О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/209601.html

в блоге Дважды два по Путину

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 12.12.2012

383

Для России нет и не может быть другого политического выбора кроме демократии. При этом хочу сказать и даже подчеркнуть: мы разделяем именно универсальные демократические принципы, принятые во всем мире. Однако российская демократия – это власть именно российского народа с его собственными традициями народного самоуправления, а вовсе не реализация стандартов, навязанных нам извне.

Владимир Путин, президент России

Старые наши выдумки к нам приползли с Востока, новые мы с грехом пополам с Запада перетащили, а мы все продолжаем толковать о русском самостоятельном искусстве! Иные молодцы даже русскую науку открыли: у нас, мол, дважды два тоже четыре, да выходит оно как-то бойчее.

Иван Тургенев. "Дым"


Материалы по теме

Комментарии
User gedeke, 12.12.2012 21:28 (#)
3280

А подробнее нельзя ли о российских традициях народного самоуправления? О национальных особенностях российской демократии, тык-скыть?

User dupskin, 12.12.2012 22:34 (#)

"..российская демократия – это власть именно российского народа с его собственными традициями народного самоуправления, а вовсе не реализация стандартов, навязанных нам извне."

Это означает, что российская вертухаль будет править по понятиям, и нет строго детерминированного механизма развития общества. Иначе говоря, любой шарлатан политолог может делать безошибочные прогнозы с любыми исходными предпосылками.

User oldigor, 13.12.2012 01:58 (#)

Я правильно Вас понимаю, что "российская вертухаль будет править по понятиям" пацанов в законе?

User dupskin, 13.12.2012 11:26 (#)

Совершенно верно.

User gilbert111, 13.12.2012 15:04 (#)

а слово- то чужое - демократия - почему позаимствовали для своей "управляемой", именно рос. народа? Ума не хватает придумать действительно своё? А всё потому, что это не демократия, а вертухаль.

3685

Из других видов экзотических казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой; так был казнен казначей Никита Фуников-Курцев. Современники рассказывают, что в конце июля 1570 года, когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих "вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу, и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову". Грозный любил "комбинированные" виды казни. Во время казней в Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом ("пожаром"), затем опаленных и измученных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам закручивали назад руки и ноги, привязывали к ним детей и тоже бросали в студеную реку. А там в лодках плавали опричники, которые добивали тех, кто всплывал, баграми и топорами.

User gedeke, 12.12.2012 23:16 (#)
3280

А-а-а... В этом смысле...

User oldigor, 13.12.2012 02:01 (#)

Недаром Йоська с таким почтением к Грозному относился!

User bearlogin, 13.12.2012 12:01 (#)
4746

И весь этот ужас происходил в то благословенное время, когда просвещённые европейцы обсуждали проблемы государственности у священных инквизиторских костров. А ещё - он родного сына замочил. И за это был особенно почитаем Сталиным.

3685

А я сегодня утром как раз думал - кто из форумных портянычей помянет Генриха Восьмого, инквизицию, проблемы с канализацией в Париже и прочее, что вы таскаете с форума на форум? Мда. Васины портянки предсказуемы как моя легавая сука.

User bearlogin, 13.12.2012 12:43 (#)
4746

За что Вас люблю - так это за безупречную аргументацию и изысканный юмор.

(комментарий удалён)
3685

Нет, не правда. Во-первых, не заметили крохотного различия: в Антверпене казнили преступников, а грозный – своих собственных, ни в чем ни повинных граждан? А во-вторых, никакое чужое варварство не оправдывает своего, скотство Генриха Восьмого не делают Грозного славным парнем. И самое важное - на западе, в отличие от России, никто не орет, что варварство – это наш особый национальный путь. Там черное называют черным, а особенностями национальной демократии.

User gin, 14.12.2012 14:29 (#)
5316

нет-нет, тот факт, что "испанцы казнили нескольких протестантов колесованием" совершенно и абсолютно оправдывает некоторую неумеренность царя иоанна в укреплении вертикали, равно как и все последующие действия российских властей.. а уж 30 тысяч жертв о варфоломеевской ночи вообще дают карт-бланш и моральное право посылать сторонников всех этих европейских прав человека далеко к варфоломею!

(комментарий удалён)
3685

Еще раз не надо изображать из себя дурачка, и делать вид, что не поняли, в каком контексте портянка привели ссылку. Еще раз тем же шрифтом – не надо свое отмазывать варварство, тыкая пальчиком в чужое. Приводя ссылки про Карла вы этим и занимаетесь. И последнее – еще раз Грозный уничтожал ни в чем не повинных людей, а протестанты в глазах католиков были преступниками. Так что песни про "нравы во всем мире" предоставьте петь форумным портянкам.

3685

Еще раз не надо изображать из себя дурачка, и делать вид, что не поняли, в каком контексте портянка привели ссылку. Еще раз тем же шрифтом – не надо свое отмазывать варварство, тыкая пальчиком в чужое. Приводя ссылки про Карла вы этим и занимаетесь. И последнее – еще раз Грозный уничтожал ни в чем не повинных людей, а протестанты в глазах католиков были преступниками. Так что песни про "нравы во всем мире" предоставьте петь форумным портянкам.

(комментарий удалён)
3685

Россия избежала психоза? Да ну? Что-то новенькое и интересненькое. А о гонениях на староверов не изволили ничего слышать? И вообще преследовании еретиков? А Тайный приказ? Эпидемия доносов «слово и дело»? Ах да, интереснее копи-пастить про ведьм.

User kolumb123, 14.12.2012 22:08 (#)

Грозный не мочил своего сына - это Илья Репин оклеветал царя в своей картине "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года"

User bearlogin, 16.12.2012 10:58 (#)
4746

Репин не клеветал, а использовал в качестве сюжета распространённый каким-то католическим историком миф.

User kolumb123, 16.12.2012 14:40 (#)

Во-первых я пошутил, во-вторых - каким-то!? католическим!? историком!? миф?

User enoughcognito, 12.12.2012 23:19 (#)

"спросить пескова - кажется что-то про печень и асфальт..."

4545

Российские традиции самоуправленния - это хорошо показано в фильме Оптимистическая трагедия. "Кто ещё хочет комиссарского тела?" Чуть что - мешок на голову и в воду.

User andrey_62, 12.12.2012 21:31 (#)
3180

Лучше Сергеича и не ответишь.

User adamkasimir, 12.12.2012 22:12 (#)
3543

Конкурс на работу секретаршей:- Шеф:-"Сколько будет дважды два?" -
1я девушка: -3;
2я девушка: -4;
3я девушка:-"а сколько Вы хотели бы?;
Кого шеф принял на работу???
1ю, 2ю; 3ю??.................................
НЕ угадали!
Ту, у которой попка круглее.

User ogurtzoff, 12.12.2012 23:38 (#)
20458

Однако российская демократия – это власть именно российского народа с его собственными традициями народного самоуправления, а вовсе не реализация стандартов, навязанных нам извне.
*************************************************************************************************************************************Все правильно Владимир Владимирович сказал. Русская демократия - это выражение национальных русских архетипов, таким образом в ней снимается противоречие дихотомии "демократия-антидемократия" и она органично воплощается в авторитарном правлении, когда реализуется архетип национального лидера как царя-освободителя, как венценосного спасителя. Для русской демократии солидарность народа, целостность державы, мощь государства, его суверенитет важней чем демократия по западному образцу: вульгарный индивидуализм и механистичная партийная борьба.

User wache1, 13.12.2012 00:01 (#)
21340

Позволь обнять тебя, мой инопланетный брат по разуму....

User bearlogin, 13.12.2012 12:06 (#)
4746

Расцеловать и прослезиться...

User gedeke, 13.12.2012 00:06 (#)
3280

"Для русской демократии солидарность народа, целостность державы, мощь государства, его суверинетет
важней чем демократия по западному образцу" - для немецкой демократии времён Гитлера и Третьего Рейха тоже... "Ein Reich, ein Folk, ein Furer!" Выражение национальных германских архетипов и никакой дихотомии,ёптыть.

User gedeke, 13.12.2012 00:08 (#)
3280

Да, Огуртцофф, а потом ведь, в финале, вождю приходится пораскинуть мозгами. Диалектика!

User midday, 13.12.2012 01:05 (#)

У вождя немецкой демократии хоть было мужество в конце своей эпической демократизации раскинуть мозгами.
У этой моли и того не будет

User boris_k, 13.12.2012 16:26 (#)
3734

Некоторым политикам, не умевшим вовремя пораскинуть мозгами, помогали раскинуть мозги (по стене).

User adamkasimir, 13.12.2012 22:17 (#)
3543

Полагаете - нечего раскидывать?

User midday, 13.12.2012 22:37 (#)

Йес, ай ду

User iz_chicago, 13.12.2012 04:49 (#)
3406

Сейчас набежит нограни с квером и начнут тебе немецкий править :-))

User gedeke, 13.12.2012 05:00 (#)
3280

А мне лениво было "u " с точечками искать.)) Как там её, заразу? Аум ляут?

User marcell, 13.12.2012 17:05 (#)
3424

...ein Volk, ein Führer...

User gedeke, 13.12.2012 17:20 (#)
3280

Это надо говорить чётко!(с)

User adamkasimir, 13.12.2012 22:22 (#)
3543

Вобщем, человек человеку -Volk, а Фюхреру - умляут!

User bearlogin, 14.12.2012 14:34 (#)
4746

Вы, уважаемый, упорно стараетесь приравнять коммунизм к фашизму, и эти обесценить его и уничтожить. Интересно, - зачем? Коммунизм и фашизм диаметрально противоположны в главном - в отношении к Человеку. Коммунизм утверждает, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ не только перед Богом, но и по отношению друг к другу изначально. Фашизм отрицает всеобщее равенство людей между собой. В силу этого изначального неравенства фашизм предполагает наделять людей разными правами и свободами.

User gedeke, 14.12.2012 14:54 (#)
3280

Коммунистическая идеология утверждает, что все люди ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ. Для этого необходимо установить диктатуру пролетариата. А вот для этого необходимо уничтожить буржуазию как класс.
Нацисты убивали по национальному признаку, коммунисты - по классовому.

User gedeke, 14.12.2012 14:55 (#)
3280

Что до разных прав и свобод - вам наверняка известен термин "лишенец". Это не нацисты, это коммунисты придумали.

User bearlogin, 14.12.2012 15:12 (#)
4746

Вы абсолютно правы: в силу непонимания того, что коммунизм построить невозможно в принципе, реализация идеи перечеркнула саму идею, нивелировала главную составляющую, основу коммунизма, коммунизм исчез, едва родившись. Но ценность идеи от того нисколько не обесценилась. и следует учесть, что победить фашизм можно только коммунизмом. Демократия на это не способна, поэтому будет фашизмом раздавлена.

User gedeke, 14.12.2012 15:19 (#)
3280

В чём ценность идеи, которую невозможно реализовать В ПРИНЦИПЕ?
Победить фашизм коммунизмом, это примерно как лечить чёрную оспу бубонной чумой.
Восточная Европа до сих пор не может отдышаться от братских объятий коммунистических освободителей.
Вы зря недооцениваете демократию. Именно демократия победила и нацизм, и коммунистов.

User bearlogin, 14.12.2012 15:30 (#)
4746

Ценность идеи всеобщего равенства состоит в том, что именно к ЭТОМУ следует стремиться человечеству. И я не утверждал, что невозможно реализовать, я говорю невозможно построить коммунизм. Потому, что коммунизм - не состояние, а процесс.
"Именно демократия победила и нацизм, и коммунистов" Вот как?! Вы намекаете на военные поставки в СССР из США? История не меняется от того, что Вы будете её отрицать, либо искажать. Демократия США хорошо поживилась на второй мировой. Не могу утверждать, что именно США вскормили немецкий нацизм, но это - страна, получившая выигрыш от войны, даже с учётом потерь.

User gedeke, 14.12.2012 15:36 (#)
3280

Всеобщее равенство В ЧЁМ? В правах? В демократических странах у всех равные права. В ответственности? Так перед законом все равны. Там, где демократия. В заработной плате? Всем будут платить одинаково? Или, как представляли себе граждане СССР - коммунизм в виде супермаркета, где ни за что не надо платить?
Я не намекаю. Я говорю о том, в 1939-м году в войну с фашизмом вступила демократическая Великобритания. А СССР вступил в Польшу, вместе с Гитлером.
И я могу утверждать, что именно СССР вскормил германский нацизм, сделал всё для того, чтобы Гитлер пришёл к власти.

User bearlogin, 14.12.2012 15:45 (#)
4746

Всеобщее равенство во всём. Абсолютное. Если абсолютное неравенства - есть абсолютное зло, то в противоположность этому, абсолютное равенство - есть добро.
Ваше утверждение ложно, не взирая на правдивые факты. Гитлер сам не скрывал своей миссии - раздавить большевизм, и это хорошо известно, как и то, что Польша поддерживала гитлера, и именно она отказалась, вслед за великобританией от союза с СССР.

User gedeke, 14.12.2012 15:53 (#)
3280

"Всеобщее равенство во всём. Абсолютное." - это как? Некрасивых людей не будет? Смерть уродам? Не будет также рыжих, кривоногих, лопоухих, картавых? Все будут одного роста? Будут уничтожены национальности вместе с национальными особенностями? Как быть с талантливыми людьми, не говоря уж о гениальных - все станут гениями, или гениев будут душить в колыбели? Все будут одинаково богаты или одинаково бедны?

User bearlogin, 14.12.2012 16:15 (#)
4746

Внешний вид, национальность, вероисповедание не могут и не должны определять степень равенства. Признание всех людей равными означает признание в каждом одинаковых способностей, но в разных сферах человеческого бытия. Выявить эти способности, развить и поставить на службу обществу - одна из главных задач, и на это человеку и отпущена жизнь. Материальный достаток в обществе всеобщего равенства должен быть одинаков у всех. Коммунизм - это и есть процесс возвращения человечеству всей существующей собственности.

User gedeke, 14.12.2012 16:29 (#)
3280

"Процесс возвращения человеку всей существующей собственности" - это в смысле отнять и поделить? А тех, кто не согласится отдать, тех отправить на перековку?
Как быть с религиями? Упразднить? Христиане ведь не собираются строить коммунизм, они ждут Царствия Небесного. Индуисты и буддисты стремятся к нирване. У иудеев уже построе коммунизм - в кибуце. И менять свой коммунизм на ваш они вряд ли согласятся добровольно. Будете перевоспитывать?
Внешний вид, национальность, вероисповедание не могут и не должны определять степень равенства - ага, осталось ещё женщин уговорить.
А то они предпочитают, например, высоких, стройных, добрых, мускулистых блондинов, а лысых, жирных, злобных карликов-импотентов обходят вниманием.
Как с этим неравенством бороться предлагаете?

User bearlogin, 14.12.2012 16:47 (#)
4746

Для начала хорошо-бы придти к соглашению о том, что изначально все люди равны. Все без исключения. Без признания этого равенства что-либо начинать бессмысленно. Отрицание равенства всех, неумолимо приведёт к фашизму. Вот это я и предлагаю. А уже после делать осторожные шаги в этом направлении. Коммунизм - процесс долгий, возможно - на века, или тысячелетия, но только идущий осилит дорогу.

User gedeke, 14.12.2012 16:54 (#)
3280

Вы ломитесь в открытую дверь. Такой документ, признающий всех
людей равными уже существует.
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определёнными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью."

User bearlogin, 14.12.2012 17:06 (#)
4746

Да-да, - документ есть. А равенства нет, и стремления к нему нет. Значит, документ это - фикция, пыль в глаза. Либо этот документ создавался как фиговый листок для прикрытия срама - культа личного безмерного обогащения путём эксплуатации. Признанно равных не эксплуатируют, следовательно - эксплуатируемый не равен эксплуатирующему.

User gedeke, 14.12.2012 17:17 (#)
3280

О, Господи! Ну какие, к лешему, эксплуататоры? Стив Джобс эксплуататор? Или Билл Гейтс? Или Стивен Кинг эксплуатирует своих несчастных читателей?))
"А равенства нет и стремления к нему нет" - это кто вам сказал?
Или вы настаиваете на имущественном равенстве? Так это только через "отнять и поделить".

User bearlogin, 14.12.2012 17:33 (#)
4746

Эксплуатация - это присвоение собственником средств производства части результатов труда нанятых работников. Кинг не является собственником, и не использует наёмный труд, значит он - не эксплуататор. Имущественное равенство возможно тогда, и только тогда, когда коммунизм, как процесс, будет близок к завершению.

User gedeke, 14.12.2012 18:56 (#)
3280

Кинг, откровенно говоря, является собственником - интеллектуальная собственность, это тоже собственность.)) И, безусловно, использует наёмный труд - литературных агентов, редакторов, корректоров.

User bearlogin, 15.12.2012 00:27 (#)
4746

Я вообще-то говорю о собственности на средства производства. Но Вы правильно ставите эту проблему. Я о том, что ежели Кинг не может самостоятельно напечатать и распространить свою книгу, то он тем самым вынужден признать ценность для него тех людей, участие которых ему не менее необходимы, чем его талант. Ему принадлежит текст, как интеллектуальная собственность, а книга и её тираж - собственность всех участников производственного и интеллектуального процессов. Но это - частности, над которыми нужно работать долго и непрерывно. Главная опорная точка процесса - признание всеобщего абсолютного равенства. Принуждения и какого-либо насилия допустить нельзя, так как опора тут же исчезнет, ввиду отрицания равенства. Весь процесс должен быть абсолютно добровольным, по убеждению необходимости в нём, как единственной возможности избежать скатывания в фашизм.

User gedeke, 15.12.2012 01:10 (#)
3280

Вы знаете, то, что вы написали, настолько утопично, что проще дождаться Второго Пришествия. Или, приближая коммунизм, уйти в кибуц. Как паллиатив.

User bearlogin, 16.12.2012 10:10 (#)
4746

Выбор придётся делать. Европа познала две мировые войны, пережила фашизм, и утрированный ленинско-сталинский суррогатный коммунизм, тем самым приобретя опыт. Опыт негативный, но бесценный. Этот опыт, возможно и станет опорой новому, подлинному коммунизму. Либо - кранты всему.

User bearlogin, 16.12.2012 10:33 (#)
4746

И ещё, - немножко доморощенной философии. Говоря об утопичности, Вы имеете ввиду недостижимость идеала. Но не достижимость является главным свойством идеала, а его смысловая и целевая наполненность. Идеал не обязательно должен быть достижим, но это не должно служить причиной для отказа от идеала. К нему нужно устремиться, невзирая, стараясь максимально приблизиться. По мере приближения к нему, будут становиться отчётливее его черты, и появлятся новые, ранее не зримые. А к чему ещё стремиться, как не к идеалу?!

User dupskin, 16.12.2012 12:57 (#)

Вот вы лично и стремитесь к своему идеалу. Только не надо свои утопические идеалы навязывать другим. Благие намерения куда ведут, знаете?

User bearlogin, 16.12.2012 13:50 (#)
4746

Я и стремлюсь, лично. Но мне одному скучно, ищу компанию. Я имею возможности навязывать идеалы. Этим успешно занимаются другие, очень профессиональные люди, у которых благих намерений нет. Вы знаете, куда приводят не благие намерения. - Я знаю.

User bearlogin, 16.12.2012 14:03 (#)
4746

И если не поддерживать идеал коммунизма, то придётся поддержать идеал фашизма. А идеал демократии уже рассыпается в прах. Средний класс, на котором держалась демократия, тот потребитель, которым поддерживался капитализм, уже стремительно тает на глазах, и в скором времени окончательно исчезнет. Что после этого начнётся, нетрудно предсказать.

User dupskin, 16.12.2012 13:17 (#)

Коммунизм равен фашизму именно по той причине, что для достижения своих утопических идеалов уничтожались миллионы людей. И коммунизм по этой причине должен быть признан преступной идеологией и все аполдогеты должны понести наказание.

User bearlogin, 16.12.2012 13:43 (#)
4746

Исходя из Вашей логики запрету и уничтожению подлежит и христианство, да и сама демократия, на которой уже крови человеческой немало накопилось и продолжает накапливаться. Признавать преступной идеологию по причине скверной реализации идеи, это всё-равно, что определять в недееспосбные дебилы каждого ученика, получившего "двойку" на уроке "окружающий мир". В чём "преступность" самой идеи всеобщего равенства? В утопичночти, то есть недостижимости идеала? А Вы можете назвать достижимый идеал? Свой собственный.

User dupskin, 16.12.2012 14:24 (#)

Демократии со своим народом не воюют. Да и сдругими народами они тоже не воюют. Уничтожать надо диктаторов,которые развязывают бойню против своего народа. И это справедливо.
Остальные "доводы" галимая чушь,которую даже опровергать не нужно.

User bearlogin, 16.12.2012 16:08 (#)
4746

Классно! Я уже заметил, что когда заканчиваются аргументы, начинается либо стёб, либо другая тема.
Если умело натравливать одни народы на другие, то это надо называть грамотной внешней политикой. Если собирать в кучу ублюдочных бандюганов, именовать их оппозиционным правительством, снабжать деньгами, оружием, то потом можно насладиться великолепным зрелищем уничтожения страны и убийства ненавистного "диктатора". Вам не интересно чем займётся демократия, расправившись со всеми "диктатурами"? Вы просто не замечаете, как демократия коричневеет, и уже повсеместно сеет смерть, разрушения, хаос. Как погружает своих граждан в порок, безнравственность, невежество. Вы не замечаете, что жизнь человека для демократии потеряла ценность, а мнение общества не интересует демократию, а формируется с помощью лжи и искажения действительности. Вы не замечаете, как под знаком свободы и равенства вызревает самый настоящий фашизм. Присмотритесь, и Вы увидите эту действительность.

User dupskin, 16.12.2012 17:02 (#)

Корень зла находится в диктатуре, точнее в самом диктаторе и его холуях. А все остальное –это следствие. И «ублюдочные бандюганы» и снабжение деньгами, и в конечном итоге битье самого ублюдка диктатора. Фраза из к/ф «Тебя посодют, а ты не воруй» относится также и к сатрапам – тебя будут бить, а ты не цепляйся за власть.
«…чем займётся демократия, расправившись со всеми "диктатурами"?
Диктатуры сами успешно роют себе яму. Экономически они обречены на отставание. Поэтому и раправляться с ними нет такой задачи. У диктатур только одна проблема – удержание власти и поттягивание штанов в беге за развитыми странами (демократиями). В то время как у демократий есть более важные задачи. Это и экологические проблемы и новейшие технологии и новые источники энергии. Стихийные бедствия.

User bearlogin, 16.12.2012 20:01 (#)
4746

Да уж... Диктатура - зло, потому, что убивает своих граждан, а демократия, снабжающая других убийц этих-же граждан, и поддерживающая их - это, конечно - добро. Корень добра. И не важно, что при диктаторе, граждан гибло в разы меньше. Демократия -это цель оправдывающая средства? Не занимаются демократии уничтожением людей? Бросьте! Ведь мы на одной планете живём. Где есть Ирак, Ливия, Сирия... Где есть беспрецедентный по объёму наркотрафик из Афганистана.
И диктатура, и демократия не могут быть ни добром, ни злом, потому, что являются инструментами власти. Зло заключается в людях И если демократия, разрушающая диктатуру, обрекает множество невинных на страдания, то тогда - демократия, точнее демократы, являются злом. Злом несравненно бОльшим, чем диктатура с милосердным диктатором.
Но главное, - корень зла - в людях, как впрочем, и корень добра.
Демократия - это власть народа, или большинства народа. Но ни одна страна, с провозглашённой демократией, не управляется народом. Народам подсовывают через СМИ кандидатов, а потом избранники творя, всё, что им заблагорассудится, ловко запудривая мозги избирателям. Степень лояльности народов к "избранной власти" прямо пропорциональна изощрённости и лицемерию властных агитаторов.

User dupskin, 16.12.2012 21:00 (#)

Вы, товарищ, из какой берлоги вылезли? Демократия тыперича понимается как наличие демократических институтов, прав и свобод. «Власть народа» реализуется только в результате честных и прозрачных выборов. Причем сменяемость власти не позволит никаким бандерлогам гнобить свой народ ради своей утопической идеи.

«..демократы, являются злом. Злом несравненно бОльшим, чем диктатура с милосердным диктатором.»

Бандерлогин, Зло и Добро всегда и везде есть зло и добро. Те, кто рассуждает об относительности добра и зла, т.е на зависимости моральных оценок в зависимости от конкретных ситуаций, те априори исключают нравственность. В этом случае вместо нравственности преподносится видимость нравственности или нравственности со знаком минус. Поэтому, стремитесь к вашим идеалам где–нибудь в сортире тихо сам с собою или в компании с проханом, зюганом и Ко.

User bearlogin, 16.12.2012 21:40 (#)
4746

Вы, гражданин какого-то дупла, только что подтвердили, что демократией нынче называют то, что в действительности ей не является. Мнимая сменяемость власти вполне позволяет совершенно очевидным дубскиным гнобить всё, вопреки здравому смыслу и тысячелетнему человеческому опыту.
Дуб-скин, зло и добро - понятия абсолютные и имеют очевидную разницу. Однако, для зла, добро - есть зло. Поэтому, если если кому-то, из какого-то дупла хочется по-вопить, что убийство за демократию, лучше убийства за диктатуру, то нормальному большинству сразу становится ясна фашистская сущность лицемера. Поэтому, отстаивать свою демократию придётся в компании навального, удальцова и бесноватых писек, сидя у параши, смакуя баланду, и громко пердя.

User dupskin, 16.12.2012 22:37 (#)

Бандерлогин, следи за рукой. Объясняю на пальцах. Сначала диктатор начинает войну против своего народа, потом вмешиваются демократии. Связь улавливаешь? Те сатрапы, которые еще не стали проливать кровь (Куба, Сев. Корея, Белоруссия) спокойно процветают в своей гнилой стабильности.

User bearlogin, 16.12.2012 23:52 (#)
4746

Дуб-скин, следи за средним пальцем. Объясняю на нём. После вмешательства демократий, там начинает литься кровь безмерными потоками, того-же народа, и страна ввергается в хаос, где добру места не остаётся. Противоречие улавливаешь? Известные страны, в жизнь которых вмешались демократии, забыли, что такое мирная жизнь, и народы их обречены на гибель.

User bearlogin, 17.12.2012 01:08 (#)
4746

Дубсгинь, ты с идеалом определился? Купи тачку, большой дом, полюби хорошую женщину, заведи детей и мечтай о чём-нибудь великом. Ты ЭТОГО достоин, Дупскин. Ты человек, и достоин ВЕЛИКОЙ МЕЧТЫ.

User gedeke, 14.12.2012 15:56 (#)
3280

"Польша поддерживала Гитлера" - это хорошо известно только тем, кто смотрит путинский телевизор. Отказалась Польша не от союза с СССР, а от свободного прохода советских войск по своей территории. Поляки прекрасно понимали, с кем имеют дело - не забыли ещё клич "Даёшь Варшаву! Даёшь Берлин!".

User bearlogin, 14.12.2012 16:28 (#)
4746

Мне уже давно хочется заняться историей вражды когда-то братских славянских народов. Имею подозрение, что без Ватикана тут не обошлось. Но, уважаемый Гедеке, только совокупность всех правд и является истиной. Я предлагаю не ковырять вавки, а то и до гангрены можно доковыряться..

User gedeke, 14.12.2012 16:35 (#)
3280

"Без Ватикана тут не обошлось" - Вы позволите считать это удачной шуткой?)))
А может всё проще? Без Ватикана? Может следует незамутнённым взором, трезво и ясно взглянуть на внешнюю политику России в отношении братских народов?

User bearlogin, 14.12.2012 16:56 (#)
4746

Проще, не значит - правильнее. И незамутнённым взором следует окидывать всё историческое пространство. Ведь всему есть причины и не всегда эти причины лежат на поверхности. Я не готов, да и не хочу обсуждать польско-российские отношения. Слишком болезненная тема, требуется предельная осторожность, и осмысление каждой реплики.

User andrey_62, 13.12.2012 01:13 (#)
3180

А можно спросить - к какому периоду (году) привязать термин "национальные русские архетипы"? Это до 861 или уже после?
Чтобы наперед знать - вдруг нас по деревенькам расселят, душ этак по 200-300...

User boris_k, 13.12.2012 16:23 (#)
3734

А Вы и не заметили? Вас уже расселили.

User midday, 13.12.2012 01:17 (#)

Вы меня несколько опечалили, тов. Огурцофф. Ну неправильно говорить о русской демократии. Нет ее, и никогда не было

User bearlogin, 13.12.2012 12:08 (#)
4746

Ну, это-ж брехня! Как раз ничего кроме демократии и не было, вплоть до Ярослава, самопроизведённого в мудрые.

User midday, 13.12.2012 16:56 (#)

Россия как государство - преемник Московии когда возникла?

User adamkasimir, 13.12.2012 22:27 (#)
3543

При Петре Великом.

User bearlogin, 13.12.2012 23:22 (#)
4746

А Вы, - как приемник, - когда возникли? Вы это можете хронометрировать? - СВОЁ возникновение...

User midday, 13.12.2012 23:39 (#)

Ответ вопросом на вопрос не вызывает энтузиазма

User adamkasimir, 13.12.2012 22:26 (#)
3543

"вплоть до Ярослава, самопроизведённого в мудрые." - вот откуда есть пошла "русская шмекалка"!!! Так и ходит голодная.

User boris_k, 13.12.2012 16:41 (#)
3734

Россия относится к числу стран с самой долгой демократической традицией во всей мировой истории: с 9-го по 15-й вв., т.е. до 3-го Ивана. 600 лет демократии как-никак. Американской демократии всего 250 лет, германской всего 60 с небольшим. Не удивлюсь, если по числу лет демократического правления Россия заняла бы примерно 3-е место в мире (после Исландии, конечно, и м.б. Швейцарии).
Что я хочу этим сказать - что дело не в истории, а в том, что мы из истории берем. Новгородскую вольницу или московское холопство? Говорят, "у каждого есть свой скелет в шкафу". Но не каждый гордится этим скелетом, размахивает им и кричит "глядите, мой скелет - самый лучший, самый самобытный, самый духовный".

User midday, 13.12.2012 16:54 (#)

По-моему, называть Россией те государственные формирования можно с большой натяжкой. Я даже не о феодальной раздробленности говорю. Слишком много отличий - начиная с национального состава, языка

User gin, 14.12.2012 14:35 (#)
5316

отчего бы не порассуждать о благости авторитарного правления, сидя в спокойной неавторитарной эстонии... эта тыквенная растительность в любом случае чувствует себя в безопасности..

User oldigor, 13.12.2012 02:03 (#)

Срочно вызвать Профессора Титанушкина: Огурец истерически захрюкал!

facebook.com kmakedon [facebook.com], 14.12.2012 03:10 (#)
3520

друзья,любите Огурцова!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 13.12.2012 22:35 (#)
3543

Правильно, Фаша! Интеллект губит Россию. Спасут её невежды.
"выходили из избы здоровенные жлобы и рубили все дубы" на полковников КеГеБе.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 14.12.2012 00:21 (#)
3543

Ну, Фашист Двестипятидесятисемитович, ты входишь плавно в семью фылозопов, которых не волнует пониммание того, что они выдают, даже ими самими! Авангардный филозоп.ру.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 14.12.2012 00:42 (#)
3543

Боишься сравнения с Пининым интеллектом?

User hеavу, 13.12.2012 00:23 (#)
22578

По вяликой русской любви к круглым датам к 100-летию убийства царской семьи путин назначит себя царем.
Начало династии однако....

(комментарий удалён)
User hеavу, 13.12.2012 01:23 (#)
22578

Чем ниже социальный статус, тем сильнее влияние идентичности национальной, религиозной даже криминальной...
Но управляют всем этим люди из совсем других слоев...
Есть такой художественный фильм "Порок на экспорт" о советских в Англии...
Фильма так себе.
Но некоторые эпизоды обрисованы достаточно правдиво и точно. :)
Так вот представитель российского ворья Семен так говорит: "Лондон – "город шлюх и голубых".
Сам он занимается в Англии "бизнесом", а именно детской проституцией, торговлей наркотиками, убийствами...
Что тут сказать у каждого свой багаж идентификации - идентичности.
Кто-то строит, маленький Китай, кто-то арабский квартал, а кто и великую Россию в Лондонах да Парижах.

User bearlogin, 13.12.2012 12:10 (#)
4746

ИДЕНТИЧНОСТЬ не съедобна. Ни с чем. Если мысли только о пожрать, с идентичностью всё ясно.

(комментарий удалён)
User bearlogin, 13.12.2012 13:08 (#)
4746

Ну, если понятна зависимость характера процесса от социальной среды его протекания, то с идентификацией разберётесь без труда. На мой взгляд, идентификация происходит даже в тех индивидах, которым она не нужна.

2982

Русскую демократию - вольные, фактически ганзейские города Новгород и Псков - растоптал ещё Иван Грозный...С тех пор народа в России уже не стало окончательно, остались только верноподданные...

, 13.12.2012 14:48 (#)
10889

+++++++++++++++++++++++++++++++++

3113

Хотя в новгородской традиции время от времени прогонять зажравшихся князей что-то есть.

User dupskin, 13.12.2012 12:27 (#)

Российская суверенная демократия - это то, что в совке называли демократическим централизмом.

User marcell, 13.12.2012 17:15 (#)
3424

Думаю, что термин "суверенная" происходит от термина "суверен".
Ведь мы же все знаем , как зовут нашего суверена.

User ivan_garmata, 13.12.2012 17:52 (#)
10470

Мы изобрели суверенный велосипед с квадратными колесами

User adamkasimir, 13.12.2012 22:43 (#)
3543

Если не ошибаюсь квадратные колёса демонстрировали шведы, но как и всё остальное на свете, изобрели их русские, а "бездарные царские генералы" отдали всё иносранцам.

User ivan_garmata, 13.12.2012 23:42 (#)
10470

На днях показывали передачу, про диких островитян, которых во время ВМВ посещали американцы и британцы, с целью устройства на их островах военных баз и аэродромов. С собой они привозили подарки - бусы, тушенку, шоколад и огненную воду. После победы базы были свернуты и подарков больше никто не привозил. Тогда находчивые туземцы стали строить из бамбука макеты самолетов и аэродромных вышек, а на голове носить деревянные копии радионаушников, в надежде, что белые боги вернутся и снова привезут подарки.
Ничего не напоминает?

User adamkasimir, 13.12.2012 23:52 (#)
3543

Так бездарные, теперь уже советские генералы, также отдали всё туземцам!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей