О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/226395.html

в блоге Севастопольский рассказ

Vip Марина Петрушко (в блоге Свободное место) 08.03.2014

19648

Севастополь потерял военных. И украинских, и российских. На улицах людей в погонах просто нет. Совсем. Это самое главное, что бросается в глаза в городе двух флотов. Военные обеих стран сейчас заняты друг другом. И те и другие днюют и ночуют в своих частях и в казармах. Больше всех расстроены родственники военнослужащих ВМС Украины и Черноморского флота. Многие из них севастопольцы, есть соседи и знакомые, чьи дети учатся в одних школах.

Внутри города внешне все спокойно: транспорт ходит, дети играют, свадьбы празднуются, на роликах катаются. Но это если не прислушиваться и не присматриваться к приметам "военного времени" - наклейки на машинах "Стоп, майдан", георгиевские ленточки, российские и андреевские флажки на маршрутках, патриотические плакаты, горячечные споры в общественном транспорте.

Георгиевские ленточки, давно превратившиеся в России из символа праздника Победы 9 мая в атрибут "антиболотных митингов", в Крыму принимаются за чистую монету. Ими себя пометили многие таксисты в аэропорту Симферополя. На вопрос, сами-то что они думают, таксист сказал: склоняемся к широкой автономии в составе Украины, потому что боимся - рухнет весь уклад жизни. Этот таксист, правда, был без ленточки.

После Бахчисарая рейсовый автобус Симферополь-Севастополь тормознули на самодеятельном блокпосту казаки. Внутрь не заходили. Оружие у них есть – винтовка. Неопознанные военные с виду автомобили на подъезде к городу и внутри – есть. Группки беспогонной молодежи в одежде, "купленной в магазине", заходят в магазинчики...

Чего нет в Севастополе? Нет "бандеровцев-фашистов", которыми стращает российское телевидение. Их здесь никто не видел, но многие готовы испугаться. Тем более что местная гостелерадиокомпания, которая, видимо, присягнула крымскому народу, ежедневно фактически ретранслирует методички российских госканалов, дополняя их подходящими комментариями жителей. Недостатка, правда, в них действительно нет. На всякий случай отключены некоторые киевские телеканалы, 7 марта вырубили из эфира телеканал ВМС Украины "Бриз", а 8 марта – проводное государственное украинское радио. Из многих местных СМИ исчез плюрализм мнений.

Севастополь собирается на референдум. Но в отличие от Крыма, где не все так однозначно, здесь большинству не нужен второй вопрос. Те, кто ходит на митинги (по разным оценкам, от 10 до 20 тысяч), хотят только в Россию. Население города с прилегающими поселениями – более 300 тысяч. А что думают остальные? И думают ли?

Севастополь по духу всегда был даже более русским, чем Москва, – так распорядилась история. Архетипы патриотизма, советизма и антиамериканизма сработали сейчас здесь как пружина. Нет, местный "Макдоналдс" никто не бойкотирует, американские доллары пользуются большим спросом, чем российские рубли, от айфонов никто не отказывается. Но "Янки, гоу хоум!" скандируют с воодушевлением. А больше, чем бандеровцев, здесь опасаются НАТО. Видимо, поэтому вход в Севастопольскую бухту ограничен - он перегорожен кораблем, буксиром и бонами.

И только некоторые несознательные горожане смеют задумываться - а что будет с процедурой выплаты пенсий и пособий, зарплат, переоформлением документов на собственность, водительских прав, с сорванным, кажется, курортным сезоном... Сегодня в Севастополе это опасно – свои же сограждане могут записать в предатели.


Материалы по теме
25.02.2014 в блоге Александр Скобов: Севастопольский Майдан →

Комментарии
User imhotep, 09.03.2014 00:25 (#)

Итак, автор не отрицает: в Севастополе большинство настроено против новой украинской власти. Она только намекает, что, дескать, напрасно. Ну, давайте чтобы далеко не ходить посмотрим прямо здесь же на "Гранях" статью В. Портинкова "Не забудем и простимся." Вот цитата:" Вы можете сколь угодно фотографироваться на улицах с потомками тех, кого вы же и завезли в Крым несколько десятилетий назад, чтобы с трудом замазать следы другого преступления вашей родины - выселения коренных народов полуострова." Речь, конечно, о крымских татарах! Но к кому обращается Портников? К Путину? Но Путин, как к нему не относись, к выселению к. татар никак причастен быть не может. Да и не к нему Портиников обращается, а к русским или к россиянам. Оказывается это вы, русские/россияне, виноваты! Не Сталин, не Советское руководство, а именно вы в силу своей национальной принадлежности или гражданства! Украинцы были, разумеется, не причём: не участвовал в выселении татар ни один украинец у ни один украинец в Крым на их место не приехал - только русские. Кроме того, как видите, мнение завезённых и даже их потомков Портников учитывать не намерен - они в Крыму на птичьих правах.(В отличии от украинцев,конечно!) Так что если это и есть голос "Новой Украины", то опасения большинства крымчан небезосновательны!

User skwair, 09.03.2014 00:48 (#)
20882

Излил "душонку", а теперь в стойло назад в ссср и ГУЛАГ.

User andrey_62, 09.03.2014 01:37 (#)
3180

МАЛАДЕЦ!
Не забыл, что ФСБ настаивает на том, что является даже не правопреемником, не наследником - но ПРОДОЛЖЕНИЕМ ВЧК?

User stefan_, 09.03.2014 08:58 (#)

Напомню, чтобы чуток веселее: о ПРОДОЛЖЕНИИ и ПРЕЕМСТВЕННОСТИ в истории ВЧК-НКВД-КГБ "писал" и Янукович - на примере Донецкой области и СБУ... Может, тем и дорог сбрендившему подполковнику?

User andrey_62, 09.03.2014 12:29 (#)
3180

Янык не может быть дорог чекисту - он полезен токмо как инструмент. Плохонький, вшивенький, явная "китайская подделка" (да простят меня жители Поднебесной), но другого просто нет.
Ведь это чучело даже сидя в Киеве, не обладало полномочиями попросить у Тсаря военной помощи - чего же оно хочет после бегства? А ВОТ ЧЕГО - "в сменившихся условиях правилами можно/НУЖНО пренебречь" - для того и сбежало, собсно...

User andrey_62, 09.03.2014 12:32 (#)
3180

Янык не может быть дорог чекисту - он полезен токмо как инструмент. Плохонький,
вшивенький, явная "китайская подделка" (да простят меня жители Поднебесной), но
другого просто нет.
Ведь это чучело даже сидя в Киеве, не обладало полномочиями попросить у Тсаря военной помощи
- чего же оно хочет после бегства? А ВОТ ЧЕГО - "в сменившихся условиях правилами можно/
НУЖНО пренебречь" - для того и сбежало, собсно...

User andrey_62, 09.03.2014 12:35 (#)
3180

Янык не может быть дорог чекисту - он полезен токмо как инструмент. Плохонький,
вшивенький, явная "китайская подделка" (да простят меня жители Поднебесной), но
другого просто нет.
Ведь это чучело даже сидя в Киеве, не обладало полномочиями попросить у Тсаря военной помощи
- чего же оно хочет после бегства? А ВОТ ЧЕГО - "в сменившихся условиях правилами можно/
НУЖНО пренебречь" - для того и сбежало, собсно...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.03.2014 20:21 (#)
3180

Упертых придурков найти не проблема. Даже здесь, на Гранях... Вопрос в их проценте :-)

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.03.2014 21:35 (#)
3180

Позволь тебе кое-что объяснить.
Они где? В Украине. А ты где? В России. Сначала у себя дома разберись, а потом .... потом сто раз подумай, прежде, чем к посторонним с советами лезть.
Они кто? Власть. А ты кто? Кноподав поплаченый. Вот стань властью - лично ты - стань равным - тогда обретешь хотя бы моральное право обсуждать их. Обсуждать, а не осуждать и поучать!

(комментарий удалён)
User andrey_62, 09.03.2014 23:09 (#)
3180

Ага, точно!
И в Крыму нет ни одного российского военнослужащего! Ой, ошибся - двое были. Но ведь только двое, правда же?

User valeri67, 09.03.2014 23:20 (#)

От него несет говном, чего эту тварь учить морали. По башке лопатой и в очистные сооружения на удобрения. Приличного абажура по причине поганой шкуры(дырява), с этого холуя не получить, да и соседство с этим торшером, при том что сознаем, какая вонючка носила при жизни этот кожный покров, испортит удовольствие и от книги хорошей, и от девичьих округлостей.

User streletc, 10.03.2014 20:26 (#)

Простите, но у Вас ...несколько странная логика(не важно к кому конкретно она в данном случае обращена): прежде , чем обсуждать власть - надо самому лично стать властью."стань равным-тогда обретешь моральное право обсуждать"???!!!Вы вроде против авторитаризма и диктатуры?А в данном случае фактически низводите к нулю роль любых общественных институтов в принципе..

User andrey_62, 10.03.2014 20:31 (#)
3180

Обсуждать ЧУЖУЮ власть = обсуждать мнение ЧУЖИХ избирателей. Украина - неядерная держава и не несет угрозу миру.

User streletc, 10.03.2014 21:16 (#)

Извините,но нацистская Германия,например, или , более близкие примеры Афганистана при талибах,Ирак при Саддаме и т.д.- они все тоже не были ядерными державами и ...?

User andrey_62, 10.03.2014 22:12 (#)
3180

И? Граждане других стран обсуждали выбор немцев? Или Украина, уподобясь Ираку, уже захватывает сопредельные страны?

User streletc, 11.03.2014 00:25 (#)

Ну, вообще-то тот выбор немцев обсуждали и весьма бурно во всём т.н.цивилизованном мире...Ну в 2003-м Ирак то же никаких сопредельных стран не захватывал.Режим Асада в Сирии , тоже особо на соседей не нападает, однако от интервенции был " в сантиметре" и обуждали его все мировые СМИ...

User andrey_62, 11.03.2014 00:49 (#)
3180

Вам, очевидно, дрмашние запрещают пользоваться интернетом?
Сравнивать " Эти "упертые придурки" - новоиспеченная украинская власть!", которые еще НИЧЕГО отрицательного не сделали (а сделают ли?) с доказанно применяющим против собственного народа химическое оружие сирийским лидером ... простите, в вашем городе есть хорошие психоаналитики?

User streletc, 11.03.2014 10:01 (#)

"Они где? В Украине. А ты где? В России. Сначала у себя дома разберись, а потом .... потом сто раз подумай, прежде, чем к посторонним с советами лезть.
Они кто? Власть. А ты кто? Кноподав поплаченый. Вот стань властью - лично ты - стань равным - тогда обретешь хотя бы моральное право обсуждать их." Из этой Вашей цитаты , простите, закономерно можно сделать вывод, что став властью( ну, или какой-либо "вес" в обществе Вы предполагаю это подразумевали тоже) - "можно обрести моральное право" иметь собственное мнение о событиях и правителях в другой стране. А в собственной? Ведь, продолжая Вашу мысль можно сделать вывод, что пока ...ничего из себя не представляешь ("сам не станешь властью"), то нечего и обсуждать руководство своей страны...

User andrey_62, 11.03.2014 16:21 (#)
3180

А не слишком ли затянулись праздники в вашем богоугодном заведении?

User streletc, 11.03.2014 18:31 (#)

Весьма красноречивый ответ...Увы, у многих яростно нападающих на Путина схожая с ним беда - нежелание признавать любые собственные ошибки и отметание напрочь любых аргументов не только оппонентов ,но и просто сомневающихся в "единственно правильной "точке зрения...

User andrey_62, 11.03.2014 19:26 (#)
3180

Да что вы говрите! Я даже темы для дискуссии не увидел - мабуть, изложите на досуге?

User andrey_62, 09.03.2014 21:46 (#)
3180

Вот, Фаня, персонально для тебя искал - учи _ http://www.fromuz.com/forum/index.php?showtopic=4106&st=435&p=240523entry240523

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

User glryg, 09.03.2014 01:38 (#)

***imhotep, 09.03.2014 00:25(#) автор не отрицает: в Севастополе большинство настроено против новой украинской власти.***
1/ ИМО, вы очень "бархатно" передергиваете.
2/ Быть ЗА не равно тождественно ПРОТИВ
3/ В.Портников разве "рупор" президента или правительства ?
4/ А до тогО!!! прорусские настроения в Севастополе были ? Если ДА,, то причем здесь новая украинская власть ? Кроме того нынешнее украинское правительство временное. Помните, как в 1917--"которые здесь временные-- слазь"
5/ 25 мая 2014 года состоятся первые свободные !!! выборы Президента Украины. Вот тогда и Севастопольцы смогут сделать свой выбор...
6/ Вся эта провокационная возня с НЕЗАКОННЫМ референдумом, оголтелая лживая пропаганда российских СМИ,разжигание этнического противостояния, вооруженная интервенция Крыма не имеет никакихобоснований. Новое правительство ничем не скомпрометировало себя, о чем вещают российские СМИ. А украинские "отубили" в первые же дни интервенции.
7/ИМХО, вся эта вакханалия имеет две веских причины:
7а) Правительство интервента (РФ) интересует ТЕРРИТОРИЯ (как плацдарм например), но не сами крымчане (они будут получать те же нищенские пенсии и пособия, что и в России)
7б) Правительство Украины пришло под лозунгами Майдана, выбравшего путь !! европейской цивилизации. Возможно путь долгий и трудный. Но этот выбор однозначно ГАРАНТИРУЕТ достойную жизнь детям Майдана и детям сегодняшних крымчан.
8/ Эта позиция Украины не устраивает зарвавшегося российского узурпатора (и его марионетку янука) и он готов потопить в крови стремление к СВОБОДЕ и человеческому ДОСТОИНСТВУ

User kindrat_kiev, 09.03.2014 03:56 (#)

У Вас черезмерно развитое воображение.

6341

"...Оказывается это вы, русские/россияне, виноваты! Не Сталин, не Советское руководство, а именно вы в силу своей национальной принадлежности или гражданства!.." Как Вы удобно рассуждаете: как избирать - так это выбор народа, как разделить ответственность с избранником - нет, мы ни при чем!

facebook.com kotikdik [facebook.com], 09.03.2014 13:59 (#)
18854

Кто в Севастополе за "присоединение к России? Российские вояки и члены их семей, отставные военные пенсы и члены их семей, недавнии беженцы из горячих точек и пенсы из России, другие понаехалы, в том числе многочисленные пришельцы из Донбасса, которых в Севастополе больше, чем местных. Я - коренной житель Севастополя, мои предки строили город еще в восемьнадцатом веке и моя Родина - Севастополь-Крым-Украина. Но, похоже, мнения коренных жителей понаехалы слушать не желают!

User imhotep, 09.03.2014 00:55 (#)

Других аргументов нет?

User kindrat_kiev, 09.03.2014 03:57 (#)

А что может быть аргументом для зомби?

User oldfanat38, 09.03.2014 08:33 (#)

Есть.
Вырвать из контекста одну фразу и оттоптаться на ней - любимый прием демагога. И еще один прием - в обсуждении одной статьи высказываться о другой. Творческое использование методички.

(комментарий удалён)
User bethlehem, 09.03.2014 10:13 (#)

Скорее им грозит эпидемия несчастных случаев и жестоких самоубийств.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 09.03.2014 02:18 (#)
28241

Внимание: Статья посвящена Севастополю.
Вопрос на засыпку: какое отношение имеют Аксёнов, Цеков и АР Крым вообще к Севастополю?
Если вы этого не знаете, чего стоят все остальные ваши рассуждения?..

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 09.03.2014 02:34 (#)
28241

А Гибралтар в Испании, ага.

User ksenia_85, 09.03.2014 02:36 (#)
28241

И ещё Сингапур, наверное, в Малайзии. Класс.

User bratkaramazow, 09.03.2014 02:32 (#)
5162

На момент распада СССР никакой автономии в Крыму не было. Была Крымская область Украинской ССР. В остальном соглашусь. Правда есть ньюанс: а дествительно ли Аксёнову и К нужна широкая автономия? В смысле в этом ли их цель? Если я не ошибаюсь, новая власть в Киеве такую автономию готово предоставить. И это, вы правы, было бы выходом для всех. Но для этого нужны условия: вывод оккупационных войск, расширение информационного поля, широкая и свободная дискуссия. В информационном вакууме, под дулами автоматов откатывать назад, согласитесь, как-то не очень получается.

User imhotep, 09.03.2014 02:54 (#)

Ну, тут-то Вы, bratkaramazow, точно ошибаетесь! Никакой автономии ни Крыму вообще, ни Севастополю в частности новые украинские власти предоставлять не намерены. Референдум, конечо, лучше проводить не под дулами автоматов и не в спешке. Дело только в том, что украинские власти в принципе не хотят никакого референдума и Запад на сегодня их, к сожалению, поддерживает. Аргумент "незаконный" в устах майданщиков звучит убойно! Да и какому закону он противоречит? Закону всемирного тяготения что-ли? Все остальные законы можно переписать!

User kindrat_kiev, 09.03.2014 04:05 (#)

Противоречит международному праву. Кроме того Россия не имеет права принимать в свой состав части Украины, поскольку она гарант територии по меморандуму 94 года. То , что происходит это еще одно напоминание всем, что Россия недоговороспособна.

User gin, 09.03.2014 20:02 (#)
5316

этого даже конституция рф не разрешает.. но кремлеидам пофигу

User oldfanat38, 09.03.2014 08:40 (#)

"Никакой автономии ни Крыму вообще, ни Севастополю в частности новые украинские власти предоставлять не намерены."
Уважаемый, Вы случайно не член временного правительства в Киеве? Или, судя по нику, фараон из Египта? Такая осведомленность... Может, сообщите, есть ли жизнь на Марсе?

User boris_k, 09.03.2014 20:47 (#)
3734

Вы хотите сказать, что если завтра верховная Рада в Киеве примет закон об автономии Крыма, послезавтра Аксенов он-же-Путин отменит референдум?

User glryg, 09.03.2014 21:09 (#)

***imhotep, 09.03.2014 02:54(#) украинские власти в принципе не хотят никакого референдума и Запад на сегодня их, к сожалению, поддерживает.***
1/ В правовом смысле власть не может "хотеть" или "не хотеть". Обязанность!!! власти соблюдать Конституцию. Право граждан требовать соблюдать Конституцию.
2/ Конституция Украины не !!! запрещает (а значит разрешает) любые референдумы, но!!! в рамках законной прописанной процедуры...
3/ В вопросе референдума "Запад поддерживает" не собственно власть, а прежде всего Законность.
4/ Нынешнее Майдановское правительство ---Временное! Так получилось...После выборов Президента будет новое правительство.Участвуя в выборах Севастопольцы могут выдвинуть все свои требования, вплоть до внесения изменений в действующую Конституцию.
5/ Неконституционный референдум в условиях оккупации не признает ни одно демократическое государство...

User kindrat_kiev, 09.03.2014 04:04 (#)

Аксенов и К просто говорящие головы. Поэтому мы никогда не узнаем что они лично хотят. Они озвучивают волю хозяина. Я думаю, что после референдума мы о них больше никогда не услышим. Где Янукович? Вы же понимаете, что он уже мертвый! Свидетели тайных договоренностей никому из КГБ не нужны.

User bethlehem, 09.03.2014 10:27 (#)

Буратины думают что они самые умные и поразводили всех. А на самом деле, у них единственный шанс сохранить жизнь - сдаться украинским властям. Напомню, генерал Кравченко, мучимый угрызениями совести, дважды выстрелил из 9 мм. беретты себе в голову. Причем оба раза попал.

User gin, 09.03.2014 20:07 (#)
5316

именно так в романе Аксенова "Остров Крым" и написано.. написано в 79-м году...

User streletc, 10.03.2014 20:59 (#)

Янукович вроде завтра опять пресс-конференцию давать собирается...

User natala, 09.03.2014 12:54 (#)
3006

"На момент распада СССР никакой автономии в Крыму не было."

Как раз эту автономию восстановили в 1991 г., на излёте СССР.

User kindrat_kiev, 09.03.2014 04:01 (#)

На момент распада СССР не было никакой крымской автономии. Была Крымская область. Теперь Украина не может вести переговоры. Силы не равны. Переговоры ведут ЕС, США с Россией.

(комментарий удалён)
User bethlehem, 09.03.2014 10:33 (#)

Уголовные дела возбуждены не за попытку проведения референдума, а за фальсификацию голосования по избранию Аксенова и назначению референдума. Проголосовало вместо задекларированых 61 депутата только 43. А также за последующие действия по силовому изменению власти в Крыму (про зеленых человечков вы тоже наверное слышали)..

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 09.03.2014 17:00 (#)
24373

bethlehem, "Уголовные дела возбуждены не за попытку проведения референдума,..."===Если считать устранение бандита от власти как то "АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ" , то возвращение к Конституции Украины, назначение временного правительства и премьера, назначение выборов и все последующие шаги происходили В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ! Кто может сказать , что оккупация Крыма и назначение бандюгана Аксенова соответствует Законодательству Украины? Оно вообще не соответствует никакому Законодательству, кроме бандитского?

User piginspace, 09.03.2014 06:39 (#)
24939

По сути того, что вы говорите, я с Вами вполне согласен - что широкая автономия всех могла бы устроить, "лишила бы Путина козырей", и т.д. И сам факт того, что Вы складно излагаете свои мысли и никого не оскорбляете, уже подкупает; здесь, к сожалению, не принято особенно церемониться с оппонентами. При этом мне все-таки кажется несколько сомнительной суть Ваших претензий к новым украинским властям - что если бы не их жесткая реакция на референдум в принципе, то и не добавили бы вопрос про отделение от Украины... Извините, мне очень трудно себе представить, что Путин наводнил Крым войсками для того, чтобы там устраивать "широкую автономию в составе Украины"...
Еще раз прочитал Ваш пост - Вы даже не в сослагательном наклонение, а в будущем времени пишите - "позволит, лишит..." - как будто это до сих пор реальный вариант! Киевские власти повторяют каждый день, что готовы дать Крыму столько автономии, сколько он захочет, даже и без референдума; да только не думаю, что Путин готов был рассматривать этот вариант, когда затевал эту войсковую операцию.

User oldfanat38, 09.03.2014 08:37 (#)

" Да, Януковича надо было гнать, да, если мирно не уходил, то силой. "
... Эх, надо было козьей ножкой... (А.П.Чехов, "Хирургия")

User bethlehem, 09.03.2014 10:18 (#)

На референдум не выносится вопрос о расширении полномочий. Плебсу предлагается 2 варианта: 1. В Россию; 2. Полный суверенитет и договорные отношения с Украиной (которые можно решением местного совета денонсировать в одностороннем порядке. например в пользу России, но через несколько месяцев.) По сути население ставится перед выбором или в Россию или в Россию.

(комментарий удалён)
User boris_k, 10.03.2014 01:09 (#)
3734

см. мой коммент ниже

User patronash, 09.03.2014 20:56 (#)
5635

Согласен. Нужно искать какой-то компромиссный вариант. Россия свои войска просто так назад не отзовёт, так как это будет приравнено к поражению, а нынешней российской власти легче пролить кровь, чем признать за собой провал. Поэтому самым разумным, на мой взгляд, было бы действительно провести в Крыму референдум, но при участии международных наблюдателей и не "под дулами автоматов". И попытаться найти какой-то компромиссный вариант.
Скажем, Киев соглашается предоставить Крыму более широкую автономию, а Россия уводит свои войска назад. Обе стороны таким образом могли бы сохранить лицо и избежать крови. Вопрос лишь в том, нужен ли такой компромисс российской власти? Потому что сейчас мяч на их стороне поля.

User imhotep, 09.03.2014 01:49 (#)

Ничего хорошего Путин жителям Крыма не даст точно так же как и остальным россиянам. Но и от "майданщиков" они ничего хорошего не увидят точно так же как и население остальной Украины. Прежняя власть на Украине просто воровала по-чёрному, а эти будут так же воровать - вернее, уже воруют!-но ещё и начнутся этнические притеснения. Судя по опросам, большинство крымчан были даже не за отделение, а за автономию (этот вариант и сейчас есть в референдуме). Так почему же они предатели?! Украинские националисты сами толкают их в объятия Путина. Что же вы все, "майданутые", будете говорить, когда эти майдановские крысы проворуются вконец, перегрызутся друг с другом и доведут Украину до экономического коллапса и новых протестов?

User kindrat_kiev, 09.03.2014 04:08 (#)

Какие этнические притеснения? С чего вдруг? В правительстве почти все русскоязычные. Вам голову набили штампами про бадеровцев, а они между прочим на своей земле сражались, а не в Москве. Будет Украина нормальной счастливой страной. если братья не втянут в войну, нас и весь мир.

(комментарий удалён)
User bethlehem, 09.03.2014 10:42 (#)

Видимо именно поэтому в Бурятии прекратили преподавать бурятский язык. А куда пропали люди других национальностей в России? За последние 20 лет, количество русских в России увеличилось почти в полтора раза, при неизменной численности населения. Разрекламированный украинский закон о языках, сам по себе не страшен. Но его отдельные положения действительно настораживают. Например: на его исполнения требуется приблизительно 15 млрд. грн (600 млрд. руб); этот закон создал проблемы органам местного самоуправления в западных областях; указанный закон не корреспондируется с другими законодательными актами.

User oldfanat38, 09.03.2014 11:00 (#)

Что-то с арифметикой неладно. Или рубль упал к гривне уже в 10 раз?

User natalia_vas, 09.03.2014 11:14 (#)

Да никто русские версии сайтов не удалял, это очередная утка. Их или не было уже давно (несколько лет), или они есть по-прежнему. См. http://www.stopfake.org/fake-gosorganam-ukrainy-predpisano-udalit-russkoyazychnye-versii-svoih-ofitsialnyh-sajtov/

User glryg, 09.03.2014 21:36 (#)

***devachkaPripev, 09.03.2014 06:17(#) ***
1/ Закон о языке еще не принят. Мнения!!! о проекте закона, даже таком злободневном не могут и не должны быть причиной военного вторжения на территорию суверенного государства. Мирно и НЕ диктаторской узурпированной власти можно решить любые !!! противоречия

(комментарий удалён)
User glryg, 10.03.2014 02:16 (#)

****devachkaPripev, 09.03.2014 23:16(#) Аа насчёт закона о языке, его отмена означает****
1/ Прежде всего отмена "новой " редакции закона означает :
1а) власть умеет признавать свои ошибки и это - хорошо.
1б) власть готова учитывать мнение общества в новой редакции (если состоится)
1в) есть большая вероятность, что до!!! принятия окончательного решения будет проведена широкая общественная дискуссия - типа референдума. При наличии Интернета сделать это не сложно.
1г) Справка. Государственный язык и официальный язык государства НЕ тождественны.см. напр. Вики.
2/ В сегодняшних реалиях (особенно после оккупации Крыма) будирование темы языка официальными персонами и СМИ --- "жалкий лепет оправданья, судьбы свершился приговор"(М.Ю.Лермонтов). Россия- агрессор, оккупант, захватчик. Бессмысленны любые дискуссии. Единственной темой дискуссий и особенно официальных - должно стать ТРЕБОВАНИЕ немедленного и безоговорочного вывода российских войск из Украины. А потом можно и нужно!!! успокоиться и дискутировать, даже воевать НО силой дипломатии, а не оружия.
3/ Сразу после ВОВ Б. Полевой написал книгу, которой зачитывались мальчишки послевоенного поколения--"Повесть о настоящем человеке". Там есть замечательная реплика, которая тогда была "ходячей". Советскому летчику А. Маресьеву ампутировали обе ноги. Врачи и друзья говорили ему,что никакие протезы не позволят ему летать.Что таких прецедентов в мире нет.... на что он отвечал: НО ВЕДЬ Я ЖЕ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК...
Когда сегодня оправдывают преступления и подлость другими преступлениями (очень часто мнимыми) хочется бросить всем этим пропагандистам --но ведь ваша официальная доктрина--особый путь справедливости, так будьте наконец лучше и докажите это... Сегодняшнее вторжение в Крым, ИМХО, перечеркивает напрочь законную гордость нашей победой в той войне, законную гордость подвигом севастопольцев и черноморских моряков...

User old_bootsmann65, 10.03.2014 12:52 (#)
20741

что уже делали не раз...

User andrey_62, 09.03.2014 12:17 (#)
3180

Боже, какой слог, какой высокий штиль!
Для начала разберемся с пунктуацией.
"Ничего хорошего не даст, точно так же как и остальным" или "Ничего хорошего не даст точно, так же ,как и остальным"? " ничего хорошего не увидят, точно так же как и население остальной" или " ничего хорошего не увидят точно, так же как и население остальной"?
Как мы видим, постановка запятой перед словом "точно" делает его избыточным, а вот после - утверждающим отсутствие других вариантов. Что же имел в виду наш лубянский составитель методички?

Идем далее.
" Прежняя власть в стране А просто воровала по-чёрному, а эти будут так же воровать - вернее, уже
воруют!-но ещё и начнутся этнические притеснения. " - универсальное изначальное отрицание ЛЮБОЙ власти - которая придет после .... (специи по вкусу)... например той, что УЖЕ ЗДЕСЬ, уже пришла в Россию после Ельцина :-) :-) :-)

В какую светлу лубянску голову приходят такие формулировки???

User andrey_62, 09.03.2014 12:22 (#)
3180

И еще - вспомнилось "два срока подряд" - сколько копий там сломано. А формулировка-то ОДНОЗНАЧНАЯ, простые правила русского языка ЗАПРЕЩАЮТ последующие сроки.
Но некто с упорством, достойным лучшего применения готов защищать мифических "носителей языка", при этом начисто отрицая конкретные правила самого "носимого" языка.

User gin, 09.03.2014 20:25 (#)
5316

с дурищей разбираться - только время зря терять

User glryg, 09.03.2014 21:27 (#)

***imhotep, 09.03.2014 01:49(#) Ничего хорошего Путин жителям Крыма не даст точно так же как и остальным россиянам. Но и от "майданщиков" они ничего хорошего не увидят ***
1/ Из 2-х зол выбирают меньшее. Какое ??
2/ А в РФ "экономического коллапса и новых протестов" не предвидится ?
3/ Может все-таки выбирать правильно и жестко "слуг народа" , а не флаг или этническую общность...
4/ Девиз оккупантов-захватчиков--"Мы вас никому грабить не дадим. Сами будем."

User nanoscience, 09.03.2014 03:16 (#)
3460

по-моему, автономии заслуживают только только наши нефтянные районы, которые могут обеспечить себя, в принципе, если их не грабят из Москвы и прочих Лондонов.

User nanoscience, 09.03.2014 03:18 (#)
3460

Путин предлагает дотации в обмен на лояльность, но я предупреждаю, эти дотации будут лишь, если есть свободные деньги в бюджете

User kindrat_kiev, 09.03.2014 04:09 (#)

Путин обманщик. Он врет в глаза. Какие с ним договора.

User clockman, 09.03.2014 07:31 (#)
3033

Туристов из России отказались обслуживать в одном из кафе в городе Аямонте.
«Вчера была свидетелем интересной сцены. Испания, город Аямонте на границе с Португалией. Городок небольшой, в основном туристы. Сидим с мужем, пьем кофе. Заходит компания русских туристов, которая привыкла себя чувствовать везде вольготно. С громким смехом рассаживаются за столик и вальяжно с ноткой надменности зовут официанта. Подходит пожилой человек, говорит по-английски, что он хозяин этого заведения, а его кафе захватчиков не обслуживает и посему им придется удалиться. Дальше картина маслом... русские под аплодисменты уходят из кафе. Так что, украинцы, мы не одни, Португалия и Испания с вами!» - написала в «Фейсбуке» украинка Галина Соарес.

User nikolai38, 09.03.2014 15:14 (#)

В ес катаются 3 процента жирных, обойдёмся без испаний.

User clockman, 09.03.2014 15:27 (#)
3033

В Турции крымских татар и их потомков миллионы...

User old_bootsmann65, 10.03.2014 12:55 (#)
20741

плохо! хозяину заведения двойка ! плохой бизнесмен! думаю ,ситуация надуманная

User kochetkovv, 09.03.2014 09:56 (#)

Георгиевская ленточка. Так. Смотрите «Георгиевская лента». Георгиевская лента – двухцветная лента к ордену Святого Георгия. Так. Орден учрежден Екатериной II в 1769 году в честь Австрийской империи, она тогда была союзницей России, два цвета ленты, желтый и черный – цвета флага Австрийской империи, родины Гитлера. Она, будучи немкой, точнее немецкой принцессой, жгуче завидовала шику австрийского двора. Считала русских за дикарей, нечто вроде белых негров, бандерлогов. Ее тошнило от России. Поэтому ее так неудержимо тянуло к Австрии. Титулованные немцы тех лет ненавидели Германию, свои маленькие княжества, протестантскую веру, Австрия – вот это да, величие католических храмов, громовая музыка органа, потрясающие дворцы, Шенбрунн, и так далее, и так далее. Ленточка – знак принадлежности даже не к Гитлеру, а знак раба, знак принадлежности к своим господам. Как у нас обычно бывает, вдруг кто-то то ли в Омске, то ли в Новосибирске вспомнил о ленточке. И оказалось, что она нужна всем. Ах да, там же не желтый цвет, а оранжевый, как я ошибся. Только вот политики наши все выезжают на жительство в Австрию, или в Баварию, что почти одно и то же. И все поголовно свободно говорят по-немецки. И даже Янукович свои сбережения держит именно в Австрии. Может быть вам еще что-нибудь рассказать интересного, бандерлоги?

User oldfanat38, 09.03.2014 11:10 (#)

Если у тебя, памятливый манкурт, даже собственная императрица, много сделавшая для превращения России в европейскую державу, такая уж вражина, что и георгиевскую ленточку осрамить хочется, - невредно знать, что георгиевская ленточка для пол-Европы - знак победы над фашизмом. И не Екатерина опозорила ее своим решением, а безбашенные российские чуваки, которые сделали ее знаком нарождающегося российского фашизма. Он во всю поднимает голову с подачи "нацлидера". И твое "бандерлоги" - это из его словарного запаса, чуть не единственная в его братковых речах цитата из европейского классика , с которой он имел наглость обратиться к несогласным с его бандитскими выходками внутри и вне России.

(комментарий удалён)
User nikolai38, 09.03.2014 15:15 (#)

она уже не выйдет, её уже нет, поделили более сильные игроки.

User veller, 09.03.2014 10:28 (#)

Прочитал вопросы Марины, которые её волнуют. Оказывается процедура выплаты пенсий и зарплат и водительских прав такая архисложная, что из-за этого не стоит вообще ничего делать и проголосовать на референдуме "против" а заодно и Сашко Билого пригласить в город, для гарантии так сказать выплаты пенсий:)))) А если серьёзно, то рекомендую Марине отправится в Литву и спросить у живых ещё членов Саюдиса, как же так они осмелились заявлять о выходе СССР и как они не боялись проблем с "выплатой пенсий":)))))

User cheza01, 09.03.2014 11:03 (#)
2960

Чем тебе, дурень, Сашко, так полюбился?
Что он воевал в 93-94годах в Чечне, против русских окупантов..
И только сейчас русские дурни завели уголовное дело! Идиоты.

User cheza01, 09.03.2014 13:33 (#)
2960

Нельзя ли уточнить, конкретно, какие преступления он совершил?
И почему уголовное дело возбудили только через 20 лет? Не потому ли, что российская власть настолько мерзка и трусливо, что как только человек касается немного политики, то у неё штаны становятся мокрые и начинает сильно и неприятно вонять. Сразу заводятся уголовные дела.
Кстати в Украине уже рассматривалось уголовное дело в его отношении-невиновен. Возможно будет ещё одно в отношении к сегодняшним дням.
Вашу доблестную армию ждут свои уголовные дела за совершение преступлений в Чечне, конечно не в России, а в Европе. Так что пригнись и не высовывай больше своего носа(пересменка произошла, что ли).

User kostliaviy, 09.03.2014 14:16 (#)

Сашко хороший головорез. Хороший, но - головорез, поддерживаемый в Киевской раде.
Говоря о запрете русского языка не нужно забывать том политическом фоне, который

User kostliaviy, 09.03.2014 14:22 (#)

сейчас есть в киевской Украине. В социально не напряженное время можно проводить разные реформы.
Но при том уровне ненависти к России, какой мы имеем в Киеве и на Западе Украины -
говорить об отмене русского языка, все равно, что поставить русскоязычное население к стенке.
"Майданутые" не правы.

User nikolai38, 09.03.2014 15:17 (#)

Там уже всё решено. Неужели бы Путин решился на такое согласований?

User nikolai38, 09.03.2014 15:18 (#)

без согласований

User andrey_62, 09.03.2014 20:36 (#)
3180

И откуда же взялся "тот уровень ненависти"? Ведь изначально Майдан требовал ВСЕГО ЛИШЬ ассоциации с ЕС и Янука никто прогонять не собирался. Странно, откуда бы...

User andrey_62, 09.03.2014 20:38 (#)
3180

И откуда же взялся "тот уровень ненависти"? Ведь изначально Майдан требовал ВСЕГО ЛИШЬ ассоциации с ЕС и Янука никто прогонять не собирался. Странно, откуда бы...

User smiling, 09.03.2014 15:16 (#)

Глупо посылать так много войск в Крым, когда достаточно послать одного Чурова.
Я вообще-то я ничего не понимаю. Получается, что в Украине живут 25 процентов 'фашистов', а остальные - против них. Что мешает не фашистам организоваться, создать партию, выдвинуть своего кандидата, победить на выборах и диктовать свои условия 'фашистам'. А если 'фашисты' категорически не согласны, значит надо вводить федерацию, а то и отпустить западных украинцев на волю: пусть присоединяются к Польше, или создают своё государство. Только хорошо бы, чтобы западные украинцы благородно отказались от подарка тирана и отдали бы Львов его законным владельцам - полякам. Поляки Львовом на протяжении всей истории владели.
Что-то в моём рассуждении не в порядке. Может быть, противников 'фашистов' не 75%, а меньше? А вдруг их недальновидно или в припадке национализма поддерживает 51%? Но даже и в этом случае у востока будет своих кандидатов в Раде примерно половина, что вполне предотвратит введение плохих законов. Это не монолитная российская Дума, которая в экстазе поддержит любое предложение любимого президента.
А может быть, цифра 75% в целом верная, но эти 75% совершенно не способны к самоорганизации, не могут организованно проголосовать за своих людей в Раде и могут выдвинуть только что-то вроде януковича?
Получается, что маленькое агрессивное но организованное меньшинство диктует свою волю всем остальным?
Невозможно понять, почему рабочий класс Востока, подобно нашим мужественным тагильцам, не обьявил безусловную поддержку своему вождю -Януковичу, и не отправил в Киев, скажем, тысяч сто-двести на разгон гнусных майдановцев?
Страдания русского народа и про-русских украинцев описываются в России так, как будто они - меньшинство, угнетаемое многочисленным жестоким большинством.

User boris_k, 09.03.2014 22:14 (#)
3734

ответ простой: за присоединение Крыма к России не более 20%, скорее всего - 12-13%. Популярность Аксенова около 2%.
Остальные проголосуют по плану, разработанному в Кремле, только если к каждому в момент голосования приставить автоматчика. Что и делается.

User boris_k, 10.03.2014 01:08 (#)
3734

Совершенно дурацкий спор о том, можно ли проводить референдум, если нет такого закона. Дело не в том, что нет закона. Сегодня нет, а завтра может быть. И тогда референдум будет законный.
Дело же в том, ПОЧЕМУ в Украине нет закона о референдумах. Ответ на этот вопрос станет ясен, если посмотреть, что даже во многих самых демократичных странах такого закона тоже нет. Потому что референдумы проводятся по очень строгим правилам, и далеко не все могут эти правила обеспечить. Германия, например, не может. Об Украине или России и говорить нечего.
Чтобы провести референдум,
1) должна быть гарантирована и в течение многих лет проверена полная свобода СМИ и их независимость от законодательной и исполнительной власти. В стране, где хоть ОДИН раз сменили редактора газеты по звонку сверху, о референдумах надо забыть.
2) должнo быть обеспечено широкое, в течение как минимум одного месяца, обсуждение формулировки вопросов, выносимых на референдум. От того, как сформулированы вопросы, зависит результат.
3) после того, как сформулированы вопросы, должно состояться массивное обсуждение всех за и против, длительность которого пропорциональна важности проблемы. Если вопрос ставится о каком-то новом налоге, достаточно обсуждения в течение 2-3 месяцев. Вопрос о провозглашении независимости или переходе из одной страны к другой подготавливается ГОДЫ.
4) продумываются и опять-таки широко и длительное время обсуждаются меры предотвращения возможных фальсификаций.
Понятное дело, что русским уголовникам и их крымским корешам с трехлетним (по их статьям больше не полагалось) юридицким образованием этого не понять. Они думают, что референдум - это взял лист бумаги, захуячил на него какой попадя вопрос, отбацал в типографии таких листов скока нада, позвал народ поставить крестики, собрал бумажки, какие надо оставил, какие не надо пустил на подтерку. Это не референдум, это хня.

(комментарий удалён)
User boris_k, 10.03.2014 15:09 (#)
3734

Максимальная автономия - да, референдум - абсурд. Но ведь это в первую очередь Россия, которая никогда не позволит Крыму быть автономным. А насчет "казуистики" - питерской шпане, конечно, любые рассуждения на тему права и закона должны представляться "казуистикой". Вся законность сводится к одному: кто сильнее, тот и прав.
===============
"Потребуйте наблюдателей всяких."
===============
Это издевательство? О каких "наблюдателях всяких" может идти речь, если русские на позволяют даже Личному Посланнику генсека ООН проехать пару километров по Крыму, не говоря уж понаблюдать за чем нибудь? Разве что Обама лично придет на избирательный пункт, но и тогда сомневаюсь, что его выпустят из аэропорта.

User smiling, 10.03.2014 05:52 (#)

Наступает полная свобода, теперь всё можно, Путин разрешил. Валяйте, окраины России и присоединяйтесь к Германии, Польше,Китаю, Монголии, Турции и Украине.Можно и к Северной Корее, там многим будет очень привычно, дисциплина на высоте, любовь к правительству зашкаливает. Аляску можно попробовать толкнуть США. А вообще, собственно, почему только окраины? Татарстан может попросится в Турцию, к единоверцам. Петербургу очень подошёл бы статус независимости, а то его изрядно грабит Москва. Москве же лучше будет - Китай до сих пор очень дорожит Гонконгом как международным финансовым центром.

User veller, 10.03.2014 16:32 (#)

User boris_k, вы типичный сусловский политинформатор. Вам не ндравится система, когда "кто сильнее тот и прав"???? О кей, мне тоже. Нынешняя киевская хунта пришла к власти ПРИ ПОМОЩИ СИЛЫ. Значит вы сторонник того, что она - нелегитимна??????
Что то мне подсказываетчто на киевских путчистов ваша теория не распространяется.
Второй вопрос - откель у вас цифра поддерживающих присоединение к России в 20%? Ответ один - с потолка:))) Может вы ещё поясните чего же те якобы 80% так не желают присоединения к России и отсоединения от расползающейся по всем швам страны? Что же их держит??? Моге им очень приятно получать пенсии и зарплаты в 3-4 ниже чем в соседнем Краснодарском крае? Или нравится им, что из 40 самолётов авиабазы в Крыму подняться в воздух могут лишь 4??? И им очень балдёжно, что сыновья идущие в Армию ходят кругами вокруг этого металлолома? Или им нравится гастарбайтерствовать в России и в Европе, чтобы прокормить свои семьи???? ЧТО по вашему разумению их держит?:))))

User boris_k, 10.03.2014 19:01 (#)
3734

Зарплата, конечно, сильный аргумент, но не слишком ли сильный? Не только в Крыму, но и в Полтавской области зарплаты значительно ниже, чем в России. Почему России не иметь таких же прав на Полтавскую область, как и на Крым? Венгры в Войводине тоже зарабатывают меньше, чем венгры в Венгрии. Но лучше всего, конечно, сравнить зарплаты в Карельской и в Финской Республиках. Попробуйте угадать, что ответят карелы, если провести среди них референдум, хотят ли они присоединения к Финляндии при условии, что их заработки сейчас же повысят до средних по Финляндии. А уж буряты (которым, кстати, запретили говорить на их языке, и никто их почему-то не защищает с помощью БТР), согласятся уйти к Монголии даже на МЕНьШУЮ зарплату.

User veller, 10.03.2014 22:12 (#)

boris_k, для начала вы ушли от ответа на вопрос, как относится к киевской хунте, пришедшей к власти при помощи силы, вы ведь вроде как противник правила "кто сильнее тот и прав"?
Второе, озвучиваю исключительно своё вИдение проблемы. Карелы, сколько их там осталось и другие народности Карелии безусловно при референдуме выскзались бы за присоединение к Финляндии. Да и я бы тоже. А что спокойная, нейтральная страна, не сующая свой нос во все дыры в мире (а стало быть и не имеющая причин схлопотать по этому носу), не входящая в военные блоки и пр. Но загогулина в том, что сами финны не склонны принимать себе дополнительное население и территории. А жители Карелии не ощущают какого то единства с народом Финляндии, как нет и обратного единства. Поэтому этот пример неудачен. Думаю если без пропагандистских закидонов то вы понимаете, что крымчане сами поставили этот вопрос, а отнюдь не Путин. Не стоял он, этот вопрос целых два месяца, пока шли беспорядки на Майдане, а почему???? Да потому что крымчане считали что в конце концов всё решиться в правовом поле. Сигналом же брожению послужило что? Если не внимательно следили за событиями, то подскажу - сигналом стали захваты вооружёнными молодчиками зданий обл и гор-администраций. Люди на Востоке поняли, что победили вовсе не дэмократические романтики а заурядная революционная гопота, которая будет бействовать по принципу р-р-революционной целесообразности а не по принципам права, а уж когда отменили
(пускай и не подписаный Турчиновым) языковой закон - всем стало ясно в каком направлении будут енти новые большевики действовать. И по факту сегодян никакой Украины не существует, есть Украина майданных гопников, есть Украина не признавшая этих гопников своей властью, и есть Крым!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 11.03.2014 00:26 (#)
21611

В то же время на американцах лежит вина за разжигание витка "холодной войны".
Они установили на площади круглосуточное вещание приснопамятного Radio Free Liberty.
-------------------------------
Преступление Века! Танюха, твоё портянство приобретает тяжелую форму! :)))))))

User zvirblis_317, 11.03.2014 00:29 (#)
21611

Он налаживал разорванные последней войной контакты с Москвой еще в правительстве Вилли Брандта (70е годы).
-------------------------------
А с Пхеньяном не налаживал, не? Значит, хоть и ипанулся, но не до конца :)))))

User netormoz, 11.03.2014 13:03 (#)

Всем привет!Война с НАТО начнется скорее всего в мае,с Украиной-и того раньше.Тут что-то много желающих помереть за Крым и Путина?Ваша мечта осуществится.УРА,товарищи!!!

User nat1226, 11.03.2014 20:31 (#)

Я смотрю все так боятся НАТО! :) Помереть за Крым и Путина боятся.
Просто мне не нужно ехать ни в Америку ни в Европу, что бы их
полюбить. Этого не произойдёт. Но мне достаточно посмотреть
что творит в мире США со своими мирожопцами НАТО и этого
достаточно, что бы их ненавидеть!!! Они НИЧЕГО не производят!!!
кроме оружия, гамбургеров и денег из воздуха!!! Они как саранча
ползут по всему миру! А вы готовы их принять с радостью. Отойдет Крым России или останется в составе Украины сути не меняет! Войска НАТО в любом случае придут на границы Украины. Ради этого и затевался Майдан! А вам Путин за любым углом мерещится. И как бы он не поступил, даже по вашему, все равно скажите, что он не прав и он виноват!
Очень красиво пишете, столько слов, и по большому счёту лишних. Но как говорил мой учитель Литературы после проверки сочинений - Тема не раскрыта! Обоснуйте все ваши доводы! Докажите, что ваше мнение единственное правильное.

User nat1226, 11.03.2014 21:13 (#)

Ой, как интересно. А чем комментарий не угодил? Тем что я НАТО назвала саранчой? Или тем, что вышенаписаное сочинение просто набор предложений, тема не раскрыта?

User nat1226, 11.03.2014 21:22 (#)

Мдя.... Лай из за угла, дальше не суетесь....

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: