.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/247596.html

в блоге Революция: слова и музыка

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 10.01.2016

59
Реклама
.

Олег Кашин написал статью о том, что многие деятели оппозиции недалеко ушли от Путина и его режима. В частности, он подвергает резкой критике создателей проекта «Санация права» за нежелание включить в список подлежащих немедленной отмене законов печально знаменитую 282-ю статью УК и другие завязанные на нее же положения так называемого антиэкстремистского законодательства. Достается и Гарри Каспарову за его утверждение, что первым свободным выборам после ликвидации путинского режима должен предшествовать некий «период очищения», в ходе которого общество должно осознать собственную ответственность за попустительство преступлениям путинской клики.

С упреками Олега Кашина по адресу Гарри Каспарова я категорически не согласен. Это не стремление заменить «плохую диктатуру» на хорошую и правильную. Коль скоро мы вынуждены признать, что существующий режим не может быть сменен в рамках установленных им псевдовыборных процедур, мы должны признать и неизбежность периода «перерыва в праве» после его падения. Можно спорить о сроках проведения свободных выборов. Но невозможно отрицать, что вплоть до их проведения переходная власть должна обладать экстраординарными полномочиями по упразднению старой легитимности и учреждению новой. Власть такого типа исторически принято называть революционной диктатурой. Этих слов не надо бояться. В Португалии после свержения фашистского режима Каэтану возник фактически самоназначенный надзорный контролирующий орган, который продолжал играть роль высшего арбитра в течение ряда лет даже после избрания Учредительного собрания и принятия конституции. Переходу Португалии к демократии он не помешал.

А вот в том, что Олег Кашин написал про 282-ю статью, я хочу его полностью поддержать. Владимир Ашурков обстоятельно ответил Кашину. Объяснил, что основатели проекта «Санация права» решили первоначально внести в свой список только те законы, необходимость отмены которых не вызывает возражений ни у кого из них. А уже затем двигаться дальше и обсуждать законы, вызывающие разногласия. Ашурков пообещал, что, поскольку вопрос о 282-й статье действительно встал весьма остро и болезненно, он обязательно будет обсужден публично.

Аргументы как противников 282-й статьи, так и сторонников ее сохранения в «уточненном» виде приводились уже не раз, в том числе и мной. Я не буду повторять их сейчас, потому что уверен: Владимир Ашурков, Борис Акунин, Ирина Ясина и другие не менее достойные инициаторы проекта «Санация права» способны обеспечить самый высокий теоретический уровень дискуссии по допустимости идеологических запретов и уголовного преследования за «мыслепреступления». Я лишь хочу обратиться к ним с просьбой рассмотреть один совсем не теоретический вопрос. Вопрос о судьбе одного конкретного человека. Несомненного политзаключенного, хотя и не признанного таковым ни одной солидной правозащитной организацией. Это Борис Стомахин.

Он уже отсидел пять лет и почти сразу был посажен еще на шесть. За то, что выступал против войны в Чечне и требовал признать ее независимость. За то, что выражал поддержку чеченскому сопротивлению. За то, что утверждал: государство, граждане которого готовы оправдывать любую жестокость своей власти хоть по отношению к другим, хоть по отношению к себе, есть несомненное зло. И он прямо выражал вражду и ненависть по отношению к этому злу. Прямо по 282-й статье.

Да, он говорил и писал ужасные вещи. Оправдывал террористические атаки на российские гражданские объекты. Утверждал, что за войну в Чечне Россию следует подвергнуть атомной бомбардировке. Потому что он отказывался понимать, почему Грозный бомбить можно, а Москву нельзя. Он говорил, что Москву бомбить тоже можно. Потому что он пытался хотя бы так объяснить своим соотечественникам, что Грозный бомбить тоже нельзя.

Когда-то он выходил на Пушкинскую площадь с плакатом «Я - чеченец. Дави меня танком». Фактически он и лег под танк. Под танк путинской репрессивной машины. И этот танк ездит по нему уже второй лагерный срок. Я хочу спросить уважаемых организаторов проекта «Санация права»: считают ли они, что Борис Стомахин должен сидеть больше десяти лет за свои очень злые и жестокие слова? Лично я считаю это вопиющей несправедливостью. И еще я считаю, что одобрять это может только изверг. «Мемориал», отказавшийся признать Стомахина политзаключенным, поскольку тот таки призывал к насилию, тем не менее протестовал против неадекватной жестокости приговора. Может ли Владимир Ашурков предложить такие «уточнения» к 282-й статье, которые позволят Борису Стомахину выйти на свободу?

Спор о допустимости запрета так называемых «речей ненависти» и преследования за них не вчера начался и не завтра закончится. Впрочем, я человек мирный и готовый к поиску компромисса со своими оппонентами. И вот мое предложение компромисса: в качестве первого шага согласиться хотя бы с тем, что никакие высказывания, даже самые отвратительные, не могут наказываться лишением свободы. За слова нельзя сажать в тюрьму.


Материалы по теме
10.05.2015 статья Александр Скобов: Свобода славы →
19.06.2014 в блоге Николай Руденский: Апология русофоба →
12.08.2015 статья Илья Мильштейн: С печатью на устах →
16.07.2015 статья Дарья Костромина: Экстремистом становится любой →
07.07.2015 статья Владимир Абаринов: Цензор на посту →
19.01.2015 статья Александр Скобов: Способ пособничества →
13.01.2015 статья Александр Скобов: Свободораздел →
08.01.2015 статья Александр Скобов: Обуздание чувств →
30.10.2014 статья Александр Подрабинек: Слово без защиты →
18.06.2014 статья Александр Скобов: Защита от правозащитников →
05.06.2014 статья Александр Скобов: Победа в поражении →
23.04.2014 статья Александр Подрабинек: Неприятный случай →
28.09.2012 статья Владимир Абаринов: Дело за слово →
13.08.2015 в блоге Александр Верховский: Аутичная 282-я →

Комментарии
User anubїs, 10.01.2016 17:07 (#)

С упреками Олега Кашина по адресу Гарри Каспарова я категорически не согласен.
=========================
Вы правы, также как и Каспаров -- без санации лучше с участием специалистов из-за рубежа не обойтись.

282-ю надо отменить и уже по прошествии некого времени можно будет думать стоит ли в соответствии с практикой ЕС ввести статью за унижение межнационального достоинства и т.п. без всяких растянутых формулировок когда под 282-ю можно подогнать практически любое "деяние"

User andrey_62, 10.01.2016 20:56 (#)
3180

Только 282? Ну уж нет - нужен мораторий на ВСЕ акты, принятые после 01.01.000.

User zvirblis_317, 10.01.2016 21:47 (#)
21611

++++++++++++++

User andrey_62, 10.01.2016 21:52 (#)
3180

Попутно глянь - порадуйся
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5691FF3920442

User zvirblis_317, 10.01.2016 21:59 (#)
21611

И куда эти подмосковцы бегут? В пока еще сытую москву?

User andrey_62, 10.01.2016 22:03 (#)
3180

Честно - не знаю, но факт симптоматичный.

User american_uncle, 10.01.2016 22:49 (#)
25290

Кашин и Белковский - два зас@анца, дующие в одну и ту же дуду. Мотивчик вырисовывается всем известный: "Путин - самый лучший из худших! Поэтому не стоит менять это авторитарное шило на демократическое мыло."

Обвинять Гарри Каспарова в стремлении заменить "плохую" диктатуру на "хорошую" может только тот, у кого полностью атрофирован слух и понимание русского языка, на котором шахматный король ясно и точно излагает свои мысли.

, 11.01.2016 15:40 (#)
29417

http://echo.msk.ru/blog/belkovskyi_s/1691756-echo/
Белковский оправдывается....

User american_uncle, 11.01.2016 16:22 (#)
25290

Читал. Белковский - талантливый литератор, этого у него не отнять. Но по поводу того, что сказал ГКК, могу привести только строки из Некрасова:

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

User andrey_62, 10.01.2016 22:00 (#)
3180

С оттуда же, в продолжение вчерашней темы ноль один-ноль два-ноль три. Теперь по "ноль два"
http://www.kasparov.ru/material.php?id=569240E017ECE

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:11 (#)
21611

Такое почитаешь, и хочется создать организацию "Меч"... Правда, у нас такого беспредела нет. Создал бы...

User andrey_62, 10.01.2016 22:15 (#)
3180

Вот-вот. На ровном месте....
И Виталя будет твердить мне, что Стомахин неправ? И кашины с павловскими будут хаять Каспарова?
Нет, тут любые меры - мягкие.

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:20 (#)
21611

И Виталя будет твердить мне, что Стомахин неправ?
---------------------
Посылай - не ошибешься. Хотя... Ему не посылальники нужны, а лекари :) Воздух Праги сыграл с ним злую шутку :)

User andrey_62, 10.01.2016 22:24 (#)
3180

Я не ставлю перед собой цель ПЕРЕвоспитать его - жизнь покажет, кто БЫЛ прав...

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:35 (#)
21611

А разве я говорил перевоспитать? :)) Когда чел в Пумах и Андреях видит портянок-двухходовок - его не перевоспитывать надо, а лечить :)))

User andrey_62, 10.01.2016 22:38 (#)
3180

С его проблемами - только окулист. Но это - десятое.

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:45 (#)
21611

Да. Лишь бы вовремя на дедов да сырех вовремя указывал - уже хорошо. Уж большего с него и не требуется :)

User andrey_62, 10.01.2016 22:29 (#)
3180

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.247601.html
сюда ходи!

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:39 (#)
21611

Не открывается. Удалили, видимо.

User andrey_62, 10.01.2016 22:45 (#)
3180

Кого удалили? Это свежая новость - "Осознанная обходимость"

User zvirblis_317, 10.01.2016 22:55 (#)
21611

А, ты про ветку? Она открывается. Я думал про конкретный коммент. Ладно, выведу зверюгу, зайду, почитаю.

User anubїs, 11.01.2016 00:39 (#)

Тогда уж не мораторий, а полная отмена, с принятием всего кодекса Законов с нуля.

Автор говорил пр 282-ю соответственно я именно про нее и пишу.

User andrey_62, 11.01.2016 02:49 (#)
3180

Мораторий от отмены отличается тем, что - некоторые законы и НОРМЫ жизненно важны и могут быть использованы в первоначальном виде или с минимальными правками. Не сильно удивлю, если скажу, что сегодня действует ряд норм, принятых еще в РСФСР? Не хочу влезать. в дебри, но они действительно есть -и работают. Любой боле-мене грамотный лоер подтвердит.

User anubїs, 11.01.2016 08:04 (#)

Знаю прекрасно про подобные, значительная часть из них перенесена в Законы или др. нормативные акты РФ, часть РСФСРовских действуют без перетаскивания, особенно из раздела международные отношения.

Хорошо можно и мораторий, хотя все что в последние годы, вернее десятилетия наворотили похоже придется все равно отменять, те Законы сугубо под одну фигуру заточены, отделаны под возможность манипуляции и т.д.

3113

Пример Стомахина неудачен. Стомахин осужден а) ВТОРОЙ раз за те же статьи б) новые статьи и стихи - судья признал, что доказать их принадлежность Стомахину сетевых публикаций невозможно, но он МОГ (!!!) быть их автором.

User anubїs, 11.01.2016 10:19 (#)

Во время третьего процесса его осудили на основании того что некто (не сомневаюсь что по приказу) поставил подпись "Стомахин" под неким экстремистским текстом, не доказав откуда данный материал был размещен в сети, как, когда Стомахин его передал если он тогда находился в тюрьме.

Скобов видимо взял его фигуру как вызывающую наибольшие дискуссии, в том числе по вопросу отмены 282-ой. В нынешнем виде ее, с моей точки зрения, бесспорно надо отменить -- по ней любая критика пропаганда социальной розни.

Последний срок, за приписанный текст по другой, еще более мерзкой 205.2 (оправдание терроризма), т.е. например государство проводит спецоперацию против тех кого объявило террористами.

Некто Петров наблюдая лично или через СМИ что мирных жителей из хрущевки не вывели, взять по тихому не попытались, сразу подвели Т-72 и начали долбить по дому выразит этим недовольство в своем ФБ -- сразу оправдывал терроризм.

User andrey_62, 11.01.2016 15:05 (#)
3180

Слово МОГ не котируется на уровне суда, не должно котироваться. С равной вероятностью автором МОГ быть и Костянтин Когтянц - сажаем? :-) :-)

3113

А вот объясните это вашей судье, которая не постеснялась написать такое в приговоре.

User andrey_62, 12.01.2016 19:21 (#)
3180

Объясним. Я верю, что время таких объяснений придет и они за все ответят.

User sunrise, 10.01.2016 17:30 (#)
24411

Скобов в своём амлуа

User clockman, 10.01.2016 17:44 (#)
3033

Россия неизбежно распадется на несколько фрагментов. Какое дело татарам или бурятам до русских проблем с их покаянием и посыпанием головы пеплом? А Товарищи китайцы им в самостановлении помогут

User marazm_sovetov, 10.01.2016 18:40 (#)

"Какое дело татарам или бурятам до русских проблем..."

Тоже верно...

User petrovsasha, 10.01.2016 20:21 (#)

"...бурятам до русских проблем с их покаянием и посыпанием головы пеплом?"

А в таком варианте буряты не захотят посыпаться за свои танковые поездки по Украине?

User clockman, 11.01.2016 01:15 (#)
3033

Видите ли, Саша, к вопросу этнической чистки и исчезновению меньшинств в Сибири уже подходят, поскольку Китаю это очень пригодится. И тогда может оказаться, что и украинцам в том числе надо будет посыпать себя пеплом. Ведь сколько украинских фамилий было в том же политбюро.

User evgeniй, 10.01.2016 18:45 (#)
20996

Спор о допустимости запрета так называемых «речей ненависти»...
----------------------------------------------------------------------

Тонкий, этически и юридически, вопрос. Считать ли подстрекательства/приготовления к совершению преступления криминалом, либо просто трепом ненаказуемым. Я думаю граница должна проходить по линии прямого призыва. Иными словами, "пойдемте резать этих" - преступление, но "эти заслуживают чтобы их резали" - нет. Конечно, всегда можно будет сформулировать так, что одно практически сольется с другим. В этом случае только независимый лингвистический анализ отличит правого от виноватого. А может еще и суд присяжных.
Но как бы там ни было я согласен с автором что на начальном этапе нужно будет обнулить эту статью, объявив всеобщую амнистию. Не только для Стомахина, но для всех кто по ней проходит, в т.ч. и для отъявленных нациков.

User sova46, 10.01.2016 20:59 (#)
28204

Россия что ни начнет делать, автомат Калашникова получается, что ни начнет строить - ГУЛАГ, ей без внешнего управления не обойтись.

User evgeniй, 10.01.2016 21:30 (#)
20996

Ну что ж, значит будем пропадать без внешнего. Потому что я не вижу ни одного сценария в котором это внешнее появится.
Реального сценария конечно. Фантастикой не увлекаюсь.

User sova46, 10.01.2016 23:59 (#)
28204

Все начнется с распада России на множество воюющих с ослабевшей центральной властью анклавов. Внешняя сила будет вынуждена вмешаться, чтоб предотвратить расползание ЯО.

User evgeniй, 11.01.2016 10:35 (#)
20996

"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
Я же сказал - не увлекаюсь. Да ладно вам, Сова, бросьте это дело.
Ну хотите я вам напомню сколько было предсказаний широкомасштабного наступления на Киев в 2014? Здесь, на форуме.
Первая дата была, если не ошибаюсь 9 мая. Потом 22 июня. Потом было аж две даты в августе. Это какие-то украинские юбилеи. Осенью не помню была дата или нет, но помню что на конец ноября предсказывали что срочно начнут войну чтобы успеть до морозов.
Россия может и потеряет какие-то части, может где-то и постреляют, но войны метрополии за удержание колоний (Чечня-3) больше не будет (скорее уж вспыхнут региональные конфликты типа Чечня\Ингушетия, или даже такой - Армения\Азербайджан). А будет вот что - "Берите суверенитета столько, сколько хотите". Будут пересмотрены отношения центр-регионы в пользу большей самостоятельности, и все останется в тех же границах. Даже Чечня не уверен что уйдет, после того как поймет что всё - свободна, теперь на вольные хлеба. Как правило, мятежные регионы хотят не столько отделения, сколько понимания что их право на свободу не ущемляется. Когда они видят что их никто не держит, дальше работает здравый смысл.
А ЯО, куда оно расползется?.. Уж если в 90-х не расползлось. И кому оно нужно, кроме Ынов? Содержание его - накладная штука. Большие расходы. Плюс давление по международной линии со стороны тех, у кого придется клянчить кредиты. А вот кредиты как раз нужны. Да и у кого будет шанс завладеть ЯО? У бурятов? Нет, даже шанса не будет. У "сибирской республики"? Да, возможно. Но я не верю в сибирскую республику. Такого распада не будет.

User sova46, 11.01.2016 10:47 (#)
28204

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (А.С.Грибоедов)

User evgeniй, 13.01.2016 12:02 (#)
20996

А вот иллюстрация к моим словам - что начнется.
http://grani.ru/War/Chechnya/d.247654.html#comment_5114380

User m_voronetsky, 10.01.2016 22:31 (#)

Этим людям разослана ссмылка о происходящем на этом форуме:
https://www.facebook.com/groups/pobedim/788488961284165/?notif_t=group_activity
Виктор Шендерович, Лев Рубинштейн, Игорь Яковенко, Владимир Кара-Мурза(ст.),
Александр Подрабинек, Саша Сотник, Владимир Корсунский, Дмитрий Борко, Сергей Пархоменко,
Михаил Соколов, Игорь Иртеньев, Виталий Портников, Юлия Башинова, Ксения Ларина, Ирина Петровская, Светлана Сорокина, Владимир Варфоломеев, Леонид Волков, Константин Боровой,
Екатерина Мальдон, Елена Рыковцева, Анна Качкаева, Екатерина Шульман, Ольга Романова, Ксения Собчак, Божена Рынска, Ирина Ясина, Юлия Мучник, Надежда Митюшкина, Надежда Низовкина, Михаил Ходорковский, Альфред Кох, Андрей Макаревич, Алексей Мананников,
Антон Носик, Антон Красовский, Рустем Адагамов, Наталия Геворкян, Маша Слоним, Ксения Бородина, Ксения Туркова, Мария Баронова, Михаил Козырев, Иван Стариков, Игорь Чубайс,
Александр Дельфинов, FB Эхо Москвы

User marazm_sovetov, 10.01.2016 18:54 (#)

Внесу ясность. Либералы, "ломающие копья" вокруг формулировок всяких законов и вокруг самих законов, не понимают простой вещи: образ жизни в стране (а меня как обывателя интересует именно ОБРАЗ ЖИЗНИ, а не формулировки законов!) зависит, в первую очередь, не от ЗАКОНОВ, а от ЛЮДЕЙ, конкретно - от того, какая каста управляет страной в данный момент. Что, при Сталине были жестокие, "людоедские" законы? Нет, такие же, как сейчас... И тем не менее.... Когда к власти в России придет "правильная" каста, она отпустит и Стомахина, и других политзаключенных, не меняя ни единой буквы в законах (небольшое преувеличение, может быть)! И точно так же, не меняя почти ничего, она посадит на их место нынешних обитателей Кремля и Госдумы (тех, на которых не хватит веревки :). Как же вы все до сих пор не поймете, что "закон" - это всего лишь набор букв на бумаге? Бумага не может посадить кого-то в тюрьму, кого-то казнить, кого-то просто "замочить" по-тихому и т.д. Это все делают ЛЮДИ!

Vip krokodil777, 10.01.2016 19:20 (#)
22674

Молодец Скобов - идет не от статьи, а от человека. От чувства правды и от милосердия.
Действительно, судьба Бориса Стомахина - показывает не только жестокость статьи закона, но и злобную волю негодяев-путинцев, готовых своих идеологических врагов гнобить по любой статье... а нет статьи, так полоний применят...
.....
Абсурдно однако ожидать, что этот режим - путинщина - закончится в ближайшие годы. Нет, дружки, вы под грязной путинской жопой будете еще лет 20 жить - и жрать его говно. Так что и все ваши обсуждения - коту под хвост.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 11.01.2016 23:58 (#)
3460

Я не думаю, что Стомахин это самая главная проблема. Вот что нам делать после "краха" режима с Шевченко, Шергуновым, с подобными им в Церкви, я не знаю. Что нам делать с этой Думой? Что нам делать с Единой Россией? И, боюсь, они думают, что же им делать с Шендеровичем, Каспаровым, Пархоменко и другими. Что нам лать с Кадыровым? Боюсь, что раздрай этот надо будет как-то решать силовыми методами, потому что сами они (шевченки) не уйдут. Но я не знаю кто победит в силовой схватке. У ФСБ все схвачено и есть минометы. У шендеровичей минометов и желания стрелять нет. Они, шевченки, будут продолжать вешать лапшу рабочим и сочуствующим, про освободительное движение на Донбассе, про коммунистическую справедливость, и будут прятать фсбшные документы. IMHO Можно ли усмирить Дьявола? А что нам делать с Сечиным, с их ворованной компанией РОСНЕФТЬ, с купленной БиПи? По-моему, автор выделил Стомахина потому, что он за деревьями не видит леса. Что нам делать с Мизулиной? Стомахин -- покорный ягненок на фоне этой своры.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.01.2016 03:00 (#)
3460

Ирвинг Лэнгмюр, химик?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.01.2016 04:42 (#)
3460

не могли бы вы быть более конкретной. Причем тут этот химик?

User nanoscience, 11.01.2016 01:44 (#)
3460

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Ребята, здесь нет определений, понимаете? Здесь нет понимания, что означают эти СЛОВА.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.01.2016 00:02 (#)
3460

а как насчет люстрации Единой России? Я -- за!

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.01.2016 03:05 (#)
3460

нет, не играл, но я согласен, гласность должна открыть личико жулья. Иначе, по-моему, ничего не выйдет. Если же личико открыто, то надо судить. Новым судом конечно.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 12.01.2016 04:39 (#)
3460

любопытно

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей