.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/247662.html

в блоге Путин снова солгал

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 13.01.2016

59
Реклама

Полемизировать с бессовестным лжецом, мошенником, военным преступником и международным террористом не имеет никакого смысла. Ловить его на вранье, конечно, надо. Анализировать природу его вранья тоже, в общем, полезно. Например, небезынтересно, чем вранье о том, что при захвате Крыма российскими интервентами "никого не убили", отличается от вранья о том, что блокирование интервентами украинских воинских частей на территории украинского Крыма не является актом агрессии. Первое вранье даже трудно назвать сознательным обманом. Для упыря, умытого кровью войны в Чечне по самую маковку, гибель "всего" нескольких человек - это и есть "никто не погиб". Второе вранье уже осознанное, хотя это тоже скорее не обман, а такая программная декларация.

Декларируется в очередной раз непризнание Кремлем каких-либо ограничений своих действий международно-правовыми актами и мнением мирового сообщества. Неважно, что вторжение войск на территорию другого государства и их силовые действия против войск этого государства (даже если это "только" блокада под угрозой оружия, чем, кстати, интервенты не ограничивались и постреляли от души) безусловно является актом агрессии по международно признанному определению. Мало ли что где написано? А вот мы не будем считать это актом агрессии - просто потому что у нас есть ядерная дубинка.

Отношение к писаному праву как к ничего не значащей бумажке - очень важный элемент политической философии Кремля. Любой закон или договор подлежит соблюдению лишь до тех пор, пока есть возможность истолковывать его в своих интересах. Либо пока нет сил его нарушить. Весьма характерно, что, начиная вторую чеченскую войну, Кремль не потрудился хотя бы денонсировать (по причине, допустим, агрессивных действий другой стороны) договор с Ичкерией об отказе от применения силы. Нет, вы никто, и договор с вами - пустая бумажка, ни к чему нас не обязывающая. То же и с Крымом. Провозгласив его аннексию, РФ не объявила утратившими силу даже отдельные статьи целой серии международных договоров, в которых она клялась уважать международно признанные границы Украины, то есть обещала не предъявлять Украине территориальных претензий.

И дело даже не в том, что Кремль торопился закрепить захваченную территорию, пока другие международные игроки не пришли в себя после первого шока. Главное - принципиальная установка на то, что правовые формальности не являются для нас ограничителем. Хотя они затем и придуманы, чтобы ограничивать свободу одного бить по голове другого.

Отказ признавать какие бы то ни было ограничения ни в виде правовых норм, ни в виде собственных обещаний позволяет кремлевскому пахану менять собственную позицию на противоположную с легкостью необыкновенной. С той непринужденностью, с которой профессиональный шулер достает из рукава карту.

Совсем недавно он с пеной у рта доказывал, что провозглашение независимости Косова нарушает нормы международного права, а сегодня ссылается на это как на позитивный пример реализации права народа на самоопределение. Ведь устремления людей для него, оказывается, важнее границ. А что путь к признанию независимости Косова занял 10 лет, а "процедура самоопределения" Крыма продлилась всего 10 дней, так это "ловкость рук и никакого мошенства".

В международном праве действительно существует коллизия между принципом сохранения территориальной целостности и правом на самоопределение. Пока она не разрешена, пока не выработаны четкие юридические критерии, позволяющие определять, в каком случае какому из двух принципов следует отдавать приоритет, правовую прореху заполняют фактором, который можно назвать мнением международного сообщества.

В принципе международное сообщество очень неохотно признает независимость сепаратистских территорий. Его как минимум необходимо убедить в том, что права населения такой территории грубо ущемлялись и что все другие способы остановить кровопролитие (или не допустить его возобновления) исчерпаны. Билет к признанию независимости сегодня стоит дорого. Народы оплачивают его кровью. И, кстати, косовские албанцы заплатили сполна. Потому и получили в конце концов поддержку большинства членов мирового сообщества.

В случае с Крымом Кремль даже не пытался убедить мировое общественное мнение в своей правоте. Слишком очевидна была лживость его оправданий. И вот тут мы подходим к самому главному вранью раба кремлевских галер: к вранью о вынужденности его действий. Вот его последний аргумент, последняя линия обороны: населению Крыма будто бы грозило то же, что он сам устроил в Чечне и что Милошевич устроил в Косове.

Так вот, это тоже вранье. Для правительства только что победившего Майдана было совершенно невозможно чисто психологически использовать армию против гражданского населения. Да и сама украинская армия была к этому совершенно не готова. Так же, как не была готова советская армия сразу после августа 91-го бомбить Чечню. Между прочим, размещенные в Крыму украинские подразделения были в значительной части укомплектованы местными жителями. В Донбассе вооруженным мятежникам и тем же российским интервентам понадобилось долго и целенаправленно провоцировать украинскую армию, прежде чем она начала нехотя огрызаться. Ситуация силового противостояния была создана Кремлем совершенно искусственно, практически на ровном месте. Войну разожгли из Москвы.

У захвата Крыма кроме юридического измерения есть и чисто человеческое. Он был осуществлен невероятно подло. Обманом, исподтишка, без опознавательных знаков, пользуясь слабостью соседа. Это действительно был удар в спину - исключительно с целью наказать Украину за непослушание. Допустим, Крым был в свое время Украине подарен. Обыватель может не разбираться в юридических тонкостях и хитросплетениях международного права. Но в глубине души он понимает: через двадцать лет после развода вдруг потребовать назад свои подарки (потому что она, сука, не так себя повела) - это обыкновенное человеческое скотство. Тем более что за обещание никогда эти подарки назад не требовать как минимум дважды взяли отступное. Всем же ясно: и договор о передаче России ядерного оружия, и договор о базе в Севастополе - это отступное за отказ от территориальных претензий.

Любой крымнашист понимает, что это подлость. Просто он ее себе разрешает. Потому что он привык оправдывать и прощать подлость. Оправдывать и прощать подлость членов избиркомов, фальсифицирующих выборы. Оправдывать и прощать подлость судей, выносящих заведомо неправосудные приговоры. Оправдывать и прощать собственную полость, потому что оправдывать и прощать подлость других - это мысленно в ней соучаствовать.

Крымнашизм - это концентрированное человеческое скотство. Сегодня это главный фактор нравственного растления России. И без его преодоления никакое очищение невозможно. Без осознания, что у подлости есть последствия. Что за нее надо отвечать. Поэтому единственно возможной формулой решения крымской проблемы может быть только "положь, где взял". И только после признания недействительными актов Федерального собрания о включении Крыма в состав РФ, признания без всяких предварительных условий, Россия может просить (только просить, а не требовать) у мирового сообщества обеспечить гарантии того, что ее уход из Крыма не обернется новой гуманитарной катастрофой.


Материалы по теме

Комментарии
User newSim, 13.01.2016 12:44 (#)

"Путин снова солгал" это уже тривиальность, такая же, как "Волга впадает в Каспийское море" или "Солнце восходит на востоке". На этот факт уже не имеет смысла указывать. Уже вполне можно априори восринимать все его словесные упражнения как вранье.
Можно, конечно, разбираться, что именно и по какой причине есть ложь. Но эта работа - грязная и неблагодарная. Как работа медицинских лабораторий.

Vip krokodil777, 13.01.2016 13:13 (#)
22674

Браво!
Только упомянутое Скобовым скотство - есть естественное, органическое состояние постсовка.

User american_uncle, 13.01.2016 22:18 (#)
25290

Отношение к писаному праву как к ничего не значащей бумажке - очень важный элемент политической философии Кремля.
===============================================================================

Квинтэссенция всего, что делает путинский режим и во внешней, и во внутренней политике. И именно это - по иронии истории - его и погубит. Вопрос, как всегда, только в сроках.

User clockman, 13.01.2016 13:45 (#)
3033

Надо крымнашистов посылать на строительство моста. Кормить зомбоящиком. Когда их ряды там поредеют, проблема самоустранится, как Огурцов.

User orge, 13.01.2016 15:00 (#)
4479

А кто будет признавать недействительными акты т.н. федерального собрания, если его члены окажутся на фонарях?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 13.01.2016 16:01 (#)
13636

Во валенок высказался, «крепостные», «рабство»… Ты, кусок дэбила, хоть один прув того, что к крымчанам относились как к крепостным дай. Да по всей Украине не было такой налоговой вакханалии как в Крыму, целыми городами не платили налоги, те, кто жировал от курортного бизнеса. Мэр Феодосии в свое время просил жителей оформиться их СПДшниками и платить те символические 200 грн. в месяц единого налога. Вот такая вот «злая мачеха Украина» было, зато пришла «любящая мама Рассия» и жахнула их по полной с каждого кв. м. жилья впарила «вернувшимся в родную гавань» налоги по самые помидоры. Молчало бы ты, чучело, нихера не знает и лезет оно комментировать, стыдоба.

User marazm_sovetov, 13.01.2016 16:12 (#)

Не стоило мараться, отвечая придурку.

User sergii_from_kyiv, 13.01.2016 16:35 (#)
13636

Весь цивилизованный мир говорит, что нельзя так делать, а эта шунрявая обезяна вылезла и петушится тут «крепостные!», «рабы!». И знает же падло, кто там был представителем от Запада на т.н. «референдуме» и всё равно у него украинцы фОшысты. Еще про «совковую пропаганду» тут распинается, а сам то еще тот савок, всем фору даст, бездарно передергивает факты. Абсолютно не ориентируется в реальности, зато какахи умеет разбрасывать знатно, на то оно и обезяна.

User keystone, 13.01.2016 18:22 (#)
19137

нихера не знает и лезет оно комментировать, стыдоба.
---------------------------------
Да все оно прекрасно знает. Просто оно собой представляет иллюстрацию замечательно сформулированного Скобовым тезиса о крымнашизме как квинтэссенции скотства. Только в следующей степени: если крымнашизм - квинтэссенция скотства, то оно - квинтэссенция крымнашизма. Стремится фюрера своего карликового догнать по концентрации скотства и подлости в одном организме, и уже почти преуспело.

User lesovik, 14.01.2016 10:08 (#)

Знает все оно прекрасно.Ваша правда.И денежку оно хочет получить.Но это не все.Лжеизраильтянин сюда заползает,чтобы его унизили в очередной раз.Оно провоцирует дикой пургой на моральные избиения,шоб получить удовольствие.Мазохизмом называется.

User piginspace, 13.01.2016 21:45 (#)
24939

Ватного тролля не переспоришь.
Смотри, не дай маху!
Тут времени нет для теорий,
Шли его сразу на*уй.

(c) Роза Моисеевна
https://twitter.com/ANAKOYHER/status/687005621137334274

User retakaurt, 13.01.2016 16:24 (#)
27599

"положь, где взял" это единственная формула, с которой можно начинать восстанавливать нормальные отношения с Украиной и со всем миром. Другого просто нет, не будет никакого отскока, санкции не отменят. Международная политическая изоляция мордора будет нарастать.

(комментарий удалён)
, 13.01.2016 18:24 (#)

Олично описали заседания ГосДумы, посвященные событиям в Украине и сбитому недавно турками стервятнику. Рабы-то в России, где все холопы бесправные и каждого могут бросить в тюрьму, отравить или пристрелить по желанию Хуйла. В Крыму было 12 опросов общественного мнения до аннексии и ни в одном за присоединение к РФ не высказалась даже половина опрошенных. Т.о., землю вместе с новыми холопами стащили, подрисовав циферки на псевдореферендуме.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadimgl2, 14.01.2016 15:17 (#)

Вы хотели бы, что бы они участвовали в очевидном фарсе? Европейцам уже стало всё понятно, когда "неизвестные люди" захватили крымский парламент, и депутаты под их дулами принимали закон о "референдуме".

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 14.01.2016 15:26 (#)

Ну если вы знаете, что они сейчас попали в другую тюрьму, то может их не надо было их вытаскивать из "украинской"? В Украине сажают за демонстрацию россхийского флага? Сжигают книги неугодных авторов? Откровенно фальсифицируют дела за выражение собственного мнения? Практически запрещают реальной оппозиции участвовать в выборах, пусть даже организованных Чуровым? Украина будет меняться к лучшему, Россия к сожалению нет, пока у власти Пу и компания.

User vadimgl2, 14.01.2016 15:14 (#)

А они были в Украине оккупированы? Кем? Помоему это как раз произошло сейчас.

15776

Следующий тезис Шунрочки: гражданское общество может возникнуть только после оккупации. Как когда-то в Австрии и Судетах (население которых, как выснилось на референдумах, очень хочет жить в Германии), а теперь в Крыму.

Кстати, не подскажете ли, кого из крымчан, выступавших за переход к России, бросили в тюрьму до 2014 года? А заодно, сколько крымчан уже после возникновения там "гражданского общества" посадили в тюрьмы за протест против оккупации?

User arnavon, 20.01.2016 15:44 (#)

Уважаемый оппонент забывает о такой маленькой детали как "вежливые" зеленые человечки, которые то ничьи, то засланные(извините вовочку соврамши).

User vadimgl2, 14.01.2016 15:12 (#)

А вы уверены, что крымчан вообще кто-то что-то спрашивал? Вы не знаете, как организуются "выборы" в России? Или вы действительно верите в честность и непредвзятость Чурова? Так почему вы думаете, что в таком важном деле, как оправдание своей интервенции в Крыму, Пу положится на волю случая и человеческих эмоций? Я уверен, что цифры спустили из Москвы. Не для того Пу оккупировал Крым и шёл на нарушение международного права, не зная заранее, как он оправдает вторжение. То, что он нарушил международное право, он прекрасно понимает и сам.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.01.2016 21:02 (#)
21611

И как тяжело она при случае заставит их расплатиться за пророссийские симпатии.
------------------------
И тебя, засранца, заставят.

15776

Пока что кровопролитие в Крыму потихоньку идет (почитайте доклады международных правозащитных организаций). Кстати, а кто должен организовывать этот референдум и как его можно организовать так, чтобы крымчан, участвующих в нем, не посадили по российским законам, запрещающим подобные референдумы?

Еще кстати, о "блокаде". А почему, собственно, Украина должна аккуратно снабжать оккупированную территорию (если она оккупирована) или территорию другой страны (если Крым - часть России?

User arnavon, 20.01.2016 15:48 (#)

Конечно надо референдум. Только сначала, ради справедливости, надо ввести туда зеленых человечков из Украины. Для чистоты эксперимента так сказать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User arnavon, 21.01.2016 12:35 (#)

Не знаю как насчет сходства в Крыму, но с ДНР-ЛНР сходство есть, по крайней мере в СМИ. Как здесь братья арабы поливают грязью, так и там поток несусветной лжи. Прям как под копирку пишут (распятые мальчики и т.д.) Видимо у всех террористов голова по одинаковому заточена.

User zvirblis_317, 20.01.2016 21:09 (#)
21611

Не, ну что за привычка - распрощаться, и снова припереть? :)))

User arnavon, 21.01.2016 12:29 (#)

Замечательный ответ, почти как в детсаде типа: "а он тоже так делает". Взрослеть когда то надо, а не валить в одну кучу. Крым был Украинский-зеленые человечки-референдум-аннексия. Вот и весь ход событий, все остальное от лукавого. Как и разговоры о том, правильно его отдали или нет. Половина Сахалина было японское + Курилы, у Финляндии оттяпали Карелию. Об этом не вспоминаем?

(комментарий удалён)
User arnavon, 21.01.2016 15:12 (#)

Ну и ладненько. Все понятно. Осталось только уничтожить принцип государственности во всем мире и вернуться к общинному строю. Извините но это то что выходите из Ваших предпосылок. Нельзя быть немного беременным, или государства с определенными границами и живущими в его пределах людьми или община. Так как то выходит. Группа людей может решить, что ей не подходят принципы государства и из-за этого принять решение покинуть его. Но решить отобрать кусок терриритории они не вправе- это собственность государства, в котором они проживают. Решать должны все граждане, а не отдельная группа если Вы так уж ратуете за право на самоопределение.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 25.01.2016 17:29 (#)
13636

Кто понес в Израиле наказание за обстрел палестинских дет. садов и школ или расстрел мирных и безоружных людей, сопровождающих гуманитарные грузы? Государство, которое убивает безнаказанно детей и мирных волонтеров не имеет право на существование. Долой израильскую военщину!! Судьба Израиля должна решаться палестинским населением в ходе референдума.

User arnavon, 27.01.2016 12:20 (#)

А теперь до меня дошло!!!! Вы намекаете на Беслан, Норд-Ост в Москве и т.д. и т.п. Но что то не видно чтобы это государство отменило свои права на эту территорию.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 22.01.2016 18:33 (#)
21611

Пенёк, ты же попрощался с форумом! Никак без него? :)))

User zvirblis_317, 22.01.2016 18:34 (#)
21611

Только отчасти? :)))

15776

Шунрочка, еще раз спрошу: откуда известно, хотят ли крымчане быть с Украиной или с Китаем? Они хоть когда-либо за 13 лет этот вопрос подымали? Или Ваших мозгов не хватает даже на то, чтобы задать этот вопрос, доступный не только форумным, но, думаю, даже обычным курам?

Впрочем, как я уже отмечал, вылечить Ваш синдром истерики по любому поводу, связанному с Украиной, невозможно.

User sergej173, 19.01.2016 02:37 (#)

А у россиян нужно спрашивать разрешение о вхождении в рф?Вот если бы крым стал независимым,я бы их уважал.Чечня на фоне крыма,выглядит предпочтительней.Это моё мнение.Поправте если,что.

15776

Шунрочка почему-то вообразил, что индивидуальное кудахтанье имеет хоть какие-то преимущества. Впрочем, у дурачка давно выработался рефлекс: если речь заходит об Украине, тут же текут слюни, сопли и издаются звуки, напоминающие даже не кудахтанье, а вой гиены.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User piter18, 14.01.2016 18:10 (#)

Эй "израильтянин", проведите опрос на Голанах и на Западном Берегу о самоопределении и поступите в соответствии с решением опрошенных, а затем давайте здесь свои советы
Или Вы такой же "израилтянин", как и я ?
Не, я таки бОльший израильтянин -про Хагану знаю.

User boris_k, 17.01.2016 23:06 (#)
3734

Я долго искал нас. п. Ольгино на карте Израиля, но не нашел.

15776

Шунрочка, а к Вам что, эти "крепостные" по поводу своих прав обращались? Или, если не к Вам, то к кому-нибудь еще? Или Вам невдомек, что только российским спеназовцам удалось под дулами автоматов заставить парламент этих "крепостных" поднять вопрос о пребывании в составе Украины?

Весь Ваш текст - откровенное вранье и демагогия, действительно, в лучших традициях совка и Геббельса. Какой позор, сказал бы я, если бы для Вас это имнло хотьб какой-то смысл.

User petrovsasha, 15.01.2016 18:55 (#)

"Крепостных забрали - теперь ложите взад, как выразился литературный герой."

Какой-нибудь древний русский князь, ну к примеру Вещий Олег, собиравшийся войной на хазар с половцами за то, что те угнали в рабство славян, был таким образом в корне неправ. Раз угнали, значит угнали. Люди это вам не бутерброд, чтобы передавать туда сюда.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.01.2016 17:33 (#)
21611

это самое разумное решение с Вашей стороны.
-------------------
Не разумное, а вынужденное :))

User zvirblis_317, 16.01.2016 17:29 (#)
21611

Я прекращаю участие в форуме.
---------------------
Сокращение пошло из-за Брента? Проплату прекращают? Теперь делаешь благородную харю, мол "сам ухожу" :))) Вали, вали, в более "приличные места", я догадываюсь в какие :)) А появишься, гандон, я тебе твоё прощание напомню :))

User zvirblis_317, 16.01.2016 17:31 (#)
21611

Я прекращаю участие в форуме.
------------------
Уже в форуме? Ты же называл его курятником :)) Наполучал пенделей - и канай :)

User zvirblis_317, 16.01.2016 17:41 (#)
21611

Я прекращаю участие в форуме.
------------------
Уже в форуме? Ты же называл его курятником :)) Наполучал пенделей - и канай :)

User sunrise, 17.01.2016 16:38 (#)
24411

Ну чтоже в лших местах ;-)). Тем более, ты меня извини, НО этот АС точно глубокий неадекват и не признаёт этого, да и здесь вот нужно думать только стаей.Но не зарекайся, знаешь, обычно когда я зарекаюсь у меня получается множество испытаний, к-рые освобождают меня от всяких зароков ;-)

(комментарий удалён)
User sunrise, 17.01.2016 22:00 (#)
24411

на мою страничку в фб
Гм, у меня с фб есть проблемы , попрежнему, я то на неём регистрируюсь, то вылетают от туда, но есть ещё и ЖЖ ;-). Кстати. Юрия ты поймал или как ? Научи его пользоваться мейлами в ЖЖ( т.е. почтой)

(комментарий удалён)
User sunrise, 17.01.2016 22:32 (#)
24411

Зарегистрировался, и живи себе
Гм, если я говорюо физике мой анкаунт ещё охраняется, но меня несколько раз там замораживали ;-))) и мне приходилось создавать новый анкаунт, наверно потому, что я не умею не говорить о политике. если не говорю о физике, ну да ничего. не обещаю, но как нибудь зайду. Ты можешь заходить ко мне на ЖЖ или в личку
_ragerallyway24@yahoo.com
Там я под именем Jhon ,пусть тебя это не смущает.Журналы это друзья человека, а фб для любителя ,хотя ради тебя я подумаю над новым анкаунтом ;-).

User boris_k, 17.01.2016 23:12 (#)
3734

Скажите, Вам не стыдно? Ведь Вы - независимо от того, согласен ли я с Вами по каким-то там вопросам или нет - человеческое существо! ("венец всего живущего... как благороден разумом" и проч., из Гамлета) Неужели Вы можете контактировать с ЭТИМ, не приняв душ после каждого контакта? Ведь после каждой мэйл этой твари Ваша клавиатура воняет, ее надо дезинфицировать.

User sunrise, 18.01.2016 00:55 (#)
24411

Возможно, БорисКа у нас с Вами очень разное представление о том. чего следует стыдиться
Мне было бы очень стыдно, если бы я начал бы клеймить Шунру. только на основании того, что в геополитическом плане я с ним не согласен, осознавая, что его взгляды на взаимоотношения между Рашей и Украиной совершенно ничго не решают. но при этом либо забыть, либо делать вид, что я не вижу открытого антисемитизм некот. из местных посетителей, например, того же Воробъя,только на основании тго. что у нас с ним взгляды на Рашу и Украину, вообщем-то совпадают, я все равно человеком эту дешёвку из Литвы никогда не посчитаю. Или если бы я забыл бы, что в своё время нито из украинцев, кто приходит на этот форум ни разу не оддёрнул Хеви, к-ый теперь херой Майдана, но имел очень удручающую привычку оправдывать убийство евреев в Холкост распространяя здесь сплетни о причастности евреев к гладомору, знаете. мне вот , если бы не геополитическая ситуация это не показалось бы таким уж и втростепеным, зачем я должен делать вид. что неправлота Шунры меня задевает больше. чем неприкрытый антисемитзм Леокадия и Хеви? Зачем я должен подставиваться под местные "сливки общества" в лице Кроки или Маразма Советова? Да, сегодня мне искренне жаль прозевшего Кроки, точнее жаль его родню, дочерей и внуков, потому, что из-за наплыва "беженцев",но я не собираюсь ему забывать, его недавнее отношение к Израилю и израильтянам,жившим в Секторе Газы, для меня это куда. как более личное и близкое к телу переживание и я ничего не хочу с этим делать ;-(, мне было бы стыдно. если бы я не будуче согласным с Шунрой не удовлтворился бы простым спором с ним по поводу того. в чём. как я считаю он будет не прав , а начал бы коеймить его , подобно тому, как это начали здесь делать многие евреи,даже если бы он не нравился мне. как человек и мы с ним не подружились бы, да, я знаю его, он неплохой пареннь. вот представьте себе такое, но в данной ситуаии это было не главным, просто я и в реальной жизни не подстраивался ни под кого. мне было бы стыдно, если бы я начал делать это здесь, да ещё под "сливки" местного обществ в лице Леокадия. воробья, Маразма Советова и прочего "изычканного" сброда, даже если бы я не симпатизировал Шунре и ещё стыднее было бы мне скрыть мою сипатию, только ради того. чтоб обо мне здесь кто-то плохо не подумал, даже Вы ;-(

(комментарий удалён)
User sunrise, 18.01.2016 11:44 (#)
24411

С Бориской дружит Юрий из НЙ, ты не знал этого разве?Ну они здесь, на Гранях общаются при встрече. И Бориска неплохой, неглупый собеседник, просто у него характер, как у кота, у всех свой собсвенный характер. у тебя, кажется есть кот , сам знаешь, какими они бывают

(комментарий удалён)
User sunrise, 18.01.2016 12:11 (#)
24411

Н-да. Друзья у вас, ребятки. Святых надо вон выносить.
===================
Ну, вроде ты к людям всегда был терпимым, даже к плохим, к таким, кто во много раз хуже, чем **** , ну например, Антифа, совсем что ли плохо стало тебе ;-(?
Ну,и где ты видел даже на свой лад хороших людей без недостатков? А здесь , все таки общественный сайт, сам знаешь и люди приходят разные, в разном настроении, не с Воробъём же нам общаться или ещё с кем-т таким же тупым и въедливым, в конце концов и не Антифой . Ну и здесь, как на любом другом общественном сайте господа, порой, ведут беседу извини , с господней сранью, когда мнения совпадают, сам же когда-то( совсем ещё недавно) сравнивал этот сайт с жизненным зераклом. Ты это забыл?
Ну в жизни тоже так бывает, невозможно,иногда бывает выбрать соседей или сотрудников по работе, иногда тебе может повести и соседей у тебя получается выбрать, а вотсотрудники у тебя могут быть такие, к-рых ты друзьями точно не назовёшь, но вы делаете общее дело, ты любишь то, что ты делаешь и , хочешь того или нет, проводишь со своими сотрудниками больше полвины своей жизни, допустим ты под них не подстраиваешься( я например не подстраиваюсь) но поддерживать отношения и выбирать хоть кого нибудь для более или менее приличного общения тебе приходится, хоть не все даже в выбранных тобою людях тебя устраивает,ну и ественно, что ты осознаёшь( хоть прямо они тебе этого не показывают), что их тоже невсе устраивает в тебе, так разве не бывает? Здесь все похоже, но много проще, к тому же обычно собеседники ни к чему не могут обязать тебя, поэтому их психопортрет тебя совсем не интересует, пока мнения совпадают и он тебе не хамят

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sunrise, 19.01.2016 11:05 (#)
24411

Шунра, Антифа, вообще-то НЕ КТО, а ЧТО, т.е. назвав его плохим человеком, можешь считать, что я ему польстил, мне перед ним за это извиняться? Просто , ну по каким-то причинам мне в голову не пришли те поддонки. в к-ых . ты порой. по каким-то неизвестным мне соображениям можешь, ВДРУГ увидеть людей ;-(, наверно нужно было вспомнить шевченко, Дугина и мало известного тебе Киселёва, но почему-то я о них не вспомнил.Где-то даже и хорошо , что я их не вспомнил, ато бы меня наверно стошнило бы от твоего добродушия ;-(, оно к некот. двуногим существам бывает просто не уместным. Ну ты же не левый, в конце концов. Что у тебя за сочувствие к подонкам? Знаешь, как можно стать убийцей невинных людей? Нужно попросить одного гуманного суда для отпетого подонка, где будут присуствовать адвокаты, извини , вроде тебя. но профи в отличие от тебя, и этот поднок получит свободу. Не обижайся пожалуйста,этот твой пункт. время от времени бывает очень колючим
Да, под никнеймом Антифа может сидеть и девушка и юноша и целая группа людей. какая-то эмоциональности теми, кто по этим никнеймом будет сидеть будет проявляться, но это пожалуй и все, это , каким бы культурным тебе не казалось, явлется платным ДЕЗИНФОРМАТОРОМ, у него работа такая и оно пошло на это добровольно, у него нет своего мнения, даже самый глупый из либералов все же имеет мнение , его можно использовать, как собеседника, а антифа, считай что компьютерная программа

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 19.01.2016 14:33 (#)
21611

Шунрявый, ты ж уже попрощался с Гранями. А чо опять припёрся? :)))

User sunrise, 19.01.2016 11:45 (#)
24411

Я понимаю, о ком ты говоришь. Мы её здесь обсуждать не будем, ты с ней сдружился( Грейс), там где-то 50 на 50, хорошего и плохого, в этой девушке, она-то не была бригадной, но она во многм неправа, я бы на твоём месте просто фильтровал бы все, что она говорит, особено насчёт руссофобии ;-( и русской политики,знаешь при встрече с ней я вот сказанное спокойно повторю
Насчёт с лубянки, да, считается, что веб бригадных вербуют на лубянке, но , где бы их не изготавливали, они представь сбе существуют явление известное для всех людей, кто интересуется Рашей/СССР , про это есть даже в википедии
_https://]en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades
И здесь, на гранях ,это себя проявляло в полной красе , многие, кто приходил на Грани из них в этом уже даже признавлись. Они платные дезинформторы , там бывает непонятно, некот. из них верят в то, что пишут сами , у них самих мозги сильно промыты и они пишут обычно билеберду не стыкующуюся с реальностью, если ты хоть иногда включаешь логику, то сразу поймёшь, что билеберда нелогичная
Ну и этот твой "высоскольтурный"( а по мне обычный хам, хамы-обыконвенные далеко невсегда испольуют мат, просто всегда знают, как довести своего собеседника до белого колена), Антифа, с его "аргументами", как раз такой и есть. Я терпеть не могу бригадных, потому, что они. во первых дискридитируют свой собсвенный народ , изображая его представителей( на самом деле русские, в своем большинстве ,далеко не такие идиоты, какими их изображаюит всякие там пестициды и антифы), во вторых за то, что они обваровывают свой народ, в Раше множество пенсионеров со скудной пенсией у них нет интернета, под видом защиты от террористов, в то числе, всякие там антифы, к-рые невсегда пенсионеры( иногда это взорслые но молодые работоспособные мужики) забирают большую часть пенсий у несчастных стариков, якобы, защищая их, конечно зарплата отдельного бригадного не высока, но, так как их набирается много, сумма на такую "защиту" выходит не маленьккая
И, мне кажется, что ты просто не знаешь значения слова аргументы( деза , извини, неаргумент, даже если человек дезинформировн сам, тогда говорят о заблуждении, в случае). Так что прекрати насчёт Антифы ;-(

User zvirblis_317, 19.01.2016 15:58 (#)
21611

Неужели прозрел? А просто нах... послать - слабО? Отсутствие крайней плоти мешает? :))

User sunrise, 31.01.2016 13:23 (#)
24411

Тбя я уже посылал и ещё раз пошлю. Маска слезла твоя, литовский полицай, кончено для многих ты не пахнешь, но какая разница-то в этом мне?Я на "всех" не ровняюсь

User zvirblis_317, 31.01.2016 14:14 (#)
21611

|̲̅⚡̲̅⚡̲̅| ☠ :))))

User sunrise, 31.01.2016 16:20 (#)
24411

Понятно, почему большие тексты и длинные слова тебя огорчают, как Винчи пуха, ты дальше наскальной живописи ничего родить не можешь. Хоть школы для дебилов ты с отличием кончил или даже там был среди отстающих?

User zvirblis_317, 31.01.2016 16:33 (#)
21611

Не-а, я в разведшколе Абвера учился - а там все |̲̅⚡̲̅⚡̲̅| ☠ :))))
А ты херачь свои простыни, только в клавиши попадай, и перечитывай перед отправкой, не смеша людей :))

User zvirblis_317, 31.01.2016 16:34 (#)
21611

А кто такой Винчи-Пух? Сын Леонардо? :))

User sunrise, 31.01.2016 20:16 (#)
24411

Да, представь себе удачная опечатка помесь Вини Пуха и Леонардо

User sunrise, 18.01.2016 12:43 (#)
24411

Гладомор

User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 14:24 (#)
13636

Извините за вмешательство в ваш разговор, но я узрел определенную непоследовательность в ваших симпатиях-антисимпатиях к определенным участникам этого форума. Скажу сразу, что это ваше личное право как к кому относиться, вы, лично, в моих глазах человек умный и адекватный (если вас, конечно, интересует моё к вам отношение), поэтому и хочу с вами объясниться. Так же я разделяю ваше отношение к антисемитизму. Вообще, в 21 веке такое понятие как «национальность» должно уйти из употребления как такое, что не имеет никого естественно научного обоснования и является лишь еще одной «понятийной категорией» для разобщения людей и обоснования для убийства один одного. Но это всего лишь мои желания, поэтому буду руководствоваться тем, что есть на данный момент. Так вот, вы упрекаете (возможно даже и справедливо) указанных форумчан в неприкрытом антисемитизме и естественно, мягко говоря, их не уважаете и по умолчанию с ними не желаете вести какую либо дискуссию, что понятно и справедливо, исходя из ваших понятий. С другой же стороны вы или не замечаете, или игнорируете разной степени прикрытости антиукраизм «неплохого парня» шунры. В крайнем случае, вы ограничиваетесь пространной фразой «в геополитическом плане я с ним не согласен». Поэтому у меня возникает вопрос, до какого порога должна дойти шунровская антиукраинская полемика, чтобы вы приравняли ее к уровню неприкрытого антисемитизма, указанных вами форумчан, и как результат ваше отношение к шунре было бы как, допустим к Леокадию? Ведь вы же не будете утверждать, что антисемитизм и антиукраизм или другой анти не равноценны и заслуживают одинакового отношения? Спасибо, если ответите.

User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 14:40 (#)
13636

PS Кстати, я тоже как бы в неплохих отношениях с воребьем и поэтому, исходя из ваших убеждений тоже заслуживаю остракизма с вашей стороны. Но, я не настаиваю )))

User sunrise, 19.01.2016 10:46 (#)
24411

Во первых , извините, что Вам , видимо, пришлось ждать мой ответ, я был немного занят. Во вторых не нужно извиняться. Ещё я боюсь, что не внесу ясности, дело в том, что есть вещи, к-рые я, скорее всего, не смогу объяснить не в двух словах, не обширно,это очень сложно.

, мне просто не хватит на это слов,это насчёт значения национальность, что именно оно значит для еврея , как и то почему , Вам, например, в отличие от меня не заподло общаться с Воробъём( кстати был период, когда я и сам относился к нему совсем по другому), поэтому отложим это. Насчёт антиукраинизма, на самом деле Шунра-то, как раз им и не занимается, здесь все несколько круче, но это Вы, как раз можете понять, но не принять, он недооценивает опасность Раши ;-((, недооценивает и все, он не любит Рашу, понимает, что это очень неблагополучная страна, просто не может ( отказывается) понимать и оценивать степень агрессивности данной страны и её режима, на то есть причины, для такой тяжёлой ошибки, но от этого никому не легче. Если я скажу ему , что не дай б-г Украина окажется во власти Раши Раша сурово накажет украинцев, сделав из Украины вторую Чечню( в основе политики Раши оставлять по периметру от себя вызжженную землю и очень жестоко наказывать мятежников), поэтому украинцам нужно отбиться от Раши с помощью любых средств , какие у неё окажутся под рукой и их за это судить НЕЛЬЗЯ, он меня просто не поймёт, будет задавать много детских вопросов или же скажет . что «Чечня и Раша его не интересуют», как-то у него 2 х2 не сложится в 4 ;-(, он не понимает, что хоть Раша, конечно, неглавное зло для Израиля , она все равно очень опасна для своих соседей , потому, что там где живёт Шунра свинячит далеко нетолько одна Раша , ну там , если начать сравнивать Рашу по поведеню с другими странами, причём цивилизованными, такими, как Англия, Франция, Германия или даже Америка, можно смело сказать, по их поведению в «сортах дерьма не разбираюсь» и не ошибёшься ;-(, поэтому и ограничения общения с Рашей( запрет передач, программ и деятельности "журналистов") будут восприниматься им в штыки, при этом против украинцев он ничего не будет иметь и Рашу не будет воспринимать благополучной страной, ну какой-то % израильтян( ну конечно с разными индивидальными особенностями) бывает таким и они даже не левые, к счастью для всех их мнение ничего нигде не меняет, они, в отличие от американцев и европейцев не решают судьбу Украины

(комментарий удалён)
User sunrise, 19.01.2016 12:44 (#)
24411

Вау , комп программа заработала, очень хорошо, настроение у меня опять таки , крайне плохое , а ты мне подвернулось, использую тебя, как трамплин для своих инсинуаций, так и быть дам тебе сегодня заработать, пост может получится большим( знаю, что ты дополнительную плату получаешь, когда с тобой разговаривают), но это будет в послледний раз, пиши потом , что хочешь, я тебе не отвечу
Ну, знвешь я лучше похлопочу о том:
1) Чтоб из Украины сделали ядерную державу, после нарушения будапештского соглашения это было бы в самый раз, ато какие-то беззубые санкции, к-рые вовсе не бьют нетолько по эллитам, но и по веб бригадным , к-рые оправдывают свою не прекращающееся воровство этими беззубыми санкциями
2)Чтоб при этом санкции ужесточились
3) Чтоб Украину приняли в НАТО и чтоб неумное враньё Бледной моли, когда он сидел и бредил перед генсеком НАТО, Столтенбергом, что на Украине стоят легионы НАТО( это же надо так тупо врать), стал реальностью, вот так вот позабочусь о твоей Бледной моли
4) Чтоб Рашу вышвырнули из СБ ООН и ото всюду
5) Чтоб Бледную моль объявили персоной нонгранта
6) Что в Раше была революция
7) Чтоб Бледная моль не смог бы получить нигде убежища и*** в конечном итоге я мог бы сидеть и смотреть пот ТВ кровавове шоу расправы над Бледной молью
8)Чтоб таких, как ты откопали бы, где бы они не спртались бы и призвали к ответу
9) Чтоб состоялся суд по типу Нюренбергского над всей совесткой системой( над службистами из КГБ, чтоб даже покойников и их родствеников не пощадили. все преступления, совершённые страной ГУЛАГа не имеют срока давности)
10) Чтоб в Раше было управлемое из вне правительство типа Пиночета, к-рое проследило бы за тем, что старикам выплатили бы компенсацию отобрав деньги и имущество у тех воров, к-рые сегодня правят
11) Чтоб таких, как ты погнали на принудитльные работы, чтоб члены ваших семей или разделили с вами вашу участь или публично отреклись от вас ;-(
============
Т.е. я похлопочу о том, что гадину, под назанием Раша - добили окончательно без всяких сантиметов
Я тебе не Шунра и милосердным не был, и не буду, вообще считаю, что милосердие это спасение для негодяев, поэтому я похлопочу о том, что сказал и моя страна это выдержит и желающих это поддержать и выпонить во всем мире( и в Америке и в Израиле, ив Европе, ВЕЗДЕ) много наберётся.
А тепере БАЙ. И извини, что отзвался о тебе, как о человеке, пусть и подлом, для меня ты неодушевлённый предмет и мальчик для битья,хоть какая-то польза же дожна быть от дармоеда, так что терпи, тебе же что-то платят, считай, что грубость по отношению к тебе и всякие недобрые пожелания- издержки работы, так что ничего личног не обессуть ;-)))

User sergii_from_kyiv, 19.01.2016 12:35 (#)
13636

«пришлось ждать мой ответ, я был немного занят» не стоит извинятся, дело есть дело, оно всегда важнее.
«Ещё я боюсь, что не внесу ясности» действительно, Ваши опасения реализовались, так как я не совсем уяснил ответ на мой вопрос, который звучал «до какого порога должна дойти шунровская антиукраинская полемика, чтобы вы приравняли ее к уровню неприкрытого антисемитизма?». Хотя, косвенно, вы и заметили, что «на самом деле Шунра-то, как раз им и не занимается», что есть в корне ошибочным утверждением, как раз этим он и занимается, прикрывая этот срам фигой «человеколюбия».
В вашем тексте несколько раз повторяется «он не понимает» того или другого. Ваши попытки списать это на умственную неполноценность шунры, конечно, заслуживают быть рабочей версией и тогда у меня снимаются все претензии к шунре, если он выложит скан – копию справки, с подписью соответствующего специалиста, слава богу, медицина в Израиле на самом высоком уровне и не доверять таким специалистам у меня нет никаких оснований. Но до этого времени, все таки, какие то выборочные у него подходы к пониманию, он взрослый человек и если он не может правильно сложить 2х2 это, извините, вызывает вопросы в его подходах к последовательности и источников его заинтересованности чтобы «не понимать».
«понимает, что это очень неблагополучная страна» аллилуя! +5 пунктов к его айкью. Молодец шунра, это доказывает, то что, как минимум, мыло он не ест. Как по мне, его отношение к расии похоже на отношение Англии к Палестине, когда, после очередного ответного мероприятия Израиля на обстрелы со стороны палестинской территории, израильские ракеты разрушают школу или дет.сад и по ВВС начинается обсуждение в стиле «краткое вступление на 2-3 минуты: терроризм это плохо, далее основная часть: какая жуткая эта «израильская военщина», которая бомбит школы» при этом не упоминается, что ракеты умышленно запускались террористами именно из крыш школ.
PS Кстати, не хотите последовать совету шунры и извениться перед антифой? Каково вам такое предложение от «неплохого парня» шунры?

User sunrise, 19.01.2016 13:03 (#)
24411

Ваши попытки списать это на умственную неполноценность шунры,
Умственая неполноценность в этом случае совсем не причём, если бы я Вам нача объяснять, то, что объяснять не взялся Вы не смотря на Ваш ум тож бы, скорее всего, сходу многого не понли бы ;-(, а м.б. не поняли бы и после размышлений , иной раз, именно умные люди, если чего-то не допоняли бывают не преубеждаемыми и выглядят глупо, и им многое не получается объяснить, по разным причинам, в некот. случаях объясняться с ними также сложно, как слепым от рождения объяснять о таком физическом явление, как цвет, им не объяснишь и сами они никогда не поймут ;-(, а в некот., они через какое-то время прозревают сами. Это потому, что именно умные люди, что-то очень важное в своих рассуждениях упустив из виду( в силу ли своего индивидуального восприятия мира или же вследстви ещё чего нибдь) начинают запонять недопонятое ими же домыслами логически полкрепляя это, т.е. они сами себя убеждают в своей правоте ;-(, иногда говорят, что был бы человек дураком, было бы не так обидно ;-(
Насчёт антифы, я перед ним уже извинился, вот на такой большой пост моих извинений хватило.
Надеюсь пост сохранится, прочтите
_http://]grani.ru/blogs/free/entries/247662.html#comment_5122829

User sergii_from_kyiv, 19.01.2016 13:55 (#)
13636

«Умственная неполноценность в этом случае совсем не причём» у меня такие же предположения, он банальный слизняк. А если серьезно, то это был сарказм, и судя по вашему ответу он был не уместен, так как был принят вами буквально.
«скорее всего, сходу многого не понли бы ;-(, а м.б. не поняли бы и после размышлений» вполне возможный вариант развития событий, если бы это касалось чего - то действительно сложного - квантовой механики, например, тут уж я и в прям выглядел бы глупо. Но люди (а шунра, бесспорно, является хомо сапиенсом) имеют плюс – минус одинаковые мотивации, набор агрессий (в естественно - научном понимании) с поправкой на среду. Я так понимаю, что вы не уверены в том, что я не смогу конструктивно понять третий параметр? Видимо, у шунры и вправду была запутанная и сложная судьба если так. Но я сомневаюсь, что описание среды уж такая сложная для вас задача, а против моих возможных попыток «начинаmь заполнять недопонятое домыслами логически подкрепляя это, и убеждать себя в своей правоте» постараюсь использовать уточняющие вопросы. И кто знает, может я таки извинюсь перед «неплохим парнем» шунрой и мы вместе с ним будем клеймить позором украинцев за одесский профсоюз, для это обязуюсь достать много пепла, которым буду обильно посыпать свою глупую голову.

User zvirblis_317, 19.01.2016 14:43 (#)
21611

Скажу кратко. Что шунра, что этот джей - два подонка. И всё. И от меня им пламенный привет : |̲̅⚡̲̅⚡̲̅| :))))

User sunrise, 19.01.2016 15:41 (#)
24411

Спасибо, что подсказали,это я насчёт среды, т.е. я попытаюсь кое что объяснить, не гарантирую гладкого объяснения. все таки ментальность мне будет слекга мешать. И,понятно, что извиняться перед Шунрой Вам не прийдётся СОВСЕМ.
Это не про Шунру и воообще ни про кого из тех, кто приходит сюда на Грани( точнее это про кого угодно из евреев,живущих на територии бывшего СНГ), ну здесь, если Вы хотя бы поверхностно знакомы с историей евреев( не обязательно, что слишком глубоко, просто в общих чертах) Вы можете заметить одну удручающую законмерность, что евреям, как этносу ( именно , как этоносу, т.е. за то, что-евреи) доставлось, дважды, от несправедливой власти и тогда, когда эта власть, каким-то образом слабела(неважно при этом вследствии чего , опущу даже то, что в вашем регионе, это где Раша и страны чуть западнее неё, нередко одна несправедливая власть сменялась ещё более несправедливой), причём нередко сильне доставалось именно при смене власти и от соседей и даже от друзей, и не то, что не было никого, кто бы начинал вступаться за евреев, просто многим евреям обычно сильно не везло ;-(, при этом расправляющиеся вовсе не смотрели осознавли ли люди, к-рых они пришли убивать себя евреями или нет, подерживали ли эти евреи , наступающие перемены или нет, ничего не рассматривалось, зато любая сплетня про мой народ принималась погромщиками на веру, и не то, что бы не было никого, кто вступался бы за мой народ, только и тем, кто вступался могло в таких случаях сильно достаться ;-(( , они сильно рисковали разделить с теми, кого защищают их участь, т.е. ничего приятного и смешного не происходило, кто-то радовался переменам бескорыстно, а многим евреям это сильно запало и каждый из них сам должен решать прощать или нет. Т.е. такое решает только ЖЕРТВА, я понимаю, что суд жртвы невсегда милосерден и справедлив, но выкручивать жертве руки , чтоб она простила самое дерьмовое занятие из всех ;-((, так же, как заставлять родственников этих жертв перестать бояться перемен, это не получится, просто не получится и ВСЁ. И получалось всегда так, власть то действительно была гнилой, но для многих этнических групп с её уходом наблюдались хоть какие-то переспективы, а у евреев, не зависимо ни от чего, только, в лучшем случае проверка на вшивость ;-(, причём иногда и от тех кого они могли считать друзьями ;-(, ну и хотите или нет, даже очень добродушные люди, через покаление от этих вещей могут выдать очень странные реакции, причём незвисимо от того, были ли в их семьях пострадавшие или нет, поэтому я и не поддержал именно от евреев остракизма в адерс Шунры(ну там вон Евгений есть ,он там говорит про Волчий крюк), нееврей этого прочувствавть не сможет, м.б. это и к лучшему ;-(, т.е. такого не пожелаешь не каждому врагу, нето что какакму нибудь нормальному парню
Насчёт Одессы, я считаю, что Шунра был кем-то очень сильно дезинформирован, я этого конечно точно не знаю, кем имено( а знал бы здесь не выдал), но там была ещё и сильная эмоциональная составляющая, ну и кто-то кого он хоть немного ( а может и больше) и с хорошей стороны знает, ну надеюсь у Вас есть знакомые , к-рые не разделяют Ваших политческих взглядов? У меня такие , увы, всё ещё есть, они нередко бывают в бытовом плане неплохми людьми, дае не все в политике понимают неврено, но в некот. вопросах , именно в политике имеют проблелы. Ну сильная эмоциональная реакция на ролик( там ведь не было подделки) плюс интепритация с приувеличениями, вот он и результат. Я считаю, что Шунра неправ, нужно бывает фильтровать инфу даже от поверенных людей, но у некот. это не срабатывает, ловлю себя на мысли. что может один раз не сработать и у меня, но он , действительно, не пропустил через фильтр слишком многое, видимо, слишком убедительно было то, что ему дали
Ну , дело в том, чтотот ролик с горящими людьми плохо подействовал и на меня, очень плохо подействовал, признаюсь. я понял, что это был несачтный случай, я знаю, что таких случаев больше у вас не повторялось, я кое что понял и сам несколько раз просматривая этот ролик, ещё немного мне объяснили( тоже люди, к-рым можно доверять), ну а здеь до деталей рассказал Чоколивский, потому к этому эпизоду из жизни Украины я уже не стану возвращаться. Теперь , я считаю , что это могло случиться в любой стране и нигде не было бы запланированно( и главно, что случается, просто роликов не удосуживается!!!) . Понятно, что везде, где бы этот рлик не был снят , он выглядел бы страшно, но не одну страну на свете нельзя судить за такие несчастные случаи. Думаю, что когда Шунра об этом начинает писать, лучше его проигорировать, ещё раз повторюсь, ну на кого то, что он пишет может повлиять? Даже здесь не влияет, Но понимаю, что читать об этом от Шунры бывает невыносимо. Здесь, скорее всего , на лицо , видимо то, что он ещё хуже меня разбирается в людях, я всегда в людях разбирался плохо и знаю об этом, наверно потому, что психопортреты людей меня мало волновали у меня это не выработалось, но по жизни мне это было не нужно, я везучий и я злой, ну не разбираясь в людях я тоже могу быть кем-то в чём-то на какое-то время убеждённым, могли быть аргументы, к-рые и на меня могли бы подействовать, но не все, например, если какой нибудь человек при не начал бы квакать про отравляющий газ , взвичивая моё эмоциональное восприятия я бы к нему просто повернулся бы с криком " Ты что за идиота меня принимаешь, что ли?".Ну , т.е. даже тот человек, кого я считал бы в общении ( независмо от его политческих взглядов) мог бы от меня так схлопотать. Шунре тоже не помешало бы так сделать, поэтому Вам и не надо извиняться перед ним за Одессу, но харктеры у всех людей бывают разными ;-|, со мной вот по этой причине не каждый может найти общий язык. Наверно в вопросах оценки инфы, от знакомых он слаб( люди не бывают умными равномерно), а судя по тому. что он и в Антифе видит не робота, ( точнее ,там разные люди сидят под этим никнеймом, сегодня явно сидит кто-то малоэмоциональный, видимо безразличный ко всему) то ну что тут скажешь? Устройство характера, конечно , тоже опрделятся средой , но и многими другим факторами
====================================
Насчёт. этого Воробья, я не собираюсь менять Ваше мнение насчёт него, это будет моё мнение, к-рое мне представился случай объяснить. Знаете, иные либералы ведут себя нелучше бригадных, даже когда оказываются правы и по своей сути от них не отличаются, такие же малокомпетные в разных вопрсах, чего-то нахватались по верхам( они могут оказаться правыми, а могут ошибаться,это им, как повезёт, ведь компетнции нет, зато поют со всеми в унисон и имеют чутьё, чтоб принять верную сторону, ну вот он себя таким и проявил.
Кстати он он бригадных и в самом деле недалеко ушёл. Я неплохо знаю СССР и меня есть кому просвятить по этому вопросу, он бывший советский полицейский, пусть окопавшийся в стране , к-рая стал членом ЕС и НАТО, ну аналогии бывают неполные, но отчасти этот образ мне было очень легко уловить и через них, мне очень доходчиво объяснили, что такое СОВЕТСКИЙ МЕНТ, вот он себя так и ведёт, конечно и с советским ментом взгляды на полтику могут совпасть и на ряд событий. что с того, у меня с ним взгляды совпадают, но моей популяронстью он точно не пользуется, даже и не во всем и из-за Шунры,хотя с него это и оботрилось. Я знаю, что такое гебисты, читал про них очень много, ну, а советские полицеские, где бы они не жили от них по манере поведения недалеко ушли, заметить это очень сложно( я раньше не замечал, да и не знал несколько деталей, мне недавно объяснили, что такое именно совесткий мент)

User zvirblis_317, 19.01.2016 16:01 (#)
21611

Еще пара таких простыней - и ты в дурке :))

User sergii_from_kyiv, 19.01.2016 17:24 (#)
13636

Ваш краткий экскурс в историю еврейства, в принципе, ничего нового мне не открыл. Я осведомлен о незавидной судьбе евреев в Украине, начиная от т.н. Освободительного движения Хмельницкого, резни и погромов во времена революций и ВМВ, послевоенных гонений и дискриминации, квот в советские времена. Ксенофобия свойственна хомо сапиенсу, во все времена одна группа людей «нуждалась» в наличии другой группы дабы на них излить все свои агрессии не зависимо от реальных причин их невзгод. Человек склонен к простоте, что касается также выбора врага-жертвы (цвет кожи, национальность, убеждения, религия) выбирается любой простой признак желательно наочный, не зависимо ассоциирует себя жертва с этим признаком или нет. В этом плане, действительно, евреям достался полный букет, «идеальная жертва» в этом плане, ну а остальное дело техники, добавить экстремальную обстановку (революция, война) и вперед. Это всё для меня понятно, т.н. человеческая природа в действии.
Ну, а вопрос прощения, не знаю, может я не прав и это не применимо в данном вопросе. Но все же, во - первых я за индивидуальную ответственность, или групповую, для тех, при жизни которых это происходило. Я противник того, чтобы требовать извинений от их внуков, правнуков, если те и так осуждают такие поступки.
На счет шунры ничего у вас действительно не получилось и аргументы в его пользу очень субъективны и натянуты. Не профсоюзом единым…. это всего лишь один из частных случаев его «непонимания», где он «расцвел» как гусеница, которая превратилась в…. слизняка. И без профсоюза он достаточно себя проявил.
Про Воробья… бог с ним, время покажет, может вы и правы. Он непростительно вспыльчив и нетерпим, что играет с ним злую шутку.

User help007, 19.01.2016 20:52 (#)
5984

Про Воробья… бог с ним, время покажет, может вы и правы. Он непростительно вспыльчив и нетерпим, что играет с ним злую шутку.
=============================================
++++++++++++++++++++++++++++

User sunrise, 31.01.2016 10:26 (#)
24411

Да, ув. Сергей, я и не рассчитывал, что смогу Вас убедить. А в некот. вопросах я вообще не умею быть ни рассудительным, ни объективным. Ладно, есть вопросы, к-рые я вообще не люблю поднимать. Не обижайтесь

User sergii_from_kyiv, 01.02.2016 13:09 (#)
13636

« в некот. вопросах я вообще не умею быть ни рассудительным, ни объективным» вполне возможно, что это как раз тот случай.
«Не обижайтесь» с чего бы это? Даже не думал.

User evgeniй, 18.01.2016 09:10 (#)
20996

...этой твари...клавиатура воняет...
-----------------------------------------

Ни хрена себе!
И вы считаете себя "венцом всего живущего"?
Когда это в шунре было хоть что-то запутинского или ватного? Не помню ни одного поста такого. Он дразнит местных нациков, только и всего. Может быть потому что еврей и имеет обостренную реакцию на любой национализм. Кстати, единственный здесь еврей, который вступается не просто за свой народ, а за любой народ.
Начищайте свой волчий крюк, господа нацики. Вам давно пора поместить его на аватар.
По мне так воняет от доброй половины этого форума. А если грани решили стать рупором украинского национализма - то и от этого сайта.

(комментарий удалён)
User evgeniй, 18.01.2016 10:29 (#)
20996

Я не любитель соц. сетей. Меня нет ни в одной.
Иногда бываю на эхе. Не могу указать мой ник, но вы догадаетесь.
Ваш имейл сохраню.
До свидания, Лев. Увидимся в другом месте.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 19.01.2016 14:46 (#)
21611

Это, кстати и есть причина моего ухода
-----------------
А чо опять припёр? :)))

User help007, 21.01.2016 13:32 (#)
5984

Это, кстати и есть причина моего ухода: жульническое вмешательство модераторов в дискуссию. В результате этого вмешательства дискуссия вообще прекращается, форумная шпана поливает грязью, кого хочет и как хочет при поддержке администрации, возражения удаляются.
=======================================
у портянок ВСЕГДА модераторы виноваты. А между тем - присягаю - они с тобой носились, как дурак с писаной торбой и твоё пребывание тут - одна из немногих моих неудач, никак не соглашались тебя къебенизировать, а надо было, причём сто лет назад.

(комментарий удалён)
User help007, 21.01.2016 14:18 (#)
5984

А ты глупее, чем кажешься.

(комментарий удалён)
User help007, 21.01.2016 16:18 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/free/entries/247662.html#comment_5126100

User boris_k, 18.01.2016 14:46 (#)
3734

Стоп, хам!
1. Никакой он не еврей, на этом я его уже пару раз ловил, можете поискать.
2. Заступаться за какой-то "народ", хоть еврейский, хоть нееврейский, он не может по той простой причине, что не понимает самого смысла слова "народ". Проявляя уважение к Вам, не стану объяснять, что человек тем и отличается от попугая, что произносит слова с пониманием их смысла. Шунра постоянно пишет о каком-то "крымском народе" и "референдуме", не имея понятия ни о том, ни о другом.
3. Ненависть к русским как таковым, распространенную на этом форуме, я не разделяю, но понимаю, ибо нет другого народа на земле, который принес (и продолжает приносить, да еще и радуется этому!) миру столько горя и страданий, сколько русские. Перечитайте Хаджи-Мурата, если не понимаете.
4. Люди участвуют в форуме либо потому, что им здесь интересно, либо потому, что им за это платят. Третьей причины я не знаю. Поэтому если кто-то постоянно пишет в этом форуме, что его обстановка здесь раздражает, и все же продолжает писать, значит, он тут на работе.

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.01.2016 14:58 (#)
3734

Вот и доказательство

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 15:32 (#)
13636

«почему нельзя критиковать форум и сайт грани ру» потому что те многие форумчане из за которых ты «критикуешь» сайт и форум не критикуют форумы всяких сайтов типа «завтра», НТВ, орт и всяких других «однако». Даже не знаю есть ли на этих сайтах форумы. Так понятно?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 15:48 (#)
13636

От опять ты жульничаешь и пытаешься выдать мягкое за теплое. Где ты видел мои посты на этих сайтах с моей критикой? Я ведь, не говорю тебе не критикуй сайт грани или форум граней, но только делай это на указанных сайтах. Так понятно?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 18.01.2016 16:02 (#)
13636

Шо це?

User zvirblis_317, 19.01.2016 14:45 (#)
21611

+++++++++++++++++++

User marazm_sovetov, 13.01.2016 16:11 (#)

"...обеспечить гарантии того, что ее уход из Крыма не обернется новой гуманитарной катастрофой."

Если кто не понял, автор мягко намекнул на то, что после возврата Крыма Украине все крымские "ватники" ("Пу-у-у-тин, введи войска-а-а-а-!!!") отправятся на свою "историческую родину". А международное сообщество, если его хорошо попросить, подкинет им денег на билеты.

User marcell, 13.01.2016 17:16 (#)
3424

Пока, к сожалению, Путин добивается своих бандитских целей очень даже успешно. Развязав украинскую войну, он начисто заставил Запад забыть о грузинской войне - ни один западник уже ни слова не вякает о том,что )(уйло оттяпало 20% грузинской территории..."Чего ж не брать, когда дают и не накладно..." - мог бы выразиться классик.

User lesovik, 14.01.2016 10:32 (#)

Ложь.1)Путин нажил гемморой,"приобретения"его полновесно тянут на Гаагу.2)Запад (США и Великобритания)дал гарантии Украине - выполнил.Мужик сказал,мужик-сделал!Саурон опетушен.2)Грузины документики-то приобщат в угол.междунар.суде к украинским искам,ЗАПАД ПОДДЕРЖИТ-возвращать Абхазию с Самочабло надоть будеть!3)Сами то случаем не тролль?Если ошибаюсь,то прошу прощения.

User marcell, 14.01.2016 13:03 (#)
3424

"Сами то случаем не тролль?"
Как вы догадались. Троль я, тролль ольгинский...И шахид, по совместительству на полставки, поскольку 11,80 не хватает на жизнь...Но раз уж вы меня разоблачили, то клянусь Путиным, больше не буду ни троллить, ни взрывать ни в чем не повинных граждан...Вот только последний раз взорву (пока не решил, где?) и завяжу!...Навсегда!

8698

Не согласен со Скобовым.
Его основной тезис "Отношение к писаному праву как к ничего не значащей бумажке - очень важный элемент политической философии Кремля" сомнений не вызывает. Но только ли Кремля? Кремль здесь всего лишь выразитель многовековой народной философии "закон что дышло".

(комментарий удалён)
, 13.01.2016 23:17 (#)

а если бы аренду не отменили? Не все же так плюют на договоры, как питерская гопота. Но дело не в этом - Россия развалится сама по себе из-за хронического системного кризиса и Крым плавненько обратно перейдет к Украине. Путин и его режим не считают и не просчитывают экономических и финансовых последствий своих авантюр и как результат огромные средства идут прахом в черную дыру и как древнеегипетская цивилизация надорвалась на строительстве совершенно ненужных пирамид, так
и российский фашизм закончится полным крахом.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 14.01.2016 15:38 (#)

Почему русские русских? К сожалению украинцы украинцев "благодаря" "заботам" России.

User vadimgl2, 14.01.2016 15:35 (#)

А для турок крымские татары - близкие им этнически и религиозно люди. Турки владели Крымом намного дольше русских, и тоже поливали крымскую землю своей кровю. Так что вернёте, куда вы денетесь.

, 13.01.2016 23:09 (#)

Большое Вам спасибо, Александр Валерьевич

(комментарий удалён)
User victor321, 14.01.2016 01:45 (#)
24045

Извиняюсь, вы ошибочку допустили. Правильно - хуйло! https://www.youtube.com/watch?v=BU4c_zP9JrQ

(комментарий удалён)
User lesovik, 14.01.2016 11:04 (#)

Более того,законодательство Украины НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ изменения территориальной целостности путем проведения референдумов.

User evgeniй, 14.01.2016 11:11 (#)
20996

Скобов лицемерит, это правда. Совсем не ожидал.
Выводя Путина на читсую воду, хорошо бы самому воздержаться от лжи. Армия Украины может и не была готова, но она применялась. Хорошо помню всякие ролики в ютубе, типа завязший в грязи танк, и его захват местными. А что это как не угроза?
Еще более странными являются слова, фактически оправдывающие кровь сепаратистов, как билет на свободу. Выходит, что Чечня справедливую цену платила? Так и надо брать?
Неожиданное лукавство.

User vadimgl2, 14.01.2016 16:22 (#)

Во-первых история с захваченным "сепаратистами" застрявшим в грязи украинским танком случилась в Донбассе. После захвата Крыма, что важно. Во-вторых "сепаратисты" не стреляли? Это украинская армия начала стрелять первой? В третьих если бы это был бы только сепаратизм. Это было вторжение иностранного государства через организацию беспорядков и тайный ввод сначала частных военных отрядов, а потом и армии РФ. Или как вы оцените штурмы мэрий и отделений милиции во главе с российскими "гастролёрами" с поднятием российских флагов? О Гиркине и ему подобных я просто молчу. Разве силовые органы любого государства не имеют в том числе и задачу прекращения беспорядков и защиты целостности страны? Ну и в четвёртых не России учить Украину, как ей обращаться со своими "сепаратистами", помня как обращалась Россия со своими сепаратистами, причём настоящими.

(комментарий удалён)
15776

К 21 апреля в Донбассе уже хорошо стреляли. Естественно, не украинская армия, а по ней.

User evgeniй, 14.01.2016 17:07 (#)
20996

Не туда пост улетел, см ниже

User evgeniй, 14.01.2016 16:58 (#)
20996

Весной довелось мне поговорить с беженцами. Они штукатурили соседний гараж. Я разговорился с бригадиром. Он говорил Крим, а не Крым, все они шокали и гэкали. Т.е это были не русские, а восточные украинцы. Так вот это бриг., мужчина лет 45-50, признался что лично участвовал в захвате донецкой обл. администр. (или СБУ - не помню) и лично тащил покрышки. Сам он из Харцизска. Придерживался довольно реакционных антиукр. взглядов. Считал что росс. армия должна дойти вплоть до Наро-Фоминска и отвоевать у западенцев исконные земли. Т.е. живой свидетель, да еще как настроенный!
Я задал ему два важных для меня вопроса.
1. Были ли при захвате гос. учреждений в составе мятежников росс. инструкторы, офиц. ГРУ и проч. Он ответил - нет. На тот момент никого еще не было, только местные.
2. Были ли в 2012-13 году в Добассе проросс. настроения. Он ответил - нет. Сепаратистские, да были, но в Россия никто не рвался.
Этот человек не собирался мне понравиться, и сказать то что я хотел бы или ожидал. Ему не было нужды врать поскольку он честно говорил, что надо отвоевать пол Украины. Поэтому это свидетельство важно.
Поискал в ютубе, не нашел я этот танк. Помню точно что это был один танк, возле какой-то деревни. Местные мужики окружили его (когда он застрял), стали кричать - какого черта ты сюда приперся? Это было точно до начала горячей фазы. Примерно март. А кто начал стрелять уже не разберешь. Важно кто к кому с "мечем пришел".

User piter18, 14.01.2016 18:00 (#)

Прав ли Скобов во всех своих обвинениях карлика и быдло-лохтората?
Пра на сто процентов
Но простите, Александр, -ведь по форме и по сути Ваша весьма выверенная юридически и лоогически статья -это не чтто иное, ка "плач Ярославны"

Из фактов мерзкой подлости русского быдла (не всех русских, конечно, надо включать в эту категорию) необходимо сделать практические выводы

"Тем более что за обещание никогда эти подарки назад не требовать как минимум дважды взяли отступное. Всем же ясно: и договор о передаче России ядерного оружия, и договор о базе в Севастополе - это отступное за отказ от территориальных претензий"

Ставлю, как принято на форуме, "10 плюсов"

И один вопрос плюс одно практическое предложениие:

Вопрос -а имеет ли агрессор после такой подлости "хранить у себя" это самое "отступное"?
Ответ ясен

А предоложение вытекает из ответa:
Либо рашка ДОБРОВОЛЬНО возвращает Крым (про Донбасс речи здесь нет, на Донбассе работают Минские соглашениия, а в качестве кнута есть санкции), либо Украина резко ставит вопрос перед Западом о восстановлении ядерного потенциала
Это должно быть доведено до кремлядей в форме политического ультиматума Я уверен, что такой язык кремляди поймут Особливо на фоне надвигающейся финансовой катастрофы.

Кстати, это будет отличный дипломатический ход Украины с учётом того, что вопрос Крымв практически не покрывается Минскими соглашкниями
То есть (если исключить пока силовой вариант), в вопросе возвращения Крыма рычагов давления на рашку пока реально нет
А поставить вопрос о реставрации ЯО -и рычаг появится

Ну, а если кремлядь и лохторат не согласятся добровольно вернут Крым?
Так будет даже лучше -Крым-то всё равно будет наш, но с привеском в виде ЯО
Скажу честно-я готов смириться на пару лет с потерей Крыма (после распада рашки всё равно вернём), если мы создадим серьёзный потенциал возмездия, который в каждой голове лохторвта будет звучать-ты заложник и дети твои-заложники

Вот такой практический вывод следует из констатации подлости рашкиного бдляка во главе с паханом и его сворой

(комментарий удалён)
User piter18, 14.01.2016 18:52 (#)

Украине во власти нет таких людей, которые могли бы этот вопрос ставить!
Неужто это непонятно!?
=====================================================
Чепуху постие не стыдно?
Ого-го, сколько людей в Украине сегодня готовы ставить этот вопрос
Я имею ввиду людей в самых высших эшелонах власти
Вам такие фамилии, как Порошенко ,Турчинов, Яценюк, Парубий, Полторвк,- известны?

И кстати, а что такого безумного Вы находите в том, что огромная по территории и немалая по населению европейская страна, с 1950-х по 1992 владевшая третьим в мире ядерным потенциалом, желает этот выманенный обманомпотенциал восстановить?

Восстановить в объме порядка 5-10 процентов о тпотенциала 91г
Учитывая, что вс евозможности-уран, технологии, ракетные мощности, создавшие Сатану, кадры инженеров и физиков-всё это есть.
Денег пока мало, но на минимум-30-40 боеголовок 50-150 Ктн-хватит

Так что тут такого безумного ?
Вопрос реставрации ЯО встанет ОБЯЗАТЕЛЬНО, никаких сомнений нет
Как этот вопрос буде трешаться-этого я, конечно,сейчас не знаю Но вопрос, повторяю, встанет обязательно

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей