О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/230793.html

в блоге Зона несвободной торговли

Vip Сергей Лукашевский (в блоге Свободное место) 04.07.2014

20370
Реклама

Сообщение о том, что министры иностранных дел Германии, России, Украины и Франции наметили шаги на пути к новому прекращению огня, строго говоря, не является новостью. Это не событие, а запятая в череде обмена мнениями.

Демонстрация готовности к переговорам и наличия точек взаимопонимания необходима всем. Таковы правила приличия во взаимодействии государств в современном мире. Даже если ты хочешь стереть противника с лица земли, делай вид, что желаешь мира и переговоров.

Впрочем, очевидно и другое. Президент Украины и Запад были бы счастливы создать безопасный коридор для того, чтобы боевики ДНР и ЛНР ушли за пределы Украины. Увы, переговоры ведутся не об этом. Если называть вещи своими именами, то предмет торга - жизни мирных жителей Славянска, Краматорска и всего юго-востока Украины.

Полная военная победа украинской армии (да и любой другой армии в условиях подобного конфликта) возможна только ценой больших жертв среди мирного населения. Для режима недемократического такая победа даже желанна - она его укрепляет и делает безальтернативным. Для демократии она же крайне опасна, ибо ставит под угрозу ее сущность и ценности.

Как президенту Порошенко пройти между Сциллой поражения и Харибдой угрозы перерождения, не знает, я думаю, никто. Однако украинскому обществу предстоит день за днем подтверждать выбор, сделанный на Майдане. И это не выбор независимости от России. Он тут вторичен. Это готовность ставить достоинство и права человека выше «государственных интересов» и власти.


Материалы по теме

Комментарии
User pipetka, 04.07.2014 15:46 (#)
21218

ЗдОрово!!! я правильно поняла, что ради того, чтобы боевики и дальше терроризировали мирное население, да еще и продвигались вглубь страны, нам необходимо сложить оружие и просто ждать, пока они выполнят план Путина по захвату всей Украины? это так вы понимаете ставить достоинство и права человека выше государственных интересов??? браво, автор! не сомневаюсь, что лично путин вам будет благодарен за защиту его прав и достоинства, а мы, украинцы, в таких советах не нуждаемся. уж извините

User marazm_sovetov, 04.07.2014 17:40 (#)

"это так вы понимаете ставить достоинство и права человека выше государственных интересов???"

Да, это очень важный - КЛЮЧЕВОЙ - момент статьи. Автор, к сожалению, не отличает либерализм от либерастии. А, ведь, задача решается просто: прежде, чем кричать о защите прав человека, следует дать определение - кто такой "человек"! Современные либерасты "человеком" называют любое двуногое существо. В этом вся трагедия!

User vladmodfacker, 04.07.2014 16:13 (#)
16334

ЧЕЛОВЕК В ОБЩЕЖИТИИ
--------------------------
Человек, население - народ, нация.
Все термины имеют право на существование, применение. Только "человек", "население" - и состояние, и проявления. А "народ", "нация" - только проявления. Одно из проявлений "человека", "населения".
Тут опять аналогия с общагой.
Живут себе люди, население общаги. Конечно, по "правилам" живут. Но "живут" значит именно это: живут. А не "правила соблюдают".
Но иногда они проявляют себя иначе, не как "просто живущие" отдельные люди или "арифметическое" население. Когда надо отстаивать права/правила или менять правила. Тогда эти люди и проявляют себя в коллективной ипостаси - народа (нации).
Проблема решена - и снова в общаге живут люди. Не "народ".
Попадаются иногда коменданты, которые, - надо - не надо, - порываются будировать "коллективизм"... Но это же ежу очевидно, зачем. Командовать таким, видете ли, зудит. И небескорыстно... Тогда, раньше или позже, население в какой-то момент сплачивается в народ - и вышибает фюреришку. Ну, или "высшие силы" вмешиваются, особо если фюреришка из общаги притон или ещё какую пакость сделал.

User vladmodfacker, 04.07.2014 16:13 (#)
16334

ЧЕЛОВЕК В ОБЩЕЖИТИИ
--------------------------
Человек, население - народ, нация.
Все термины имеют право на существование, применение. Только "человек", "население" - и состояние, и проявления. А "народ", "нация" - только проявления. Одно из проявлений "человека", "населения".
Тут опять аналогия с общагой.
Живут себе люди, население общаги. Конечно, по "правилам" живут. Но "живут" значит именно это: живут. А не "правила соблюдают".
Но иногда они проявляют себя иначе, не как "просто живущие" отдельные люди или "арифметическое" население. Когда надо отстаивать права/правила или менять правила. Тогда эти люди и проявляют себя в коллективной ипостаси - народа (нации).
Проблема решена - и снова в общаге живут люди. Не "народ".
Попадаются иногда коменданты, которые, - надо - не надо, - порываются будировать "коллективизм"... Но это же ежу очевидно, зачем. Командовать таким, видете ли, зудит. И небескорыстно... Тогда, раньше или позже, население в какой-то момент сплачивается в народ - и вышибает фюреришку. Ну, или "высшие силы" вмешиваются, особо если фюреришка из общаги притон или ещё какую пакость сделал.

User marazm_sovetov, 04.07.2014 17:45 (#)

"Полная военная победа украинской армии (да и любой другой армии в условиях подобного конфликта) возможна только ценой больших жертв среди мирного населения."

И что с того? Вы, Сергей, слышали фразу: "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"? (Автор этой фразы - Долорес Ибарури - была нам враг, но это ничего не меняет.) А в США, еще в 60-х, кажется, годах эта же тема звучала так: "Better dead, than red"!

User boris_k, 04.07.2014 21:46 (#)
3734

Да, это дилемма Петэн или де Голль. Только с той разницей, что у Петэна стояла перспектива не "полной победы", о которой говорит автор, а полного разгрома - с огромными жертвами, но с высоко поднятой головой - или капитуляции без борьбы. Он выбрал второе, и Франция потеряла во 2-й МВ лишь 10% от ее потерь в 1-й.
Но потом имя Петэна стало символом позора, и если заговорить с французом о 2-й МВ (у меня большой опыт), будьте уверены, он приложит все усилия, чтобы сменить тему. A де Голль стоял на коленях перед Эйзенхауэром, умоляя его разрешить французской воинской части первой войти в Париж, чтобы будущие поколения не сказали, что даже столицу Франции вынуждены были освобождать чужеземцы.

User evgeniй, 05.07.2014 11:48 (#)
20996

И это не выбор независимости от России. Он тут вторичен
------------------------------------------

Антисовки - еще далеко не европейцы. Они по сути, ничем не отличаются от совков, только вектор ненависти у них направлен в другую сторону. А методы (что важно) - ровно те же. Совки ненавидят все западное, и готовы ради своей идеи расхерачить все так, чтоб 100 лет не выросло. Антисовки ненавидят все советское и готовы ровно на то же.
Гуманистические принципы? Права человека? Да вы смеетесь, когда речь идет о ненависти! На гранях, в основном, собирается именно такая публика.
Поддержать Пичугина не нашлось почти никого, а строчить сотни постов-плевков всегда готова масса народа.
А что еще хуже, и те и другие - ымперцы в равной степени. Империя - это плохо только когда мы страдаем под пятой "старшего брата", но мы тут же готовы сами стать "старшим братом" если находится народ помельче нашего, который не согласен с нашим выбором. И тут идут в ход все те же иезуитские аргументы, что и у противной стороны.
Антисовки и совки - зеркальное отражение друг друга.

User d44yuriy, 05.07.2014 13:15 (#)
10546

И какой же народ "страдает" под пятой Украины?

Кстати, " расхерачить все так, чтоб 100 лет не выросло" в Славянске или даже в Луганске - не проблема. Проблема, котрую пытаются решить - обойтись без этого. Только не нужно про "жертвы среди мирного населения". Естественно, они есть, особенно когда террористы устраивают огневые точки на крышах жилых зданий или во дворе церкви. Да и обстреливая украинские части, террористы меньше всего волнуются о том, чтобы их мины и снаряды не залетели в жилые кварталы.

Но российские "ымперцы" (к которым, похоже, принадлежит и "evgeniй" - ишь какой патриот, так и болеет душой за букву "й") как то об этом умалчивают.

User alex5, 16.07.2014 23:55 (#)

"Антисовки и совки - зеркальное отражение друг друга"
Близнецы-братья.
А иногда антисовки бывают и пострашнее совков.
См. философское осмысление этой темы в "Двойнике" Ф.М.Достоевского.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей