.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/225089.html

в блоге Справимся без Европы

Vip Анна Гриценко (в блоге Свободное место) 21.02.2014

15210
Реклама

Вечером 20 февраля Европа пообещала наконец-то ввести санкции против украинской власти, а парламент принял постановление об отзыве войск из Киева. Это пока не победа, хотя этого все очень ждали – но ложка дорога к обеду. Спасение украинцев оказалось делом рук самих украинцев. Три месяца политики, активисты и пользователи соцсетей пытались донести до Европы ту нехитрую мысль, что у власти в Украине уголовник и диктатор. Что нельзя разгонять резиновыми дубинками мирных демонстрантов ради установки новогодней елки. Что градус насилия со стороны властей постоянно нарастает и, если не принять меры сейчас, дальше будет хуже. Но еврокомиссары с их постоянным «мы очень обеспокоены» дотянули до того момента, когда уже половина страны объявлена террористами и спецназ стреляет в протестующих боевыми патронами. К счастью, удалось спасти жизнь волонтеру-медику Олесе Жуковской, которой выстрелили в шею. Многих других активистов спасти не удалось.

Одного моего знакомого сегодня хоронят. Второй получил контузию, но в порядке. Третий длинным списком перечисляет повреждения: на левой руке, на правой руке, на одной ноге, на другой ноге… Четвертого спасли из оцепления «Беркута» люди, представившиеся российскими журналистами, и только они сами знают, правда ли это или же удачный блеф, спасший человеку жизнь.

Моя подруга-атеистка молится - говорит, никаких иллюзий не испытывает, но бояться в форме молитвы все же легче. Я тоже атеистка, но тоже испытала желание помолиться.

Самые главные нужды сейчас, соответственно, медицинские. Одна из очень дорогих платных клиник начала бесплатно принимать пострадавших в режиме скорой помощи. Организованы пункты скорой помощи в церквях, и даже владельцы одного бара в центре объявили, что готовы предоставить свое помещение под медпункт. В киевскую больницу скорой помощи, очень плохо финансируемую из бюджета, волонтеры купили холодильник для хранения крови. Вне больниц врачи оперируют раненых на обычных столах, но техникой и лекарствами все медпункты обеспечены полноценно.

Активисты блокируют выезды из военных частей, в спальных районах Киева спонтанно формируются отряды самообороны. После штурма Майдана в ночь на 19 февраля киевляне полностью обеспечили его едой уже к обеду - и это при полностью неработающем метро. Вчера чиновники массово пытались покинуть Киев, но удалось это сделать не всем - местные жители блокировали оба аэропорта. И все эти дни, конечно же, строились новые баррикады - старые достояли бы до апреля, если бы по-апрельски теплая погода не наступила уже сейчас.

И если для митингующих на Майдане евроинтеграционные требования стали неактуальны еще 30 ноября, то сейчас уже и всей Украине Европа больше не нужна. Европе самой есть чему у нас поучиться. Украинская прямая демократия оказалась функциональна, европейская бюрократия - контрпродуктивна. Спустя почти сто лет после Нестора Махно оказалось, что его политические позиции и практические подходы вполне актуальны - власть здесь мы, эта земля наша, бери в руки оружие, тебе ее защищать. И сейчас, конечно, уже очевидно, что рано или поздно защитим. Только очень погибших жалко.


Материалы по теме
21.02.2014 статья Александр Скобов: Не может кончиться иначе →
21.02.2014 статья Илья Мильштейн: Пинок другу →
21.02.2014 в блоге Александр Скобов: Кто остановил бойню →

Комментарии
User nsk_city, 21.02.2014 17:50 (#)

Жизнь и борьбу Нестора Ивановича Махно знают очень немногие. Советская пропаганда достаточно постаралась для очернения образа бывшего союзника, представлявшего тогда еще независимую Украину.

User klaas, 21.02.2014 22:49 (#)

И,кстати , освободившего от белых Крым,на который нынешняя постбольшевистская сволочь из России теперь претендует.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.02.2014 00:32 (#)
24373

Милая Анечка , спасибо за информативную умную и благородную статью!
" ..... Европе самой есть чему у нас поучиться. Украинская прямая демократия оказалась функциональна, европейская бюрократия - контрпродуктивна ". Становится все понятней , что свержение коммунистического режима в 90-х и у нас и у Вас было лишь имитационным, на самом деле это было лишь сменой поколений гбшных тоталитаристов, которые лишь разменяли свою власть в СССР на баснословную собственность и власть в России.

facebook.com paninvtpi, 21.02.2014 18:15 (#)
4026

Теперь очень важно не допустить раскол страны.
То есть, теперь начинается, пусть и не самое страшное, но самое трудное.
Нужен тотальный контроль.
И надобно помнить, кому интересно расколоть Украину.
Надобно учесть, что опыт подрывной работы у него имеется...

User orge, 21.02.2014 18:20 (#)
4479

Да-а, как участник (далеко не на передовой) и очевидец, могу засвидетельствовать, что это был-таки народный подвиг. Такой самоорганизации и эффективности я еще в жизни (довольно долгой) не видел! О подвиге бойцовском и говорить нечего.

User veller, 21.02.2014 19:24 (#)

orge, вы могли бы не менее "эффективные" действия наблюдать в Москве от нашего "народа" в лице баркашовцев и макашовцев:)))) Ничего нового в мире, просто у нас на корню это подавили, а в Киеве дали распространиться этим метастазам по всей стране.

User oldfanat38, 21.02.2014 20:18 (#)

Я что-то не видел, чтобы баркашовцы организовывали нечто вроде Майдана и главное - не видел, чтобы баркашовцев мочил Беркут или Альфа. Так что Ваше сравнение не стреляет.

User veller, 21.02.2014 21:02 (#)

oldfanat38, вы этого и не видели потому что им банально не дали этого сделать. Майдан там уже почти был, только назывался он белый дом и его защитники. И были там такие же построения и такие же "сотни". И альфа была, которой дали команду взять Белый дом и не брать живыми Руцкого и Хасбулатова, а командир Альфы оказался порядочным человеком и не выполнил эту часть приказа. И это при том, что я ненавидел Ельцина и считал его (как и сегодня считают Янука) виновным во всех тех событиях. Просто если бы победили Макашовы, то вместе с мерзким Ельциным мя потеряли бы очень много чего ещё, поэтому вторую часть тех событий, когда армия не дала московскому майдану разрастись до киевских размеров, сегодня благодарят даже противники Ельцина, включая меня.

User streletc, 22.02.2014 22:26 (#)

АБСОЛЮТНО точно! Так и было.Вплоть до того что Руцкой орал в телефон Зорькину:"Валера,бл..дь телевидение врёт!!!"Так же и сейчас апологеты майдана кричат Рос.ТВ ВСЁ ВРЁТ!( Ну вот прям всё-всё).
я тоже был против ЕБН, но чем больше времени проходит , тем лучше понимаю КАКАЯ ЖОПА наступила бы ,если бы он тогда оказался таким же ...как Янукович, например.

User orge, 21.02.2014 22:36 (#)
4479

В народе это называется "сравнил куй с пальцем".

User veller, 21.02.2014 23:04 (#)

orge, да нет, сравнение вполне корректное. Просто Россия опережает в этом отношении Украину на 20 лет. Мне кажется что и в Украине такого больше не будет. Вот переживёт она дефолт, экономический коллапс, отремонтирует разгромленное бндосами в Киеве и др городах, выкарабкается из этого дерьма и тогда ужаснётся уже, и задаст вопрос "что же мы делали?" Как могли такое допустить" и будут украинцы беречь мир и спокойствие в своём доме так же как сейчас берегут россияне.

User orge, 21.02.2014 23:13 (#)
4479

Неужели за несколько месяцев нельзя было понять (поинтересоваться), почему украинцы восстали? Любые сравнения с РФ здесь неуместны. За 4 года страна была разграблена дотла. Нас хотели крупно наипать с ЕС, заменив его ублюдочным ТС. Потом начали нагло бить по головам -- "а это бандитизьм". А потом все вдруг поняли, что маячит впереди, -- новая московская кабала, полуколониальный статус, новый Совок. Поверьте, у нас хорошая историческая память, и украинцы более ни-ког-да не пойдут на какой-либо союз с Москвой. Мы ощущаем себя европейцами, в конце концов.

User veller, 21.02.2014 23:33 (#)

orge, тундра ты непроходимая:))) Узнай что такое "полуколониальный статус" Или экономика колониального типа. Это когда страна ориентируется только на ввоз готовой продукции и только на вывоз одного-двух наименований сырья. Так вот, в Россиию с Украины идёт преимущественно ГОТОВАЯ ПРОДУКЦИЯ С МАКСИМАЛЬНОЙ ДОБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ - машины авиадвигатели, ракеты и части к ним,локомотивы, насосы, металлопрокат и пр. То есть с "ублюдочным" (а в переводе на простой язык, экономически выгодным) ТС у Украины вполне себе индустриальный статус. А вот по евроассоциации, если бы вы читали то, что так любите обсуждать, Украина получает классическую экономику колониального типа. Расшифровывать не буду, читайте документы:))))

User orge, 22.02.2014 00:11 (#)
4479

Тайга дремучая! А почему надо прекращать импорт всей этой распрекрасной продукции после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС? Или после его подписания она враз становится Рашке ненужной? Напряги ту единственную извилину, на который ты сидишь.

User da205, 23.02.2014 10:05 (#)

Да с чего здесь все взяли,что Украина будет членом ЕС ? С ее коррупцией,купленными правами,дипломами,взятками и враньем ? Никогда ! Так же как и Россия .Живущие в Германии украинцы молятся,чтоб никакая Украина сюда не попала.Ее полностью развалят сначала. Максимально переведут промышленность в Азию.У нас в Германии украинские дипломы (да и российские тоже ) под любыми предлогами стараются не признавать.Я сама практически не обращаюсь к специалистам из России и Украины потому что знаю как они получили свои дипломы.Пусть украинцы сами разбираются со своей страной -мне плевать.Но наивно считать.что мы своими налогами из ЕС будем их кормить ...Я либерал пока не бросают в безоружных ребят камни и коктейли Молотова.Твари ! Как все эти демократы могут защищать таких ублюдков ?Чему тут так радуются ? Я этого Януковича не знаю и телевидение русское не смотрю.Но легко одобрять погромы когда не твой дом громят.

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 25.02.2014 09:04 (#)
26367

"Ах, эти ужасные унтерменшен! Представляете, милочка, этим мерзавцам мало быть грязными жуликами, продавшими фатерлянд! Они не желают жить в чистеньких, уютных КаЦет! Вдобавок имеют наглость набрасываться на безоружных офицеров Шютцстафеля, царапая их своими ужасными ногтями! Как все эти демократы могут защищать ублюдков, не позволяющих нашим мужественным эсэсовцам всего лишь отправить их в крематорий? "
Старая, до боли знакомая песня.
Что ж, позволь тебя успокоить - ты ни капельки не либерал. Ты самая настоящая нацистская сволочь. Фашистская тварь.

User d44yuriy, 21.02.2014 23:08 (#)
10546

Кажется, в Украине баркашовцы и макашовцы заседают в парламенте и очень даже недовольны Майданом. Впрочем, веллерам этого не понять. Ибо информацию об Украине черпают из последней "Кремлевской правды".

3705

АНЮТА , целую твои руки !!!

Ты молодец !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада.

p.s. атеисткой ты будь , НО не забывай о \точке абсолютного отталкивания для всех наших жизненных троп и дорог \ - о ТВОРЦЕ ЖИЗНИ !!!

(комментарий удалён)
User newSim, 21.02.2014 21:44 (#)

Как мне кажется, ЕС просто не ставил перед собой задачу наведения порядка и/или насаждение демократии и законности в Украине. IMHO правильно, что не ставил - эта задача ЕС не по силам. Эта задача вообще никому не по силам, кроме Украины.
А вот когда стало совсем хреново, вот тогда нарисовался ЕС - не как бог из машины, а всего лишь как сила, желающая только остановить войну, не более. Не надо, наверное, смотреть на ЕС и/или США с надеждой - они просто не для того, чего мы от них ждем.

(комментарий удалён)
User newSim, 21.02.2014 22:20 (#)

Ну, я не великий специалист по ЕС, хотя и бываю там по работе.
Думаю, что и пощупают. Но у них свои правила, свои законы, и щупать они могут только в соответствии со своими законами. Как мне кажется.

(комментарий удалён)
User newSim, 21.02.2014 23:17 (#)

Честно говоря, не знаю. Не готов ни согласиться, ни дискутировать.
Знаю только (беседовал с коллегами), что жернова закона в Европе мелют очень медленно.

User newSim, 21.02.2014 22:30 (#)

Главное, чтобы вот этого не слушали: МИД РФ настаивает на проведении в Украине референдума
_http://censor.net.ua/news/272080/mid_rf_nastaivaet_na_provedenii_v_ukraine_referenduma

(комментарий удалён)
User newSim, 21.02.2014 23:14 (#)

Вот именно.
Но этих пойманных обязательно надо всему миру показать.

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 25.02.2014 09:12 (#)
26367

Снайперов пока не поймали. И даже были ли среди них российские, пока точно не известно. Но руководящая роль вісокопоставленного сотрудника ГРУ подтверждена документально: http://news-w.com/63242-61501/

User veller, 21.02.2014 20:34 (#)

anubis, ЕС виноват, только не в том, в чём вы его обвиняете. Прежде всего Европе нужно было прекратить политику двойных стандартов и реагировать на беспорядки так же как эта же самая Европа реагировала на события в Боснии 11 февраля. Цитата:""Граждане имеют право выражать свое неудовольствие и мнение только мирным путем. Мы благодарим силы правопорядка и чрезвычайные службы за их усилия в экстремально сложных обстоятельствах". - это сказал глава миссии ЕС в Сараево. Но самое прикольное, почему в Боснии начались беспорядки. Об этом вам не скажет ни Яценюк ни Кличко ни местные гранёные. А я поясню: Босния евроассоциировалась ещё в 2008 году и по сути является протекторатом ЕС, и создана то она была ЕС и законы написаны чиновниками ЕС и пр. В наследство от Югославии она получила неплохую промышленность и экономику. После 5 лет "европейской мечты" (которую злобынй Янук, как известно украл у украинцев) Босния пришла к следующим показателям: Безработица официальная 30%, неофициальная под 50%. Практически все пром. предприятия были приватизированы и обанкрочены. "Боснийскую весну" уже назвали маршем голодных! Слышны лозунги "Я не серб, не хорват, не бошняк - я всего лишь голодный гражданин". Плоды евроассоциации - налицо! Вам ничего это не напоминает? Ну там в этом мареве сгоревших сараевских машин и голодных боснийцев, вы не усматриваете недалёкого будущего Украины после её подписания евроассоциации?:)))

User natala, 21.02.2014 21:25 (#)
3006

"В наследство от Югославии она получила неплохую промышленность и экономику."

К 2008 г. Югославии не было уже 20 лет как и что это была за промышленность, неизвестно. И не надо все экономические прблемы Боснии списывать на евроинтеграцию, возможно виноваты и власти самой Боснии. Вы не знаете, какую они экономическую политику проводили и почему безработица такая высокая и почему предприятия обанкротились. Украина и без евроинтеграции на грани коллапса. Так что не надо из евроинтеграции пугало делать. Просто надо научиться разумно использовать преимущества, которые евроассоциация даёт. Делала ли власть Боснии это - неизвестно.

User veller, 21.02.2014 21:41 (#)

natala ещё бы понять КАКИЕ евроассоциация даёт преимущества! А для этого надо хотя бы почитать предлагаемый к подписанию документ. Я когда привожу примеры из него на меня набрасываются как на лжеца, мол быть такого не может. Ну не может "цивилизованная" Европа с нами вот так:))) Один (всего лишь один из многих) пример. Основа украинского промышл. экспорта - металлопродукция. Так вот по документу вся украинская металлопродукция облагается заградительными пошлинами, а та, что будет поступать из ЕС - НУЛЕВЫМИ пошлинами. Угадайте с одного раза, при такой евро-"конкуренции" долго ли ураинская металлургия проживёт? Можно ответ дать в сутках:))))

User natala, 21.02.2014 22:39 (#)
3006

Я не видела документа, о котором Вы говорите. Но членство в ЕС даёт право её членам ввозить свои товары в другие страны без пошлин, но и обязывает беспошлинно ввозить к себе. Тут правила двусторонние и для всех. Возможно украинский металл неконкурентоспособен в странах ЕС и без пошлин? Но это уже проблема не ЕС.

User veller, 21.02.2014 23:26 (#)

natala, вот в этом ваша и проблема (впрочем не только ваша). Как там у Хазанова "Того поэта не читали - но возмущены, этого никогда в глаза не видели - всё равно негодяй!!!":))) Никаких "двусторонних" правил с ЕС нет в природе. Никогда сильная сторона не вводила двусторонние правила со слабыми. Только односторонние. И только в своих интересах, так было и так будет всегда. На сегодняшний день металл Украины чувствует себя плохо, но не безнадёжно и поставляется в два десятка стран. Если же произойдёт наполнение рынка металлом с Европы, то отрасль умрёт. Никто ничего из ЕС в странах ассоциантах не модернизирует, а только закрывает. Закрыли производство приёмников ВЭФ в Риге, закрыли и уничтожили рижский вагонзавод, снабжавший вагонами и СССР и Вост. Европу, где был выпущен первый в СССР высокоскоростной поезд, уничтожили производство телевизоров Шилялис, в Литве, уничтожили производство микроавтобусов РАФ в той же Латвии и так далее, перечислять можно до бесконечности. И что будет хорошего, когда в Украине всё станет и люди останутся без работы? Будет сегодняшняя Босния!

User newSim, 21.02.2014 23:38 (#)

Никто ничего не уничтожал и не закрывал. Кроме как в ГДР.
Охота выпускать - да на здоровье! Более того, можете новый завод открыть - если сможете.
Ах, ВЭФ, ах, Шилялис - что Шилялис? А где Грюндиг, где Филлипс? Помощнее, между прочим, были. Хотите конкурировать с МАН, с Мерседесом - открывайте автобусный завод. Посмотим, как долго Вы продержитесь. Хотите выпускать вагоны? Да на здоровье, но только - за свой счет. Вот рижский завод и приказал всем долго жить. Такая экономика, капитализм называется. В противоположность КНДР и Кубе.

User veller, 21.02.2014 23:57 (#)

newSim, объясняю проще. Был завод по производству советских "тазиков" ВАЗ, почему то его не постигла судьба Рижского РАФа. Почему? Потому что правительство вольно само решать, оставлять тысячи людей без денег а страну без налогов или нет. И оно пошло по пути привлечения инвесторов и сегодня ВАЗ это уже и Рено и Ниссани и другие предприятия автопрома перешли на выпуск иномарок и живут!!! Выпускались холодильники Саратов, сегодня на этих же площадях - Стинолы и т.д. Но это только потому, что Россия не евроассоциировалась и проводила независимую политику. И это тоже капитализм!!! Только почему то у нас капитализм позволяет сохранять производство, а в Прибалтике - нет. Ответ один - нам - не могут диктовать, а евроассоциантам - могут. Причём диктат всегда направлен ТОЛЬКО на закрытие и никогда на созидание. АЭС в Литве - закрыли из Брюсселя, ни никогда из Брюсселя не построят новую станцию:))))

User newSim, 22.02.2014 00:06 (#)

Враки. Для ПТУ.
Наши Рено и Ниссаны - это ТОЛЬКО для нас. Откройте границы, и никто - НИКТО! и УС их покупать не будет. Это не наше мудрое и заботливое правительство решало, это рено и ниссан решил. А Мерседес - решил по-другому, и где там у нас мерседесы делают? Или БМВ? Или у нас бкзработных нету, некого уже кормить? Это, может, и капитализм, но это - не рынок. В самом лучшем случае, в самом-самом, это - госкапитализм. А этот карточный домик долго простоять не может. Нигде не может. И у нас - тоже рухнет. Собственно, уже начал.

User gin, 22.02.2014 02:27 (#)
5316

очередная ложь про еврокомиссаров

User natala, 21.02.2014 23:58 (#)
3006

"Никаких "двусторонних" правил с ЕС нет в природе. Никогда сильная сторона не вводила двусторонние правила со слабыми. Только односторонние. И только в своих интересах, так было и так будет всегда."

Слушайте, если бы так было, ни одна из стран Восточной Европы в ЕС не вошла бы. Страны Восточной Европы могли ведь оставить этот СЭВ и продолжать дальше жить с телевизорами Шилялис и приёмниками ВЭФ. Значит какие-то выгоды от ЕС есть, просто Вы их не видите или видеть не хотите. Граждане ЕС между прочим ездят без виз по всей Европе, в США. Канаду, Японию и во многие страны Азии в одностороннем порядке.
------------------------------------------
"На сегодняшний день металл Украины чувствует себя плохо, но не безнадёжно и поставляется в два десятка стран. Если же произойдёт наполнение рынка металлом с Европы, то отрасль умрёт."

Вообще-то Украина может поставлять металл в эти же два десятка стран, куда поставляет сейчас. Страны ЕС торгуют и с другими странами не членами ЕС, с Россией например. И чего металлургия Украины должна умереть, если Европа начнёт поставлять в Украину металл? Что металл Украины такой уж плохой по качеству или дорогой в цене? Кстати Украина импортирует много пищевых продуктов из Европы, но собственная пищевая промышленность в Украине есть и не умирает, и даже выпускает неплохие продукты.
------------------------------------------------------
"Закрыли производство приёмников ВЭФ в Риге, закрыли и уничтожили рижский вагонзавод, снабжавший вагонами и СССР и Вост. Европу, где был выпущен первый в СССР высокоскоростной поезд, уничтожили производство телевизоров Шилялис, в Литве, уничтожили производство микроавтобусов РАФ в той же Латвии и так далее, перечислять можно до бесконечности."

Приёмники ВЭФ и телевизоры Шилялис просто вытеснили японские и южнокорейсике Сони и Самсунги и ЕС тут увы ни при чём. Украинский телевизор "Электрон" в Украине уже помер (не знаю, работает ли завод) без ЕС, а из-за Сони и Самсунгов. Наверняка то же самое и с белорусским горизонтом произошло и с российской электроникой. Вы сами, патриоты российские, хотите качественный телевизор, и радиоприёмник, и автомобиль, а не патриотический. Кстати радиозавод ВЭФ существовал в Латвии с 30-х г.г., но безнадёжно отстал за время совдепии. Так что не ЕС виновен, что советская продукция оказалась невостребованной даже у себя на родине, а в Европе тем более. Пока СССР коммунизм строил, Европа и Азия не спали, создавала мерседесы, BMW, VW, LG, Самсунги, Тойоты, Хонды и другие качественные продукты.

User esccapist, 22.02.2014 01:40 (#)

мало того, что veller в экономике - полный ноль
но не гнушается прямой ложью

User d44yuriy, 21.02.2014 23:21 (#)
10546

Я уже говорил, имея в руках текст договора, что тут веллер просто повторяет кремлевское вранье и просил его дать ссылку на пункт договора, где есть такие положения. Поскольку он этого не сделал и продолжает это вранье повторять, значит, он его распространяет вполне сознательно, т.е. сам является вралем.

User wasja39, 21.02.2014 21:03 (#)
19108

Боюсь, Европа опять подложила Вам свинью своими переговорами. Очевидно, что все требования к Яныку были сформированы еще до вчерашнего кровопролития. И продолжать их продвижение - это безумие. Народ вряд ли согласится на такое. Но лидеры уже подписали. Значит, народ стал заложником этих их подписей. Теперь, если он не разойдется, не сдаст добытое кровью оружие, он окажется вне закона, в т.ч. в глазах Европы. Я даже предсказывал, что они при первом же признаке того, что народ выходит из-под контроля лидеров, откажутся от поддержки народа. Ни одна европейская посредническая миссия не была успешна. Ни в Израиле, ни в Сирии - нигде. Америка, кстати, вчера сначала намекнула, что Яныку пора уходить. А позже, видимо, в угоду европейским друзьям отказалась от этого требования. А именно этого надо было требовать.

User wasja39, 21.02.2014 21:10 (#)
19108

Теперь Украину обрекли фактически на сирийский сценарий. Янык и Путин получили время для его раскрутки. Как в Сирию Россия наслала своих исламистских террористов для дискредитации тамошней оппозиции и нагнетания напряженности, так же она действует и у Вас, вооружая титухов для стрельбы по всему живому, для рзжигания ненависти между русскоязычными, западниками, евреями, армией и народом, ментами и народом. Одновременно будет идти кампания по очернению оппозиции на Западе и в самой Украине. И за всем этим стоит ФСБ и лично вошь и учитель. Боюсь, что не вся кровь еще пролита. :((((

User newSim, 21.02.2014 22:26 (#)

Я, по-дилетански, полагаю все же, что все не так и плохо.
Самое главное ведь не кто будет президентом, а как его менять. Как мне кажется, Украина отстояла право народа менять власть. И тем самым дала понять, что отобрать это право у народа не удастся. А что президент будет лучше или хуже - так на то и власть народа, чтобы гнать уродов в шею.

User wasja39, 21.02.2014 22:43 (#)
19108

Во-первых, это неслыханное оскорбление родных погибших, видеть каждый день в ящике морду Яныка. Но даже если бы они, руководствуясь благом Украины, на это согласились, Украина все равно не выиграла бы от этого, по вышеуказанным причинам. Слишком велик аппетит соседа на этот кусок. Он будет делать все, чтобы разорвать Украину. И Янукович будет ему в этом помогать. Непонятно к тому же, зачем приниматъ заведомый мусор. Люди отдали жизни за то, чтобы Янукович ушел, как можно подписывать такое! Этим западным ребятам надо не диктовать народу волю Яныка, а лучше ввести санкции. Вот этим они могут конкретно помочь, а не пустым трепом и раздуванием собственного значения.

User newSim, 21.02.2014 22:51 (#)

Посмотрите здесь:
_http://censor.net.ua/video_news/272085/esli_ne_podderjite_soglashenie_vy_vse_umrete_kak_sikorskiyi_ugovarival_radu_mayidana_podpisat_dogovor

User wasja39, 21.02.2014 23:15 (#)
19108

Это шантаж. Если они сейчас введут ЧП и разгонят людей, где гарантия, что они не сделают этого через год? И какого х-я надо было вообще переговариваться именно на таких заведомо неприемлемых условиях? Я не знаю, были ли у лидеров договоренности с Яныком или кем бы то ни было, но мне кажется, что теперь они такие же полит. трупы, как Янык.

User newSim, 21.02.2014 23:23 (#)

А кто там не политический труп? В политическом смысле, Украина представляется мне полем брани ночью после битвы. Впрочем, мне издалека плохо видно, модет быть там есть и победители. Тимошенко?

User newSim, 21.02.2014 23:10 (#)

Вася, я категорически против Януковича. По-моему, он, как президент, - вообще недоразумение.
И гнать его надо было уже давно и чем раньше, тем лучше. Но.
Кто сказал, что это - последнее недоразумение? Что, каждый раз войну с ментами начинать? И за то, чтобы изгнать каждого следующего ублюдка надо будет каждый раз платить жизнями лучших (так!) людей?

(комментарий удалён)
User wasja39, 21.02.2014 23:34 (#)
19108

Любая подпись на бумаге к чему-то обязывает. Нельзя ли было до подписания спросить мнение Майдана? Фактически, нарушение этого "соглашения" может дать формальный повод для введения ЧП и т.д., как "грозил" уже Сикорский.

Видео смотреть щас не могу по причинам моего тарифа интернета.:((

User wasja39, 21.02.2014 23:59 (#)
19108

>>ЗН: В Киев на смену силовикам прибывают "титушки" с оружием
Главной опорой президента Януковича остаются спецназ СБУ "Альфа", сотрудники Управления госохраны и вооруженные "титушки", пишет издание.
Силовиков могут сменить бандиты
В пятницу вечером, 21 февраля, в Киев со стороны Троещины въехали 12 автобусов с криминальными элементами, вооруженными огнестрельным оружием, сообщает ZN.UA со ссылкой на источник в МВД.

По данным издания, внутренние войска и "Беркут" покидают Киев. Ранее некоторые командиры "Беркута" публично заявили, что присягали на верность украинскому народу, а не отдельным политикам, поэтому не будут отдавать своим подчиненным преступные приказы.<<

http://gordonua.com/news/maidan/ZN-V-Kiev-na-smenu-silovikam-pribyvayut-titushki-s-oruzhiem-10846.html

Похоже, власть выбрала вариант развязывания хаоса и смерти, чтобы ввести ЧП.

(комментарий удалён)
User wasja39, 22.02.2014 00:22 (#)
19108

Твиттер практически как прямая трансляция. Там еще ссылки на новейшие статьи, на проишодящее в регионах и т.п. И, может, отстраненность от визуального даже помогает различать важное. Не знаю. Дай Бог, чтоб мои опасения и страхи не реализовались.

User wasja39, 22.02.2014 00:23 (#)
19108

Твиттер практически как прямая трансляция. Там еще ссылки на новейшие статьи, на проишодящее в регионах и т.п. И, может, отстраненность от визуального даже помогает различать важное. Не знаю. Дай Бог, чтоб мои опасения и страхи не реализовались.

(комментарий удалён)
User wasja39, 22.02.2014 01:03 (#)
19108

>>(план Б).<<
Реализовать этот план вова сможет только, если Янык останется у власти. Именно поэтому он должен исчезнуть со сцены как можно быстрее.

User wasja39, 21.02.2014 23:50 (#)
19108

Камент из Белоруссии:
>>Не видитесь на эту хуиту! У нас в 1996 году выносили импичмент лукашенки, но докладчик Гончар, за день до доклада исчез без вести, потом пропал экс министр мдв Захаренко который отказывался выполнять преступные приказы лукашенко, вслед за ним отправился бизнесмен Красовски, который финансировал демократических кандидатов и независимые сми, эпогеем стало похищение по приказу лукашенки оператора орт Завадского, их тел до сих пор не нашли!
А потом прилетел “десант” из москвы который предложил переговоры и помощь в стабилизации ситлуации, наши опозиционеры пошли на уступки, думали выиграют без проблем выборы 1999, но не тут то было, выборов больше в Беларуси не было!с тех пор в Беларуси регулярно пропадают без вести люди, похищают детей оппозиционных политиков, на последних выборов до объявления официальных результатов ЦИКА , арестовали 7!!из 10((считая с лукашенкой) кандидатов в президенты.
Вы думаете Беларусы все такиие забитые и ссыклявые? мы добровольно слили страну? хуй вам боролись мы не хуже чем вы сейчас на грушевского.

Любые уступки диктатуре и вам конец будет точно так же как и нам!!!,
Когда полетели коктели молотова на грушевского янык ссыканул!!!! а до этого майдан не замечал!!!! только решительные действия против беркута помогут вам сохранить свободу! А ваши оппы кличко, тягнибок, яценюк очкуют! боятся уголовной отвественности и тюрьмы в случае провала, надеятся что на выборах 2015 смогут победить!но если вы сейчас отступите выборов у вас больше не будет!<<

http://ord-ua.com/2014/02/21/kommentarij-iz-belorussii/?lpage=1

User veller, 21.02.2014 22:46 (#)

newSim, вы чего то путаете. Янук (при всём моём резко отрицательном к нему отношении) всё же не отбирал у народа право менять власть и в 2015 году были бы нормальные выборы. Так что чего они там "отстояли", а так же отбомбили, отсжигали, отраскурочивали, и отломали - не совсем понятно:)))

User newSim, 21.02.2014 22:53 (#)

Да, у нас в России выборы уже вот, считай, 20 лет нормальные.
Вопрос нормальности каждый решает сам.
А результат - ну, не нравится, не замечайте.

User veller, 21.02.2014 23:38 (#)

newSim, выборы у нас вполне нормальные. Просто такие как вы свою политическую импотентность и неумение убедить народ в своей правоте, чтобы вы получали не 3% а хотя бы 33% вы перкладываете со своей больной головы, на "неправильность" выборов, подтасовки и пр. и пр.

User newSim, 21.02.2014 23:44 (#)

Ну, да. То есть, Вам еще - платят. Хорошо Вам. Посмотрим, как будет дальше.

User veller, 22.02.2014 11:48 (#)

newSim я не сильно богат, поэтому убедительно прошу (уже кстати не первый раз) дайте же мне наконец адрес, телефон и пр. реквизиты - где мне получить свои деньги, за изложение тут очевидных вещей:)))) Ей-Богу пойду хоть раз да получу:))))

User newSim, 22.02.2014 13:14 (#)

За Ваши изложения с Вас вычитать надо бы, но уж это - не мне решать.
"не сильно богат" - правильно, дальше будет хуже. А зачем Вам платить, если Вы и так - верный раб? Вам деньги не нужны, Вы должны державой гордиться. И лидером лично. То, что он Вас обкрадывает вот уже скоро 15 лет, ведь правда, никакой роли не играет? Нет, Вам платить незачем.

User d44yuriy, 21.02.2014 23:23 (#)
10546

Веллер - и.о. Кисилева на Гранях?

User newSim, 21.02.2014 23:53 (#)

Скорее, Кургиняна.

User veller, 21.02.2014 21:16 (#)

wasja39, немного поправлю вас. Не употребляйте слово "народ". Вы его совершенно неправомерно суёте туда-сюда. Нет там никакого "народа" которого де предали лидеры, который стал "заложником" и пр. муть! Если ваш "народ" не доверял своим лидерам, какого хрена он их поддерживал и посылал на переговоры??? Если послал на переговоры а теперь ему не ндравится, то извените - грошь цена такому "народу" И последнее - несколько тысяч бандосов на 45 миллионную страну никак не могут называться "народом" ЧАСТЬЮ народа, да и то мизерной -да!Тогда так и пишите, мизерная, 0.3% - я часть народа, рагромившая помещения с оружием и захватившая это оружие.... и далее что вы хотите сказать.

User d44yuriy, 21.02.2014 23:26 (#)
10546

Несколько вралей, типа Киселева или Веллера никак не могут называться представителями российского народа. К счастью.

User veller, 22.02.2014 11:46 (#)

d44yuriy, вы совершенно правы, но самое интересное что вы ломитесь в открытую дверь:))) Я и не претендую называться "представителем народа", как не могут называться представителями народа и группы погромщиков с майдана, как не можете кстати называться представителями народа и вы, d44yuriy, и все кто тут к мету и не к месту склоняет это слово. Народ сам решит, кого считать своим представителем. Для этого и придуманы - выборы.

User wasja39, 21.02.2014 22:03 (#)
19108

От Паши Шехтмана:

Павел Шехтман (взгляд из Москвы): На турецкой галере взбунтовались гребцы. Разговоры гребцов на соседней галере: "Да чо ж они творят,а? О, щас их надсмотрщики отхуячат! А-а! Плеть у надсмотрщика вырвали! Надсмотрщика бьют! Что за беспредел! Бедный надсмотрщик, смотри, он весь в крови, зверье! Капитана, капитана поволокли! Да на что ж это похоже?Да их венецианцы подкупили. Не, это все боцман, он хочет стать капитаном. Не, я говорю точно венецианцы. Венецианские подстилки! Идиоты, кто же вас теперь кормить будет, ведь с голоду подохнете! Господи, как хорошо, что на нашей галере ничего такого нет! Как мы гордимся нашей галерой, грозой пяти морей! И нашим славным капитаном! А вот и ужин. Ура капитану!
https://www.facebook.com/irina.ru.tb/posts/583111825104318

User d44yuriy, 21.02.2014 23:27 (#)
10546

+++++++++++!!!

User veller, 21.02.2014 22:24 (#)

anubis, вы иногда бываете правы. Воля народа - закон! С этим не поспоришь. Вопрос только как эту волю узнать кроме как на референдуме. Такого узнавания воли народа, как задавание вопроса группе бандосов с площади, мировая практика не знает:)))

User marazm_sovetov, 22.02.2014 01:53 (#)

"Воля народа - закон! С этим не поспоришь..."

veller, Вы мало кого здесь сможете "развести" своими демагогическими рассуждениями. Мы все прекрасно знаем, что народ в любой стране - это на 80% "болото", которому все по кую (не говоря уже о том, что немалый процент населения составляют просто дебилы), а за свои (и всех остальных!) права борются оставшиеся 20%. Результат этой борьбы зависит от того, каков состав этих 20% - сколько среди них честных, сколько воров. На Украине, по-видимому, честных немного больше. (С Россией, конечно, в этом смысле все ясно). Вы что-то там про референдумы вякаете. На референдуме можно такой результат получить, что мало никому не покажется. Например, если в России провести референдум: "нужно ли водопроводную воду в кранах заменить водкой?", какой, думаете, будет разультат?

User veller, 22.02.2014 11:41 (#)

marazm_sovetov, про водку и воду, результат будет нормальный, вы глубоко заблуждаетесь по поводу народа как российского так и любого другого. Перед референдумом, напомню проводятся круглые столы, теледебаты, и пр. где оппоненты излагают свои позиции и народ всё прекрасно поймёт, не беспокойтесь. А то что некие "мы" в количестве хоть 10 хоть 20% решим что народу лучше, это посыл всех тоталитарных идеологий. Какое мол там Учредительное собрание, Караул устал и всё, мы - большевики и выражаем интересы народа и точка. Замените "большевики" на итальянские фашисты, затем на германсике нацисты, которые боролись с мировой "плутократией" теперь вот в этом ряду и ваша идея, о народе, как быдле, а мы -20% элиты знаем, что для вас - охлоса хорошо, а что плохо! Я не считаю вас своим единомышленником и никогда вы им не будете, но оправдывать свой ник "marazm" тоже не стоит.

User marazm_sovetov, 22.02.2014 15:18 (#)

"и народ всё прекрасно поймёт, не беспокойтесь..."

С момента введения в России "народной власти" прошло уже 100 лет. Вы до сих пор ждете, что "народ всё поймёт"? Ну, ждите еще лет 200...

User veller, 22.02.2014 17:58 (#)

marazm_sovetov, давайте без демагогии, когда это у народа за последние 100 лет спрашивали и когда он чего то не понял?

User wasja39, 22.02.2014 01:06 (#)
19108

Лучшее, что могли бы сделатъ депутаты, упразднить пост презика вообще, потому что, как показывает опыт, он забирает себе все больше полномочий. Парламентская республика - лучший вариант.

User bobson, 22.02.2014 02:23 (#)

Украинская прямая демократия оказалась функциональна, европейская бюрократия - контрпродуктивна. --------
Правильно. Европа проявила себя лицемерно. Вадим Слуцкий совершенно прав - им реально не нужна европейская Украина, им нужны только миллиардные членские взносы за право подчиняться ЕС и всем его маразмам, вроде формы огурцов.

User veller, 22.02.2014 11:33 (#)

User bobson, вы делаете успехи!:))) О том, что такое ЕС я пишу давно, меня тут в портянки записали уже, что впрочем мне не мешает. Только поправлю вас, про миллиардные членские взносы не слышал, честно скажу, а вто что им ещё нужно, так это 45 миллионный рынок сбыта своей продукции. Никакой Украины в ЕС там и в страшном сне никто не видит, а вот в ассоциированом виде, чтобы были открыты экономические границы и весь европейских залежалый хлам вкупе с новой продукцией пошёл в Украину, а там (если Россия не примет защитных мер) на рынок с ещё большей ёмкостью - в 140 миллионов - вот это и есть "мечта поэта"

(комментарий удалён)
User bobson, 22.02.2014 19:23 (#)

Так Эстония и платила, и Польша платила http://rus.delfi.ee/daily/estonia/chlenskij-vznos-estonii-v-es-mozhet-sokratitsya-pochti-vdvoe.d?id=4741129

User stefan_, 22.02.2014 14:08 (#)

Анне Гриценко. Даже сейчас Ваша аваторка не соответствует "моменту", но это - дело вкуса, и мне, как уважающему вкусовые отличия, не хотелось цепляться к некоторым "невкусностям" в Ваших, в основном, интересных публикациях из Украины. Спасибо за нужную инфу и позицию. Но вот сейчас прочитал: "Если для митингующих на Майдане евроинтеграционные требования стали неактуальны еще 30 ноября, то сейчас уже и всей Украине Европа больше не нужна". Вроде да, еврочиновники и политики евросоюзовских стран оказались отчасти циничными приверженцами реал политик, потакающими Москве, а в большинстве - опять, как было перед Второй мировой, политическими импотентами, но....
Но если Вы признаете, что Россия - это не только Путин с его опричниками, то уж Европа тем более не евробюрократия, а - прежде всего - ценности, традиционно именуемые европейскими. Их то и в самой Европе сегодня без избытка (и это, кстати, только что засвидетельствовал европосредник и, как можно предположить, католик Сикорский, кощунственно заявивший, что подписанный с убийцей Януковичем несправедливый по отношению к Майдану и народу договор одобрил сам Бог!), однако именно в качестве знаковых ценностей Европа сегодня и нужна Украине! Ведь другая Европа - та реальная, которая географически рядом - была вполне достижима для многих протестантов еще до их выхода на майданы, а Янукович являлся препятствием вовсе не к ней...
И еще. Понимаю, что существует целая индустрия по реанимации в украинском сознании сумбурных идей Нестора Махно и оправданию его антигосударственных практик, пошедших на пользу чужим государствам... Но если Вы в єтой (весьма затратной) индустрии не имеете своего интереса, то стоит ли приобщаться и других приобщать к мистическому общению с давно и, кажется, с облегчением упокоившимися?

User veller, 22.02.2014 18:05 (#)

stefan_ Прочитал ваш сумбур. мало что понял : "еврочиновники и политики евросоюзовских стран оказались отчасти циничными приверженцами реал политик, потакающими Москве" Вы так же параноидально уверены в том, что москва что там делает на Майдане? Потакают чему, еврочиновники??????? Даже договрённости между оппозицией и Януком Лукин НЕ ПОДПИСЫВАЛ!!! И опять Москва в чём то виновата? Вот те, кто "паслись" на Майдане от Маккейна до Кэтрин Эштон, они вааще ни в чём не виноваты:)))) Москва виновата! Очевидно в том, что Лавров в Киеве не занимался инструктажами?:)))))))))))))))))))) В т ом и виноват? Когда в самом деле эта паранойя закончится уже и начнут искать причины всех бед у себя дома а не в Москве?

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 25.02.2014 09:26 (#)
26367

Паранойя, говоришь? Ну-ну.
http://moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=997
Рукописи, к счастью, иногда действительно не горят.
Скажи, может, мне стоит поискать ГРУ у себя под кроватью, как обычно советуют в таких случаях твои коллеги-непортянки?

User bobson, 22.02.2014 19:26 (#)

Ну миссия Лукина, честно говоря, довольно комично выглядит - прилетел, соглашение между Радой и оппозицией не подписал( а должен был, что-ли - с какого боку?) и улетел обратно. Если это была такая пародия на Киссинджера, то она удалась)

User veller, 22.02.2014 20:32 (#)

bobson, про то, для чего была эта самая миссия Лукина я не знаю, возможно просто для того, чтобы Путин имел инфу не из СМИ а из первых рук. Насчёт должен был или нет, то вопрос, а должны ли были другие посредники подписывать. Если подписали - то приняли на себя часть ответственности за возможный срыв договрённостей. Может Лукин не подписал именно потому что он прожжёный дипломат с многолетним опытом и понял это лучше своих европейских коллег? Решил не подставляться. А теперь, когда оппозиция не выполняет свою часть - будем смотреть как те, кто поставил свою подпись будут изворачиваться:))))

User veller, 22.02.2014 20:37 (#)

Кстати а кто виноват, что боевики майдана согласно договрённости не разоружились и не разошлись??? Дайте ка попробую угадать! Коне-ечно же Москва и тут виновата, о чём тут думать?;)))))))))))))))))))

User streletc, 22.02.2014 22:37 (#)

"...И если для митингующих на Майдане евроинтеграционные требования стали неактуальны еще 30 ноября, то сейчас уже и всей Украине Европа больше не нужна. Европе самой есть чему у нас поучиться. Украинская прямая демократия оказалась функциональна, европейская бюрократия - контрпродуктивна. Спустя почти сто лет после Нестора Махно оказалось, что его политические позиции и практические подходы вполне актуальны - власть здесь мы, эта земля наша, бери в руки оружие, тебе ее защищать."
Вот молодец девушка -ну правда, честно без дураков и всякой словесной шелухи сказала ВСЁ как есть - ВСЯ эта болтология про "Украина- цэ Европа" блы для проформы и наивных дурачков.Хотелось просто скинуть слабого президента и откусить от пирога власти.и пусть это будет власть самостийных атаманов(ничего общего не имеющая с европейской законностью), ну и фиг сним.Бери оружие - и ты хозяин положения.Просто: "винтовка дарует власть" (Мао Цзедун)

User meha, 23.02.2014 07:47 (#)

Закончится очередным Пиночетом, ЖАЛЬ .......

User streletc, 23.02.2014 14:56 (#)

Скорее Пиночеткой)). С Железной Юлькой тамошним мужчинкам не сравняться мелковаты по всему...Ну главное чтоб она потом по тихому всех этих полоумных штурмовиков придавила( у неё в случае чего сомнения вряд ли возникнут, не буде как Янук до бесконечности "телится"), а там .... ну все ж помнят за что она сидела.Главное чтоб безвластие закончилось побыстрее...

User prostonado, 23.02.2014 12:02 (#)

Ребята, я русская, от Москвы далеко, среднего достатка,не политизирована, в Крыму была 2 раза - 8 лет назад и летом 2013г . Хочу задать вопрос - вы спросили Крымчан и , в частности, Ялтинцев, Севастопольцев хотят они быть с вами, т.е. с западом Украины? Они ненавидят вас, а Путина иначе как поднявшим Россию с колен не называют, мечтают о таком президенте. Причем эти разговоры не я заводила. Как узнают что из России - сразу пофиг экскурсионная программа, иногда даже обидно - поехал на экскурсию а получил полит лекцию. На пляжах Ялты с утра ругань между местными и бандеровцами. Вашу мову не хотят даже слышать. Мне ваши разборки по-барабану, но со стороны виднее - вместе вам никак нельзя - при такой то ненависти поубиваете друг друга.Кто герой кто с дырой станет ясно позже. Только чему вы радуетесь? Югославия Сирия Иран с их борьбой за демократию - вам мало примеров? В какой они ж-пе до сих пор? И кому вы нужны без денег? Западу, Америке? Смешно. Идите домой к детям и родителям - вы им нужнее, чем кучке проплаченных бандитов от политики. Или вы наелись какой то дряни - и теперь без дозы жизнь не мила?

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 25.02.2014 22:45 (#)
26367

Поверьте, никто из нас не собирается мешать Вашим крымским знакомцам жить в вечно встающей с колен стране, возглавляемой сумасшедшим садистом. Мы всего лишь пытаемся не позволить этой самой кучке проплаченных бандитов от политики построить на нашей земле Россию №2. Ведь общеизвестно, что копия всегда хуже оригинала.
В России №1 они будут слышать ласкающий слух язык, пусть и с десятками различных прононсов и акцентов, тогда как в суррогатной выкорчевывать мову придется не менее полувека - они все доживут? А ненавистных бандеровцев извести, особенно русскоязычных, которых просто так из толпы не выделишь, и того дольше - зараза передается от отцов к детям и от дедов к внукам. Опять же, начни корчевать - ругань перерастет в резню: мало кто любит, когда его выкорчевывают, а бандеровцы особенно. Оно им надо? А если еще о татарах вспомнить... Так может лучше выбрать оригинал? Тем более, как-никак, историческая родина, еще два поколения назад бывшая собственно родиной. Поручик Голицин, так может вернемся? Зачем нам, поручик, чужая земля? Лично я, ни разу не западный украинец, а вполне русскоязычный житель самого дальнего востока, искренне советовал бы этим крымчанам просто уехать в свою Страну Радужной Мечты, а не пытаться переделать чужую в ее копию.

User streletc, 23.02.2014 14:59 (#)

Радуются потому что действуют по принципу:" выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой".Слава Богу , что в России двадцать лет назад обошлось...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей