.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/223914.html

в блоге Позвольте вам не позволить

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 29.01.2014

59
Реклама
.

Журналист «Эха Москвы» Марина Королева совершенно справедливо пишет: «Коллеги с "Дождя", дорогие, не знаю, зачем и за что тут было извиняться». К ее вопросам «зачем» и «за что» я бы добавил еще один: перед кем? Перед фашиствующими хунвейбинами из прокремлевских молодежек, которые грозятся: «не позволим никому переосмыслить и переоценивать итоги Великой Отечественной войны, не дадим хода инакомыслиям всех тех, кто считает, что Великая Победа могла быть достигнута какой-либо другой ценой»?

Они заявляют, что вопрос об оправданности сдачи Ленинграда оскорбляет их чувства и память погибших. Они лгут. Не могут сопереживать жертвам те, кто отметает сам вопрос о том, что «победа могла быть достигнута какой-либо другой ценой». Любой нормальный человек хоть раз задавался таким вопросом. Те, кто способен сострадать, могут приходить к разным ответам. Но те, для кого нет самого этого вопроса – у них просто нет чувств. Так же, как у оккупантов нет родины. И все их негодование – не более чем управляемая блатная истерика.

Они защищают не память о погибших, а право государства жертвовать любым количеством человеческих жизней. Ради каких-то высших целей, произвольно определяемых самим государством, или просто по дури. По ошибке. Потому что ведь каждый может ошибиться на пару миллионов жизней. Но такое право власти может признаваться обществом лишь в том случае, если полностью исключается право на сомнение в ее правоте. Власть должна быть сакральна, а начальнику подчиняются просто потому, что он начальник. Как говаривает виднейший идеолог путинского режима Ульяна Скойбеда. Я называю ее так без тени иронии, потому что вся высокодуховная идеология путинизма со всеми его скрепами - это не более чем Ульяна Скойбеда.

В редакционной статье Газета.Ру пишет, что современные российские «патриоты» готовы с пафосом рассуждать о подвигах народа, но категорически не желают видеть гибели и страданий миллионов людей за величием государственных свершений. От строительного материала люди для них отличаются лишь тем, что не всегда бывают согласны быть строительным материалом. Тогда они - досадная и вредоносная помеха. Вот и Ульяна Скойбеда называет нас насекомыми, которым неведомо понятие общего: общего дела, общего блага, родины, долга, дома. Что ж, поговорим о насекомых.

В нашем доме действительно из всех щелей лезут насекомые, которые хотят всех нас превратить в себе подобных. В существ, лишенных чувств и рефлексии, с которыми можно делать все, что угодно, и которые сами готовы делать с другими все, что угодно. Они ненавидят свободу и придумывают все новые законы, запрещающие нам чувствовать и мыслить. Запрещающие задавать вопросы.

Вы и правда думали, что их запретительные законы против всевозможных оправданий и оскорблений будут применяться ими как-то иначе? Вы до сих пор так думаете, даже после того, как они сами вам сказали и показали? Вы и правда думаете, что по поводу истолкования и применения их законов с ними можно будет спорить в их правовом поле, в их судах?

Они тащат нас в прошлое тоталитаризма с сакрализованной властью, табуированной историей, идеологическими запретами, ненавистью к инакомыслящим. Они хотят лишить нас будущего. Потому что будущее есть только у того народа, который не боится задавать любые вопросы. Духовно здоров только тот народ, который не боится вопросов. Иначе он перестает быть народом и превращается в биомассу. В расходный материал. Люди, враг в доме. И ради общего блага, общего дома мы должны его остановить.

Тот муравейник, в который они хотят нас превратить, - это и есть фашизм. Они фашисты. Не лучше тех, которые устраивали костры из книг, а потом бомбили Ленинград во имя их «общего дела». Нельзя сдаваться фашистам. Не надо пасовать перед фашистами. Не надо извиняться перед фашистами. Не надо оправдываться и заискивать перед ними. Не надо искать с ними мира, говоря, что вопрос о сдаче Ленинграда был не вполне удачен. Вопрос был абсолютно правомерен.

Наше право задавать любые вопросы к нашей истории не подлежит обсуждению. Оно священно и неприкосновенно. Это они святотатцы, если посягают на это право. Можно разговаривать с теми, кто отвечает на наши вопросы не так, как мы. С теми, кто отрицает наше право задавать вопросы, разговаривать не о чем. И это не они не позволят нам переосмысливать и переоценивать. Это мы не позволим им заставить людей перестать обсуждать, спрашивать, спорить. Сколько бы запретительных законов они еще ни придумали. Мы не позволим им превратить нашу страну в фашистский концлагерь. Потому что это наша страна и мы в ней хозяева, а не они.


Материалы по теме

Комментарии
User chemodan_72, 29.01.2014 11:05 (#)

Тоже полагаю, что "Дождю" незачем было извиняться. Не за что и не перед кем.

(комментарий удалён)
User az_vozdam, 31.01.2014 01:59 (#)
9353

Господа, ну сколько можно использовать сталинистское толкование фашизма! Да его основатель Бенито даже против путлера - сущий ягненок! Тогда уж "савецкий фашизм"...

User bebidok, 30.01.2014 15:18 (#)

Да, смелый и правомерный вопрос задали, и тут не отходя от кассы и засуетились. Кишка тонка у "Дождика"

User vladmodfacker, 29.01.2014 11:09 (#)
16334

Ниже Законодательство Пуросии в *полном* объёме.
===========================================================
Общественный порядок есть выполнение требований начальства.
Нарушение общественного порядка наказуемо.
===========================================================
Всё. Если есть возражения, сомнения - помогу избавиться

User vtpi2010, 29.01.2014 11:43 (#)
12635

Анализ событий тех лет будет длиться ещё долго.
Поиск альтернативных решений и операций ни в коме случае не может служить оскорблением.
Как известно, командование допустило не просто много ошибок, а чрезвычайно много.
Десант на Малой земле, как оказалось, был совсем не нужен. И результат от этой операции - нулевой. А вот людей погибло множество. И моя мама получила там очередное ранение. Ради чего?
И потому вопрос о сдаче Ленинграда - вовсе и не праздный.
Более того: этот вопрос не мог не рассматриваться в ставке Верховного.
А не сдали город лишь потому, что в нём был сосредоточен значительный военно-промышленный потенциал. И он таки повлиял на ход войны.
А люди... Отношение Сталина к людям известно: "Есть человек - есть проблема; нет человека"...

User natala, 29.01.2014 21:37 (#)
3006

"Как известно, командование допустило не просто много ошибок, а чрезвычайно много."

И не только ошибок, а и провалов, особенно в начале войны.

User vtpi2010, 29.01.2014 23:03 (#)
12635

Всё верно, Наташа!
Более подробно своё мнение я изложил здесь: http://www.echo.msk.ru/blog/paninvtpi/1247720-echo/

User no_lastname, 01.02.2014 19:03 (#)

Люди, говорите?
На войне люди всегда погибают. Полководец каждый раз планирует некий процент предполагаемых потерь, то есть, принесение в жертву некоторого числа людей. Все, что можно с этим сделать - лучше планировать, чтобы свести потери к минимуму. Но бояться любой потери значит проиграть войну и попасть в рабство. Если военно-промышленный потенциал Ленинграда помог кончить войну раньше, то это очень веский фактор и аргумент против сдачи. Достаточный или нет - вот в чем вопрос. Поэтому не будем торопиться упрекать советское командование за оборону Ленинграда. Лично я слишком мало знаю об этом и не берусь судить. Насколько понимаю, Ваших знаний тоже недостаточно.

Но сам по себе вопрос о выгодах и недостатках обороны Ленинграда законен. Тут другой вопрос прорезался: или мы изучаем науку историю, или творим себе кумиры. В последнем случае мы не христиане, каковыми многие из нас любят себя выставить, а натуральные язычники. Да и ладно, важнее, что, не помня своей истинной истории, мы обречены в нее вляпаться, причем в жанре фарса.

User ya_strannik_2013, 29.01.2014 11:43 (#)
16126

"Не надо искать с ними мира, говоря, что вопрос о сдаче Ленинграда был не вполне удачен".
Это камешек в огород Рубинштейна? Согласен!

User kakYaZoL, 29.01.2014 17:33 (#)
10454

Рубинштейн, в моих глазах, упал на один уровень со Сванидзе и Познером.

User dotogo, 30.01.2014 11:19 (#)

Сванидзе моложе, Познер хитрее. Оба весьма достойные люди, как и уважаемый Рубинштейн.

User ya_strannik_2013, 29.01.2014 11:47 (#)
16126

"Это мы не позволим им заставить людей перестать обсуждать, спрашивать, спорить. Сколько бы запретительных законов они еще ни придумали. Мы не позволим им превратить нашу страну в фашистский концлагерь. Потому что это наша страна и мы в ней хозяева, а не они".

Увы, пока что не позволяют они...

User boris_k, 29.01.2014 11:49 (#)
3734

Ведь может же Скобов иногда и хорошо написать. Где хорошо, там хорошо, ни прибавить, ни убавить. В частности, это:
"вся высокодуховная идеология путинизма со всеми его скрепами - это не более чем Ульяна Скойбеда."
или это:
"у них просто нет чувств. И все их негодование – не более чем управляемая блатная истерика."

Vip krokodil777, 29.01.2014 12:33 (#)
22674

Согласен, браво Скобову!
Только, сдается мне, многие его предложения надо перевести из настоящего времени в прошедшее. В России УЖЕ наступил фашизм. Своеобразный, русский, византийский... И - увы-увы - уже ПОЗДНО бросаться огненными глаголами, пить боржоми, волосы на заду рвать итд..

User knocketty, 29.01.2014 17:13 (#)

согласен. это у нас такой фашизм. По конкретному поводу - Скобов прав. И, кроме того, пока не сдался - не побежден. И ничто НЕ ПОЗДНО - только сложнее.

User roker, 29.01.2014 17:49 (#)
22038

"В России УЖЕ наступил фашизм. Своеобразный, русский, византийский..."

В Рашке то, что почему-то называют "фашизмом" (?), существует с момента образования этого образования в качестве самой показательной его составляющей, и не имеет ничего общего с понятием "фашизм".

Это - естественное состояние московита с его врожденными комплексами и многочисленными "достоинствами"...

Vip krokodil777, 29.01.2014 18:45 (#)
22674

"Автократия, тоталитаризм, фашизм, диктатура, тирания" - все эти слова к путинской России действительно не подходят.
Даже слова "рабство, угнетение, закабаление, произвол, империя" - не подходят.
Не подходят и слова вроде "дегенерат, олигофрен, имбецил, люмпен, бандит, хулиган".
Не отражают сути явления.
К путинской России и ее обитателям прилипают другие, приниженные, охамленные слова вроде "холуй, холуйство, быдляк, быдлячество, быдло, хряк, свиноматка, скотобаза, скотобойня, гнилое кровавое болото, тухлятина, радиоактивный отстойник, глист, воблоглазый, слюнявый, гнида, уркаган, беспредел, ворила".
Даже когда их просто произносишь, перед глазами сразу появляются морды, фигуры, толпы....
И Дума, и Москва и Сочи. И промышленные города. И деревня.

User no_lastname, 01.02.2014 19:05 (#)

Слово давно найдено: паханат.

Vip krokodil777, 01.02.2014 22:55 (#)
22674

Слово хороше, но неверное. Утин не пахан - он действительно бледная моль. Это очень точное его определение.

User antip___utin, 29.01.2014 12:05 (#)
10331

Они тащат нас в прошлое тоталитаризма с сакрализованной властью, табуированной историей, идеологическими запретами, ненавистью к инакомыслящим.
=====
Уже давно затащили, неужто не заметили?

User eshya, 29.01.2014 12:46 (#)
21223

Назвать Скайблдяду - насекомым, оскорбить членистоногих, - гельмит она.

User sova46, 29.01.2014 16:38 (#)
28204

Думаю, и с гельмитами надо помягче - не стоит их с такой вот сравнивать...

User eshya, 29.01.2014 16:46 (#)
21223

С Вашей мягкостью, Вы любой вирус оправдаете. :)

User sova46, 29.01.2014 17:12 (#)
28204

У меня разные критерии оправдания для двуногих (не назову же я Скайбеду человеком!) и всего остального населения нашей прекрасной планеты!

User eshya, 29.01.2014 17:32 (#)
21223

На двух ногах так же ходят птицы, некоторые пресмыкающиеся, приматы, медведи и венец творения - крысы. Неужели Вы можете сравнить этих прекрасных зверушек с гомо советикусами?

User sova46, 29.01.2014 17:38 (#)
28204

Извините, не уточнила, имелись в виду двуногие приматы, обладающие второй сигнальной системой.

User natala, 29.01.2014 21:40 (#)
3006

Ну тогда будем считать Скойбеду просто амёбой одноклеточной. Это уже самые низшие существа. Или это будет оскорблением амёб?

User sova46, 29.01.2014 21:40 (#)
28204

Таки да...

User anonymous02, 30.01.2014 08:20 (#)
3045

Вот обзываются тут все. Одни других "насекомыми" эти их "фашистами" итд. Ну уж скока времени одни других "давят" а толку-то нет! Может чот по-другому попробовать или "чо тут думать. трясти надо"?
Не нравится мне чушь которую Скойбеда порет. Но мне также не понятно на что рассчитывает одна сторона называю противоположную "насекомым" или " фашистом". Не. ну если ты "ушел в горы" тада другое дело. а так....

5480

"Вот обзываются тут все."

А что же ещё по Вашему можно делать гнойничкам и жвирблопукам?

User anonymous02, 30.01.2014 18:12 (#)
3045

Опять? Ну и какой ответ Вы ожидаете на подобную реплику?

5480

Никакого. Я просто разделяю Ваше возмущение - это вдруг, если Вы не поняли.

facebook.com algaleev [facebook.com], 31.01.2014 23:18 (#)
5203

По моему эта обыкновенная туфеька с ноги своего кумира.как ее там ФРАУ...
Альберт Г

User natala, 29.01.2014 14:32 (#)
3006

"Наше право задавать любые вопросы к нашей истории не подлежит обсуждению. Оно священно и неприкосновенно. Это они святотатцы, если посягают на это право. Можно разговаривать с теми, кто отвечает на наши вопросы не так, как мы. С теми, кто отрицает наше право задавать вопросы, разговаривать не о чем."

Полностью согласна со Скобовым. Право задавать любые, порой нелицеприятные вопросы к нашей истории должно быть священно и неприкосновенно. А также право сомневаться в правильности и рациональности тех или иных решений тогдашних начальников. И не дело всяких Скойбед и иже с ними на это право покушаться под лицемерными высосанными из пальца предлогами "неуважение памяти погибших", "ревизии истории" и др.

User d44yuriy, 29.01.2014 19:53 (#)
10546

Господам коммунистам (бывшим и нынешним) напомню девиз Карла Маркса: "Подвергай ВСЕ сомнению".

User natala, 29.01.2014 21:35 (#)
3006

Правда господа коммунисты никогда не подвергали сомнению свою правоту. Себя они всегда считали истиной в последней инстанции.

User marazm_sovetov, 29.01.2014 14:35 (#)

"Потому что это наша страна и мы в ней хозяева, а не они."

Отличную заметку написал Скобов! Я бы только не стал так уверенно утверждать то, что я привел в кавычках. По-честному говоря, этих самыъ "фашистов" - "скойбедовцев" в России намного больше, чем порядочных людей (а иначе это была бы другая страна!). Так что страна пока что принадлежит им. Это нужно учитывать. И, действительно, "не искать с ними мира" - во всех смыслах.

User evgeniй, 29.01.2014 15:00 (#)
20996

Россия постепенно превращается в Мордор, и Скобейда - это будующий министр культуры.

User evgeniй, 29.01.2014 16:47 (#)
20996

У меня Домру, кабельное. Отключили Дождь!
Позор!

User evgeniй, 29.01.2014 16:47 (#)
20996

В Вологораде.

User evgeniй, 29.01.2014 16:48 (#)
20996

Волгоград

User alexey_323, 30.01.2014 23:07 (#)

Прессуй их! Скажи: уйду к конкурентам. А с вас неустойка, т.к. я подписывался на Дождь.

User hustler2000ru, 05.02.2014 20:38 (#)
12827

Евгений, не глупите. Сорри.
Не стану рекламировать здесь гаджеты, но если вы зайдете на яндекс маркет, вы найдете десяток компактных устройств с HDMI разьемом и WiFi, от полутора до четырех тысяч рублей, которые позволяют смотреть ТВ из интернета, а заодно и кино, которое вы скачаете через торренты. 1000рублей в год-подписка дождя. И вы не зависите от политики кабельщиков.
Я давно так сделал.

User valeri67, 29.01.2014 18:29 (#)

В коже из секс-шопа и с плетью.

User hermit, 29.01.2014 15:01 (#)
17563

Еще один ньюанс. Историю принято считать наукой.
Если по поводу научной теории нельзя задавать вопросов, и если эта наука не согласна изменить свои теории несмотря ни на что, то это не наука, а религия.
И ВУЗы следует называть как-то так: "Всероссийская семинария исторических студий".

3326

«Дождю» понятно за что достаётся – за его украинские репортажи, разрушающие бред сивых телевизионных меринов о нацистских бандах, громящих Мать городов русских, обижающих добрых ментов и гонящих законно избранного президента… Но и попутно каналу случайно удалось своим «ленинградским опросом» попасть пальцем солнечное сплетение главного мифа путинизма. Вряд ли всё-таки «Дождь» отрежут от пользователей, но урок преподан знатный. А в ответ – только лепет оправдания, скулёж и причитания. Чай, не апрель 2001 года – десять тысяч во главе я Явлинским в Останкино не соберутся.
Как писал Наше Всё: «его пример - другим наука».

Почему же вопрос о человеческой цене Ленинградской блокады вызвал такой взрыв страстей. Перед этим всё так бушевало и сочилось словесным гноем только в прошлом мае, когда у Леонида Гозмана вырвалось, что основная разница между руководимой Абакумовым советской контрразведкой и имперской службой безопасности, руководимой Гиммлером, была в том, что последние носили форму, придуманную Хуго Боссом. Современный мир делится на две части. В одной – историки-профессионалы и общество спокойно анализируют даже самые «священные страницы» национальной истории. Все понимают, что мифологизация исторических фактов слишком часто служит прикрытием старых преступлений и новых злоупотреблений политиков, военных и спецслужб. В другой части мира – деконструкция исторических мифов, да и вообще, любое стремление выйти за пределы «черно-белой», манихейской картины мира, это ужасающее кощунство и, говоря словами персонажей Орвелла, «мыслепреступление». Между этими частями есть неширокая зона, в которой раньше была свобода исторической дискуссии, но затем она ограничивается. В этой межеумочной зоне оказалась и современная Россия. В принципе в нашей стране «закрытых» зон в истории очень немного. И все они связаны с историей Второй мировой войны. Дело в том, что в каком-то смысле событиям 1939-45 года очень не повезло – путинизм их избрал в качестве одного из важнейших элементов новой государственной идеологии.
Это произошло потому, что нынешним правителям страны, вышедшим из органов советской госбезопасности, но целиком погруженным в рыночную стихию, нужно было одновременно решить две сложнейшие задачи:
- сделать так, чтобы огромный массив фактов о чудовищных масштабах и неимоверной жестокости чекистских преступлений, ставший общедоступным в нашей всё-таки вполне информационном обществе, власть нынешних чекистов не делегитимировал;
- дать хоть какой-то психологический фундамент создаваемому в Российской Федерации квазигражданскому обществу.

Всеобщий культ Победы Мая 1945 помогает реализовать обе эти цели. Прежде всего, людям, ежедневно осознающим своё бесправие, разделённым огромными социальными и культурными разрывами, и находящим успокоение только в пугливом погружении в быт, невозможно дать идею общего будущего. Национальные, религиозные разделения и вот уже 96 лет непрекращающийся идейный конфликт «красных и белых» не позволяют объединить и прошлым. Собственно, в прошлом нащупан только один момент, принимаемый консенсусом – это победа над Третьим рейхом, поскольку сторонников победы Гитлера над Сталиным в России до сих пор исчезающее мало. Поэтому только успешное для СССР окончание Второй мировой войны может служить социально-психологической консолидации российского общества. Для оправдания сталинского геноцида народов СССР придумали «телеологическое» (цель освящает средство) обоснование: дескать, только нещадная эксплуатация могла дать необходимую промышленную и технологическую базу для войны со Священно-Германской империей, и только нещадный террор мог обеспечить такие сверхчеловеческие мобилизационные усилия и вынудить советскую номенклатуру действовать с необходимой эффективностью.
Широкие массы такое репрессий против их предков обоснование приняли. Одним из доказательств этого служит то, как малозаметно прошла 95-годовщина большевистской директивы о расказачивании. А ведь масштаб жертв расказачивания среди донских и уральских казаков вполне сравним с армянским геноцидом в Османской империи, Катастрофой европейского еврейства и изгнанием западнокавказских народов (мухаджирство) из Российской империи полтораста лет назад. Но уровень общественно-информационного резонанса совершенно не сравним.

Однако полному пропагандистскому расцвету удобного властям культа Мая 1945 года сильно мешают два обстоятельства – сравнения сталинского и гитлеровского режимов и утверждения о неадекватных потерях Советского Союза.
Поэтому такую официальную ярость властей и неофициальные хорошо наигранные истерики у псевдообщественности вызывают любые публикации о родстве обоих тоталитарных режимов и о плодах их альянса. Не зря Путин назвал их «идеологическим мусором».
Разница, безусловно, есть. Гитлер спешил – и широко пользовался газовыми камерами и расстрелами. Сталин чувствовал себя уверенней и поэтому предоставил дело голоду и нечеловеческому труду в тайге и тундре. Гитлер начинал с евреев, а Сталин ими заканчивал. Для Гитлера фермер был культурным героем, а для Сталина – исчадием, подлежащим «диалектическому снятию».
Но между Третьим рейхом и СССР в августе 1939 года был создан военный и политический союз, и если бы Нюренбергский процесс был более справедлив, то Сталин, Молотов и Берия заняли бы на нём достойные места… на скамье подсудимых.

Учёные штудии относительно явной избыточности советских потерь, например, при наступлениях на Ржевском направлении или при штурме уже окруженного Берлина, подрывают тезис об оправданности любых человекозатрат, начиная с коллективизации, во имя итогового триумфа. Именно поэтому передача на «Дожде» и оказалась самой большой угрозой центральной мифологемы путинизма. Обсуждение точки зрения знаменитого писателя-деревенщика, фронтовика Виктора Астафьева о целесообразности обороны колыбели Октябрьской революции любой ценой, изложенная не на сайтах, а на телеэкране, видимо, приоткрывала дверь такой ревизии исторических мифов, что было решено эту дверь не просто вновь захлопнуть, но заколотить намертво. Ведь в ходе дискуссии можно услышать, что Париж в июне 1940 года объявили открытым городом. И он уцелел. И что снабжение Второй столицы можно было эффективно организовать через Ладогу (мнение военного историка Марка Солонина), но этого сделано не было. Что Сталин в принципе плохо относился к Питеру – город был местом непрерывных чисток и террора с декабря 1934, а полвека назад после страшных пыток были расстреляны руководители блокадного Ленинграда (за исключением Жданова, но и он попал в опалу). Кстати, следствие по «Ленинградскому делу» вёл ранее упомянутый Абакумов.

А вот споры о том, готовил ли Сталин первым врезать по Гитлеру, или он честно прохлопал ушами все предупреждения разведчиков и дипломатов о скором начале «Барбароссы», особого гнева в Кремле не вызывают. Волнуются только казённые военные историки. В конце концов, ведь величие тирана не уменьшается от того, кем он выглядит в глазах потомков – хитроумным разработчиком превентивного удара против абсолютного зла или немного наивным поборником мира, даже с абсолютным злом.

Главное и самое отвратительное в травле «Дождя» - это возвращение мелочного совкового диктата над всей интеллектуальной деятельностью, даже над допустимостью абстрактных споров о ходе боев 72-летней давности. Путинизм, становясь всё более тоталитарным, отлично воспроизводит такой испытанный приём, как редукция подданных до уровня детей, которые должны спрашивать разрешение буквально обо всём.

Я надеюсь, что травля «Дождя» не заставит его сникнуть до уровня «Эхо Москвы», ведущие которого уже две недели наперегонки уговаривают Майдан сдаться, а, напротив, смелее займутся главным делом интеллигенции, оказавшейся в условиях деспотии – интеллектуальным сопротивлением лжи и конформизму, демонтажем тоталитарной мифологии.

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 29.01.2014 20:25 (#)
15361

Всё правильно, за одним исключением. Сталин не прохлопал ушами все предупреждения. Он просто не мог поверить, что его лучший друг Гитлер может его предать.

User chemodan_72, 30.01.2014 00:17 (#)

Хороший текст написал Ихлов. Вот только я не совсем согласен, что Сталин прохлопал ушами все предупреждения, не верил им и т.п. Все, полагаю, гораздо проще. Располагая достаточно точными данными о силе противника и, естественно, зная количество собственных танков, самолетов, артиллерии и, конечно, живой силы, он попросту не мог поверить в то, что Гитлер рискнет пуститься в самоубийственную авантюру. Как и никто из нас взрослых не поверит в подлинность угрозы, исходящей от какого-нибудь десятилетнего оболдуя.

User anonymous02, 30.01.2014 08:06 (#)
3045

ктот говорит что не напади Гитлер первым. слопал-бы Германию усатый через два месяца. Единственный был шанс. Или Гитлер танков посчитать не умел?

User az_vozdam, 31.01.2014 02:14 (#)
9353

Считал вместе с Канарисом, да не очень ценил - агрессия против Финляндии показала, как горстки храбрых финнов жгли эти танки бригадами и громили целые пехотные дивизии. Гитлер не увидел, что красные готовы пожертвовать и впятеро больше людей и танков ради мировой революции"

User anonymous02, 31.01.2014 04:18 (#)
3045

Ктот тут писал, что у СССРа танков было к 41 году больше чем у ВСЕГО мира "вместе взятого", (не подумайте плохого, вся для "мировой революции") так, что получалось что у Г. был один лихой шанс, вот он и рискнул (он тоже знал, что "немецкие бабы еще нарожают", "время было такое", как нам огурцовы об'ясняли.) . Идея не моя, тут писали...

User az_vozdam, 31.01.2014 02:09 (#)
9353

Ну, такое рябому упырю приписывать смешно. Кому он вообще верил? Он со слов продажных царских генералов знал, что успех наступления - в тройном превосходстве над противником. И куда несчастному адику с четырьмя тысячами слабобронированных пулеметных танкеток против 25 тысяч сталинских танков? На три стратегических эшелона? Да кто ж в здравом уме на такое пойдёт?

facebook.com novoartis [facebook.com], 30.01.2014 21:45 (#)
17531

Так и слышу, сквозь шум дождя - на баррикады, на баррика-а-а-а-ды-ы-ы-ы. И думается, а может ВВП прав был когда создавал законы про иностранных агентов и незаконных митингов? Чет не хочется мне слушать потом про майданы в Москве, и хихикающих евронемцев.
около часа назад · Не нравится

facebook.com novoartis [facebook.com], 30.01.2014 21:51 (#)
17531

да еще неофашистов в Украине не забудьте подержать,глядишь переберутся в Питер - историю переписывать

3326

Где тот пергамент, на котором она записана,,

3326

Включи Лайфньюс

facebook.com novoartis [facebook.com], 31.01.2014 00:15 (#)
17531

точно еще ВВС посоветуй)

User paxanyga, 29.01.2014 17:17 (#)

Да надо обсуждать такие темы но обсуждать с позиции знаний, а не личного восприятия Блокада началась 8 сентября сколько можно было эвакуировать людей?(война началась 22 июня) Сдали бы город что дальше, через Мурманск шли поставки по ленд лизу их бы не было и так далее. В обсуждение лезут люди не утруждающие себя разбираться в сути вопроса но голоса их засчитывается и создаётся впечатления в не правильности исторического решения. С таким подходом следующий вопрос оправдание тех кто помогал фашистам бороться против советской власти она же плохая 1.5 млн жизней в одном только Ленинграде. Хотел бы узнать результат какой всех этих обсуждений что это даст и кому?

User d44yuriy, 29.01.2014 19:59 (#)
10546

Как сдача Ленинграда могла прервать поставки через Мурманск? Объясните, разбирающийся Вы наш.

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 29.01.2014 20:28 (#)
15361

Есть предложение: окончить школу, научиться читать, писать и считать. А после этого включать компьютер.

User parnek115, 29.01.2014 21:35 (#)
2924

+++++ :-))))

User paxanyga, 30.01.2014 10:03 (#)

По смыслу сообщения есть что написать? Или не поняли смысл?

livejournal.com jasha-g [livejournal.com], 02.02.2014 21:47 (#)
15361

Не повторяюсь.

User roker, 29.01.2014 21:07 (#)
22038

Судя по великолепию представленного варианта русской письменной речи, Вы - подлинный русский патриот. Не так ли, дружище Паханюга?

User paxanyga, 30.01.2014 09:57 (#)

По смыслу сказанного можете что либо сказать или ограничитесь анализом " русской письменной речи" Я все равно не пойму почему в России слово патриот в нарицательное.Есть люди которые мыслят словами дикторов центрального ТВ и как только задаешь не шаблонный вопрос они теряются. Для вас скорее всего еще не написали ответ представители свободной прессы и по этому в вашей голове его на данный момент нет, по этому вы не нашли ни чего лучшего как про анализировать стилистику сообщения.И я вам не "дружище".

facebook.com algaleev [facebook.com], 31.01.2014 23:29 (#)
5203

В россии патриоты путин,гундяев,рогозин,шевченко,проханов.письков,ну фрау скойбеда, паша с ворованым дипломом ПЖиВ. СОГЛАСЕН?

3326

Любые темы можно обсуждать. С любых позиций. Марк Солонин раскрыл, что 13 сентября 1941 Меркулов был послан Сталиным подготовить Ленинград к взрыву, а 23 октября Сталин дал приказ войскам вырываться из Ленинграда и уходить (бросая город).

User paxanyga, 31.01.2014 11:49 (#)

Результат обсуждение какое-то общее мнение. Вы перед обсуждением что то знали что то прочитали и у вас сложилось ваше объективное мнение по данному вопросу и с таким человеком можно обсудить. А если человек отравлен ненавистью к своему народу, своей истории, что с ним можно обсудить? Судя по комментариям тема подавалась стоил ли город 1.5 млн жизней, люди в обсуждениях зашли так далеко что высказалась мысль что это было специально для уничтожения питерской интеллигенции, и так далее.Все эти брожения не знающих людей дадут всходы.

(комментарий удалён)
User paxanyga, 30.01.2014 09:43 (#)

УРА есть нормальные люди!!!! Уже прогресс из четырех ответивших один задумался над смыслом. Спасибо вам!!!

User djatlov, 30.01.2014 10:17 (#)
3169

Знаки препинания - это не Ваше.

Должен заметить, что Вы сейчас по мере сил занимаетесь именно тем, за что осуждаете "Дождь" - обсуждаете, было ли оправдано удержание города с такими жертвами.
Я абсолютно не намерен здесь спорить на эту тему - вопрос сложный и неоднозначный, и не очень сводящийся к простому "сдать или удерживать". Есть варианты "сдать, но усилить группировку в другом месте", "удерживать, но активно снабжать продовольствием (чёрт побери, звено тяжёлых бомбардировщиков запустите для заброски ежедневно десятков тонн шоколада на Дворцовую площадь)".
Из Ваших сообщений я понимаю, что Вы в опросе Дождя поставили бы галочку на "да, надо было держать Ленинград даже такой ценой". Вполне нормальная позиция.
А тут обсуждается позиция тех, кто ставит галочку "вообще закрыть Дождь, чтоб больше такого не спрашивал".

User paxanyga, 30.01.2014 13:52 (#)

Ура еще один нормальный человек!!! Вот теперь приятно общаться. "Знаки препинания - это не Ваше."- я знаю борюсь как могу. Когда что то типа Ливада центра и тому подобных организаций публикует опрос о рейтинге Путина он тем самым формирует общественное мнение с вполне определенной целью, и как бы я этого не хотел их за это закрыть это не возможно. Дождь проводил этот опрос тоже не просто так. Цель этих опросов мне не понятна. А закрывать телеканал это бред. пусть работает я его не смотрю.

User alex_alex, 30.01.2014 10:35 (#)

Эх, вот Михайло Илларионович, каким предателем был, взял и сдал Москву Наполеону. А ему почему-то памятники ставят за победу в войне 12-го года? А может не надо было Москву-то сдавать, погубил бы армию, москвичей, зато настоящий "патриот"!

facebook.com novoartis [facebook.com], 31.01.2014 00:21 (#)
17531

Наполеон не убивал по национальному признаку.

User alex_alex, 31.01.2014 19:45 (#)

Ну допустим можно понять за что дралась русская армия на Бородинском поле. А вот за что она дралась во всяких "битвах народов" и сколько потеряла на полях Европы - об этом мало пишут в учебниках истории. Насколько были оправданы такие жертвы, если Наполеон не Гитлер, не убивал по нац признаку, а российскому императору просто захотелось снискать лавры освободителя Европы? А до этого он спокойно делил с Наполеоном Европу в Тильзите (в нашу сферу влияния отошла к примеру Финляндия - из-за чего 130 лет спустя получили линию Маннергейма) - как Молотов и Риббентроп. Только это "академические" вопросы. А вопрос про Ленинград - пока не "академический" вот и вся разница.

facebook.com novoartis [facebook.com], 31.01.2014 00:25 (#)
17531

Еще один троль...на кого работаем? Регистрация 14 часов назад, а уже такая активность. Кстати Наполеону тоже памятники ставят, и точно не за геноцид, и концлагеря.

User alex_alex, 31.01.2014 09:22 (#)

Активность это один комментарий? У Вас уже 2. Кутузова однако многие ругали тогда за то что он долго не принимал генеральное сражение, а потом оставил Москву и вообще за тактику ведения войны. А он сберегал армию и народ и кстати был против заграничного похода. По поводу памятников Наполеону... во Франции есть, а вот в России хоть один есть если он такой великий? А в XIX веке его считали Корсиканским Людоедом. И памятники стали ставить не сразу. Кто знает, что будет через 50 лет в Германии? Ну а по данной теме - была и есть такая группа как "Аракс", может слышали. У них есть песня "Война" (Посвящение В. Цою). http://1000plastinok.net/Araks/87_-_90_1993/08-Voina_Posvyaschcenie_V_Tsoyu.html
Мы приучены с детства дышать в духоте,
В тесноте быть не в обиде, видеть в темноте,
Сквозь слезы смеяться — и жить не тужить.
Так чего нам бояться? чем дорожить?
Нам досталась в наследство империя убытков,
Где моющие средства вместо напитков,
Где навек поселилась сплошная нехватка,
Но зато укрепилась наша волчья хватка:

Если будет война, то мы победим,
Мы встанем до одного за одного!
Да, если будет война — то мы победим. Если будет война.
Но знает ли хоть кто-нибудь — ради чего?!

Нас юность взлелеяла в духе атак,
В духе «ползи, куда сказали», в духе «делай вот так»,
И никогда не делай эдак — получишь в пятак!
Ведь твой великий предок — он «Полный вперед» сказал!
…Полный вперед — плывем на маяк.
Но время идет — и вот все не так,
И вместо викторий — в руке лишь пятак,
Но пойди в любой лекторий — там тебе скажут, что

Если будет война, то мы победим,
Мы встанем до одного за одного!
Да, если будет война — то мы победим. Если будет война.
Но знает ли хоть кто-нибудь — ради чего?!

И не дай же бог в старости — придет и она —
Мы тоже будем в ярости чистить ордена
И говорить своим внукам, что это была
Не наша вина — нет, не наша вина!

Ведь если будет война, то мы победим,
Мы встанем до одного за одного!
Да, если будет война — то мы победим. Если будет война.
Но знает ли хоть кто-нибудь — ради чего?!

User nargit, 30.01.2014 11:04 (#)

Ребята на Дожде могли ещё интереснее спросить: а зачем вообще надо было воевать с Гитлером? Вот сдались бы сразу, как Франция, и сохранили бы 27 миллионов жизней. Ну пусть он всё захватил бы аж до Урала (дальше Урала было договорено Японии, кажется) и заставил бы славян ишачить на 1000-летний Рейх, зато люди были бы живы! Правда евреев и прочих цыган не досчитались бы, но их же мало было. А так, 27 миллионов полегло ни за что, можно сказать. Жаль что не спросили, не догадались, наверное, дураки.

User anonymous02, 31.01.2014 04:59 (#)
3045

Вот и спросим, в другой раз. И разберемся. А если лавочку прикроют останусся одне скойбеды. С ними говорить сложно, они все больше с трибун графином стучат.

5480

"Тот муравейник, в который они хотят нас превратить"

Если бы в муравейник.
В Концлагерь!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей