллар - ну, мечтайте, вместе с Панариным и Шевченко. Не вредно. Больше это опять же никому не нужно. Ну, может, отмороженным террористам, и то вряд ли.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 00:01 (#)

Я не мечтаю об этом, я боюсь этого.
В Штатах живет мой брат с женой, дочерью, зятем и внуком.
США уже сейчас с Китаем не справятся. Китай молча спокойно идет вперед. Китайцы люди абсолютно безжалостные и не сентиментальные. Беспилотники - не оружие против Китая.
А когда китайцы сбросят доллары, что могут сделать США? Вот тут и встанет вопрос о самоликвидации доллара. Последствий я вообразить не могу. Апокалипсис.

, 25.07.2013 00:21 (#)

Еще раз - не волнуйтесь. США с Китаем воевать не собираются. Китай с США тоже, как и доллары сбрасывать. Мир сейчас работает совсем по другому, чем в 19 и даже в середине 20-го века.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 08:05 (#)

>>США с Китаем воевать не собираются<<

CША с Китаем воюют с 1945 года. Сейчас пытаются утраивать ему пакости везде где могут, стараются дестабилизировать соседей, ограпничить ему доступ к ресурсам Африки, но Китай уже много где закрепился, даже влез в инфраструктуру.
Даже в Украине Китай предлагает построить в кредит скоростную дорогу Киев - аэропорт Борисполь (90 км), но при условии: привезти тысячи своих рабочих, которых потом не выгонишь. И пошло-поехало...

, 25.07.2013 09:19 (#)

Тысячи крупнейших американских компаний имеют свои производства в Китае. Тысячи китайских представителей спокойно работают в Америке, предлагая свою продукцию. Миллионы американских покупателей покупают в Китае продукцию всевозможнейшего назначения за вполне нормальные деньги и с высоким качеством. Даже я ей торгую. Подольше бы такая война шла.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 09:37 (#)

Я тоже за такую войну. Вон ЭППЛ полностью перенес производство в Китай. Так в США останутся одни вэлферники (уже сейчас их 46 миллионов). К чему это приведет, догадываетесь?
В США реальный сектор сейчас составляет всего 15% ВВП, а 70% - услуги. Что дальше?

, 25.07.2013 10:25 (#)

А что, услуги не товар? Товар. И еще какой. А если хотите посмотреть, что реально производит США, залезьте в сеть. Я сейчас точно не помню, но на первом месте в мире по химии, по фармацевтике, и по очень многому еще. Посмотрите объемы и структуру экспорта. Первая экономика в мире все-таки.

Могу сказать, что производство здесь пашет вовсю. Грабли и лопаты - да, китайские. А самолеты и ракеты - свои.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 10:46 (#)

Ув. overseas, услуги - это НЕ товар.
Это, извините, азы экономики.
А наибольший экспортер в мире - Германия, а не США.
В десятку крупнейших экспортеров, кроме Германии и Китая, вошли США, Япония, Франция, Италия, Нидерланды, Сингапур, Канада и Великобритания.

, 25.07.2013 11:06 (#)

Ну, как Вам угодно. Для меня товар. Я продаю свои услуги. И плачу с этого налоги.

Ну посмотрите ппроизводство США. И чего Вы так за них волнуетесь, не пойму. Ну, не первые по экспорту, но все равно крупнейшие. Вы думаете, кого-нибудь из американцев это вообще колышет и они про это знают? Что они не первые, а третьи или четвертые?

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 11:27 (#)

Германия. Общая сумма немецкого экспорта в 2007 году составляет 1361 млрд. долларов. Больше всего прибыли экономике страны приносит продажа оборудования для бойлеров, реакторов, — 564 335 199 000 долларов, автомобилестроение — 511 697 917 000 долларов, электро- и электронного оборудования — 332 619 720 000 долларов, химическая промышленность, производство пластмасс, — 134 677 993 000 долларов, фото, оптика, медицинское оборудование, — 122 975 849 000 долларов.

Китай с объемом экспорта 1221 млрд долларов наступает на пятки Германии и имеет наибольший доход благодаря экспорту электронного оборудования — 529 442 159 793 долларов (самый большой экспортер в мире товаров этой категории), реакторов, бойлеров, — 454 395 763 289 долларов, рассады — 145 689 004 долларов, игрушек — 101 356 200 долларов, одежды и аксессуаров — 107 732 019 635 долларов.

Для США наиболее прибыльной является продажа реакторов, бойлеров, — 497 462 393 025 долларов, электронного оборудования — 400 301 838 411 долларов, транспортных средств — 249 172 397 773 долларов, самолетов, их запчастей и продукции, для космической отрасли — 158 698 805 127 долларов, фототоваров и оптики, медоборудование — 168 316 465 659 долларов.

Япония более всего продает электронику — 373 816 437 214 долларов, реакторы, бойлеры, оборудование для электростанций — 360 497 771 794 долларов, транспортные средства — 384 774 583 719 долларов.

Франции наибольшие прибыли приносит аэропромышленность — 75 569 211 000 долларов, продажа парфюмерии и косметики — 35 049 833 982 долларов.

, 25.07.2013 10:31 (#)

Не 46 миллионов, а 100 миллионов в 2012. Но велфер - это и Медикар, и многое другое - то, за что люди платили и платят работая налоги всю свою жизнь, то, что является завоеванием Америки - социальная обеспеченность. Да. это проблема, да, многие на этом наживаются. Только не думайте, что этим никто не занимается. И Китай тут не при чем.

User nortrop14, 25.07.2013 16:33 (#)
3133

США занимает первое место в мире (с большим отрывом от следующего в этом списке) по в следующих важных отраслях производства.
- сельское хозяйство
- выплавка стали
- авиастроение
- кораблестроение
- производство строительных материалов и т.д.

Кроме того, США держат монополию в наукоёмких технологиях.

Лео, ты ещё долго будешь трахать форум своим синеальным идиотизмом?

User sammael, 25.07.2013 20:02 (#)
10328

Не только Киев, но и Минск: _http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/17_a_5433737.shtml

(Есть хорошая звуковая дорожка: _http://www.lastfm.ru/music/2H+Company/_/Дзен+и+искусство+ухода+за+ак-47)

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 20:52 (#)

Да, Лукашенко молодец. Ни денег, ни тем более новых технологий и оборудования из России он не получит. А Китай всё это может дать в кредит. А при умной г лове и твердой руке кредиты - не рабство и не долговая яма.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 23:59 (#)

"На кредитные карточки на западе никто деньги не кладет..."

Нет, overseas, тут Вы несколько ошибаетесь. Карточка назвается "кредитной" в том случае, если счет, к которому она привязана, позволяет брать деньги в "минус". (Обычно это сумма от 500 до 2-3 тыс. долларов.) При этом, функции "кредитного" счета, как правило, ничем не отличаются от "дебитного" - получение зарплаты, дохода с бизнеса и пр. На практике - "кредитка" это и есть расчетная (расходная) карточка, т.к. владельцы таких счетов стараются брать в минус как можно реже (жаба давит возвращать очень высокие проценты). Дебитные счета дают, как правило, людям, имеющим небольшие доходы - пенсия, пособие.В остальном возможности по расчетам в магазинах у дебитной карточки не отличаются от кредитной. А ситуация, когда банк дает кому-то кредит (на бизнес, на покупку квартиры), с карточками вообще никак не связана.

, 25.07.2013 00:09 (#)

У меня одна дебетная (Debit Card) на мой личный счет, и с десяток кредитных (Credit Card), где мои счета всегда либо минусовые (я должен), либо нулевые (я ничего не должен). Кредитные линии различные, но большинство из них значительно превышает указанный Вами предел. На дебетную карточку проценты не начисляются вообще, там деньги сразу снимаются со счета, в момент использования. На кредитную процент начинает начисляться, если я не оплатил полностью свой накопившийся месячный долг.

Скорее всего, я просто живу в неправильной стране.

User marazm_sovetov, 25.07.2013 01:02 (#)

"Скорее всего, я просто живу в неправильной стране..."

Даже в неправильной стране нужно стараться жить правильно! :)

, 25.07.2013 01:14 (#)

Уговорили! Раз все мои карточки неправильные, рву из немедленно!!

, 25.07.2013 00:15 (#)

Кредит на бизнес, на жилье - это loan, mortgage. Естественно, к кредитным картам он отношения не имеет. К кредитной истории - имеет.

Дебитные счета открывают любому клиенту, легально находящемуся в стране, если он положит 200 долларов. Верхнего предела нет. Миллионэры тоже имеют дебетные карты - это очень удобно для ежедневных частых и мелких расчетов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 25.07.2013 08:43 (#)
3460

Ва-а-а-а-а-а-а-ау! :)

User marazm_sovetov, 25.07.2013 12:32 (#)

Это я пытался в упрощенной форме объяснить разницу между дебитной и кредитной картами, но, похоже, все еще больше запутал :). Каюсь.

(комментарий удалён)
, 25.07.2013 09:28 (#)

Вы, ребята, о разных счетах говорите. Конечно, к кредитной карте привязан аккаунт - Ваш аккаунт, на котором отслеживаются все Ваши транзакции. Но это не тот счет, на котором хранятся Ваши деньги. Это не Вы завели счет. Это банк отслеживает те кредиты, которые он Вам выдает при любом использовании Вами карты и как Вы их возвращаете банку.

User choibolsan, 25.07.2013 10:05 (#)

Карточка назвается "кредитной" в том случае, если счет, к которому она привязана, позволяет брать деньги в "минус".

абсолютно никакой связи между овердрафтом по счету и кредитной картой.

User sammael, 24.07.2013 22:33 (#)
10328

Ещё необходимо ввести специальные микрочипы в денежные купюры, чтоб отслеживать их путь по кассовым аппаратам магазинов etc и по банкам. Мобильным телефоном можно проверить, не заблокирована ли купюра. Телефон сообщает о заблокированной купюре куда надо и вызывает наряд полиции. :)

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 23:34 (#)

Вы еще шутите?
Это хорошо.

User sammael, 25.07.2013 08:43 (#)
10328

А по-моему моё предложение поможет бороться с отмыванием, коррупцией и отслеживать ворованные гроши!

Представьте, решила Раша поддержать Б.Асада, и тут вдруг выясняется, что ВСЕ долларовые бумажки и ойриковые бумажки в банках РФ - чистый фальшак, поэтому страны эмитеты их заблокировали... Жесть? Жесть. Вот это была бы шутка!

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 09:31 (#)

Если Раша решит поддержать Асада, она ему не бумажки с цветными картинками даст, а оружие, которое стреляет далеко и высоко, причем без всяких бумажек.

User sammael, 25.07.2013 21:01 (#)
10328

Да понятно. Я Асада взял как некий будущий повод. Наверное, надо было написать "очередного Асада". Но только Асад для такой акции с блокированием денежной массы слишком мелкая причина. Получается, что неудачно я попытался выразить свою мысль. Пардон.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 22:31 (#)

Мысль Ваша правильная по замыслу.
Когда-то даже Сталин печатал фальшивые западные деньги. Читал у Судоплатова.

User sammael, 26.07.2013 20:35 (#)
10328

Наполеон - российские, Гитлер - советские. Очень соблазнительная вещь - не удержались. Но прижали их по другим статьям :)

-- Отчего умер Гитлер?
-- Он получил счёт за газ.

User sammael, 24.07.2013 22:29 (#)
10328

666

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 18:29 (#)

>>Пусть все же произойдут реальные, настоящие выборы<< (цитата из Рубинштейна)

С ЧЕГО БЫ ЭТО ВДРУГ???

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 19:17 (#)

У него мировосприятие поэта.
Поэтому он не от мира сего.

User luger66, 24.07.2013 20:17 (#)

>>Пусть все же произойдут реальные, настоящие выборы<< (цитата из Рубинштейна)

Лева с детства верит в чудеса.....
Но чудеса возможны - если об этом попросить Бога. Попросить о послании ангела истребителя на дома мразей, захвативших власть в России и на дома их кураторов. И еще попросить о ниспослании Конструктора и Созидателя для России.

User gedeke, 24.07.2013 20:48 (#)
3280

А за пивком не сбегать?

User leokadij [myopenid.com], 24.07.2013 20:52 (#)

И воблу, если можно! :-))

User adamkasimir, 24.07.2013 21:08 (#)
3543

Воблой будешь ты.

User sammael, 24.07.2013 22:37 (#)
10328

"Клинское" такое дерьмо :( Уж лучше "Авиплакос" (во имя добра). (Это из старой рекламы.)

User luger66, 24.07.2013 23:53 (#)

Русское пиво после 1998 года - страшное дерьмо. Я не могу его пить. Единственное пиво на пространствах СССРии, которое можно пить - латышское пиво. Все пиво извратилось - в обмен на дешевизну и экономическую "эффективность" променяли естественный вкус.

User sammael, 25.07.2013 08:53 (#)
10328

Дрожжи массово мутировали на всех наших заводах, несмотря на то, что и хозяива-то у них не наши - не помогло, мутировали наши дрожжи :(

User luger66, 25.07.2013 08:59 (#)

Хайнекн все скупил и ввел "новую технологию ". Проблема в том , что мнение людей просто не учитывается - монопольный сговор. Чешское пиво - тоже полный изврат. Был bernard - поменяли этикетку и стало-говно. Свияны только остались одни - отличное пиво и стоит копейки - 17 рублей на русские деньги.

User sammael, 25.07.2013 20:50 (#)
10328

Запомним слово Свеяны. Не пробовал...

User luger66, 25.07.2013 21:34 (#)

СвИяны - причем разное 10% , 11%, 12%,13 % , 15% - плотности. Это - единственное что не поддалось диктату монополий. Попробуйте - не пожалеете.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 18:50 (#)
3280

Нет такой пословицы. Вам после путинской виагры померещилось...

User adamkasimir, 24.07.2013 20:43 (#)
3543

Во всяком случАе то, что торчит у Тобаги - ни в коей мере не Чёрт. А по отчеству на Руси всегда величали бояр, пускавших ветры в собольи шубы (с) на заседаниях Госдуры.
Так может впервые Бог послал России Непердуна?!!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.07.2013 22:36 (#)
3543

Зато Вы пустили ЗЛОГО ДУХА в думу.

User marazm_sovetov, 24.07.2013 19:02 (#)

"...на подсознательном уровне видят в нём своего "собутыльника".."

Вот я и грю... ик! - лучше такой.. ик! - собутыльник как Леха, чем такой собеседник как Сергей Семёнович Собянин... ик!.. бум!.. (падаю под стол и засыпаю).

User gedeke, 24.07.2013 19:09 (#)
3280

)))))))))))

User sammael, 24.07.2013 22:43 (#)
10328

Если случится однажды чудо, и наш Ланцелот Анатольевич одолеет Многоголово-Многоглавого Гельмента Гельментовича, но на радостях поддастся другому змею (зелёному), то мы ему сразу же поставим одну песню - и он исцелится! (А не исцелится, отправим в ЛТП.)

Вот она: _http://www.youtube.com/watch?v=9iWirkIng-Q

User marazm_sovetov, 24.07.2013 23:34 (#)

Спасибо, sammael, ролик порадовал! О такой муз. группе я слышал, но как-то руки не доходили ознакомиться с ее творчеством. Теперь ознакомлюсь обязательно. Ну, и как всегда, там комментарии "доставляют" :).

User sammael, 25.07.2013 08:39 (#)
10328

Они ребята не бессомнительные. Но есть у них вещи просто замечательные :)

User marazm_sovetov, 25.07.2013 12:18 (#)

Я посмотрел еще пару роликов. Понял, что это - "не мое".

User sammael, 25.07.2013 21:04 (#)
10328

"Насекомые", "6.5%" и "Хор затейников..." ничего так. Но полностью и целиком я этот коллектив не люблю всем сердцем :)

, 24.07.2013 20:06 (#)

А это Вы здорово подметили.....

, 24.07.2013 19:03 (#)

-:))) Ну да, ну да! Ласелот вам подавай! Может Максимом Камерером обойдёмся? Куда как понятнее - по левой молодости попытаемся взорвать лучевую башню, а затем (по зрелости) прорвёмся (во имя народа) к её управлению. Результат известен - смуту и гиперинфляцию от таких новаций никто не отменял, да и пены тоже. Но безумно хочется повторения 90-ого банкета!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gedeke, 24.07.2013 20:52 (#)
3280

Потому что голова это он. ))
Так уж повелось. "Глава правительства выступил с обращением".

User adamkasimir, 24.07.2013 20:25 (#)
3543

Я начал стучать по деревяшке, но потом подумал, что на Руси голова и жопа - не альтернативы, а - единое целое.

User gedeke, 24.07.2013 21:26 (#)
3280

Уроборос?

User adamkasimir, 24.07.2013 22:09 (#)
3543

Вы правы, пожалуй, он мог бы стать элементом российского герба.

User sammael, 24.07.2013 23:10 (#)
10328

В состоянии перманентной химической свадьбы :(

User marazm_sovetov, 24.07.2013 23:38 (#)

"Уроборос?"

В этом слове прослеживается влияние Госдепа. Нет, непатриотично. "Головожоп!" Так и назвать нужно эту должность.

User leokadij [myopenid.com], 25.07.2013 09:28 (#)

>>Я начал стучать по деревяшке, но потом подумал, что на Руси голова и жопа - не альтернативы, а - единое целое.<<

Это он начал стучать по своей голове, а потом выяснилось и остальное...

User adamkasimir, 25.07.2013 13:14 (#)
3543

Я признаю, что не такой страстный стукач, как leokadiй, но дерево моей головы, слава богу - не на Руси, потому и альтернатив достаточно. Бедняга Лео, тебе и постучать-то некуда - грустный итог жизни.

User luger66, 24.07.2013 20:13 (#)

Какая разница как называть ? Ничего не изменится. В Москву едут люди из Сибири и Питера и пр. , катаются на трамваях, а потом раздают страну родственникам и друзьям.

(комментарий удалён)
User luger66, 24.07.2013 23:12 (#)

Таки я уверен - дело в информации. Любое "трепетание" и "кипение" - есть искажение информации.

User chokolivsky_12, 24.07.2013 21:11 (#)
12750

В Украине восстановили голов. Вы думаете, от этого что-то меняется?

User gedeke, 24.07.2013 21:27 (#)
3280

Надо было восстанавливать поголовье.

User sakaramissa, 24.07.2013 22:22 (#)

Я вам хуже скажу: во Львове запретили включать проблесковый маячки и сирены машинам скорой помощи!... - всё гниёт с головы, а не только рыба.

User n_ever, 24.07.2013 20:45 (#)
21078

Господи. Как скучно.

User nsk_city, 25.07.2013 00:22 (#)

Спасибо друзья и недруги. Какой только ерунды не прочитаешь в комментариях на простую реплику.
Спасибо, и еще раз - с ума вы что-ли посходили одномоментно?

User choibolsan, 25.07.2013 10:13 (#)

А мы ведь так ждали этого парня, мы ведь так мечтали, чтобы пришел в наш город такой вот безупречный

в том-то и беда. не имея нормальной политической системы, позволяющей рутинно ротировать политические кадры, мы все ждем парня, героя, а его все нет, вот и приходится лепить из того, что было. а потом разочаровываться и так раз за разом

User chokolivsky_12, 24.07.2013 21:12 (#)
12750

Чем Вам не нравится восточная Украина? Там много Ваших единомышленников, которые тоже говорят о печатях и сатанинских номерах.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей