.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/248237.html

в блоге Чечня: умножение кошмара

Vip Варвара Пахоменко (в блоге Свободное место) 01.02.2016

283
Реклама

Конечно, сами чеченцы никак не могут воспринимать подобные демарши Кадырова как шутку. Они лучше русских знают, что это может означать. В Москве плохо знают о том, как работают сегодня чеченские медиа, в частности, потому, что там все по-чеченски. Мало кто следил за тем, что происходит в сегодняшней Чечне. И когда вдруг Рамзан Кадыров заговорил по-русски и с нами, мы ужаснулись!

Однако, если посмотреть чеченское телевидение, там постоянно кого-то запугивают, кому-то угрожают, кого-то поучают. Конкретных людей регулярно называют "врагами чеченцев", "врагами ислама". По телевизору показывают, как сам Кадыров или его подчиненные публично отчитывают родителей боевиков или иных "отступников", которых для этого специально к нему привозят. Недавно, к примеру, так отчитывали женщину, осмелившуюся в интернете критиковать чиновников ЖКХ за незаконные поборы. Кадыров уже давно призывает запретить пользоваться интернетом женщинам.

Такие публичные унижения людей транслируются постоянно. Это противоречит национальной эгалитарной ментальности, во многом построенной на понятиях достоинства и чести. Там никогда не было, чтобы один человек был на голову сильнее остальных. Чеченская власть пытается объяснить такую систему традицией или исламом, но это не так.

Конечно, в Чечне есть люди, поддерживающие сегодня власть. Это во-первых, те, кто встроен во власть. Не бюджетники, а именно имеющие доступ к власти и распределению каких-то благ, кроме зарплаты. Во-вторых, это молодое поколение, которое просто не видело иного и для которых Рамзан - воин, герой. В-третьих - старики, помнящие СССР, для которых важно, что Чечней руководит чеченец. Поддерживают и некоторые "ичкерийцы". Ведь сегодня Чечня обладает реально большей независимостью, чем при Дудаеве или Масхадове. И надо понимать, что Чечня перенесла две войны, более смертоносных, чем Вторая мировая для СССР, в относительных величинах. Многие люди долго считали, что такой, пусть ужасный, мир лучше, чем война. Что постепенно все исправится.

Сейчас все начинает меняться. Кризис уменьшает доходы и барыш, делает суровее поборы, закрывает возможности работы на стройках или "отходничество". Формула "деньги в обмен на лояльность" перестает работать. Поэтому усиливается жесткость подавления. И от того, что Кадыров начал вести себя в отношении Москвы так же, как внутри Чечни, многие там пришли в ужас. Люди начинают понимать, что "переходный период" не сменится. Что эта его экспансия вовне обернется еще большим ужесточением террора в Чечне.


Материалы по теме

Комментарии
(комментарий удалён)
User adms, 02.02.2016 00:51 (#)

если учесть процент погибших , процент нанесенного ущерба и процент использованной огневой мощи , ТО получается вы бредите уважаемый

User piginspace, 02.02.2016 01:16 (#)
24939

Заметьте, что она не говорит об "огневой мощи" и о разрушениях. В её тексте - "более смертоносных, чем Вторая мировая для СССР, в относительных величинах"; то есть говорит конкретно о числе погибших, относительно к общему населению - по крайней мере я это именно так интерпретирую. Насчёт цифр потерь в чеченских войнах спорят до сих пор. При этом, если принимать оценки серьёзных правозащитных организаций как наиболее аккуратные, то утверждение всё-таки представляется неверным.

По сути всей статьи, мысли автора мне представляются вполне разумными. Но истина, как говорится, дороже. С цифрами нужно обращаться предельно аккуратно, особенно, когда речь идёт о важных вещах.

User adms, 02.02.2016 01:25 (#)

по смертоносности тоже . по разным оценкам погибших 20-30% . Вторая мировая для СССР 10% , вот вам и математика

User piginspace, 02.02.2016 01:53 (#)
24939

То странное чувство, когда обнаружил себя спорящим на форуме, заодно с пользователем Антифой.
Повторю Вам, гражданин, истина - дороже.

Откуда у Вас эти цифры - 20-30%?
Я не занимался вопросом специально, признаю. Но, навскидку:

Население Чечни в 1994г. - 1.3 млн.
Для того, чтобы утверждение автора статьи было аккуратным там должно было погибнуть более 130 тыс. человек. (Это если исходить из официальных 20 млн. во 2-ю МВ)

Русская википедия цитирует Лебедя, оценивавшего гражданские потери в 1-ю войну в 80 тыс. человек.
Интересно, что по оценкам правозащитных организаций - меньше, от 25 до 40 тыс.
Английская википедия цитирует статью, где приводится цифра "от 50 до 100 тыс."
Там же, "Международная Амнистия" и "Мемориал" оценивают гражданские потери во 2-й войне в 25 тыс.
Там же говорится, что Масхадов утверждал, что гражданские потери в 2-х войнах - 200 тыс. человек.

Потери сепаратистов/боевиков: российское коммандование оценивало в 30+ тыс., в обеих войнах;
Сами чеченцы - в примерно 6 тыс.

Если что-то и ясно из приведенных выше цифр, то только то, что о них до сих пор спорят; и что установить точные цифры, скорее всего, трудно или даже невозможно.
Всё-таки, по данному вопросу я больше верю Amnesty International, чем Масхадову.
Заметьте, что даже если бы его 200 тыс. были правдой, то всё равно не было бы 20%.
Не забывайте при этом, что официальная цифра потерь во 2-й МВ - 20 миллионов - с огромной вероятностью сильно занижена.

User adms, 02.02.2016 02:17 (#)

до военная перепись населения в Чечне 1млн , исходя из этого выходит 20% . потери СССР если учитывать перепись населения 1939 г . то 12-13% . Ну опять же заметьте что потери чеченской стороны возможно тоже занижены .

User piginspace, 02.02.2016 03:18 (#)
24939

Я мог бы Вам задать пару очевидных вопросов, насчёт приведённых Вами цифр.
Мне не хочется этим заниматься; просто потому, что это ведь правда загубленные жизни реальных людей, чтобы вот торговаться по цифрам - сто тысяч сюда, сто тысяч туда...
Глядя на те цифры, что привёл ранее, для меня более или менее очевидно, что сделанное автором статьи утверждение - в высшей степени спорное, в самом лучшем случае. Просто некорректно сравнивать одну спорную, противоречивую величину с другой, столь же спорной.
Главное же - никакой необходимости не было, для автора статьи в том, чтобы делать это утверждение. Сделано оно мимоходом, просто "для красного словца", никак общий смысл статьи не становится от него более убедительным. Вполне можно было сказать, "сравнимые с потерями советского союза в 2-й МВ..." или "того же порядка, что ...". И да, я настаиваю на том, что нужно быть предельно аккуратным с подобными вещами, когда пишешь на столь важные темы.

User adms, 02.02.2016 03:48 (#)

просто потому, что это ведь правда загубленные жизни реальных людей, чтобы вот торговаться по цифрам - сто тысяч сюда, сто тысяч туда .
+++++++++++++++++++

User adms, 02.02.2016 03:13 (#)

1млн300 это перепись 2013года . перепись до военная в Чечне насчитала около миллиона перепись населения СССР 1939 170млн будет 12-13 . И я учитывал потери в двух войнах и учитывал не только ее активную фазу . Да мой друг , но истина дороже ))) . Только не люблю спорить т.к. не люблю печатать

User petrovsasha, 02.02.2016 23:00 (#)

"Интересно, что по оценкам правозащитных организаций - меньше, от 25 до 40 тыс."

Это не меньше. 25-40 тыс. цифра взята из доклада "Мемориала" на март 1995-го года. При том давалась она так: 25 тыс. убитых в Грозном, до 50 тыс. - по всей Чечне. А не: от и до. После ельцинские-путинские вруны выдали цифру будто за убитых за всю войну, а потом даже за убитых за обе войны. И даже в Википедию внесли, побоявшись указать источник. Лебедь назвал 80 тыс. возможно из каких-то секретных справок Минобороны, а возможно так же "мемориальскую" цифру на глазок умножил на полтора. Чеченцы после Первой войны заявили о 120 тыс. погибших. Вероятно их цифра наиболее близка к истине, во всяком случае менее голословная, т.к. они вели учет погибших непрерывно всю войну.

"Не забывайте при этом, что официальная цифра потерь во 2-й МВ - 20 миллионов - с огромной вероятностью сильно занижена."

На самом деле - завышена. Как она объясняется, 26 миллионов - цифра "демографических потерь". Т.е. из одной переписи отняли другую. Кто может сказать, сколько в ней, скажем, умерших от голода на Колыме?

User adms, 02.02.2016 00:53 (#)

у вас действительно с математикой проблемы или читать не умеете

User american_uncle, 02.02.2016 01:11 (#)
25290

Там никогда не было, чтобы один человек был на голову сильнее остальных...
==================================================================

Вот, поэтому-то Кадыров так и боится: чувствует, что своими действиями противоречит самому духу чеченцев, которые, в общем, всегда были - не в пример русским - внутренне свободными людьми, горцами.

Кадыров понимает, что единственный гарант его сегодняшнего положения в Чечне - Путин.

User adms, 02.02.2016 01:31 (#)

поэтому он и старается сломать этот дух и привить общероссийский .

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей