О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/224117.html

в блоге Почем свобода - для неандертальцев и великороссов

Vip Вера Лаврешина (в блоге Свободное место) 04.02.2014

465

Послушала я тут с интересом "Особое мнение" Николая Троицкого на "Эхе Москвы" относительно событий в Украине и загрустила. Хотя, конечно, ничего нового и неожиданного для себя я не услышала. Орудуют там, как выяснилось в очередной раз, бандеровцы, захватывают административные здания в Киеве и областных центрах. Мирный Майдан будто бы проиграл и сошел на нет, зато его перехватили неандертальцы с "коктейлями Молотова" и катапультами. Европа и США им подыгрывают, так как у них свои аппетиты насчет Украины, а Янукович, который слег в больницу (даже в реанимацию, говорят, спрятался со страха), политик слабый и не может противостоять бунтовщикам должным образом. Яценюк, Кличко и даже Тягнибок у этих головорезов на вторых ролях - ведь у них, видите ли, странная самоорганизация снизу. "У нас бы такого не допустили", - сказал Троицкий с полной убежденностью, что Путин быстро задавил бы потуги на Майдан. То есть, надо полагать, утопил бы восстание по-быстрому в крови, судя по реплике. Как и подобает "сильному" вождю. А как еще с неандертальцами поступать следует? И с их неандертальским, запечатленным в "Декларации прав человека", праве на восстание против тирании?

Да давить надо танками такой расклад, по-нашему, по-великоросски!

И подавляющее большинство наших либералов, насколько я могу судить, рассеянно слушая радио или пробегая глазами И-нет по майданной тематике, примерно так и оценивает упорство и мужество наших славянских братьев в их борьбе за "незалежность" от путинской нефтяной империи и путинского ставленника Януковича. Как дикость и фашистские происки. И ждут не дождутся, когда же наконец "беспорядки" в Киеве закончатся. При помощи введенных туда российских танков, по-видимому. А как еще? "Беспорядки" - это одна из самых мягких характеристик Майдана, которые можно услышать по радио "Коммерсант-ФМ", например. "Провокаторы", "боевики" - вот как чаще всего именуют тех, кто борется за свою свободу и человеческое достоинство, рискуя жизнью, вот уже третий зимний месяц подряд. Интересно, почему бы журналистам не почитать многочисленные свидетельства очевидцев и участников событий в Украине, чтобы понять, что там вовсе не "фашисты к власти рвутся", как утверждают почти все наши СМИ, а нормальные взрослые, ответственные люди, тридцатилетние в первую очередь, которые хотят сами решать свою судьбу - двигаться в сторону Европы, а не Азиопы. И организованно, дисциплинированно, сплоченно и храбро сопротивляются жестоким атакам "Беркута"и нанятых провокаторов -"титушек". Злобных фашистов пока не видел никто из побывавших в повстанческих лагерях российских оппозиционеров и блогеров. Достаточно почитать их подробные репортажи с мест событий, чтобы убедиться: "оккупантов-москалей" в Украине принимают доброжелательно и даже радушно, если видят, что это нормальные, им сочувствующие люди.

Но то, что у нас такой Майдан невозможен, - это, к сожалению, чистая правда, журналисты тут не врут. Российский народ тем и велик и могуч, что "вынесет все, что Господь ниспошлет", как писал поэт Некрасов. То есть это такой особый народ, со своим особым путем, готовый терпеть любые, даже нестерпимые для любого другого народа тяготы и унижения от правителя - и не восставать. Невзирая на закрепленное за ним соответствующей Декларацией право на восстание против порабощения. Ведь он же мирный народ, а не неандерталец, чтобы коктейль Молотова метать в зажимщика прав и свобод. Он великоросс, не чурка какой-нибудь, - и этим сознанием горд. А потому спокоен и не бунтует. И не надо его обижать, утверждая, что он просто труслив, безволен и бесперспективен. И Путину не надо опасаться, что народ его свергнет. В обозримом будущем ничего такого не предвидится.

Вся надежда на наших свободолюбивых соседей. Что они подорвут-таки устои нефтяной империи, оторвавшись от нее, создадут тем самым и для нас, недотыкомок, коридор в цивилизованность и незалежность. И наш Кощеюшка, глядишь, быстрее зачахнет и сгинет, сраженный их победой. Ведь своими силами мы не можем сшибить его с кремлевской табуретки...

Печальным, похоронным шествием выглядел очередной марш в защиту болотных (и прочих) узников. Как всегда, маршрут в приказном порядке был изменен властями: ведь по Тверской в сторону Манежки - путь слишком революционно-опасный, и люди покорно пошли по "согласованным" им в мэрии бульварам в полицейском оцеплении, и только в конце манифестации крикнули, что, мол, не будет свободы - будет Майдан. Полиция им не поверила - и тихо-вежливо, никого не задерживая, препроводила в метро. Силовики могут положиться на наших граждан, так как знают: Майдана не будет. Неадекватов-неандертальцев с зажигательной смесью среди наших оппозиционеров нет. В Багдаде все спокойно.

Поэтому сидеть теперь болотным (и не только) узникам до морковкина заговенья. Вот в Украине идею освобождения политзеков в обмен на уход с Майдана просто отвергли - как смехотворную. Им нужна голова Януковича на блюде. Только после этого состоится Учредительное собрание и нормальные, конкурентные выборы - президентские и парламентские. И я верю, что украинцы своего добьются. Янукович сдастся на волю победителей.

А у нас список политзеков так и будет пополняться новыми именами. При том, что далеко не все, кто нуждается в поддержке и помощи, признаются нашим "Мемориалом" политзаключенными. Не буду говорить о таком тяжелом и проблемном деле, как дело "приморских партизан", - тут и надеяться нельзя, что очнутся и подключатся правозащитники. Невзирая ни на какие нарушения прав человека. Ведь даже куда более очевидные случаи преследования людей по политическим мотивам "Мемориалу" таковыми не кажутся. Прочно сидит в связи с "попыткой организации восстания" военный пенсионер Владимир Квачков. Готовится обвинительный приговор за публикации в Сети со сроком до 10 лет Борису Стомахину. И воспринимать этих граждан как политзаключенных правозащитники все никак не хотят. Как выяснилось, в поддержку Стомахина на голосовании в "Мемориале" из 10 человек только двое были "за" его поддержку - Светлана Ганнушкина и Анна Каретникова. Как ни чудовищно это звучит, но наши борцы за права человека в который раз оказываются в роли единомышленников путинских палачей-прокуроров.

На суды в поддержку болотных узников народ, хоть и немногочисленно, но все же ходит. Пресса худо-бедно освещает этот позорный процесс. А "смутьяны" вроде Квачкова и Стомахина явно обделены вниманием. В результате либеральные оппозиционеры, которым не нравится образ мыслей таких вот маргиналов, действуют в унисон с теми, кто преследует и сажает граждан за "мыслепреступления".

Не случайно с подачи ЛДПР недавно был принят закон, разрешающий спецслужбам без суда и следствия выявлять и закрывать "неблагонадежные" сайты в Сети. Этот закон - на совести нашей несостоятельной правозащиты. Ведь они, по сути, поддерживают статью 282 - о преследовании за мысли и слова.

В Бутырском суде Москвы 5 февраля в 14.00 состоится очередное заседание по делу Бориса Стомахина, радикального публициста. Его сажают на срок до 10 лет за статьи в "Живом Журнале" с резкой критикой существующей власти. Второй год он совершенно незаконно содержится под стражей в СИЗО "Медведь". Предлагаю всем нам прийти и продемонстрировать, что мы против наступления на свободу слова.

Нет преследованиям за мысли и слова.

Долой статью 282!

Россия будет свободной.


Комментарии
User boris50, 04.02.2014 12:10 (#)

как сказал вс черномырдин хотели как лучше получилось как всегда в россии россия без держиморд не может не могут наши люди и законы соблюдать и требовать от властей соблюдения законов именно поэтому все страны стараются убежать от россии а россия пытается их к себе притянуть либо танками либо газовой и нефтяной удавкой но кончается это как всегда как в 1917г и как в 1991г сейчас россия влезла в очередную войну экономическую направро и налево раздает деньги с целью притянуть к себе страны но именно этих денег не хватит в решающий момент падения цен на нефть как было в прошлом веке

User no_lastname, 04.02.2014 22:42 (#)

Трудно упрекать русский народ за то, что он не любит соблюдать законы. Он слишком хорошо научен, что власть и законы - его исконные враги.

User boris50, 05.02.2014 05:26 (#)

я не кого не обвиняю я не судья и не хочу им быть я просто констатирую факт каков поп таков приход или наоборот каков приход таков и поп

User sima165, 06.02.2014 21:45 (#)

Вот ведь правильно пишете про власть и т.д. , но, к сожалению, не осознаете, что без этих самых "врагов", которые как бы то ни было - свои враги, в смысле "наши", народ себя не мыслит и не потому, что понять не способен, а именно в силу очень глубоко укорененного, благодаря тысячелетней жизни народа, понимания , что "чужой" нам враг это куда круче "своего" нашего врага. Бо "свой" враг он конечно того-доит, но потому-то в принципе заинтересован в его, народа выживании, а "чужой" враг прост - мужиков убить, баб с детями - в рабство. Уж на что Тэтчер высокоумна и благородна, а и та-15 мильенов для трубы и хорэ, а остальных стало быть в расход.

User no_lastname, 09.02.2014 20:21 (#)

Возможно. Но тогда теперешняя власть - чужой враг.

(комментарий удалён)
User boris50, 05.02.2014 05:25 (#)

ненависть опасна прежде всего для того кто ненавидит она разрушает его душу а я не самоубийца я просто констатирую факт не более того а насчет что лучше путин или навальный или кто еще скажу одно хрен редьки не слаще тут действует принцип вс черномырдина хотели как лучше получилось как всегда или как принцип того крестьянина из кинофильма чапаев белые придут грабют красные придут тоже нехорошо получается

User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 12:17 (#)
13636

Да перестаньте вы слушать разных троицких с эха – это представитель рода канализационных провокаторов с незамысловатой системой слива, коих в изобилии всегда хватало на этом цепном радио.

User gin, 05.02.2014 01:33 (#)
5316

дело не в Коле Троицком, и не в этом радио - кстати, одном из последних глотков сободы в затхлом болоте, где действительно (иногда) выражают вслух особое мнение - Новодворская, Шендерович, Троицкий Артем и др.
проблема в том, что Колино мнение вполне гармонирует с мнением боьшинства россиян - даже "либералов"..

User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 12:19 (#)
13636

непростые истории о простых людях волей судеб, оказавшихся по разные стороны баррикад _http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/3/7012543/

3326

Несколько лет назад я совершил большую ошибку – почти перестал вести тему идеологической полемики с путинизмом. Решил, что раз столько светлых умов и блестящих перьев посвятили себя разоблачению нашего коррумпированного провинциального деспотизма, то мне важнее уделить внимание дискуссиям внутри оппозиции и протестного движения. И я сосредотачивался на проблемах формирования гражданской нации, на взаимоотношениях между радикалами и умеренными, на диалектике свободы и народовластия (демократия включает в себя обе эти сущности). Однако прошедшие два года реакции наглядно показали и всю ширину антидемократического фронта, и те основные социокультурные бастионы, на которых держится оборона путинизма.

Немного отвлекусь на горячую украинскую тему. Когда в западных областях Украины стали запрещать структуры «Партии регионов» и компартии, даже правозащитная часть моей натуры не возмутилась. Хотя общепризнанное право на свободу ассоциаций членов этих партий безбожно нарушалось. В современном мире есть два различных толкования политического экстремизма. Одно значительно более широко распространено и лапидарнее всего обозначено в Шанхайской декларации 2001 года. Обобщаю её так: подготовка и организация насильственной смены власти или насильственного воздействия на государство и общество. Это – юридический запрет на любую «небархатную» революцию. Именно исходя из такой, обязательной для РФ формулировки, Венецианская комиссия несколько лет назад признала неадекватным европейским стандартам права половину отечественного антиэкстремистского законодательства. Хотя, в принципе, в Западном мире экстремизм стал синонимом политического террора. (В мире Незападном экстремизм синоним любой неуправляемой оппозиционности).

Другое, сугубо западноевропейское, толкование политического экстремизма – это использование демократии для уничтожения демократии. Самый распространенный пример, это - использование победы на выборах для принятия законов, запрещающих базовые демократические принципы – свободы слова и совести, многопартийности, идеологической нейтральности государства… Такая трактовка экстремизма направлена против тоталитарных движений – большевизма, маоизма, нацизма, фашизма, радикального политического исламизма. И законодательство демократических государств не только разрешает, но и предписывает властям блокировать экстремистам допуск во властные институты.

Запрет на политическое насилие сталкивается с естественным историческим правом на антитираническое восстание, на тираноборчество и сопротивление национальному порабощению. Очень сложный компромисс проявляется в разрешении насилия перед лицом ещё больше по масштабу и неправового насилия со стороны государства или оккупирующей (колониальной) державы. Но законными целями комбатантов (партизан) признаются лишь военные объекты и вооруженные силовики, от комбатантов требуется дисциплина и неуклонное соблюдение гуманитарного права (запрет убивать безоружных, пытать, грабить и насиловать, применять коллективное наказание).

По мнению региональных украинских законодателей, запретивших обе партии, голосовавших за антиконституционные и дискриминационные «ручные» законы 16 января, перестали соответствовать критериям допустимости участия в политической жизни.
Строго говоря, начиная с 16 января, в Украине столкнулись два вида экстремизма – «парламентская» ликвидация демократии и революционное восстание против этого.

Западноевропейцы, помня и взятие Бастилии, и «демократическую» победу Гитлера 81 год назад, совершенно явно предпочли демократических революционеров Евромайдана их «легитимным» гонителям. Чем, разумеется, вызвали бешеную ярость отечественных правителей и их подголосков, до сих пор психологически травмированных, как свержением самодержавия в марте 1917, так и приведшим их к власти свержением ГКЧП в августе 1991 (тогда ведь тоже, помнится, были и баррикады, и летели «коктейли Молотова»).

В обществе, где правящий класс сформировал номенклатуру, путь к демократии лежит только через временное удаление из политики как номенклатурно-тоталитарных партий, так и через механизм люстрации (или, как это было в западных оккупационных зонах Германии, денацификации) бенефициаров тоталитаризма и номенклатурных бенефициаров (благоприобретателей от узурпации власти и чужой собственности) в личном качестве.

Здесь необходимо остановится на понятии «номенклатура» в современном смысле слова. До 80-х годов под этим понимали принадлежащий к монопольно правящей (коммунистической) партии набор должностей, распределяемых партийными боссами. Я предлагаю немного по другому сформулировать суть номенклатуры – применительно к квазирыночному и псевдодемократическому обществу. Это – правящий слой, который монополизировал власть, ключевую собственность и медиа, пополняемый путём кооптации, в котором распределение социальных функций заменено (точнее, подменено) распределением ролей. Тут надо несколько подробнее. Это когда парламентская оппозиция – лишь младший партнёр «партии власти», когда депутаты – литературные редакторы подготовленных чиновниками законопроектов; судьи – юридические корректоры государственных обвинителей; журналисты – политические рекламщики и прочее. И вот этот слой должен быть «развеян по ветру». Иначе номенклатура будет непрерывно воспроизводиться, как отрастают отсеченные драконьи головы.

То, что украинская национальная демократическая революция пошла по этому пути, что честно и откровенно написала требование люстрации (для начала - неправедных судей) указывает на то, что она действительно является Антикриминальной, в отличие от нашего протестного движения двухлетней давности.

Два года реакции по уровню болезненности и жестокости кары показали, что путинизм опирается на, по меньшей мере, три неполитических центральных мифа – страхе перед западным либеральным влиянием на политическую и идеологическую жизнь, на доктрину о церковной поддержки режима и на некритическую трактовку советского участия во Второй мировой войне.

При этом выяснилось, что левые из числа сталинистов – не только не потенциальный союзник протеста, но и объективный союзник путинизма, потому что поддерживают не только апологию государственного террора, но и даже сам принцип исторического мифотворчества как основы государства и нации.
Прошедшее же время показало, что путинизм – это такая же очередная аватара традиционного отечественного полицейского имперского деспотизма, какими перед этим были сталинизм (и хрущевский и брежневский постсталинизмы) и петербургское самодержавие.
Поэтому интеллектуальное противостояние путинизму должно включать в себя критику всей доктринальной базы российского деспотизма, включая клерикализм и историческую имперскую мифологию.
Как и российские демократы 100 лет назад, как советские инакомыслящие 40 лет назад, оппоненты путинизма должны «смотреть в корень» - почва для деспотизма – вся «византийская» цивилизационная матрица. Поэтому демонтаж путинизма должен сопровождаться не только политическим разгромом номенклатурной матрицы, но и интеллектуальным разгромом матрицы «византийской», разгромом сталинизма и принципа самодержавности.

Поражение протеста 2012 года произошло не только потому, что «рассерженный» новый средний класс мегаполисов не смог выдумать ничего значимого для остальной страны, кроме неопределённой критики раздутых тарифов ЖКХ, но и потому что задолго формирования открытого политического движения не было «антипредрассудочного» движения просвещенческого характера.

А надо было открыто говорить и доказывать, что, к сожалению, Россия не смогла выдвинуть ни одну политическую или социальную позитивную доктрину, превосходящую уровень западноевропейских. Что большевизм, сталинизм, панславизм и православный монархизм к позитивным доктринам отнюдь не относятся, а все, кто думает иначе – объективно - союзники путинизма, ибо исходят из приоритета интересов государства перед человеческой личностью.
Надо было говорить и доказывать, что за попытками отвести от Сталина и ЦК ВКП(б) ответственность за расстрелы пленных польских офицеров весной 1940 года таится оправдание этого военного преступления.

И критика клерикализма не должна сводится к брани в адрес «голубой» мафии «чекистов в рясах», которые, дескать, охмуряют массы, приучая их к покорности. Придется вновь и вновь разъяснить «простым людям» не только такие странности, как то, что якобы изготовленные в разгар античности персидские золотые изделия изукрашены по моде позднего средневековья, и «школьный» характер фокусов с самовоспламеняющимся на воздухе бороводороде, но и куда более важное: что грех - это стремление причинять другим страдания и лишения, а вовсе не нарушение сексуальных запретов для пастухов бронзового века.

Интеллектуальное наступление на деспотизм и его союзников придется вести самым широким фронтом, разоблачая и отвергая всю антизападническую и антидемократическую традицию. Но более лёгкого пути к свободе нет. Путь быстрого и поверхностного наскока – оказался авантюра, сродни выступлению декабристов в декабре 1825 года. И за крах этой авантюрой придется расплачиваться не только резким ростом числа политзаключенных, но и годами мрачной реакции, утратой многих либеральных благ, например, вольнодумный телеканал «для избранных», которыми режим разрешал баловаться, пока не чувствовал угрозы.

User vaverka_148, 04.02.2014 13:23 (#)
17770

Беда в том, что с людьми говоришь - а они НЕ СЛЫШАТ. Стараются не слышать, уши задраивают. На какие-то темы - и дискутировать не хотят. Чем дальше, тем сильнее страх овладевает людьми. Страх и скука. Отупение в людях, вот что я наблюдаю.

User marazm_sovetov, 04.02.2014 13:29 (#)

"Страх и скука. Отупение в людях, вот что я наблюдаю..."

Это все наблюдают. Только это не страх, а СОГЛАСИЕ с происходящим. Подавляющее большинство россиян придерживается такой идеологии: "ладно, сегодня у меня украли (унизили). А вот завтра я ужо наверстаю - и наворую, и унижу всех, кто попадется."

User vladmodfacker, 05.02.2014 13:22 (#)
16334

Уважаемая Вера,
Прошу Вас прочитать реплику на статью Портникова (длинная, потому не перепостчиваю):
http://grani.ru/opinion/portnikov/d.223730.html#comment_4063705
-----
Ещё прошу обратить внимание на пост grigoruk-dnepr6 [livejournal.com], 04.02.2014 23:27 (#) выше. На суть поста.
-----
...Так что дело, то есть суть дела, не в отупении и скуке человеков.
Каждый человек расчитывает для себя и по себе. - Это на нас ход и результат его расчётов, жизнь по этим расчётам навевают смертельную скуку.
Что НАМ противопоставить СВОЕЙ скуке?
Ихлов, здесь:
"Поэтому интеллектуальное противостояние путинизму должно включать в себя критику всей доктринальной базы российского деспотизма, включая клерикализм и историческую имперскую мифологию".
Критику, критику... Критику!
Как и всё в этом пошлом мире, при делении на "великое" и "пустое", критику и критиканство отличают только успешность/безуспешность.
Успешной может быть только КОНСТРУКТИВНАЯ критика. То есть, ПОЗИТИВ, - не более, чем "отталкивающийся" от негатива.
России нужен, ни много, ни мало, УЧЕБНИК. - Учебный курс, включающий пособия, ориентированные на весь спектр подготовленности населения, специфики жизненных интересов, интеллектуальных уровней.
"Политэкономия демократии" ("Политэкономия демократии в России").
Для этого мы, и прежде всего беженцы (как более защищённые и богатенькие), должны сорганизоваться в демократический фронт, с учреждением вполне определённой Редакции, с организацией её устойчивой материально-технической базы и т.д. Фронт - неформальный (на данном этапе единую демпартию невозможно создать, в грызне всё повязнет), именно и только с одним практическим выходом: Редакция. А Редакция "всё стерпит" и перемелет, хотя яростные схватки там предвидятся -- и так и должно быть.
Редакция, конечно, должна быть открытая и не "соавторским коллективом": публично и непублично вовлекать авторов, при необходимости и возможности выделять гранты и, в конечном итоге, "просеивать". Но всё это - с твёрдой нацеленностью и обязательным исполнением задачи: создание, в реально "законченном" виде, единого Учебника (комплекса пособий).
Конечно, возможно - и желательно - взаимодействие с мировой общественностью, во всех ролях (спонсоры, со-редакторы, авторы)... Включая Бжезинского.
В-общем, своего рода "Капитал". Только "правильный" по сути, а по "мощности" многократно превосходящий: 21-й на дворе, не 19-й.
Буду признателен за Ваше мнение на этот счёт.

User vaverka_148, 05.02.2014 21:42 (#)
17770

Ну конечно, не могу не согласиться, учебник такой необходим. Ведь имеющийся - выхолощенный и тенденциозный - собираются заменить новым, еще более диким. И про Путина там будет написано, про нашего "великого деятеля современности". Хотя он вроде еще не помер, чтобы в учебники попадать. Конечно, хорошо было бы иметь наготове добросовестно и вдумчиво составленный учебный курс истории, чтобы было чем заменить имеющуюся наглую пропутинскую мифологию, это дело небыстрое, было бы очень гуманно со стороны людей, уехавших из России, этим прямо сейчас озаботиться...Может быть, у кого-то и сейчас имеются наработки, ведь мысль о необходимости УЧЕБНИКА витает в воздухе, но только в стране эРэФии этим заниматься бесплодно, предлагать такую идею публично даже опасно, могут приравнять к экстремизму, вот до чего мы докатились) организацию процесса придется взвалить на себя нашим зарубежным собратьям. Надеюсь, найдется достаточно образованных и совестливых людей, кому всё же не наплевать, что люди у нас сейчас просто деградируют на глазах - и морально, и интеллектуально. И их надо спасать...

User vladmodfacker, 05.02.2014 22:21 (#)
16334

Вера, Вы правы, но я о другом.
Конкретно - об учебнике "Политэкономия демократии" (условное название, конечно).
Я пишу тезисно ("рвано"), не всегда читающему легко развернуть до гладкой взаимоувязанной картинки. Если есть немного времени и сил на это, попробуйте, пожалуйста.
Представьте себе - перед Вами незнакомый человек, но явно совершенно далёкий от понимания, что такое на самом деле демократия, и, ГЛАВНОЕ, что она может дать ему, по его конкретной жизни. Здесь и сейчас. Завтра. Послезавтра. ВЫГОДНОСТЬ демократии.
Выгодность не вообще ("А вот там ведь..."), а ему. И что это РЕАЛЬНО.
Ни я, ни (полагаю) Вы не сможем в подобной устной беседе быть убедительными. А вот, был бы комплекс КАЧЕСТВЕННЕЙШИХ пособий по этому курсу - и результат был бы. Кому-то мы с Вами дали бы почитать пособие начального уровня (для начала)... И так далее.
К демократии бесполезно призывать (лозунгами). Бесполезно укорять за непонимание. Демократии надо обучать. И самим учиться, конечно.

User mrbean, 04.02.2014 13:56 (#)

Вот это я понимаю. Гораздо более продуманную и осмысленную статью, чем собственно в сабже. И почему только она в форме комментария?
По поводу цивилизационной матрицы - да, всё так. Что интересно, она была сильно расшатанной в 90-е, значительная часть народа, несмотря на все лишения, была вполне готова двигаться в будущее. Только с трудом я могу вообразить молодого сторонника коммунистической диктатуры в те годы (такие бесспорно существовали, но в основном это были деклассированные элементы). А сейчас двадцати-тридцатилетние сторонники тирании в том или ином виде пожалуй даже преобладают. Для них "сталинизм, панславизм и православный монархизм" являются нормой, даже репрессии они поддерживают (ради порядка, чтоб геи и прочие "либерасты" не распоясывались).

User vladmodfacker, 04.02.2014 16:21 (#)
16334

/Наверно потому же, почему огурцы не окорачиваются - страховка издания/

User mrbean, 04.02.2014 17:31 (#)

А если по-русски?

User vladmodfacker, 04.02.2014 17:38 (#)
16334

К статье цензуре проще прицепиться и загнобить, чем за камент.
И огурцы в каментах для того же, для отмазки: прулялизм.
Так по-русски? :)

User mrbean, 04.02.2014 17:52 (#)

Не вижу связи между авторитетным публицистом Ихловым, и наемным пропагандистом Огурцом. Отмазки в данном случае не нужны ни тому, ни другому. Ихлов не написал в комментарии ничего, что выходило бы за рамки редакционной политики, а огурцам уж точно нечего опасаться.
Слова "прулялизм" в русском языке нет. Учитесь выражать свои мысли по-человечески, если вы не хотите показать себя имбецилом. Засим откланиваюсь.

User vladmodfacker, 04.02.2014 19:51 (#)
16334

Может быть это безнадёжно, но попробую.
Один человек (1) спрашивает, другой (2) отвечает.
Нравится 1 ответ или не нравится, он обязан поблагодарить 2.
Нравится 1 ответ или не нравится, он не имеет права учить 2 как надо отвечать.
1 всегда должен помнить, что это он попросил об услуге, причём бесплатной услуге. То есть, что это он должен 2, и никак не наоборот.
Это основные элементарные правила человеческого общения.
У нынешних молодых людей, - и в Вашем случае, - приходится наблюдать какое-то перевёрнутое понятие об основных принципах общения. Вы как бы предоставляете возможность вам ответить, "одалживаете" других. Ну, и так далее (ищете "неправильности" в ответе и начинаете критиковать ответившего).
Мне безразлично, кто что думает об виртуальном "мне", поэтому ни "оскорбить" меня, ни "спора" не по существу не получится. А вот, напротив, если это замечание окажется полезным - буду рад. Не за себя, конечно (повторю: мне безразлична моя виртуальная "репутация"), а за Вас и Вас окружающих.

User mrbean, 05.02.2014 12:26 (#)

Заблуждаетесь, я вам ничего не должен. Благодарить за абсурдные, безграмотные и лишенные релевантного содержания ответные комментарии было бы крайне странно. Вы не оказывали мне услуг, а просто написали хрень и виртуально выставили себя на посмешище. В интернет-дискуссиях, простите, собеседники обычно вас не видят. Они не могут оценить, скажем, вашей солидной седой бороды, громкого уверенного голоса или купленной учёной степени. Собеседники видят непосредственно то, что вы написали, и реагируют на это соответственно.

User klezky, 05.02.2014 15:19 (#)

+!!!

(комментарий удалён)
User vaverka_148, 04.02.2014 16:01 (#)
17770

Следовать Слову - важное дело, необходимо напоминать людям, чей образ запечатлен в каждом, а то они забыли об этом либо не знают. Христианство - это свобода, прежде всего. Свобода выбора. Раб отвергает Христа.

(комментарий удалён)
User vaverka_148, 04.02.2014 20:23 (#)
17770

Если бы еще аудитория была в состоянии воспринимать то, что пишут высокоорганизованные публицисты, и не только воспринимать - а еще впустую трепаться в сети, как мы обычно это наблюдаем, - а еще и действовать, то умных проповедников нашлось бы не так уж мало. Да только не в коня корм. Люди ни воспринимать, ни делать ничего не хотят. Им и с путиным нормально. Щяс потреплемся про имперскую мифологию - и разойдемся. А тем временем людей продолжают сажать ни за что.

User vladmodfacker, 04.02.2014 16:16 (#)
16334

Спасибо, Евгений.
Конструктивный подход с неизбежностью, и только он, сжигает иллюзорные мосты. А свобода от иллюзий и есть свобода.
-----
Спасибо Вере - само собой.

User siding, 05.02.2014 08:53 (#)

Test

User vladmodfacker, 05.02.2014 13:25 (#)
16334

Спасибо :)
(заходите через анонимайзер, если проблемы с "Ай-пи лукс спамед/банед)

3140

Спасибо. Не могли бы Вы дать прямую ссылку для того, чтобы опубликовать Ваше мнение в вконтакте и фейсбуке? Мне кажется это важным.

User artabisov, 05.02.2014 15:25 (#)

ihlov -
" ... были сталинизм (и хрущевский и брежневский постсталинизмы)..."

А ельцинский "постсталинизм", пожалуй самый пакостный из упомянутых, потому что вырядился в демократические одежды, - не был? "Либерально - демократическая общественность" так и будет это отрицать?

User sima165, 06.02.2014 22:07 (#)

Вот складно, понятно и, возможно, неплохо бы реализовать. Но есть очень существенное НО. Класс этих самых правителей в основном, а это значит весьма и весьма, из евреев, в силу просто даже чисто технических-ну кому надо было дать доллары из "коробки даля ксерокса", принадлежащие ФРС, а точнее тому же лемон браверс, ну кому?-ну понятно -своим, то бишь евреям. Таким образом возникает проблема евреи пытаются поднять народ против евреев же, да еще и спонсированных , а потому являющимися должниками тоже евреев и стало быть защиту от них имеющих. То есть комбинация вырисовывается куда как более сложная нежели чем в 1992, и уж несопоставимо вычурная по сравнению с 1917. То есть да, через всеобщее, высочайшего уровня, народного образования это возможно, но тут опять проблемы-еврейские интеллигенты типа писателя Быкова искренне считают, что тратить деньги и очень большие, на обучение детей "быдла" глупо. А ведь он явно не туп, однакож не понимает. Вот что тут прикажете делать.

User natalia_vas, 04.02.2014 12:48 (#)

Троицкий — обыкновенный дурак.
А Некрасов писал "что господь НИ пошлет" (а не "ниспошлет"), цитируйте грамотно.

User vaverka_148, 04.02.2014 13:17 (#)
17770

Это меня так неаккуратно поправили)) к сожалению.

User d44yuriy, 04.02.2014 17:57 (#)
10546

Писал, писал. Именно потэтому радостно приветствовал Муравьева-вешателя. Ибо и его "послал Господь" (жаль, что не по тому адресу послал).

3140

Если Вы не в курсе, Некрасов его приветствовал не радостно, а вынужденно. Надеясь на сохранение "Современника"... впрочем, напрасно надеясь...

User orge, 04.02.2014 12:53 (#)
4479

Короче, на данный момент РФ -- кладбище политическое, социальное, нравственное, а вскоре и экономическое.

Вот бы удивился Ильич I, если бы ему в году этак 18-19 сказали, что объективно он является продолжателем имперско-самодержавных традиций!

User alexM, 04.02.2014 13:05 (#)

Вы знаете граждАне, но в последние месяца три почему-то возросло намного в различных публикациях число упоминаний о праве народа на вооруженный отпор тирании. Интересно к чему бы это?

User vaverka_148, 04.02.2014 14:12 (#)
17770

Поскольку, если мы всё же не рабы, то ОБЯЗАНЫ восстать. Иначе грош нам цена. Как человекам. Пример надо брать с наших украинских братьев. Они работу храбро и решительно начали, нам следует ее подхватить и продолжить - и довести до победного конца.

User mozgoprav, 04.02.2014 15:15 (#)

Коротко и верно. И про цену тоже.

User gin, 05.02.2014 01:56 (#)
5316

нет критической массы.. халявные нефтерубли пока удовлетворяют большинство населения, так и не ставшего народом.. это факт

5480

Здравствуйте, Вера!
Надеюсь у Вас всё хорошо?
Мне несимпатичен Н. Троицкий и его вот это Особое Мнение, но небольшая доля истины в его словах есть. Ввот что бы он мог Вам возразить:
сюжеты произведенй: 'Скотный Двор' ; 'Дракон' Е. Шварца(и фильм тоже) ; 'Дракон' сов. анимация 50-60 гг(кстати, жуткая антисоветчина! И как Такое только пропустили?).
Постсаакашвилевская Грузия и постющенковская Украина(да-да!).
Простите мне мой пессимизм, но ведь это так.
Но я безусловно, полностью поддерживаю вот это Ваше эссе.
Удачи Вам!
Россия будет Свободной!

User vaverka_148, 05.02.2014 21:56 (#)
17770

Здравствуйте, Михаил! Пока, как видите, на свободе)) Надеюсь на свободе и остаться, хотя, конечно, сие не всегда от нас зависит) 10-го - очередной мой суд в Твери...похоже, завершающий.
Да, быстро нам из нашего скотного двора не выбраться - быстро и без потерь. Не знаю, на что тут можно надеяться. На Украину - да, оттуда свежий ветер уже подул. А еще на то, что нефтедолларов уже не хватит держать всех в узде и под контролем. И на благоприятное стечение обстоятельств. Не всегда же будет так везти этим мерзавцам.

5480

"Да, быстро нам из нашего скотного двора не выбраться - быстро и без потерь."

К огромному сожаленью это так. И с остальным согласен.
От всего сердца желаю Вам, Вера, и Вашим друзьям - Удачи!

User sima165, 06.02.2014 22:28 (#)

ну восставайте, вот только, ну думаю поймете, коли Вы восстали с ружьем, конечно,супротив законов действующих,а за Вами и другие подтянулись, то действовать Вы будете на основании чего?-правильно на основании своей личной, революционной совести и жизнь человеков для вас цены иметь не будет(ежели как-то по другому-не пройдет, прихлопнут быстро) Так вот и теперь Вы представте себе, что Вы со товарищи победили(расстреляли, гильитинировали и т.д. власть законную) Ну все нормально, пока, властвуете, строите светлое будущее, и, кстати , законы пишите. Вот написали Вы эти законы да и оглянулись вокруг, а вокруг то эти самы Ваши соратники, для которых, и это Вы точно, по своему революционному опыту знаете-законы им НЕ писаны,не могут они в принципе уважать и соблюдать какие либо законы(иначе в революции победить не возможно). Надеюсь теперь то ясно почему Революция пожирает своих детей. Коли ума нет чтоб трансформировать власть без крови людской, то лучше бы Вам, сами понмаете чем заняться, а не поднимать кровавый ветер, да еще и Христа к своей дури примешивать.

(комментарий удалён)
User vaverka_148, 04.02.2014 16:07 (#)
17770

Януковичу Европа пригрозила заморозить счета. Ему и приближенным к нему олигархам. Вот он пушки-то и зачехлил. А то бы и пальнул давно.

User wasja39, 04.02.2014 13:32 (#)
19108

Уважаемая, дорогая Вера! Ну какой смысл слушать всех этих "либералов" и троицких. Последний известная мразь, с тех пор, как он появился на "Эхе" года два-три назад, он ни разу не дал повода причислить себя к разряду мало-мальски приличных людей. И все т.н. политики и комментаторы, выступающие с заявлениями и раздающие интервью по поводу событий Украины, благополучно встроены в систему и регулярно получают от царька свою пайку. Приходится признать, что в том, что плавает наверху и называет себя "элитой" порядочных людей просто нет. Их единственное достоинство - при малейшей перемене ветерка они сразу бросят Цахеса и перебегут к тому, кого посчитают перспективнее его. Это мы наблюдаем сегодня в Украине. Прикольно, что даже Титушко, ставший "названным отцом" яныковских ландскнехтов, сказал вчера, что поддерживает Майдан (читал в Твиттере). И даже ПР раскалывается и сыплется. Главное, не сделать ошибку и после взятия власти не оставить весь этот говноналет и дальше безмятежно плавать на поверхности власти. Надеюсь, украинцы произведут ассенизацию не хуже, чем в Грузии.

Что касается т.н. "приморских партизан", то дело это настолько темное, непрозрачное и фантастическое, что, ИМХО, ребят можно причислить к полизэкам. Конечно к этой же категории принадлежит и Стомахин, и Квачков. Честно говоря, при том состоянии, в котором находятся в России правоохранительная и судебная системы, мне кажется, что там вообще нет справедливо осужденных. Все зэки там в широком смысле политзэки, так же, как все граждане - заложники. В Северных Кореях, где вся политика состоит в постройке новых лагерей и подвозе свежей рабсилы в них, по другому быть не может. Ну, а упомянутые, конечно, вдвойне политические, если можно так сказать.

User vaverka_148, 04.02.2014 14:21 (#)
17770

А самое ужасное, насколько я лично наблюдала, в ментовско-следовательско-прокурорских органах вообще нет нормальных, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ людей, они давно все до единого превратились в роботов - и приговаривают, приговаривают, приговаривают...каждый Божий день пекут приговоры! Ведь они тяжело больные люди, все до единого! Эти ОРГАНЫ надо менять полностью, а где нормальных-то людей брать, они вообще где-то есть у нас??

User gin, 05.02.2014 01:59 (#)
5316

если будут события типа майдана, то такие люди выдвинутся на передний план.. если нет - тогда и вопрос риторический

3113

У нас сейчас дело Днепропетровской "Свободы". Происходят у людей двойные обыски. Обыскивает милиция, ничего не находит. За ментами СБУ, у одного одного нашли две минометные мины вып.44г, у другого 2 Ф-1, у третьего - 2 толовые шашки. Всегда всего по две, видимо, генерал не умеет считать до трёх. Шьют попытку взрыва АЭС.

User vaverka_148, 04.02.2014 13:32 (#)
17770

И сколько же еще десятилетий может продолжаться жизнь на кладбище???

User mifistik85, 04.02.2014 14:04 (#)

Вера как обычно в своем стиле - бред больного воображения. Партизаны, Стомахин и Квачков!!! - это оказывается политзэки! Класс! Что вы употребляете, Вера!

User mifistik85, 04.02.2014 14:06 (#)

А по поводу Украины. Я против насилия и нацизма. Надол проводить новые выборы. Но я лично думаю, что Украину ждут тяжелые времена, как бы это евромайданная революция не переросла в фашисткую

User vaverka_148, 04.02.2014 15:14 (#)
17770

Наше население спокойно живёт себе при фашистском режиме, как в комфортной среде обитания, это наше настоящее. Наша милая родина. А у Украины есть будущее, они его сами сейчас для себя делают, своими руками. Ни с какими фашистами мои друзья-знакомые там не сталкивались. И "клятыми москалями" их никто не называл, относились с симпатией. Многие и сейчас там, слушаю их сводки по "Коммерсанту - ФМ", читаю посты на ФБ и в ЖЖ.

User d44yuriy, 04.02.2014 18:01 (#)
10546

Зато двух российских журналистов, писавших о Майдане с Майдана, силовики схватили и избили.

User vaverka_148, 04.02.2014 20:31 (#)
17770

Вот именно, угрозу людям несут беркутовцы, а также нанятые для провокаций гопники, все, кто побывал за это время в Киеве, насколько мне известно, очень высокого мнения о повстанцах, верят в их силу и способность победить достойно.

User gin, 05.02.2014 02:01 (#)
5316

парадокс в том, что россия сейчас худо-бедно переживает золотой век .. такого соотношения свобод и достатка никогда в истории не было.. это сладкое слово халява...

User d44yuriy, 04.02.2014 18:00 (#)
10546

Пока что фашизмом пахнет именно от действий властей (как в Украине, так и в России). Не видеть этого - вариант слепоты (добровольной).

Vip krokodil777, 04.02.2014 14:25 (#)
22674

Умные люди - давно все поняли и, начиная с конца шестидесятых годов, покидают вашу безнадежную страну. Никакого другого ответа на все болезненные русские вопросы - нет. Несостоявшийся проект. Вечное холуйство снизу. Вечное угнетение сверху. Тошно и скучно все это повторять. ....... Единственное, что есть хорошего в России - это русский язык (ну и еще - псковские церкви). Но этот язык - не ваш, господа совки, это язык - дворянской культуры девятнадцатого века. Его носителей вы уничтожили. И завладели их имуществом. И испоганили их язык.

User vaverka_148, 04.02.2014 15:18 (#)
17770

И то правда, собрать монатки и уехать отсюда? Пусть путинские нефть качают одни в пустыне, в которую постепенно и превращается наша несчастная страна эРэФия. Пусть остаются, кому на Руси жить хорошо.

21790

Хорошо сказано. Но иногда попадаются ведь такие молодые люди, что их жалко. Они там родились.

Vip krokodil777, 04.02.2014 23:07 (#)
22674

Жалко всех, но дураков, которые сознательно выбирают родной хлев, когда имеют возможность уехать в огромный открытый мир - не жалко.

21790

Мне не жалко продажных совков по обе стороны океана. Нравится Путин - имейте его.

User gin, 05.02.2014 02:05 (#)
5316

к сожалению, с русским языком - не все так однозначно.. именно через него, постепенно и неосознанно, но совершенно неотвратимо, милые дети индоктринируются имперскостью, шовинизмом, особопутностью и прочими славными вещами..

Vip krokodil777, 05.02.2014 03:04 (#)
22674

Согласен отчасти. Но подобную пропаганду можно проводить на любом языке.
.........
Приведу тут цитату самого себя по поводу, может, кому будет интересно:
Мы, родившиеся в 20 веке, в СССР совки - унаследовали язык девятнадцатого века.
Кристализовавшийся в дворянских гнездах и на светских раутах и только слегка попорченный канцеляритом сановных кувшинных рыл и ядом поповщины...
Язык, вышедший не из старославянского корня и не из жилищь рабов - а появившийся скорее как интуитивный перевод с "европейского" наречия. Этот "золотой" перевод-пересказ сделали Пушкин, Карамзин и подобные им люди (Гоголь, например, привнес в русский язык только ошибки и украинизмы, но как нам нравятся его ошибки!).
Первый удар по пушкинскому языку нанесли разночинцы-достоевские, но с помощью скучнейших дворян-толстых язык устоял и обрел свое второе дыхание у чеховых и куприных...
И даже посеребрянел в серебряный век.
Кровавый кошмар ленинщины и сталинщины этот старый язык не то, что убил, а превратил в камуфляж нормальности, в важнейший атрибут советского симулякра жизни.
На коммунальных кухнях с рычащими примусами и в кабинетах свинорылого совейского начальства заговорили на новоязе.
Старые слова постепенно потеряли содержание...
И получили матерные оправы.
Брежневская и последовавшие ей эпохи – доконали русский.
Прежде всего бесконечной ложью. Нельзя на языке столько лгать, сколько лгали и лгут на русском языке – и надеятся на то, что язык не пострадает.
Чудовищный цинизм и безграмотность путинщины превратили русский язык в посмешище.
Мне стыдно на нем писать и думать...
Трагедия просто... для пишущего... Пытка...

User kostliaviy, 04.02.2014 14:33 (#)

Добавить нечего, Евгений.

, 04.02.2014 16:57 (#)
6074

Слушал Троицкого. Когда он повторял о "неандертальцах, рвущихся в Европу" вспомнился Гепа в Допе. Троицкий, иди в допу.

User d44yuriy, 04.02.2014 18:02 (#)
10546

Да это обыкновенная зависть питекантропа.

, 04.02.2014 19:17 (#)
12384

Троицкий пока не говорит о любви к Сталину и Ленину, как это делают Кернесс и Добкин. Стесняется?

User vaverka_148, 04.02.2014 20:33 (#)
17770

Да, очень странно и неприятно было это слушать, прямо как будто пластинку заело.

, 04.02.2014 18:05 (#)

Статью поддерживаю, как и почти всё, что выходит из-под пера Валерии Ильиничны. Но хочу дать несколько комментариев.
"Коммерсант" давно испортился. Я там 7 лет отработал, как раз до смены владельца, редакции и политики в конце 2008 года, сейчас он ни то ни сё, и читать там нечего. Вот теперь и их радио испортилось.
По поводу Стомахина. Конечно, публикацией своей позиции, что чеченские террористы имеют право убивать мирных наших людей, он вышел за рамки допустимого. Но всё-таки это только слова. Возможно, пожурить, заблокировать эту страничку, максимум - наказание в виде общественных работ. Но никак не 10 лет. Вот недавно авиахулиган всего три с половиной получил. Всё-таки "за базар" нельзя отвечать строже, чем за кулак или ствол. Приморские партизаны - тоже убивали, поэтому они не политические, а уголовные.
Я противник путинского режима с самого начала. Но свергать его надо конституционно. Иначе получим новый авторитаризм, новую диктатуру, возможно, даже худшую. Традиций диктаторства и насилия у нас хватает, а традиций демократии и законности - увы... Надо нынешний режим смещать конституционно всё-таки, чтобы прервать череду беззакония. В конце концов, латиноамериканские хунты так были преодолены практически во всех странах (Бразилия, Чили, Уругвай, Аргентина), и сейчас там демократия и правовые свободные страны. Возможны акции гражданского неповиновения, но мирные. Надо начинать с того, что учитель отказался подделывать выборы, милиционер отказался проводить незаконное задержание, а прокурор отказался от липового политизированного обвинения, а владелец газеты или телекоммуникации отказался убирать спорное, но явно не нарушающее закон высказывание. Давить их по всем направлениям, но без оружия и взрывчатки, именно правдой, гражданским сознанием.

User vaverka_148, 04.02.2014 21:31 (#)
17770

Спасибо за комментарии, хоть я и не Валерия Ильинична))
Насчет "приморских партизан". Там столько нарушений происходило - и происходит - по ходу дела, что требуется целый полк правозащитников, чтобы это всё разгребать. А насчет того, что они реально убили кого-то из мусоров, а не только стреляли в воспитательных целях по движущимся мишеням, - так это опять-таки доказать еще надо. В стране, где всем заправляют банды Цапков, надо удивляться, что так мало народных мстителей. Бесконечную терпеливость людей по отношению к бандитам, диктующим правила игры и готовность населения им покоряться (и не отстреливаться) - нельзя считать большим достоинством, как мне кажется. И где тут уголовщина, а где - восстановление справедливости, вопрос сложный. Конституционно менять путинщину на что-то приличное у нас не получится. Путинщина не допустит. Когда этот наш упырь помрет - так ведь нам другого такого же подсунут. И как нам при них сменить эту конституцию - авторитарную, лживую и являющуюся источником наших бед? Придется имеющуюся власть рано или поздно не подвинуть, не потормошить, а опрокинуть, как в Украине. В противном случае - так и будем жить рабами, - а что, ведь многим нравится!) Большинству! Считать БЕЗЗАКОНИЕМ естестественное сопротивление украинцев произволу и насилию невозможно. Оказывать давление на януковичей-путиных, диктовать им свои условия без железного прута в руках, катапульты и хорошей самоорганизации добровольцев - просто не получилось бы. Разогнали бы пинками беркутовцы) При этом, заметьте, жертв среди полицаев при таком накале страстей совсем мало. Нет неоправданной жестокости со стороны Майдана. Нет неоправданного битья витрин или поджогов автомобилей, мародерства. А вот роликов, свидетельствующих об издевательстве силовиков над бастующими - предостаточно. В ответ на мягкий, белоленточный стиль московского протеста (в виде просьбы:"Путин, уйди сам") мы получили жестокие избиения и показательные посадки. Эта публика, засевшая в кремлях, разумеет только язык ультиматума. И отступит, только если почувствует силу и напор заявителей своих прав.

, 05.02.2014 03:27 (#)

Вера, но всё-таки большевизм нам не нужен. Уже было в 1917-м, больше не надо. Тогда обстановка, конечно, была хуже, и победили радикалы. Но если мы поддержим силовой протест, то мы не интеллигенты и не европейцы, а те же самые большевики. Понятно, что режим достал, но шпаны всякой хватает и вне него. Надо сломать тоталитарную парадигму, а иначе одни тоталитаристы будут сменять других, то фашист, то коммунист, то просто бандит. Нужны механизмы, институты, а не просто свалить нескольких конкретных неприятных личностей у власти.

User vaverka_148, 05.02.2014 12:32 (#)
17770

Большевизм категорически не нужен. На Майдане люди как раз и воюют с беркутовцами и гопниками - прямыми наследниками большевиков в их худших проявлениях. А институты - они будут, когда состоится народное Вече и будет создаваться парламетская республика - но не фальшивая, под руководством Януковича и Путина, а на условиях и под присмотором победивших. Я в них верю.Они проявили себя как высшей степени организованные, самодостаточные люди, настоящих лидеров которых мы еще узнаем. Их много, они пока пока в тени.

, 05.02.2014 14:15 (#)

Это всё правильно, я тоже верю в успех Майдана (хотя в 2004 и сейчас до насилия он мне нравился больше). Янукович, конечно, скотина, но свергать его надо цивилизованно, лучше всего - досрочные выборы. Я только убеждённо против оружия и насилия в любом случае. Диктатуре надо противопоставлять гражданское достоинство. Не бояться. Но и не нападать. Мирное гражданское неповиновение и бойкот неконституционных действий власти - это да. Делать то, что по закону и по совести. В конце концов, латиноамериканские диктатуры были не лучше нашей, но они преодолены демократическим путём. Я там бываю много, нормальные страны, успешно развиваются, где-то даже атмосфера приятнее, чем в Европе. (А 30-40 лет назад похищали и убивали оппозиционеров и журналистов, была чудовищная коррупция, иногда и в войны втягивались). Нужно, чтобы становилось больше ответственных и самостоятельных людей, информированных, владеющих собственностью (диктатуры опираются на люмпенов, а не на собственников, они могут договориться с олигархами, но с массой собственников - нет). Формировать институты. Бороться с конкретными перехлестами, типа запрета усыновления, гейпропаганды или летнего времени зимой. Отстаивать настоящих политзаключенных, как мы отстаивали девчонок и Ходорковского, теперь болотных (я тоже был на этом марше). Привлекать внимание общественного мнения на Западе. А силой можно если и победить, то устроить только новый тоталитаризм... Конечно, рост гражданского достоинства - это медленно. Зато надёжно.

3113

Павел, "каждый мудр в чужом бою". Если бы не улица Грушевского, смяли бы всех и расстреляли бы. А не думаю, а знаю, что, если бы не улица Грушевского, то не досрочных, ни срочных выборов не было бы.

User vaverka_148, 05.02.2014 22:12 (#)
17770

Кстати, да, Павел, мы увидели, как Янукович покончил с мирным протестом - с подачи путина "Болотку" организовал на Майдане. Вот украинский народ и ожесточился. Имеет право. А главное, продемонстрировал, что являет собой силу. С которой путины-януковичи вынуждены считаться.

, 05.02.2014 18:44 (#)
9059

"Насилие - повивальная бабка истории" (Маркс).

В этом младогегельянец прав.

Не хотите ли, чтобы "история прекратила течение свое"?
С этими не понесшими кары гнусными ныне торжествующими неодворянами, с правящими тянь-янь-мыньскими товарищами, путиными, асадами?
"Добро должно бать с кулаками".
"Есть вещи поважнее мира" (Рейган).

, 07.02.2014 16:44 (#)

Хватит уже кулаков. Это путь в 1917 и далее в 1937. Если силой удастся победить, будет новая диктатруа хуже прежней (большевики или маоисты). Лучше сатьягарха, чем штурм Зимнего.

, 05.02.2014 18:32 (#)
9059

НЕ СЛЕДУЕТ ВИНИТЬ НЕ ВОССТАЮЩИХ.
ЧАС РОССИИ ПРИДЕТ

Не все же могут поступать, как Pussy Riot, как Мохнаткин, как осужденные экологи на юге и многие другие благородные люди.

Не забудем, переходя к другой группе, и судьбу Ходорковского, в лицо Путину обличившего гнусное воровство его окружения и раскрывшего схему, - повторенную позднее с 13 миллиардами Абрамовича.

Первые выступившие пострадают очень жестоко.

Именно поэтому небольшой гарнизон может держать в страхе большой город, область, благодаря своей организованности и разобщенности населения.

По тому же принципу: оккупированное население разобщено, не может выступить одновременно (если бы могло, что иногда бывает в истории, то от оккупантов остались бы ошметки), а разрозненные выступления будут жестоко подавлены.

Нужна критическая масса ненависти.

И она будет достигнута в России, - но, увы, в отличие от Украины, только при экономическом крахе, который, впрочем неизбежен.

User vaverka_148, 05.02.2014 22:17 (#)
17770

Крах неизбежен. И - поскорее бы проклятая труба нефтегазовая накрылась медным тазом. Россия будет свободной. Путин будет казнён.

User sima165, 06.02.2014 22:48 (#)

Нет, ну Вас точно надо изолировать, экая злобность. Создатель трубу России дал-пользуйтесь себе и другим на благо, стройте это благо, а тут что - жуть адская. А вот на кол бы противников своих посадили бы, или так уж и быть - пристрелили бы чтоб не мучились? Крутая Вы дама. Вот думал, что бы Вам порекомендовать и придумал. Вот завтрева - послезатрева вопрос решается быть или не быть Украйне. Ежели майданутые не возьмутся за стволы, то можете мечты свои забыть, дабы не расстраиваться. А вот ежели возьмут, то у Вас появится шанс теорию мою, вышеизложенную проверить. Так что надо бы Вам в Киев, да побыстрее, а то опять проспите "счастье" свое, революционное. Удачи Вам, девушка, ибо пути господни хоть и не исповедимы, но ведут все же туда куда надо.

User vaverka_148, 12.02.2014 13:18 (#)
17770

Вот в том-то и дело, что быть или не быть Украине, решают сами украинцы, повстанцы с железными прутами, которых так просто не возьмешь и с Майдана не выкинешь... С ними вынуждены считаться путины-януковичи, они их смертельно боятся. Вопрос НЕ РЕШАЕТСЯ, повстанцы его сами решают, а Кличко да Тягнибоки - стараются соответствовать движущей силе революции, которая может их пеной из огнетушителя обдать и послать на три буквы... А насчет "Путин будет казнён" - так это не жестокость, а необходимость, чтобы точку поставить в вопросе узурпации власти и геноцида. Американцы до сих пор такую меру наказания практикуют, и не только они, что же, становление цивилизованного государства таково и бывает. Французам и англичанам гильотина ведь больше не нужна, в неандертальцев они не превратились после своих кровавых революций, теперь там защищают права человека, вот и мы постепенно к этому придем. Но Путин должен знать: ему и его приспешникам снисхождения не будет. Их, кстати, по пальцам можно сосчитать. Но все их преступления будет рассматривать революционный трибунал. И, если Вы считаете, что это слишком НЕЛИБЕРАЛЬНЫЙ подход, то заблуждаетесь. Мы ведь как раз не леваки. Скорее - либертарианцы. Никакой защиты прав каждой человеческой личности у нас не состоится, пока не будет подведена черта под властью олигархата, вместе с Путиным. А с ними придется разбираться нам самим, здесь, в России (за геноцид, узурпацию власти и ограбление населения), а не надеяться на Гаагу. Если мы хоть чего-нибудь да стОим. Иначе Россия не будет свободной.

, 05.02.2014 18:34 (#)
9059

"Революция голодного брюха", чего более всего боялся даже Наполеон, в России абсолютно неминуема при неизбежном и скором экономическом крахе.

Жаль, что не "революция достоинства", как в Украине, но зато российская будет намного радикальнее.

Фонды резерва и развития проедены, залезли даже в пенсионный, промышленность лежит, инфраструктура изнашивается, спрос на российское сырье падает, Газпром и пр. в огромных долгах, капитал бежит, зарплаты чиновников и силовиков растут, как и их материальное обеспечение, децильный коэффициент зашкаливает и растет, мегаворовство растет в предвидении краха, предстоит падение, а вероятно и крах рубля, инвестиций не предвидится, инновационных заделов нет и не будет, займов не дадут, ЮКОС отсудит огромную сумму, и пр.

Чекистская мразь ничего не сможет сделать, - так как такая революция не боится никаких пуль, - разве что пролить реки крови. Вероятно, так и будет.

Тем хуже для них. Чекисты с сообщниками получат по делам их.

User vaverka_148, 12.02.2014 13:23 (#)
17770

Да, вот именно, что российская революция будет намного страшнее и радикальнее, чем украинская, вот в чем штука. Такие деньжищи во власти крутятся, таких преступлений она насовершала, что мягким пинком отлучить кремлевских от их нефтяного рая нам не удастся...

User anti_ru͢ss, 02.07.2015 22:22 (#)

тест

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей