О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/274705.html

в блоге Слишком тайная дипломатия

Vip Александр Подрабинек (в блоге Свободное место) 15.01.2019

22130
Реклама

Обвинения Трампа в сокрытии информации о переговорах с Путиным выглядят довольно странно, если иметь в виду общепринятую практику. Когда это встречи двух лидеров "без галстуков" обставлялись дипломатическим протоколом и заканчивались совместным коммюнике? Предшественник Трампа на посту президента Барак Обама неоднократно вел переговоры с Путиным с глазу на глаз (в Москве, Петербурге, Мексике, Китае, Нью-Йорке), и никогда не было никаких коммюнике. О содержании переговоров мы узнавали только с их слов. Если справедливо утверждение, что демократия - это прежде всего процедура, то правила должны быть одинаковыми для всех.

Другое дело, хороши эти правила или плохи? Тайная дипломатия - распространенная практика прошлого, но в наше время она выглядит если не анахронизмом, то во всяком случае подозрительно. Историки до сих пор спорят, о чем вели переговоры Александр I с Наполеоном Бонапартом в Тильзите в 1807 году. По сей день это остается загадкой, поскольку беседы велись с глазу на глаз, записей не делалось, коммюнике не публиковалось.

В американской внешней политике, как, наверное, и в любой другой, закулисные переговоры велись и ведутся. Вспомнить хотя бы Джозефа Байдена, недавнего вице-президента в администрации Обамы. В апреле 1979 года он приезжал во главе группы сенаторов в СССР обсуждать вопросы ограничения стратегических вооружений. А несколько лет назад Владимир Буковский опубликовал составленную тогда же докладную записку первого заместителя заведующего Международным отделом ЦК КПСС Вадима Загладина "Об основном содержании бесед с сенаторами США". Загладин, в частности, писал: "Следует, видимо, отметить, что на этот раз делегация сенаторов официально не ставила в ходе переговоров вопрос о правах человека. Как заявил Байден, им не хотелось "отравлять атмосферу вопросами, которые заведомо вызывают обострение в отношениях". Правда, в перерывах между заседаниями сенаторы передали несколько писем по поводу тех или иных "отказников". В неофициальном порядке Байден и Лугар сказали, что в конечном счете для них важно не столько получить решение вопроса о том или ином гражданине, сколько доказать американской общественности, что они заботятся о "правах человека", доказать своим избирателям, что они "эффективно выполняют их волю". Иными словами, собеседники прямо признались, что речь идет о своего рода показухе, что судьба большинства т. н. диссидентов никак их не волнует".

Конечно, и сегодня тайные переговоры не редкость, но в открытых обществах они воспринимаются с некоторым недовольством. Вполне естественным и закономерным. Что же касается Трампа, то при всех озвученных обвинениях в связях с Россией проведение им переговоров с Путиным с глазу на глаз становится для его оппонентов еще одним поводом для подозрений. Трудно сказать, насколько эти подозрения обоснованы, но было бы неплохо, если бы нынешняя история послужила поводом для изменения правил публичности переговоров глав государств. По крайней мере, институции, контролирующие исполнительную власть, - судебные органы и парламент - должны иметь полный доступ к информации о неформальных переговорах главы государства. Эта модель очень пригодилась бы и России, когда и если у нее появится реальное разделение властей.


Материалы по теме

Комментарии
, 15.01.2019 15:59 (#)
29417

"Эта модель очень пригодилась бы и России, когда и если у нее появится реальное разделение властей."--кто же в этом сомневается...?

User american_uncle, 15.01.2019 17:39 (#)
25290

Что же касается Трампа, то при всех озвученных обвинениях в связях с Россией проведение им переговоров с Путиным с глазу на глаз становится для его оппонентов еще одним поводом для подозрений. Трудно сказать, насколько эти подозрения обоснованы, но было бы неплохо, если бы нынешняя история послужила поводом для изменения правил публичности переговоров глав государств.
====================================================================

Я очень уважаю Подрабинека за точность формулировок. Вот, и в этой формулировке он очень точен. На одной из веток велась уже дискуссия по поводу скандала с переводчиком Трампа и, якобы, записями, которые Трамп хотел изъять (или изъял). И я там высказался в том же духе, что и Подрабинек (https://graniru.org/Politics/World/US/RF/d.274672.html#comment_6088707 - кому интересно).

Очень рад, что наши взгляды совпали.

User tigger, 15.01.2019 17:58 (#)
46190

"Обвинения Трампа в сокрытии информации о переговорах с Путиным выглядят довольно странно"

Странно когда такие обвинения считают странными

User sandra_11, 17.01.2019 23:59 (#)
34343

Мне тоже непонятно недоумение автора:/ Или за этим что-то стоит?..

User judgebork87, 15.01.2019 17:59 (#)

Вторая не антитрамповская статья. Не протрамповская, но, по крайней мере, объективная и без диких предположений, так свойственных местным больным TDS. Надо надеяться по мере приближения конца опупеи «комиссия Мюллера» таких статей будет больше. Тем более, что становится ясно, что во первых Мюллеру и дембанде клинтоновских симпатизантов верить нельзя, во вторых ничего криминального или противозаконного в действиях Трампа нет и в третьих факт — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному, а не фантазии, бред и предположения о том, что сказал или нет
Президент Трамп на встрече с Путиным.
Однако же некоторые выводы из встреч Александра I и Наполеона или Трампа и Путина можно сделать. Выводы из последствий таких встреч. А последствия, как видим, неоспоримый факт. Отношения между США и РФ постоянно ухудшаются и санкции ужесточаются и расширяются. Остальное выдавание трампофобов желаемого за действительное.
Спасибо Подрабинеку.

User canada4, 16.01.2019 04:47 (#)
47095

Согласен: выдержанная, без анти-трамповской истерики статья. Вот то, что я постоянно говорю: а что такого сделал Трамп, чего не делали президенты и руководители разных стран до него? Демосам лишь бы дай повод увлажниться. Им уже вообще пох на страну: В первый раз в истории партия имеет своей программой срать Президенту. Уж на что репы не любили Обаму, но такой хнёй никогда не занимались. Нынешний конгресс ничем не отличается от Госдуры: такие же ёпнутые.

User judgebork87, 15.01.2019 18:33 (#)

Когда публичная политика станет публичной, тогда всех дипломатов можно будет уволить за ненадобностью, а всех наивных лже-пророков послать выступать в цирке.

User canada4, 16.01.2019 04:56 (#)
47095

Истина.

User kombie, 17.01.2019 21:08 (#)

canada4, 16.01.2019 05:24 (#)
А чего смеяттся, если до сих пор еще у многих рассейцев перекус в Макдональдс называется ПОХОДОМ в Макдональдс, типа КУЛЬТПОХОДА в театр. Там справляют семейные торжества и одевают вечерние платья.
(ответить)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ничо се, ты выдал сегодня, совдеповский ты, упоротый хуеплёт :-) 
Это для вас, совковых шариковых, в частности и например, для тебя и всей твоей ебанутой, колхозной семейки - было ТАК! :-))
Ничо ты про себя поведал сегодня... ох :-) хоть стой, хоть падай ;-))) 
Мудила гебнявая, а во что у тебя твоя мамка "одевала вечерние платья?" :-) 
А это чего за хуйня - "смеяттся"? 
Включи хоть авторедактор что ли, сельпо ты засратое неподтёртое ;-р

User kombie, 17.01.2019 21:09 (#)

https://gyazo.com/8b2281b97bc6ed151fd1ffc0b5cdbf2d

13969

"... должны иметь полный доступ к информации о неформальных переговорах главы государства"
Иначе говоря, все переговоры, которые ведутся вне протокола (то есть неформально) , должны тщательно протоколироваться :-)

(комментарий удалён)
13969

"... и ее подотчетности остальным ветвям власти". Мне нравится ваш творческий подход к конституции. Обычно говорят о трех _независимых_ ветвях власти: законодательной, исполнительной и судебной. Насколько я понимаю вы используете следующий подход к конституции. Если, скажем, "прогрессивный" гавайский судья приостанавливает указ президента-республиканца, то вы вместе со всеми либералами страны валяетесь в оргазме: до здравствует _независимость_ судебной власти!!! Но если то же президент использует свое конституционное право вести международные переговоры, то в действие вступает другая норма: _подотчетность_ исполнительной власти ветвям власти, которые находятся в руках демократов :-) Держу пари, что ситуация резко изменится если президентом станет какое-нибудь безобразиО типа мэра Нью-Йорка де БлазиО. Недавно он сказал что в городе есть достаточно денег, они просто находятся не в тех руках :-):-) . Уверен, что как только либералы получат ту свободу которую они ценят больше всего (а именно, свободу шарить по чужим карманам), _независимость_ исполнительной власти будет моментально восстановлена :-):-)

(комментарий удалён)
13969

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_Two_of_the_United_States_Constitution

15776

Вообще-то, Госдеп - это не орган Конгресса, а часть правительства. И подконтролен именно президенту. Так что хранение протоколов в Госдепе - это внутренние дела правительства.

User judgebork87, 15.01.2019 20:50 (#)

Самая большая пощёчина чеоовеку это обвинение его в малограмотности итнеобразованности. Такую пощёчину давно заслужил ещё один выходец оз кишлака, любящий помещать анекдоты, стихи и прозу без упоминания авторов и следовательно выдающих эти произведения за спои. Вот и опять малограмотный слышал звон, да не знает где он.
Барр вот вот предстанет перед сенатской комиссией для утверждения в в должности генерального прокурора США. Выдвинул его президент Трамп. Все члены комиссии, демократы, уже скрежещут зубами по поводу его назначения. Дело в том, что во-первых его выдвинул Трамп, а значит демсы будут сопротивляться изо всех сил, а во-вторых Барр уже высказывался по поводу комиссии Мюллера и очень (мягко говоря) не лестно. Обвиняя её в предвзятости и превышении своих полномочий. Сейчас, перед слушаниями, немного смягчает свои формулировки. Таким образом непруха не прёт демократам, а вонь, ложь и неосведомлённость от поста кишлачника просто невыносимая.

User builder, 17.01.2019 13:08 (#)
46167

Уважаемый judgebork87, прежде чем обвинять кого либо в безграмотности и называть "кишлачником", следовало бы обратить внимание на собственные странности в правописании. В этом посте Вы сделали 11 (одиннадцать, Карл) грамматических ошибок различных типов в девяти строках. Так что, кума, "оборатитесь на себя".

User judgebork87, 17.01.2019 14:39 (#)

Я уже объяснял особо внимательным, что моя десятка с русским шрифтом произвольно печатает буквы, а редактировать мне часто лень. Здесь, на сайте мы прощаем друг другу грамматические ошибки и опечатки. А малограмотность я имел ввиду другую. Ту, что позволяет открывать рот не зная сущности обсуждаемого предмета.

User judgebork87, 17.01.2019 16:10 (#)

Кстати, не оборАтитесь, а оборОтитесь. В чужом глазу соринку видим, а в чужом бревна не замечаем?

User judgebork87, 17.01.2019 20:13 (#)

а в своём бревна...

User builder, 23.01.2019 14:41 (#)
46167

Согласен, ошибся. Если у Вас - всё, то и у меня тоже. А вообще, ни фига себе "соринка"!.

User leokadij_4, 15.01.2019 21:35 (#)

"Есть воздух, в котором дохнут птицы, вянут цветы. Это воздух зарубежных стран."
Илья Эренбург

User builder, 17.01.2019 13:17 (#)
46167

Каждый в то время выживал как мог.

User leokadij_4, 17.01.2019 19:11 (#)

Эренбург лизал жопу Сталина, чтобы регулярно ездить в Париж, а не "выживать".

User judgebork87, 17.01.2019 20:20 (#)

Эренбург вылизывал, а ивановы, петровы, сидоровы за право приложиться к заднице зверюги готовы были друг дружку без соли есть. А кто создал такую систему при которой и Эренбург и Толстой и многие гении русской литературы наступали на горло собственной песне? Париж стоит «мессы».

User erevanets_levon, 15.01.2019 21:53 (#)

"...Владимир Буковский опубликовал составленную тогда же докладную записку первого заместителя заведующего Международным отделом ЦК КПСС Вадима Загладина "Об основном содержании бесед с сенаторами США". Загладин, в частности, писал: "Следует, видимо, отметить, что на этот раз делегация сенаторов официально не ставила в ходе переговоров вопрос о правах человека. Как заявил Байден, им не хотелось "отравлять атмосферу вопросами, которые заведомо вызывают обострение в отношениях". Правда, в перерывах между заседаниями сенаторы передали несколько писем по поводу тех или иных "отказников". В неофициальном порядке Байден и Лугар сказали, что в конечном счете для них важно не столько получить решение вопроса о том или ином гражданине, сколько доказать американской общественности, что они заботятся о "правах человека", доказать своим избирателям, что они "эффективно выполняют их волю". Иными словами, собеседники прямо признались, что речь идет о своего рода показухе, что судьба большинства т. н. диссидентов никак их не волнует"."

А если бы Буковский и Подрабинек узнали об этом тогда?

User judgebork87, 16.01.2019 00:01 (#)

Спасибо такифе. Прекрасная иллюстрация к тому о чём я не раз говорил про самую тупую женщину в мире Максин Уотерс. Что касается российских думцев, то слово дурцы им подходит так же, как и слово дура Максин факинг Уотерс.

User judgebork87, 16.01.2019 01:05 (#)

Ложь архилжеца опять проклюнулась, как цыплёнок из яйца. А слова Обамы Медведеву (если бы не случайно не выключенный микрофон) тоже записывались? А сколько глупостей Обамы осталось "незамеченными" льстивой прессой, считавшей Хуейновича мессией? Ведь мессия не может ошибаться.

User american_uncle, 16.01.2019 02:23 (#)
25290

Кто, где и когда считал "Хуейновича" мессией? Совсем головка бо-бо?

User tigger, 16.01.2019 02:17 (#)
46190

Трамп конечно имеет полное право интимно шушукаться с вованом по кустам сколько угодно. Как частное лицо. Пускаи увольняется и шушукается сколько хочет, и мне нет никакого дела о чем эти два голубка воркуют. Но пока Трамп работает наемным менеджером переговоры не его личное дело, и должны проводиться по принятому протоколу. Если Трамп хочет этот протокол нарушить это прична для расследования.

User retakaurt, 16.01.2019 21:26 (#)
27599

К тому же оранжевый шушукается не с президентом дружественной страны, а врагом Америки. Если бы он лобызался с фрау Меркель или мусье Макроном, то и вопросов бы не было. А Россию официально признали угрозой №1 для безопасности для всего мира.

facebook.com sergesirota [facebook.com], 16.01.2019 20:30 (#)
2835

Еще один каминг-аут.

User sandra_11, 18.01.2019 00:00 (#)
34343

Если Вы об авторе, то дааа... Не ожидала:(

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей