.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/free/entries/279455.html

в блоге Факты о терактах

Vip Виктор Давыдов (в блоге Свободное место) 09.07.2020

11643
Реклама

Дело Светланы Прокопьевой обнажило срамные места российской политики, о которых и говорить-то ранее было неприлично. Сама журналистка Прокопьева здесь ни при чем. В своем посте она не оправдывала терроризм, состава преступления там нет, и женщина однозначно невиновна.

Однако дело вызвало волну уже реального одобрения терроризма, как прямо высказался Александр Скобов: "Терроризм оправдываю, а местами и одобряю я". Что называется, приехали.

Это уже дно, можно быть уверенным, что даже снизу не постучат. Алло, какое, милые, тысячелетье на дворе - 1905 год или 2020? Все, кто радовался террору в году 1905-м, к 1920 году уже кончили свою жизнь в чекистских подвалах. Все правильно: революция пожирает своих детей, и всем им - Дарвиновская премия.

Скобов приводит примеры "героев" терроризма былых времен. Конечно, Мария Спиридонова. Застрелила советника(!) тамбовского губернатора, бывшего адвоката Григория Луженовского на вокзале, всадив в него пять пуль. (Это примерно как требовать убийства Андрея Илларионова - он был советником Путина.) Преступление Луженовского? В 1905 году в губернии начались крестьянские погромы, усмирять которые вместе с чинами и двумя(!) ротами солдат отправился и Луженовский. Бандитов усмирили без единой жертвы, но эсеры вынесли Луженовскому смертный приговор, а заодно и назначили уничтожить его имение. Последнее не получилось, потому что мужики организовали вокруг имения защиту, но Луженовский после ранения мучился три недели, пока не умер.

Сама Спиридонова пыталась после покушения застрелиться, казаки ее спасли, отделалась каторгой. В 1917 году была освобождена, потом участвовала в разгоне Учредительного собрания в пользу большевиков, в июле 1918 года консультировала сотрудника ВЧК Якова Блюмкина как лучше убить посла Германии Мирбаха. Мирбах не усмирял погромы, но привычка убивать - вторая натура. В итоге Спиридонова оказалась в тюрьме в Орле, где и была расстреляна перед приходом немцев в 1941 году. Завидная жизнь.

Любые оправдания терроризма вызывают сразу два ряда вопросов. Первый - чисто этический. Никто не имеет права отнимать чужую жизнь. Даже государство, и благо, что даже в России - где еще в XVIII веке четвертовали - сейчас смертная казнь отменена.

Мы оба со Скобовым политзеки, однако нас держали вместе с уголовниками. Среди них были и убийцы, которым при другом раскладе прилетела бы смертная казнь. Не говорю за него, но я видел воочию примеры духовного воскрешения, когда грешник и убийца становился праведником, резко менял духовные ценности на верные и крепко их держался. С тех пор я твердо понял, что человек не стальной шарик - это глина, которая меняет форму под влиянием других людей и обстоятельств. И никто не имеет права человека убивать.

Ну и другой аргумент: В чем польза? Луженовский умер - что дальше? От руки террориста погиб император Александр II - в день, когда он дал первую конституцию России (которую тут же закрыли в архив). От руки недоучки Каляева, у которого единственная пятерка в аттестате была по Закону Божьему, погиб либерал - великий князь Сергей Александрович. Что изменилось?

Погиб этот несчастный парень, взорвавший себя в архангельском ФСБ. Что изменилось? Прошлой зимой какой-то дурак начал стрельбу прямо на Лубянке. Результат? За 30 последних лет мы видели десятки терактов. Скобов скромно о них умалчивает. Убили Ахмата Кадырова в 2004 году - что изменилось? В Чечне стало лучше? Нет.

Насилие – самый бесполезный инструмент политических изменений. Скобов вызывает к памяти афинских парней Гармодия и Аристогитона. Если бы читал "Афинскую политию" Аристотеля, то не взывал бы.

Афины в то время уже много лет правились тиранами, и о какой-то демократии там давно забыли. За право стать тираном соперничали олигархи, любовники Гармодий и Аристогитон направлялись претендентами на тиранию Алкмеонидами и решили убить тирана Гиппия. Они подписали на это несколько аристократов, но дальше заговор пошел совсем криво. "Тут они увидали, что один из участников дела любезно беседует с Гиппием, и подумали, что он выдает их; тогда, желая сделать что-нибудь, пока еще не арестованы, они сошли вниз и начали свое дело, не дожидаясь остальных. Таким образом, хотя им и удалось убить Гиппарха (тиран Гиппий остался жив - террористы убивали просто всех, кто стоял на пути. - В.Д.), когда он устанавливал порядок процессии около Леокория, однако они испортили все дело. Из них Гармодий был убит копьеносцами тут же, а Аристогитон погиб позднее: он был схвачен и подвергался долгое время пыткам. Он оговорил под пыткой многих людей, которые принадлежали к знати. Оговаривал же Аристогитон друзей тирана, как утверждают демократы, нарочно, добиваясь, чтобы они совершили нечестие и вместе с тем ослабили свои силы, погубив неповинных, и притом своих же друзей".

"Погубив неповинных" - наверное, ключевые слова. Это есть квинтэссенция терроризма.

Ручеек крови, пролитой террористами, течет с самого начала времен, и по берегам его ничего не растет, ибо "кровь людская не водица". И лишь только в одном месте этот ручеек разливается в море - и это, пожалуй, единственный успешный теракт за всю историю человечества.

Гаврила Принцип и мировая война В итоге - двадцать миллионов трупов, минимум пять миллионов в результате последующих гражданских войн и два миллиона только русских беженцев. Всякий, кто заявляет "терроризм оправдываю", оправдывает и это.

Ну и самое главное. Пересказываю историю от Андре Моруа про пажа одного французского короля XVI века. Вернувшись домой после прогулки с монархом, паж сказал своему отцу, что, глядя на короля, стоявшего на краю обрыва, он почувствовал искушение сбросить его вниз (паж, кажется, был гугенот, тогда как король католик). Отец совсем не аристократически отвесил сыну оплеуху и сказал, что "такое либо надо делать, либо об этом надо молчать".

Это про "диванных террористов". Если ты одобряешь терроризм, то ты покупаешь пистолет или варишь взрывчатку и устраиваешь теракт. Иначе - молчи. Потому что иначе это не "одобрение терроризма", а подстрекательство. И если какой-нибудь семнадцатилетний парень потом отправится взорвать себя в управление ФСБ, то виновным будет не Путин и не ФСБ, а ты.

Подлее сделать ничего нельзя.


Материалы по теме
06.07.2020 статья Александр Скобов: Операция "Свинарник" →

Комментарии
User judgebork87, 09.07.2020 21:31 (#)

Спасибо Виктор Давыдов. Значит не один я понял всю провокационность скобовской статьи. Сам-то Скобов в тиши своего кабинета на мягком диване шашкой машет.

Можно спорить. А попытка убить Гитлера, если бы она удалась?

User judgebork87, 10.07.2020 04:56 (#)

Не о чем спорить. Разные причины и разные следствия. Убийство тирана не то же, что убийство детей и беременных женщин. Нужен всего лишь здравый смысл и умение отделять овец от козлищ.

User peter1, 10.07.2020 14:41 (#)

Вы очень даже правы, тут много неоднозначного. Юзер, ответивший вам, чванливо передернул про детей. Про которых в вашем вопросе ни слова, и это разделяет гипотетические ситуации.

15776

Не так уж сильно "передернул". Не раз террористы взрывали бомбы, от которых, кроме того, кому она была предназначена, гибли дети.

User peter1, 10.07.2020 18:47 (#)

Не раз террористы взрывали бомбы
________________________________

Простите, Юрий, но я очень сомневаюсь, что вы умудренный начальник отдела алгебры и топологии, которому за семьдесят лет. Потому что вы, в нарушение логики, намеренно обтекли контекст. Юзер Polina Skomorovsky задала очень конкретный вопрос. Смысл его очень простой: если бы покушение на Гитлера оказалось успешным, это было бы благом? Вы с judgebork87 вдвоем абсолютно натужно притягиваете детей. По моему мнению нормальный ответ должен звучать так - если бы покушение на Гитлера в 1944 году оказалось бы успешным, то это спасло бы многие и многие человеческие жизни. В том числе и детские.

User peter1, 10.07.2020 20:31 (#)

И да, в заключение вышесказанного. Замечено, что господин Юрий Дрозд только забрасывает своё на вентилятор. Но никогда не вступает в обмен мнениями. Видимо, топология не позволяет-с.

15776

Видимо, Петин вентилятор уже так завонялся, что он пытается лезть на соседние.

15776

Научитесь читать и понимать прочитанное. Ни judgebork87, ни я ничего не притягиваем. У него ясно написано (повторю, если вы там не прочли): "Убийство тирана не то же, что убийство детей и беременных женщин". Ибо в статье речь шла о терроре вообще (а от него как раз больше всех страдают невиновные), а вот вопрос Полины - это как раз попытка перевести разговор на новую тему.

User american_uncle, 11.07.2020 14:35 (#)
25290

У него ясно написано (повторю, если вы там не прочли): "Убийство тирана не то же, что убийство детей и беременных женщин".
===================================================

А Скобов отстаивал обратное? В каком месте своей статьи? То, что делаете вы и тот, кого вы цитируете - это называется "замыливание смысла".

User judgebork87, 11.07.2020 17:48 (#)

"Убийство тирана не то же, что убийство детей и беременных женщин".
Скобов же предлагает ставить памятники исламистским террористкам-смертницам. И это оскорбление не только русскому народу, но и всем людям пострадавшим от их звериного террора.
Не понимают этого только тупые склочники, которым лишь бы тявкнуть и которые вообще мало что понимают.

Это - передергивание. Такие передергиватели судят сейчас Прокопьеву.

User judgebork87, 13.07.2020 17:39 (#)

Как легко повторять за болванами ничего никогда не понимающими. В чём передёргивание можете объяснить? Скобов предлагает памятник в Москве поставить террористке-смертнице. Я с ним не согласен. Повторяю, в чём передёргивание? Прокопьева тут причём? Она ведь терроризм против гражданского населения не оправдывала.

Уверен, девушка Полина просто и ясно не ответит. Промолчит или ответит ни к селу, ни к городу.

Передергивание в том, что у Скобова: "В освобожденной от путинской нечисти России обязательно будет памятник подорвавшему себя в здании архангельского ФСБ Михаилу Жлобицкому. Будет и памятник Хаве Бараевой..."
У judgebork87, это "будет" превращается в "предлагает". Вот и все.

Не знаю, знакомы ли вы с Танахом. Там, в разделе "Пророки" приводятся предвидения разных пророков, предрекающих Израилю плачевное будущее. Предрекающих,т.е. предвидящих, но отнюдь не "призывающих". Почувствуйте разницу.
То же самое, не скажу, удачно, или - нет, у Скобова, чьи слова вы подменили. Такая же нечестная подмена понятий у следователей и у прокуратуры, кто там из них обвинял Прокопьеву. Вот причем тут Прокопьева.

User judgebork87, 16.07.2020 08:27 (#)

Девушка опомнилась через три дня и решила поучить нас русскому языку и еврейским святым книгам? В итоге полная бессвязная чушь, какие-то притянутые за уши сравнения слов и смехотворная (от профана) попытка приволочь себе на помощь пророков.
Повторяю. Какое отношение Прокопьева имеет к предложенному (предвиденному) Скобовым памятнику? В конце концов у меня в комментарии речь только о памятнике террористам-убийцам.

User medwedb, 16.07.2020 16:16 (#)

Вы действительно не понимаете, или притворяетесь? Как говорят, "Упорствуете в своих заблуждениях". Все больше оснований считать вас просто троллем.

User judgebork87, 16.07.2020 16:54 (#)

Ещё одна дура объявилась. Товарка ничего не понимает и прётся со своими глупостями и эта туда же. Как жаль, что умные женщины, вроде Юлии, исчезают, а эти бабульки вместо скамеек у подъездов используют этот сайт.

User american_uncle, 16.07.2020 17:10 (#)
25290

Все больше оснований считать вас просто троллем.
===========================================

Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.

User judgebork87, 16.07.2020 18:32 (#)

Уверенность на сайте только в том, что наглый, вульгарный и тупой ишак будет рано или поздно наказан. Что мы и видели несколько дней назад по отношению к ишаку. Но ишак есть тупой ишак и до него слабо доходит неизбежность наказания. Ну-ну...

User medwedb, 18.07.2020 21:52 (#)

Случай столкнул меня с judgebork87 , когда захотелось разобраться, кто прав между вами. Сейчас я в полной уверенности, что он - не просто тролль, но ограниченный, злобствующий, злопамятный, мелочный и мстительный тролль. Этими качествами он напоминает мне одного известного лидера одной известной страны. Один навык у него отточен до совершенства - притворяться дураком, не понимающим смысла сказанного, искажать и передергивать его. Последовательность, с которой он преследует того, кого он наметил во враги, делает его упертым киллером.

User american_uncle, 19.07.2020 01:40 (#)
25290

делает его упертым киллером...
===========================

Со всем согласен, кроме этого. Из него такой же киллер как из говна, простите, пуля.

User peter1, 12.07.2020 09:46 (#)

Научитесь читать и понимать прочитанное.
____________________________________
Хотел бы в начале напомнить, что мы не на вашей лекции находимся. Вернитесь, пожалуйста, к реальности. А по теме сожалею, что вынужден пояснять свою позицию, раз в короткой форме вам с judgebork87 в голову не заходит. Вопрос Полины как раз-таки не новая тема, а всё та же. Он провокативен по форме, но очень неглуп по сути. Потому что это оборотная сторона одной и той же медали. И переход между действиями, которые оцениваются как "позитивные" к действиям "негативным" не всегда такой однозначный. И очень часто зависит от времени и места, где это обсуждается. Как известно, историю пишут победители. Вот вам наглядный пример из недалекого прошлого. Как в советский период оценивались действия народовольцев? Правильно, это была освободительная народная борьба против царизма. После того, как совдепия загнулась, появился другой ракурс на эту тему. Разумеется, убийство вообще невиновных, а не только женщин и детей, не подлежит никаким оценкам, кроме осуждения. Но, еще раз, есть много исторических фактов, которые переоценивались с течением времени кардинально. Вы же, со своим, как сказать, партнером, агрессивно суёте всем свою примитивную и прямолинейную, как палка, позицию по этому вопросу. Причем, суёте, еще раз, хамски, чванливо, с апломбом, как абсолютную истину. Если это пояснение вам так и не зашло, то остается только посоветовать начать пить какие-нибудь медикаменты, улучшающие мозговую деятельность.)

User medwedb, 13.07.2020 17:05 (#)

И где вы увидели уход от темы? Петер1 уже высказал сомнение относительно ваших отношений с логикой.

User baz_01, 10.07.2020 20:33 (#)

Удачное покушение на Гитлера в 1938-1941 годах - возможно. Но в конце июля 1944 - уже вряд ли. Будущим подсудимым Нюрнберга отступать уже было некуда, так что, перевелся заговорщиков, как оно и было, дрались бы и дальше. И, возможно, лучше, чем при Гитлере.

User baz_01, 10.07.2020 20:34 (#)

...перевешав заговорщиков, как...

User peter1, 10.07.2020 20:39 (#)

Моё вам дружеское пожелание - не пейте и не курите всякую дрянь.

User baz_01, 10.07.2020 22:52 (#)

Тогда мой встречный дружеский совет - не говорите мне, что я должен делать, чтобы я не сказал куда вам пойти.

User judgebork87, 11.07.2020 18:05 (#)

Эти просто не понимают о чём вы говорите. Нам кажется, что всё ясно и логично, но мы забываем, что с ясностью и логичностью у них явная неувязка. Отсюда и пошлые, заезженные миллион раз предложения не пить и не курить. Эти без всякого и алкоголя и наркотиков, просто от природы, тупые.

User peter1, 12.07.2020 12:47 (#)

Уважаемый baz_01
Если вы, обращаясь к кому-либо, ожидаете вразумительный, адекватный ответ по существу, то, пожалуйста, перечитывайте то, что вы набрали на клавиатуре. Иначе, той хнёй, написанной в эйфории, вы изначально оскорбляете оппонента, к которому обращаетесь. Заранее спасибо за прочтение.

User baz_01, 12.07.2020 14:03 (#)

Не уважаемый peter1! Вы фатально переоценивает свои способности. Адекватный оппонент из вас - как из говна пуля. Не благодарите!

User medwedb, 13.07.2020 17:16 (#)

Понять смысл камента затруднительно. Но если я все-таки поняла, что пытался сказать его автор, то это глубоко ошибочное суждение, вызванное незнанием истории. Группа, стремившаяся убить Гитлера, желала прекращения войны и капитуляции.

User baz_01, 14.07.2020 14:52 (#)

Если считать, что все зло нацизма было в одном Гитлере (а мерзость режима сегодняшней РаскеПедераске© в одном Путлере) - тогда согласен, понять затруднительно. Даже не знаю, чем могу помочь. Разве советом - начните с подшивок журнала Мурзилка, потом переходите к литературе, посвященной более сложным вопросам....

Вы с легкостью скатываетесь к хамству. Такой метод полемики, ввиду отсутствия аргументов, свойственен конторе Пригожина, но вы -то, как можно было бы понять, из другой конторы, так давайте оставаться в рамках взаимной вежливости. Тем более, что ерничание и издевательство над оппонентом добавляют в самоутверждении, но не способствуют продвижению дискуссии.

User baz_01, 16.07.2020 23:27 (#)

Так, и кто это меня тут тактичности учить будет? Ага, девушка обиделись за подружку medwedb или это вообще одна и та же девушка. Ну, на обиженных воду возят. А если хотите, чтобы вас воспринимали как серьезного участника дискуссии, рекомендую сначала разобраться с вопросом, а уже потом сообщать миру свое мнение - глупое вследствии полной безграмотности. Короче, обсуждать пока нечего. Не говоря уже о том, что в моей личной "конторе на одно лицо" принято называть вещи своими настоящими именами. Вы называете это хамством? Смешная вы...

User ivory, 12.07.2020 01:45 (#)
50120

Скобов "оправдывает" восстание против тирании. И сожалеет о том, что не случилось своих "террористов", которые бы "ювилирно и бескровно" избавили бы страну от тирана и приспешников.
А Давыдов троллит Скобова, вспоминая Спиридонову и Принципа. Распускает либеральные сопли о том, что нельзя лишать жизни тех, кто калечит и убивает тысячи и тысячи, потому, что он (Давыдов) видел примеры духовного воскрешения.

Скобов иносказательно пишет о том, что по его мнению, московское царство не сможет избежать терроризма и крови. И что он в историческом смысле он эту кровь оправдывает. Хотя и предпочел бы обойтись без нее.
Давыдов вспоминает нерелевантные комментируемому тексту исторические примеры, об'являя визионерство Скобова подлым в сравнеии с соучастием тысяч соплеменников в коллективной тирании.

Дети гибнут от тирании не меньше, чем от попыток от нее избавиться. И Скобов в статье неоднократно отделяет "террор вообще" от права на сопротивление. Которое, да, - влечет невинные жертвы.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:35 (#)

"А попытка убить Гитлера, если бы она удалась?.." ---- Да Вы шо? Как можно? Он же был ЧЕЛОВЕК! ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:34 (#)

"не один я понял всю провокационность скобовской статьи."

Да, вас уже двое дурачков.

User yerushalmi, 09.07.2020 22:09 (#)

"Если тебе 20 и ты не социалист, то у тебя нет сердца, а если тебе 50 и ты всё ещё социалист, то у тебя нет мозгов". Эта высказанная мудрость с вариациями приписывается нескольким историческим личностям. Не будем здесь спорить, кому она принадлежала изначально, но Скобов идеально подходит под вторую часть изречения.
Хоть он и отсидел в совке "за политику", а ума совсем не нажил. Социалист и глупец.

User sloneg, 10.07.2020 22:12 (#)

Если тебе 20 и ты не социалист, то у тебя нет сердца, а если тебе 50 и ты не социалист, то у тебя нет мозгов"

User judgebork87, 11.07.2020 16:49 (#)

Если ты и в пятьдесят социалист, но жить хочешь при капитализме, значит ты или дурак или мошенник.

User american_uncle, 10.07.2020 00:14 (#)
25290

Это уже дно, можно быть уверенным, что даже снизу не постучат. Алло, какое, милые, тысячелетье на дворе - 1905 год или 2020?
=================================================================

Т.е., автор уверен, что недорейх можно будет сменить на честных выборах? Не думаю. Тогда о чём он говорит? Разве люди виноваты в том, что власть ведёт себя так, как будто на дворе именно пресловутый 1905-й год? Не устаю для таких авторов цитировать Декларацию независимости США:

"Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности".

Может быть именно по этой причине Россия - это Россия, а Америка - это Америка?

User krakatur_1, 10.07.2020 13:59 (#)

США - это такое государство, в котором лошадей называют мустангами, волков - койотами, негров - афроамериканцами...
- А педерастов?
- Ковбоями.

User judgebork87, 10.07.2020 14:18 (#)

Германия это такое государство где лошадей называют пфердами, волков вольфами, тушканчиков-переселенцев из кайсакских степей немцами.

А педерастов?
А педерастов называют Гансами и Фрицами, не способными защитить своих женщин от варваров из Африки и БВ.

User krakatur_1, 11.07.2020 09:38 (#)

Хорошо сказал.

User peter1, 10.07.2020 15:05 (#)

Может быть именно по этой причине Россия - это Россия, а Америка - это Америка?
______________________________________________________________________
Причина эта давно известна. Если не считать новгородского вече (да и то, с оговорками), то за последнюю тысячу лет на россии была бесконечная череда тираний. То похуже, то получше, но один хрен тираний. Самим США ведь немало времени было нужно, чтобы закрепить демократические институты. А тут меньше 10 лет в 90-х всего лишь с намеками на свободу слова, нормальные выборы и пр. И все потенциальные ростки аккуратненько, очень умело, накрылись медным чекистским тазом. Кто-то презирает граждан россии, кто-то оправдывает их, но вопрос так и остается риторическим почему эта страна "не шмогла".

User american_uncle, 10.07.2020 15:15 (#)
25290

Мир сегодня очень сильно изменился. Если когда-то нужно было много времени, чтобы провести политические реформы в стране, то сегодня есть уже много примеров, когда таковые проводятся в течение 10-15 лет, что по историческим меркам не так много. Возьмем хотя бы два примера из постсоветской истории - Грузию и Украину (с известными оговорками, конечно). Если бы не внешняя агрессия со стороны РФ, то и там, и там давно бы уже был гигантский скачок в развитии политических институтов (он и сейчас, конечно, есть, но не столь большой).

Поэтому я бы не стал всё объяснять "проклятым прошлым". Так никуда никогда не вырвешься.

User peter1, 10.07.2020 16:17 (#)

Отлично сказано. Абсолютно согласен с тезисом об ускорении социальных процессов в наше время. Но и феномен ярой, осознанной дремучести в эпоху взрывного доступа к информации тоже имеет место быть. Очень субъективно, зрительно, процесс развития социума для меня выглядит как река. Вот она мощная, полноводная, попробуй её перекрой. Она, поднакопив энергии, просто перевалит через препятствие. Потому что её питает множество "ручейков-энергий" и русло уже наработано. Чтобы полностью изменить русло реки, надо приложить гигантские усилия. В противном случае "социум-река" будет продолжать упорно следовать старому маршруту. И этот образ касается, как мне кажется, не только тираний, но и демократий. То есть, инерционность прошлого нельзя сбрасывать со счетов. Мне так кажется! )

User american_uncle, 10.07.2020 16:25 (#)
25290

То есть, инерционность прошлого нельзя сбрасывать со счетов.
====================================================

Безусловно. Историю никто не "отменял". Просто меня бесит, когда ею пытаются объяснить всё, что происходит. Мол, что тут сделаешь - история у нас такая! Мол, "родителей не выбирают", генетика дурная досталась. Именно такие рассуждения, во-первых, закрывают любые пути к улучшению будущего, во-вторых, угнетают само желание что-либо делать для изменения жизни.

User peter1, 10.07.2020 18:14 (#)

Да, конечно, согласен, если кто-то один лежит на диване, дует пиво и объясняет своё пассивное времяпрепровождение исторической предопределенностью, то это выглядит отталкивающе. Причем аргумент с генетикой пахнет вообще преступно. Но если лежат миллионы, то это должно рассматриваться с помощью других инструментов. Да, современные методы управления социумом, по мне, просто безобразно мощны. Можно, имея в руках инструмент, как Пифагор просил точку опоры, внушить и направить социум куда угодно. Но меня удивляет и поражает пример КНДР. Казалось бы, всё выравнено кровавым рубанком под уровень. Все хором плачут и хором смеются. Но, оказывается, бьется пульс жизни. На границе с Китаем контрабанда - вы нам ваше, мы вам наше. Причем, с угрозой реально для жизни. Прием, крышуется это всё чуть ли ни с самого верха. Видел давно в сети видео, по-моему это было ВВС. Я честно был поражен тем, что даже при гораздо худшем строе, чем советская совдепия, человеческая тяга к лучшему существованию всё равно не убита. Она, эта тяга, как растение, пробивающее асфальт. Осторожно, очень осторожно, выскажусь в пользу этой тяги.

15776

Давайте уж тогда так: за последнюю тысячу лет во всем мире была бесконечная череда тираний.

User peter1, 10.07.2020 22:37 (#)

Давайте уж тогда так
___________________
Юрий, хочешь, так давай! )

15776

Петер, поищите "точку опоры" у Пифагора. Но боюсь, не найдете.

User peter1, 12.07.2020 12:21 (#)

Вы знаете, читая ваши посты, я наблюдаю эффект проявления. Как в старые времена, проявляется в ванночке фотографа фото. После того как туда добавили проявитель и закрепитель. В том смысле, что немногословный юзер вдруг раскрывается, как бутон, во всей своей красе. Пишите еще, много. Чтобы, как было сказано давно, дурь ваша была видна.)

User baz_01, 14.07.2020 15:00 (#)

И этот "писатель" уличает других в дури! :))))

User baz_01, 14.07.2020 15:03 (#)

И этот "писатель" уличает других в дури! :))))

User baz_01, 14.07.2020 15:10 (#)

Угробище кривое, а не движок сайта - пропадают цитаты.
Мой коммент относится к повествованию петюни-первого про проявление фото в ванночке, в который добавлены проявитель и закрепитель. :)))

User canada4, 13.07.2020 16:16 (#)
47095

Есть существенная разница: за последнюю тысячу лет большое количество стран преодолели тиранию и вот уже как минимум пару сотен лет живут при демократии. В России за последние 1000 лет (то есть, собственно, за всю ее историю) череда тираний не прекращается. Ельцин - та же тирания, только вид сбоку: беспредел власти, беспредел ментовской, беспредел чиновников и т.д.

User mansy, 14.07.2020 10:36 (#)

canada4: "за последнюю тысячу лет большое количество стран преодолели тиранию и вот уже как минимум пару сотен лет живут при демократии."

Поразительной тупости и безмозглости этот безымянный дегенератик для провокаций с нумерочком на жопе :)) Недавно оно тут всем доказывало, что в Европе 800 лет назад уже были современные университеты...
Это ж какие такие страны тыщу лет назад преодолели тиранию, засранец блохастый? Назови хоть одну, чучундрик птушный ?
Большое количество стран преодолели тиранию и вот уже как минимум пару сотен лет живут при демократии???
Вот они такие в самом деле и есть - тупорылые пригожинские мандалаи! ;-) Школота с Селихера... безмозглая, неграмотная, но самоуверенная, с апломбом и пальцы веером :))

User mansy, 14.07.2020 10:37 (#)

Ещё 90 лет назад женщины в Европе и Америке были лишены некоторых прав, в т.ч. и избирательных.
Ещё 70 лет назад во всей Европе по настоящему бушевал нацизм, фашизм и тоталитаризм! Миллионы людей гноились в концлагерях смерти и истреблялись! Там же, над ними и над детьми проводились безумные и ужасающие сознание опыты! А из кожи и волос людей делали абажуры и перчаточки!
Ещё 50 лет назад в США негры были людьми второго сорта, которых надо было отделять от первого.
Менее 50 лет назад в некоторых странах Европы детей публично пороли, то есть пытали и унижали в школах. Различных подобных и других примеров масса!
Что уж говорить о пятисотлетней назад Европе, точной и страшной иллюстрацией которой, является книга Стругацких Трудно быть богом...
Вот такая спецказённая падла canada4 :-)

15776

А вы уверены, что террор может привести к смене режима? До сих пор, вроде бы, прецедентов не было. Впрочем, может быть, вы адепт "особого пути" РФии.

User american_uncle, 11.07.2020 14:31 (#)
25290

Я ни в чем (впрочем, как и Скобов) не уверен. Скобов пишет не о рациональном расчете или "планировании", а о моральном оправдании террора в безвыходной ситуации. Ваш вопрос звучит глупо: это как если бы спросить сопротивляющуюся всеми возможными способами жертву "А вы уверены, что насильник отступит?".

Вы очень большой любитель всех комментировать - причем на очень разных сайтах (например, на "Каспаров.ру"). Там вы тоже оставили свой комментарий к комментарию некоего Геннадия Туника. Этот ваш комментарий показывает, что вы русскую речь не понимаете. От слова "совсем".

User marazm_sovetov, 11.07.2020 16:54 (#)

"До сих пор, вроде бы, прецедентов не было..." ------ Прям, вот так и не было? И в Чили -- не было?

User american_uncle, 10.07.2020 00:17 (#)
25290

Оффтоп.

"Верховный суд США поставил точку в одном из самых громких судебных процессов в Соединенных Штатах. После продолжавшихся почти два года слушаний суд согласился с требованиями прокуратуры Нью-Йорка, обязав президента Дональда Трампа раскрыть данные своих налоговых деклараций за последние девять лет. При этом в Вашингтоне уверены, что в ближайшее время эти документы не будут опубликованы". (ВВС)

Тем не менее, как бы ни кончилась эта история, это ещё один - пусть и не слишком серьёзный - удар по рейтингу Трампа. Что само по себе очень приятно. :))

User tiv, 10.07.2020 17:10 (#)

Забавно... А что, в природе существует тема, к которой вам не удалось бы привязать Трампа и найти в ней его вину?

15776

"Где б о чем ни говорили, все равно свернет на баб"

User american_uncle, 10.07.2020 19:48 (#)
25290

Вы знаете, забавник, что означает оффтоп?

User tiv, 10.07.2020 20:10 (#)

Знаю, дружок. Поэтому и восхитился.

User american_uncle, 10.07.2020 20:32 (#)
25290

А вы слышали, что ваш любимчик попытался опять надавить на губернаторов штатов (в частности, на Куоми), чтобы они обязательно открывали публичные школы в новом учебном году? И опять получил отлуп. Но с него как с гуся вода, похоже. Ну, ничего, скоро выборы...

User tiv, 10.07.2020 20:48 (#)

Слышал. И правильно делает, школы надо открывать как можно скорее (с необходимыми предосторожностями, на которых настаивает администрация). Это необходимо детям (в первую очередь), родителям и педагогам, т. е. - стране, поговорите с вашими соседями, у которых всть дети. И Куомо, кстати, с этим согласен и собирается открывать школы осенью. Ведущие университеты сейчас тоже не знают, что делать - студенты им платят дикие деньги за абсолютно некачественное образование, их родители чем дальше, тем активнее возмущаются этим. Отчаянно сопротивляются те, котоые сдуру ненавидят Трампа больше, чем заботятся о своей стране и своих согражданах, что является их непосредственной обязанностью.

User american_uncle, 11.07.2020 02:15 (#)
25290

Это необходимо детям (в первую очередь), родителям и педагогам, т. е. - стране, поговорите с вашими соседями, у которых всть дети.
====================================================

Это всего лишь ваше мнение. Ну, и Трампа, разумеется. Если есть реальная угроза вспышки эпидемии в школах, то нужно десять раз подумать, прежде чем что-то предпринимать. Кстати, в нашем каунти проводили опрос среди родителей - так, вот, в нём половина родителей высказались против того, чтобы возобновлять учёбу в прежнем виде.

User tiv, 11.07.2020 03:16 (#)

Насчёт «десять раз подумать» - согласен совершенно, думать всегда полезно. Боятся не вспышки эпидемии среди детей - в основном дети переносят это бессимптомно, а того, что они заразят учителей или принесут вирус домой. И правильно боятся. Поэтому и обсуждаются меры предосторожности. И никто не предлагает и не ожидает возобновления учёбы в прежнем виде. Но оставлять её в теперешнем состоянии, целиком online - преступно по отношению к детям, да и к стране. Это как раз и обсуждается, и это очевидно всем, кроме страдающих TGS-мои.

User sloneg, 10.07.2020 01:34 (#)

обычно, в терроризме и революции виноваты прежде власти котрые доводят ситуацию до такого состояния. и вообще от рук террористов погибает много меньше людей чем от рук государства. 9 января, от столыпинских галстуков или во время ленских расстрелов погибло больше чем от всех народовольцев и эсеров вместе взятых, но кто их считает.

и не гаврила принцип начал 1ю мировую. она зрела несколько десятилетй, он всего лишь удобный повод

так что наезд на скобова не засчитан, не он является причиной терроризма

User nanoscience, 10.07.2020 02:57 (#)
3460

Да, хороший ответ провокацией на провокацию, блеск!

User valerian01, 10.07.2020 10:37 (#)

Интересно было бы почитать полемику между Александром Валерьевичем и
Виктором Викторовичем. Может быть Граням стоит организовать это как-нибудь.
Тема день ото дня становится всё актуальнне и актуальнее.

User nanoscience, 10.07.2020 15:41 (#)
3460

Вам же сказали, это как любовь, "о таких вещах не говорят...", помните?

User nanoscience, 10.07.2020 15:42 (#)
3460

"Да не вожу я девушек, Сава. О таких вещах не говорят..."

User erevanets_levon, 10.07.2020 12:06 (#)

"Застрелила советника(!) тамбовского губернатора, бывшего адвоката Григория Луженовского на вокзале, всадив в него пять пуль. (Это примерно как требовать убийства Андрея Илларионова - он был советником Путина.) Бандитов усмирили без единой жертвы..."

Вряд ли уважаемому Андрею Илларионову понравится сравнение. Ибо сказано:
litmir.me/br/?b=675132&p=3
"Что касается Гавриила Луженовского, то он сам хвастался, что при подавлении бунта приказал дать шесть залпов картечью по крестьянам. По постановлению тамбовского комитета партии эсеров «за зверства, за разбойничьи похождения в Борисоглебске ... Луженовский был приговорен к смерти"
(Майорова Е. И., "В огне революции").

Вот что пишет сама Спиридонова:
"В полном сознании своего поступка я взялась за исполнение приговора. Когда мне пришлось встретиться с мужиками, сошедшими с ума от истязаний, когда я увидела безумную старуху-мать, у которой 15-летняя красавица-дочь бросилась в прорубь после казацких ласк, то никакие силы ада не могли бы остановить меня" (Википедия).

User erevanets_levon, 10.07.2020 12:07 (#)

С какой стати уважаемый Виктор Давыдов унижает людей, с огромной силой духа выступивших против монстра:
"Погиб этот несчастный парень, взорвавший себя в архангельском ФСБ. (...) Прошлой зимой какой-то дурак начал стрельбу прямо на Лубянке"?

Уже то, что он уклоняется назвать их фамилии: Михаил Жлобицкий и Евгений Манюров, - говорит о том, что знает о народной поддержке совершённого ими подвига.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 14:01 (#)

Ты прав, Лева, возразить нечего.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 14:00 (#)

Никаких серьезных аргументов против "терроризма" (условно так называемого, поскольку Скобов в соотв. статье прекрасно все разъяснил) В. Давыдов не приводит. "Никто не имеет права отнимать чужую жизнь." Да неужели? А почему, собственно? "...я видел воочию примеры духовного воскрешения, когда убийца становился праведником, резко менял духовные ценности на верные и крепко их держался." Боже, какая наивность для человека в таком возрасте! Вы добренький? А почему, тогда, в Грузии живете? Приезжайте в Россию и уговаривайте ментов не засовывать бутылки в анусы задержанных. Так и обясняйте: "Никто не имеет права засовывать бутылку человеку в анус".

User boris_k, 10.07.2020 15:16 (#)
3734

Давыдов прав в том отношении, что ни один террор, даже самый психологически понятный и логически оправданный, даже террор против самых плохих людей, никогда еще никого, ни один народ и ни одну страну, не приводил к добру. Никогда он не приводил к добру и самих террористов, почти все они подыхали собачьей смертью.
Тем не менее есть один моральный закон из которого нет исключений, и он гласит: нет морального закона, из которого не было бы исключений.
Следующую историю я в молодости слышал от Клямкина, который в молодости слышал ее от непосредственного участника. Этот человек, в своей молодости, сделал быструю карьеру в качестве командира Красной Армии. В 1927 г. он вместе с другими столь же успешными командирами был приглашен на какое-то парадное мероприятие в Кремль. В Кремле он вошел в лифт, чтобы подняться на пару этажей. М.б. не подняться, а спуститься, это неважно. Важно, что он был при форме, с револьвером. Когда дверь уже начинала закрываться, в кабину успел проскользнуть еще один человек, Сталин, и они вместе доехали до нужного этажа.
Потом, колымскими полярными ночами, он долго вспоминал этот лифт и думал о том, что он мог бы одним выстрелом изменить судьбу свою, России, а возможно и мира.

User marazm_sovetov, 10.07.2020 15:46 (#)

"...он долго вспоминал этот лифт и думал о том, что он мог бы одним выстрелом изменить судьбу свою, России, а возможно и мира."

Ваш знакомый, наверно, дурак. В 1927 г. никто (кроме, возможно, ближайших подельников) не знал, насколько велик "дьявольский" потенциал Сталина. Иначе, Коба не ездил бы в лифтах с незнакомыми людьми в форме. Зачем вспоминать то, чего быть не могло в принципе? И уж, конечно, если бы Ваш командир не попал "под раздачу" и на Колыму, а служил бы в каком-нибудь штабе в Москве, он вспоминал бы эту "историческую" встречу с гордостью и любовью.

User tomsk_kremen, 10.07.2020 19:35 (#)

“И если какой-нибудь семнадцатилетний парень потом отправится взорвать себя в управление ФСБ, то виновным будет не Путин и не ФСБ, а ты." Вроде и верно, но ситуацию не он создал. Ситуация-реакция. Тут поройтесь, критики.

User baz_01, 10.07.2020 22:32 (#)

Вообще-то вся эта дискуссия - пустое сотрясение воздуха. Для начала, Скобов и его оппоненты должны, нмв, точно определить, что они считают терроризмом, а что нет. Например, являются-ли террористами не только убийцы редкостного урода "Князя Ходынского", но и другого урода - Распутина. Или, не только Александр II, но и его предки Петр III и Павел I тоже упокоились от террорюг? Я вот буквально сегодня проехал в Иерусалиме по улицам, носящим имена Авраама Штерна, Ицхака Шамира и Менахема Бегина, и меня совершенно не напрягает, что все они, в свое время, назывались террористами. Например, Менахем Бегин, бывший премьер-министром Израиля, когда журналист во время интервью сравнил его с Ясиром Арафтом, ответил: «Да, я террорист. А он - бандит!». Так шта...

User tomsk_kremen, 11.07.2020 00:56 (#)

Не горячитесь. "Болванку" про шпиона и разведчика все помнят.

User baz_01, 11.07.2020 19:12 (#)

Та болванка - простая отмазка вместо ответа на совсем не простой вопрос. И когда дешёвый базар устраивают форумные диванные иксперты - мне похрен, поскольку тут достаточно давно, так что другого уже и не жду. А вот когда профессионалы Скобов и Давыдов выступают на уровне детской песочницы - это достает реально. Впрочем, сайт уже практически сдох - Пригожин сюда даже боле-мене злобную портянь не наряжает. :)

User american_uncle, 11.07.2020 19:40 (#)
25290

Впрочем, сайт уже практически сдох...
==================================

Похоже на то. А жаль - я к этому формату форума привык.

User tomsk_kremen, 11.07.2020 19:51 (#)

Сайт понёс ужасающие потери, но,мне кажется, есть обратный ход как и у роиссии. А на сложные вопросы не на форумах рассуждать. Разве озарение кого постигнет.

User baz_01, 12.07.2020 13:54 (#)

Может и есть обратный. Только пока даже намека на него не вижу. Я, собсно, в рунет только забегаю - тенденции посмотреть. А оно - чем дальше, тем безнадежней...

User tomsk_kremen, 12.07.2020 20:28 (#)

Они смертны все полностью,(как и мы). Природа с веками рождает всё меньше властных уродов;). Исключительно моё, возможно глупое,мнение.

User baz_01, 12.07.2020 23:25 (#)

Уродов рождается столько же. Вот только во власти им теперь дорога сильно облегчена. По разным причинам.

User tomsk_kremen, 12.07.2020 23:38 (#)

Пока популистам,да. Далее воспрянут нац.проекты.

User tomsk_kremen, 14.07.2020 01:51 (#)

Просто пешком заходят,но, мы это и позволяем.

User tomsk_kremen, 12.07.2020 22:24 (#)

И жить надо долго;)

User bel_medved, 11.07.2020 11:14 (#)

""Погубив неповинных" - наверное, ключевые слова." -- Лицемер Давыдов намеренно путает карты, чтобы сподручнее было "обличать" Скобова. Последний говорит о разных вида терроризма и не оправдывает всякий терроризм. А Давыдов приписывает Скобову одобрение убийств неповинных, применяя тот же прием, который взяла на вооружения о гебня: террорист есть террорист без каких бы то ни было нюансов, кого бы он ни губил – виновных или невинных. Стыдись, Давыдов, хорошо начал, а кончил защитником гебни.

User american_uncle, 11.07.2020 15:20 (#)
25290

Лицемер Давыдов намеренно путает карты...
=======================================

А другие лицемеры среди комментаторов его активно поддерживают - почитайте комментарии к этой статье и статье Скобова.

User marazm_sovetov, 11.07.2020 17:01 (#)

"Лицемер Давыдов намеренно путает карты..."

Может, и не намеренно. Просто -- "добренький". По-русски это назыв.: "каша в голове"...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей