.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/279455.html

в блоге Факты о терактах

Vip Виктор Давыдов (в блоге Свободное место) 09.07.2020

11643
Реклама

Дело Светланы Прокопьевой обнажило срамные места российской политики, о которых и говорить-то ранее было неприлично. Сама журналистка Прокопьева здесь ни при чем. В своем посте она не оправдывала терроризм, состава преступления там нет, и женщина однозначно невиновна.

Однако дело вызвало волну уже реального одобрения терроризма, как прямо высказался Александр Скобов: "Терроризм оправдываю, а местами и одобряю я". Что называется, приехали.

Это уже дно, можно быть уверенным, что даже снизу не постучат. Алло, какое, милые, тысячелетье на дворе - 1905 год или 2020? Все, кто радовался террору в году 1905-м, к 1920 году уже кончили свою жизнь в чекистских подвалах. Все правильно: революция пожирает своих детей, и всем им - Дарвиновская премия.

Скобов приводит примеры "героев" терроризма былых времен. Конечно, Мария Спиридонова. Застрелила советника(!) тамбовского губернатора, бывшего адвоката Григория Луженовского на вокзале, всадив в него пять пуль. (Это примерно как требовать убийства Андрея Илларионова - он был советником Путина.) Преступление Луженовского? В 1905 году в губернии начались крестьянские погромы, усмирять которые вместе с чинами и двумя(!) ротами солдат отправился и Луженовский. Бандитов усмирили без единой жертвы, но эсеры вынесли Луженовскому смертный приговор, а заодно и назначили уничтожить его имение. Последнее не получилось, потому что мужики организовали вокруг имения защиту, но Луженовский после ранения мучился три недели, пока не умер.

Сама Спиридонова пыталась после покушения застрелиться, казаки ее спасли, отделалась каторгой. В 1917 году была освобождена, потом участвовала в разгоне Учредительного собрания в пользу большевиков, в июле 1918 года консультировала сотрудника ВЧК Якова Блюмкина как лучше убить посла Германии Мирбаха. Мирбах не усмирял погромы, но привычка убивать - вторая натура. В итоге Спиридонова оказалась в тюрьме в Орле, где и была расстреляна перед приходом немцев в 1941 году. Завидная жизнь.

Любые оправдания терроризма вызывают сразу два ряда вопросов. Первый - чисто этический. Никто не имеет права отнимать чужую жизнь. Даже государство, и благо, что даже в России - где еще в XVIII веке четвертовали - сейчас смертная казнь отменена.

Мы оба со Скобовым политзеки, однако нас держали вместе с уголовниками. Среди них были и убийцы, которым при другом раскладе прилетела бы смертная казнь. Не говорю за него, но я видел воочию примеры духовного воскрешения, когда грешник и убийца становился праведником, резко менял духовные ценности на верные и крепко их держался. С тех пор я твердо понял, что человек не стальной шарик - это глина, которая меняет форму под влиянием других людей и обстоятельств. И никто не имеет права человека убивать.

Ну и другой аргумент: В чем польза? Луженовский умер - что дальше? От руки террориста погиб император Александр II - в день, когда он дал первую конституцию России (которую тут же закрыли в архив). От руки недоучки Каляева, у которого единственная пятерка в аттестате была по Закону Божьему, погиб либерал - великий князь Сергей Александрович. Что изменилось?

Погиб этот несчастный парень, взорвавший себя в архангельском ФСБ. Что изменилось? Прошлой зимой какой-то дурак начал стрельбу прямо на Лубянке. Результат? За 30 последних лет мы видели десятки терактов. Скобов скромно о них умалчивает. Убили Ахмата Кадырова в 2004 году - что изменилось? В Чечне стало лучше? Нет.

Насилие – самый бесполезный инструмент политических изменений. Скобов вызывает к памяти афинских парней Гармодия и Аристогитона. Если бы читал "Афинскую политию" Аристотеля, то не взывал бы.

Афины в то время уже много лет правились тиранами, и о какой-то демократии там давно забыли. За право стать тираном соперничали олигархи, любовники Гармодий и Аристогитон направлялись претендентами на тиранию Алкмеонидами и решили убить тирана Гиппия. Они подписали на это несколько аристократов, но дальше заговор пошел совсем криво. "Тут они увидали, что один из участников дела любезно беседует с Гиппием, и подумали, что он выдает их; тогда, желая сделать что-нибудь, пока еще не арестованы, они сошли вниз и начали свое дело, не дожидаясь остальных. Таким образом, хотя им и удалось убить Гиппарха (тиран Гиппий остался жив - террористы убивали просто всех, кто стоял на пути. - В.Д.), когда он устанавливал порядок процессии около Леокория, однако они испортили все дело. Из них Гармодий был убит копьеносцами тут же, а Аристогитон погиб позднее: он был схвачен и подвергался долгое время пыткам. Он оговорил под пыткой многих людей, которые принадлежали к знати. Оговаривал же Аристогитон друзей тирана, как утверждают демократы, нарочно, добиваясь, чтобы они совершили нечестие и вместе с тем ослабили свои силы, погубив неповинных, и притом своих же друзей".

"Погубив неповинных" - наверное, ключевые слова. Это есть квинтэссенция терроризма.

Ручеек крови, пролитой террористами, течет с самого начала времен, и по берегам его ничего не растет, ибо "кровь людская не водица". И лишь только в одном месте этот ручеек разливается в море - и это, пожалуй, единственный успешный теракт за всю историю человечества.

Гаврила Принцип и мировая война В итоге - двадцать миллионов трупов, минимум пять миллионов в результате последующих гражданских войн и два миллиона только русских беженцев. Всякий, кто заявляет "терроризм оправдываю", оправдывает и это.

Ну и самое главное. Пересказываю историю от Андре Моруа про пажа одного французского короля XVI века. Вернувшись домой после прогулки с монархом, паж сказал своему отцу, что, глядя на короля, стоявшего на краю обрыва, он почувствовал искушение сбросить его вниз (паж, кажется, был гугенот, тогда как король католик). Отец совсем не аристократически отвесил сыну оплеуху и сказал, что "такое либо надо делать, либо об этом надо молчать".

Это про "диванных террористов". Если ты одобряешь терроризм, то ты покупаешь пистолет или варишь взрывчатку и устраиваешь теракт. Иначе - молчи. Потому что иначе это не "одобрение терроризма", а подстрекательство. И если какой-нибудь семнадцатилетний парень потом отправится взорвать себя в управление ФСБ, то виновным будет не Путин и не ФСБ, а ты.

Подлее сделать ничего нельзя.


Материалы по теме
06.07.2020 статья Александр Скобов: Операция "Свинарник" →

Комментарии
User judgebork87, 09.07.2020 21:31 (#)

Спасибо Виктор Давыдов. Значит не один я понял всю провокационность скобовской статьи. Сам-то Скобов в тиши своего кабинета на мягком диване шашкой машет.

Можно спорить. А попытка убить Гитлера, если бы она удалась?

User judgebork87, 10.07.2020 04:56 (#)

Не о чем спорить. Разные причины и разные следствия. Убийство тирана не то же, что убийство детей и беременных женщин. Нужен всего лишь здравый смысл и умение отделять овец от козлищ.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:35 (#)

"А попытка убить Гитлера, если бы она удалась?.." ---- Да Вы шо? Как можно? Он же был ЧЕЛОВЕК! ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:34 (#)

"не один я понял всю провокационность скобовской статьи."

Да, вас уже двое дурачков.

User yerushalmi, 09.07.2020 22:09 (#)
51235

"Если тебе 20 и ты не социалист, то у тебя нет сердца, а если тебе 50 и ты всё ещё социалист, то у тебя нет мозгов". Эта высказанная мудрость с вариациями приписывается нескольким историческим личностям. Не будем здесь спорить, кому она принадлежала изначально, но Скобов идеально подходит под вторую часть изречения.
Хоть он и отсидел в совке "за политику", а ума совсем не нажил. Социалист и глупец.

User sloneg, 10.07.2020 22:12 (#)

Если тебе 20 и ты не социалист, то у тебя нет сердца, а если тебе 50 и ты не социалист, то у тебя нет мозгов"

User judgebork87, 11.07.2020 16:49 (#)

Если ты и в пятьдесят социалист, но жить хочешь при капитализме, значит ты или дурак или мошенник.

User american_uncle, 10.07.2020 00:14 (#)
25290

Это уже дно, можно быть уверенным, что даже снизу не постучат. Алло, какое, милые, тысячелетье на дворе - 1905 год или 2020?
=================================================================

Т.е., автор уверен, что недорейх можно будет сменить на честных выборах? Не думаю. Тогда о чём он говорит? Разве люди виноваты в том, что власть ведёт себя так, как будто на дворе именно пресловутый 1905-й год? Не устаю для таких авторов цитировать Декларацию независимости США:

"Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности".

Может быть именно по этой причине Россия - это Россия, а Америка - это Америка?

User krakatur_1, 10.07.2020 13:59 (#)

США - это такое государство, в котором лошадей называют мустангами, волков - койотами, негров - афроамериканцами...
- А педерастов?
- Ковбоями.

User judgebork87, 10.07.2020 14:18 (#)

Германия это такое государство где лошадей называют пфердами, волков вольфами, тушканчиков-переселенцев из кайсакских степей немцами.

А педерастов?
А педерастов называют Гансами и Фрицами, не способными защитить своих женщин от варваров из Африки и БВ.

User krakatur_1, 11.07.2020 09:38 (#)

Хорошо сказал.

15776

А вы уверены, что террор может привести к смене режима? До сих пор, вроде бы, прецедентов не было. Впрочем, может быть, вы адепт "особого пути" РФии.

User american_uncle, 11.07.2020 14:31 (#)
25290

Я ни в чем (впрочем, как и Скобов) не уверен. Скобов пишет не о рациональном расчете или "планировании", а о моральном оправдании террора в безвыходной ситуации. Ваш вопрос звучит глупо: это как если бы спросить сопротивляющуюся всеми возможными способами жертву "А вы уверены, что насильник отступит?".

Вы очень большой любитель всех комментировать - причем на очень разных сайтах (например, на "Каспаров.ру"). Там вы тоже оставили свой комментарий к комментарию некоего Геннадия Туника. Этот ваш комментарий показывает, что вы русскую речь не понимаете. От слова "совсем".

User marazm_sovetov, 11.07.2020 16:54 (#)

"До сих пор, вроде бы, прецедентов не было..." ------ Прям, вот так и не было? И в Чили -- не было?

User american_uncle, 10.07.2020 00:17 (#)
25290

Оффтоп.

"Верховный суд США поставил точку в одном из самых громких судебных процессов в Соединенных Штатах. После продолжавшихся почти два года слушаний суд согласился с требованиями прокуратуры Нью-Йорка, обязав президента Дональда Трампа раскрыть данные своих налоговых деклараций за последние девять лет. При этом в Вашингтоне уверены, что в ближайшее время эти документы не будут опубликованы". (ВВС)

Тем не менее, как бы ни кончилась эта история, это ещё один - пусть и не слишком серьёзный - удар по рейтингу Трампа. Что само по себе очень приятно. :))

User tiv, 10.07.2020 17:10 (#)

Забавно... А что, в природе существует тема, к которой вам не удалось бы привязать Трампа и найти в ней его вину?

15776

"Где б о чем ни говорили, все равно свернет на баб"

User american_uncle, 10.07.2020 19:48 (#)
25290

Вы знаете, забавник, что означает оффтоп?

User tiv, 10.07.2020 20:10 (#)

Знаю, дружок. Поэтому и восхитился.

User american_uncle, 10.07.2020 20:32 (#)
25290

А вы слышали, что ваш любимчик попытался опять надавить на губернаторов штатов (в частности, на Куоми), чтобы они обязательно открывали публичные школы в новом учебном году? И опять получил отлуп. Но с него как с гуся вода, похоже. Ну, ничего, скоро выборы...

User tiv, 10.07.2020 20:48 (#)

Слышал. И правильно делает, школы надо открывать как можно скорее (с необходимыми предосторожностями, на которых настаивает администрация). Это необходимо детям (в первую очередь), родителям и педагогам, т. е. - стране, поговорите с вашими соседями, у которых всть дети. И Куомо, кстати, с этим согласен и собирается открывать школы осенью. Ведущие университеты сейчас тоже не знают, что делать - студенты им платят дикие деньги за абсолютно некачественное образование, их родители чем дальше, тем активнее возмущаются этим. Отчаянно сопротивляются те, котоые сдуру ненавидят Трампа больше, чем заботятся о своей стране и своих согражданах, что является их непосредственной обязанностью.

User american_uncle, 11.07.2020 02:15 (#)
25290

Это необходимо детям (в первую очередь), родителям и педагогам, т. е. - стране, поговорите с вашими соседями, у которых всть дети.
====================================================

Это всего лишь ваше мнение. Ну, и Трампа, разумеется. Если есть реальная угроза вспышки эпидемии в школах, то нужно десять раз подумать, прежде чем что-то предпринимать. Кстати, в нашем каунти проводили опрос среди родителей - так, вот, в нём половина родителей высказались против того, чтобы возобновлять учёбу в прежнем виде.

User tiv, 11.07.2020 03:16 (#)

Насчёт «десять раз подумать» - согласен совершенно, думать всегда полезно. Боятся не вспышки эпидемии среди детей - в основном дети переносят это бессимптомно, а того, что они заразят учителей или принесут вирус домой. И правильно боятся. Поэтому и обсуждаются меры предосторожности. И никто не предлагает и не ожидает возобновления учёбы в прежнем виде. Но оставлять её в теперешнем состоянии, целиком online - преступно по отношению к детям, да и к стране. Это как раз и обсуждается, и это очевидно всем, кроме страдающих TGS-мои.

User sloneg, 10.07.2020 01:34 (#)

обычно, в терроризме и революции виноваты прежде власти котрые доводят ситуацию до такого состояния. и вообще от рук террористов погибает много меньше людей чем от рук государства. 9 января, от столыпинских галстуков или во время ленских расстрелов погибло больше чем от всех народовольцев и эсеров вместе взятых, но кто их считает.

и не гаврила принцип начал 1ю мировую. она зрела несколько десятилетй, он всего лишь удобный повод

так что наезд на скобова не засчитан, не он является причиной терроризма

User nanoscience, 10.07.2020 02:57 (#)
3460

Да, хороший ответ провокацией на провокацию, блеск!

User valerian01, 10.07.2020 10:37 (#)

Интересно было бы почитать полемику между Александром Валерьевичем и
Виктором Викторовичем. Может быть Граням стоит организовать это как-нибудь.
Тема день ото дня становится всё актуальнне и актуальнее.

User nanoscience, 10.07.2020 15:41 (#)
3460

Вам же сказали, это как любовь, "о таких вещах не говорят...", помните?

User nanoscience, 10.07.2020 15:42 (#)
3460

"Да не вожу я девушек, Сава. О таких вещах не говорят..."

User erevanets_levon, 10.07.2020 12:06 (#)

"Застрелила советника(!) тамбовского губернатора, бывшего адвоката Григория Луженовского на вокзале, всадив в него пять пуль. (Это примерно как требовать убийства Андрея Илларионова - он был советником Путина.) Бандитов усмирили без единой жертвы..."

Вряд ли уважаемому Андрею Илларионову понравится сравнение. Ибо сказано:
litmir.me/br/?b=675132&p=3
"Что касается Гавриила Луженовского, то он сам хвастался, что при подавлении бунта приказал дать шесть залпов картечью по крестьянам. По постановлению тамбовского комитета партии эсеров «за зверства, за разбойничьи похождения в Борисоглебске ... Луженовский был приговорен к смерти"
(Майорова Е. И., "В огне революции").

Вот что пишет сама Спиридонова:
"В полном сознании своего поступка я взялась за исполнение приговора. Когда мне пришлось встретиться с мужиками, сошедшими с ума от истязаний, когда я увидела безумную старуху-мать, у которой 15-летняя красавица-дочь бросилась в прорубь после казацких ласк, то никакие силы ада не могли бы остановить меня" (Википедия).

User erevanets_levon, 10.07.2020 12:07 (#)

С какой стати уважаемый Виктор Давыдов унижает людей, с огромной силой духа выступивших против монстра:
"Погиб этот несчастный парень, взорвавший себя в архангельском ФСБ. (...) Прошлой зимой какой-то дурак начал стрельбу прямо на Лубянке"?

Уже то, что он уклоняется назвать их фамилии: Михаил Жлобицкий и Евгений Манюров, - говорит о том, что знает о народной поддержке совершённого ими подвига.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 14:01 (#)

Ты прав, Лева, возразить нечего.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 14:00 (#)

Никаких серьезных аргументов против "терроризма" (условно так называемого, поскольку Скобов в соотв. статье прекрасно все разъяснил) В. Давыдов не приводит. "Никто не имеет права отнимать чужую жизнь." Да неужели? А почему, собственно? "...я видел воочию примеры духовного воскрешения, когда убийца становился праведником, резко менял духовные ценности на верные и крепко их держался." Боже, какая наивность для человека в таком возрасте! Вы добренький? А почему, тогда, в Грузии живете? Приезжайте в Россию и уговаривайте ментов не засовывать бутылки в анусы задержанных. Так и обясняйте: "Никто не имеет права засовывать бутылку человеку в анус".

User boris_k, 10.07.2020 15:16 (#)
3734

Давыдов прав в том отношении, что ни один террор, даже самый психологически понятный и логически оправданный, даже террор против самых плохих людей, никогда еще никого, ни один народ и ни одну страну, не приводил к добру. Никогда он не приводил к добру и самих террористов, почти все они подыхали собачьей смертью.
Тем не менее есть один моральный закон из которого нет исключений, и он гласит: нет морального закона, из которого не было бы исключений.
Следующую историю я в молодости слышал от Клямкина, который в молодости слышал ее от непосредственного участника. Этот человек, в своей молодости, сделал быструю карьеру в качестве командира Красной Армии. В 1927 г. он вместе с другими столь же успешными командирами был приглашен на какое-то парадное мероприятие в Кремль. В Кремле он вошел в лифт, чтобы подняться на пару этажей. М.б. не подняться, а спуститься, это неважно. Важно, что он был при форме, с револьвером. Когда дверь уже начинала закрываться, в кабину успел проскользнуть еще один человек, Сталин, и они вместе доехали до нужного этажа.
Потом, колымскими полярными ночами, он долго вспоминал этот лифт и думал о том, что он мог бы одним выстрелом изменить судьбу свою, России, а возможно и мира.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:46 (#)

"...он долго вспоминал этот лифт и думал о том, что он мог бы одним выстрелом изменить судьбу свою, России, а возможно и мира."

Ваш знакомый, наверно, дурак. В 1927 г. никто (кроме, возможно, ближайших подельников) не знал, насколько велик "дьявольский" потенциал Сталина. Иначе, Коба не ездил бы в лифтах с незнакомыми людьми в форме. Зачем вспоминать то, чего быть не могло в принципе? И уж, конечно, если бы Ваш командир не попал "под раздачу" и на Колыму, а служил бы в каком-нибудь штабе в Москве, он вспоминал бы эту "историческую" встречу с гордостью и любовью.

User tomsk_kremen, 10.07.2020 19:35 (#)

“И если какой-нибудь семнадцатилетний парень потом отправится взорвать себя в управление ФСБ, то виновным будет не Путин и не ФСБ, а ты." Вроде и верно, но ситуацию не он создал. Ситуация-реакция. Тут поройтесь, критики.

User baz_01, 10.07.2020 22:32 (#)

Вообще-то вся эта дискуссия - пустое сотрясение воздуха. Для начала, Скобов и его оппоненты должны, нмв, точно определить, что они считают терроризмом, а что нет. Например, являются-ли террористами не только убийцы редкостного урода "Князя Ходынского", но и другого урода - Распутина. Или, не только Александр II, но и его предки Петр III и Павел I тоже упокоились от террорюг? Я вот буквально сегодня проехал в Иерусалиме по улицам, носящим имена Авраама Штерна, Ицхака Шамира и Менахема Бегина, и меня совершенно не напрягает, что все они, в свое время, назывались террористами. Например, Менахем Бегин, бывший премьер-министром Израиля, когда журналист во время интервью сравнил его с Ясиром Арафтом, ответил: «Да, я террорист. А он - бандит!». Так шта...

User tomsk_kremen, 11.07.2020 00:56 (#)

Не горячитесь. "Болванку" про шпиона и разведчика все помнят.

User baz_01, 11.07.2020 19:12 (#)

Та болванка - простая отмазка вместо ответа на совсем не простой вопрос. И когда дешёвый базар устраивают форумные диванные иксперты - мне похрен, поскольку тут достаточно давно, так что другого уже и не жду. А вот когда профессионалы Скобов и Давыдов выступают на уровне детской песочницы - это достает реально. Впрочем, сайт уже практически сдох - Пригожин сюда даже боле-мене злобную портянь не наряжает. :)

User american_uncle, 11.07.2020 19:40 (#)
25290

Впрочем, сайт уже практически сдох...
==================================

Похоже на то. А жаль - я к этому формату форума привык.

User tomsk_kremen, 11.07.2020 19:51 (#)

Сайт понёс ужасающие потери, но,мне кажется, есть обратный ход как и у роиссии. А на сложные вопросы не на форумах рассуждать. Разве озарение кого постигнет.

User baz_01, 12.07.2020 13:54 (#)

Может и есть обратный. Только пока даже намека на него не вижу. Я, собсно, в рунет только забегаю - тенденции посмотреть. А оно - чем дальше, тем безнадежней...

User tomsk_kremen, 12.07.2020 20:28 (#)

Они смертны все полностью,(как и мы). Природа с веками рождает всё меньше властных уродов;). Исключительно моё, возможно глупое,мнение.

User baz_01, 12.07.2020 23:25 (#)

Уродов рождается столько же. Вот только во власти им теперь дорога сильно облегчена. По разным причинам.

User tomsk_kremen, 12.07.2020 23:38 (#)

Пока популистам,да. Далее воспрянут нац.проекты.

User tomsk_kremen, 14.07.2020 01:51 (#)

Просто пешком заходят,но, мы это и позволяем.

User tomsk_kremen, 12.07.2020 22:24 (#)

И жить надо долго;)

User bel_medved, 11.07.2020 11:14 (#)

""Погубив неповинных" - наверное, ключевые слова." -- Лицемер Давыдов намеренно путает карты, чтобы сподручнее было "обличать" Скобова. Последний говорит о разных вида терроризма и не оправдывает всякий терроризм. А Давыдов приписывает Скобову одобрение убийств неповинных, применяя тот же прием, который взяла на вооружения о гебня: террорист есть террорист без каких бы то ни было нюансов, кого бы он ни губил – виновных или невинных. Стыдись, Давыдов, хорошо начал, а кончил защитником гебни.

User american_uncle, 11.07.2020 15:20 (#)
25290

Лицемер Давыдов намеренно путает карты...
=======================================

А другие лицемеры среди комментаторов его активно поддерживают - почитайте комментарии к этой статье и статье Скобова.

User marazm_sovetov, 11.07.2020 17:01 (#)

"Лицемер Давыдов намеренно путает карты..."

Может, и не намеренно. Просто -- "добренький". По-русски это назыв.: "каша в голове"...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей