О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/215033.html

в блоге "Смерш" либералам

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 27.05.2013

383
Реклама

Россию вновь захлестнули идейные споры... Тут и появляется реплика в блоге, приравнивающая советскую военную контрразведку "Смерш" к войскам СС - карателям и хозяевам фашистских лагерей смерти... текст не просто антироссийский, а еще по сути и пронацистский. Поднять эсэсовцев до морального уровня контрразведки армии, победившей нацизм, - это ведь, между прочим, значит обелить СС... Такие либералы лишают нас свободы... Никакие они не либералы вовсе. И символическую власть придется взять в свои руки.

Редакция журнала "Эксперт"

Оказалось, что страшный особист Обносов
Обладает бабьим, рыхлым телосложеньем
И чуть ли не по-бабьи плачет над сейфом,
В котором хранится величайшая ценность державы:
Доносы агентов на дивизионные кадры,
Ибо кадры, как учит нас вождь, решают все...
- Есть информация, товарищи командиры, -
Сказал Обносов тебе и Заднепруку...
- Помазан вчера сжег свой партийный билет.
Это видел собственными глазами
Сержант Ларичев из триста тринадцатого,
Наблюдавший за ним по моему указанию:
Был сигнал.
Предлагаю: ночью созвать отряд,
Вам, товарищ майор, осветить обстановку
И расстрелять Помазана перед строем.
- Слушай, Обносов, - лениво сказал Заднепрук,
С присвистом воздвигая в три яруса брань, -
Потом разберемся. Дай выйдем к своим.
Надоел ты, Обносов. Надоел. Ей-богу, надоел.
А нужен ты армии, чего скрывать,
Как седлу переменный ток.

Семен Липкин. "Техник-интендант"


Материалы по теме

Комментарии
User nutcracker, 27.05.2013 13:55 (#)
4049

Понеслось говно по трубам.

2839

похоже к сомну абажурных изданий модно приобщаться стало... -такой однако трэнд

наперегонки уже из порток выпрыгивают и "Свободная" Пресса и "Эксперт".....

колеровская помойка Регнум уже начинает тускнеть на фоне свежепризванных под Абажуры

и даже Бородатое Падло (по совместительству ректор факультета социологии МГУ) со своими шовинистическими высерами уже не нечто исключительное, а "правильная линия" сезона.....

21260

А ведь Дерьмометр не резиновый. Столько соискателей...

User sammael, 28.05.2013 17:57 (#)
10328

В очередь, сукины дети!

3685

Как-то больно организованно оно понеслось. Честно говоря, не люблю теории заговора, но во всем этом чувствуется координация действий.

3113

Если брать не СС, а, точнее, гестапо, то гестапо загубило меньше наших, чем особисты. Намного меньше.

User hеavу, 27.05.2013 14:42 (#)
22578

Вы, отъявленный либерал!
К тому же фошист и неонацист!
А с такиме у нас разговор короткий!
Лицом к стенке и - "Пли"!

User philosioph, 27.05.2013 18:14 (#)
23378

Теперь, когда к стенке ставить будут, команда звучать будет иначе: "Пу!".
Это ещё больше мобилизует стреляющих в либералов.

User gedeke, 27.05.2013 15:23 (#)
3280

-Их бин ист арбайтен...- Он задумался, как обозначить своё Учреждение, и вдруг нашёл неожиданный
эквивалент: - Их бин арбайтен ин руссиш гестапо.
- Гестапо? - нахмурился белобрысый, поняв слова допрашиваемого по-своему.- Ду коммунистен стрелирт,
паф-паф?
- Я, я, - охотно подтвердил капитан.- Унд коммунистен, унд беспартийнен всех расстрелирт, паф-паф.
-Изображая пистолетную стрельбу капитан размахивал правой рукой.
Затем он хотел сообщить допрашивающему, что у него большой опыт борьбы с коммунистами и он,
капитан Миляга, мог бы принести известную пользу немецкому Учреждению, но не знал, как
выразить столь сложную мысль. (с)

(комментарий удалён)
User gedeke, 27.05.2013 17:27 (#)
3280

Он просто не успел. Действие ведь происходит в 41-м.

(комментарий удалён)
User gedeke, 27.05.2013 18:51 (#)
3280

Это я к тому, что сотрудник НКВД с таким великолепным послужным списком и прекрасным знанием немецкого, как товарищ Афанасий Миляга, наверняка удостоился бы чести возглавить один из отделов СМЕРШа. :)
В общем:
Стелился туман над оврагом,
Был воздух прозрачен и чист.
Шёл в бой Афанасий Миляга,
Романтик, чекист, коммунист.

User philosioph, 27.05.2013 18:19 (#)
23378

Какая разница, какой насест, или жердочка. Главное, курятник один. И закон в курятнике на всех один:
клюй ближнего и сери на нижнего.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 27.05.2013 16:02 (#)
2994

Да, где-то такое сравнение проводилось. Причем, что отмечалось особо, в случаях, когда гестапо выпускало арестованного, не было ничего особо удивительного, поскольку гребли тоже многих и по малейшему подозрению, но если подозрения были липовыми, то отпускали. У "наших органов" такое случалось реже. Репутация "органы не ошибаюся" была, видимо, кредо. Моя бабка по матери рассказывала, что арестованный их дальний родственник через некоторое время был таки отпущен. Крепкий оказался мужик, что его и спасло: ничего из бреда, который ему "органы" инкриминировали, не признал. Но, говорила бабка, у него практически все пальцы на руках были вывернуты и поломаны.

User stanislavN, 27.05.2013 17:55 (#)

Если брать шире, то Гитлер всего лишь пытался завоевать страну, а Сталин с компанией вынули душу из России.

User antip___utin, 27.05.2013 19:14 (#)
10331

Очень точно сказано. Респект.

User hеavу, 27.05.2013 14:17 (#)
22578

Элементарно братцы.
Либералы и есть те фошисты-неонацисты кроившие из собственной кожи обажюры
Вот такие ане гадюки, сбросили кожу и теперь шипят на наш СМЕРШ.
Смерш пабедителей и ветеранов.

User hеavу, 27.05.2013 14:19 (#)
22578

Что дальше?
Запретить либеральную идеологию как фошстскую-неонацистскую.
А вы думали, что перед вами извиняться будут и скойбедину накажут?

User orge, 27.05.2013 14:18 (#)
4479

"Ыксперт-путинист" в своем жанре.

User hеavу, 27.05.2013 14:22 (#)
22578

Ой, ошибаетесь вычленяя отдельных говорунов.
Все по программам да наказам партии и правительства.
Ясно ведь подписано: "Редакция журнала "Эксперт""

User andrey_62, 27.05.2013 22:07 (#)
3180

***И символическую власть придется взять в свои руки.***
"Вся власть Ыкспёртам" (С) Ярбух фюр психоаналитик. Унд психопаталогик...

User gin, 27.05.2013 14:27 (#)
5316

либералы-гозманы обеляют свой любимый нацизм и клевещут на доблестные органы, не жалевшие сил в борьбе с нацизмом.. хотя с гозманами и лебаралами - еще больше не жалевшими..
собственно, не до нацизма органам было - где нацизм и где органы.. а гозманы и либералы всегда под рукой, равно как и масса других объектов ненависти и подозрения..

User ogurtzoff, 27.05.2013 14:38 (#)
20458

Один из лучших, если не лучший, специалист по сталинскому периоду СССР, историк Юрий Жуков: в 1943-1946 гг, пока существовал СМЕРШ, из всех лиц, арестованных смершевцами и отданных под трибунал, было расстреляно 10860 чел. а теперь сравните с числом жертв СС. А Юрию Жукову я как-то больше верю чем неграмотному в этой теме Гозману.

User oldfanat38, 27.05.2013 15:01 (#)

Разница в том, что СС убивал чужих, а СМЕРШ - своих. Или Огурцу все равно?

User hеavу, 27.05.2013 15:27 (#)
22578

Да не было у СМЕРШ "своих", убивали всех, на кого укажут или прикажут.

User gin, 27.05.2013 16:21 (#)
5316

плюс "плановые" показатели..

User hеavу, 27.05.2013 17:10 (#)
22578

Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. № 00447 от 30 июля 1937 года
О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но всё же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учётным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
Далее идет таблица с планом по репрессиям.
После таблицы разъяснение:
Утверждённые цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утверждённых цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие ходатайства.

User hеavу, 27.05.2013 17:18 (#)
22578

3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.

Для организации и проведения операции по каждому сектору формируется оперативная группа, возглавляемая ответственным работником НКВД республики, краевого или областного Управления НКВД, могущим успешно справиться с возлагаемыми на него серьёзными оперативными задачами.

В некоторых случаях начальниками оперативных групп могут быть назначены наиболее опытные и способные начальники районных и городских отделений.

4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.

В соответствии с требованиями оперативной обстановки группам придать войсковые или милицейские подразделения.

5. На начальников оперативных групп возложить руководство учётом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.

Начальник оперативной группы несёт ответственность за организацию и проведение операции на территории своего сектора.

6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.

Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и даёт санкцию на арест перечисленных в нем лиц.

7. На основании утверждённого списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.

25374

для огурца все враги-сорняки, кроме редакции журнала "эксперт"

3113

Так ведь отдавать под трибунал было запрещено. Приказом №227, где сказано "Должны уничтожаться на месте".

User nsk_city, 27.05.2013 17:52 (#)

Верно. И вброс информации о гуманности СМЕРШ производится регулярно, под разными никами. Спасибо, что напоминаете забывчивым, и буду благодарен если не устанете напоминать.

User roker, 27.05.2013 15:39 (#)
22038

Необременительный шаломчик Вам, товарищ Огуртзофф. У меня по прочтении Вашего поста возникла парочка вопросов:

1. На основании каких критериев Ю. Жуков назван Вами "одним из лучших, если не лучшим..."?
1.1. Если это не только Ваше личное мнение, могли бы Вы назвать источник, не утруждая себя выкладыванием ссылки (ее, в случае надобности, я попробую найти самостоятельно)?

2. Вы приводите сравнения, будучи уверенными в том, что верно поняли написанное Л. Гозманом, то есть то, что он подразумевал своим обсуждаемым уже чуть ли не месяц мессиджем?
2.1. "..Юрию Жукову я как-то больше верю чем неграмотному в этой теме Гозману"
Какую "тему" Вы имеете в виду, товарищ Огуртзофф, и что Вы подразумеваете под "грамотностью" в данном, конкретном контексте?

Спасибо.

User hеavу, 27.05.2013 15:51 (#)
22578

Да как же так?
Что значит: "на каком основании"?
Товарищ Ю.Жуков прямо сказал:
"На мой взгляд, есть два главных итога.

User hеavу, 27.05.2013 15:52 (#)
22578

Первое. Страна достигла общепризнанного величия, она стала великой державой, без оговорок.

User hеavу, 27.05.2013 15:52 (#)
22578

И второе. Война показала, что советский народ готов погибнуть за советскую власть, за социализм за Родину ради Победы. Потому он и победил."

User ivan_garmata, 27.05.2013 16:26 (#)
10470

Пабидил, только ногу на грудь поставить некому.

User roker, 27.05.2013 16:55 (#)
22038

_http://demotivators.to/media/posters/1952/147306_a-myi-tochno-vyiigrali-vojnu.jpg

User hеavу, 27.05.2013 17:03 (#)
22578

А ведь так хочется.
И не на грудь, а на горло.

User ogurtzoff, 27.05.2013 15:55 (#)
20458

Жуков более 20 лет работал в архивах, изучая в частности документы времен руководства страной И.В. Сталина, поэтому он имеет право на собственную концепцию той эпохи. а вот Гозман даже поленился в какой-нибудь интернет-энциклопедии поискать и прочитать статью про СМЕРШ перед тем как писать свой бред. Поэтому, когда я его называю одним из лучших - это моя собственная оценка.

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 27.05.2013 16:01 (#)
20458

Вам чтобы начать смеяться, нужна отмашка другого человека? интересный вы тип

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 27.05.2013 16:20 (#)
20458

если показалось смешно без отмашки, зачем просить у меня отмашку???

User gedeke, 27.05.2013 18:53 (#)
3280

Вы махайте, кадет, махайте.:)
Практически всё, что вы пишете, вызывает смех.
Так что не ошибётесь.

User roker, 27.05.2013 16:11 (#)
22038

"Жуков более 20 лет работал в архивах, (...) поэтому он имеет право на собственную концепцию той эпохи (...) Поэтому, когда я его называю одним из лучших - это моя собственная оценка"

Понятно. В том числе и убедительность/аргументированность степени корреляции первого и второго положений с выводом, то есть третьим положением.

Благодарю.

User gin, 27.05.2013 21:17 (#)
5316

жук-древоточец тоже долго в архивах "работал".. толку-то..

User philosioph, 27.05.2013 19:15 (#)
23378

Хоть не меня спросили, отвечу, как понимаю.
Юрий Жуков назван лучшим по одному критерию: исполнительность.

User roker, 27.05.2013 19:18 (#)
22038

"Хоть не меня спросили..."

?

Это общий форум, на который все заходят без спроса. Главное - понравиться модератору.

User hеavу, 27.05.2013 20:11 (#)
22578

А шо делать?
Оказывается даже диапазон динамической подсети при желании за раз скушать можно.
Вот и приходится в тонких подстройках канючить.
Ой как не просто выучится правильному демократическому поведению господин Рокер, ой не просто.
И как вы там в своих Германиях живете без столь чуткого руководства со стороны-страны Советов?
А ведь такой интеллектуальный потенциал по чем зря пропадает.
Многомиллионный!
Вот уж кто жизни научить может...
этих любим, этим пальчиком по столу стучим, а тем кулачком в пику либерализьма тыкаем.

User hеavу, 27.05.2013 20:13 (#)
22578

Но больше всего "мы" себя любим!
И это не обсуждается!
Вот такой краткий итог многолетних наблюдений.

2839

а че так "мало", Пупырцов?

а в чужой земле, где твоим дедушкам было приказано укоренится своей полудольной порослью, сколько извели со всету?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 27.05.2013 15:51 (#)
2994

>>Один из лучших, если не лучший, специалист по сталинскому периоду СССР, историк Юрий Жуков

Не та ли это брехливая сволочь, что при СССР-е из ящика не вылезала?

User ogurtzoff, 27.05.2013 15:59 (#)
20458

под брехливой сволочью, я так понимаю, подразумевается публицист-международник Юрий Жуков? нет, он умер, а тут речь об историке Юрии Жукове. хотя, я не удивлюсь, если и его так же заклеймят некоторые, просто потому что им не понравятся его оценки. ведь это так просто и приятно: нам не нравится, что он говорит, а значит, он лжет

5480

"не нравится, что он говорит, а значит, он лжет" // Простите, но у Вас, Товарищ Огуртцофф, должно быть вкралась ошибка, надо: 'он лжёт, поэтому и не нравится - что он говорит'. И второе: то что сказал Гозман, до этого говорили ммогие другие, ну например Гроссман и Солженицын. Скажите Вам не нравится что писал Патриот Солженицын? Мэтр, который признан самим Троекратно Избранным, и Глыбищи которого изучают в российской школе?

User ogurtzoff, 27.05.2013 17:34 (#)
20458

для меня Гроссман и Солженицын - это вообще никто в плане авторитета исторических оценок. это художественная литература, без опоры на официальные документы.поэтому это все несерьезно. это тоже самое что учить историю Францию по книгам Дюма.

5480

Я вижу Вы Соллипсист и вдобавок Ба-а-а-альшой Оригинал. Не мешало бы Вам использовать в Ваших рассуждениях хоть малую толику Объективизма, и заняться Самовозрастанием Вашего Логоса (C. Вен. Ероф.) Для меня тоже практически не существует авторитетов, тут на ДРУГОЕ надо опираться. А Вы не знали? И потом, я Вам ясно указал - Солженицын изучается в школе, Это - Государственная Политика! И потом Гроссм. с Солж. были двумя примерами, я Вам написал - Многие.

User philosioph, 27.05.2013 19:30 (#)
23378

Самые авторитетные историки собрались, очевидно, в газете "Комсомольская правда". По принципу:
Если в "правде" появилась лабуда, это "правду" написала Скойбеда.

User roker, 27.05.2013 18:05 (#)
22038

"...нам не нравится, что он говорит, а значит, он лжет"

Совершенно верно.

А как насчет - "нам нравится, что он говорит, а значит, он говорит правду"?

User ogurtzoff, 27.05.2013 18:21 (#)
20458

это неизбежно. все равно будешь принимать те оценки и картину мира которые совпадают с твоими, просто весь вопрос в том, с кем ты соглашаешься, с профессиональным историком Жуковым, у которого есть аргументированная документированная база под его тезисами, или с не имеющим никакого отношения к научному изучению истории России Гозманом, который без ссылок и сносок что-то за полчаса сочинил и написал в своем ЖЖ, чтобы успеть отметиться по поводу празднования 9 мая

User gedeke, 27.05.2013 19:02 (#)
3280

Товарищ Жуков полагает, что смершевцы убили всего лишь десять тысяч человек.
Прекрасно!
Вы, кадет, в состоянии представить десять тысяч трупов?
Не скажете, сколько тысяч своих солдат и офицеров казнил Кутузов во время Отечественной войны?

21260

Мне кажется, что аналогичная СМЕРШУ организация была у Ивана Грозного... Тоже своих лупцевали почём зря.

(комментарий удалён)
21260

Привет, Пума. Именно опричнина является вариантом "СМЕРШ - лайт"...

21260

Привет, Пума. Именно опричнина является вариантом "СМЕРШ - лайт"...

(комментарий удалён)
21260

"лёгкий" вариант...

User roker, 27.05.2013 19:16 (#)
22038

"это неизбежно. все равно будешь принимать те оценки и картину мира которые совпадают с твоими..."

У нас разные точки зрения на феномен неизбежности.
Уверяю Вас, далеко не все люди "все равно принимают те оценки и картину мира, которые совпадают с их оценками". Некоторые люди стараются (некоторые - пробуют) "принимать картину мира", используя иные подходы, связанные, в основном, с работой мыслительного аппарата.

"...просто весь вопрос в том, с кем ты соглашаешься..."

С этим «вопросом», по-моему, дела обстоят совсем не просто. Более того, мне кажется, что речь здесь идет, не побоюсь этого слова, о проблеме.
Мир знал массу профессионалов, профессия которых заключалась вовсе не в том, что считалось таковой широкими народными массами, а совсем в другом. В результате по прошествии некоторого времени оказывалось, что, к примеру, отношение этих лиц к декларируемой профессии значимо для них в гораздо меньшей степени, нежели отношение к тому-самому другому, недекларируемому.
Случались и другие варианты. К примеру, выяснялось, что "профессионалы", имевшие многолетний стаж продуктивной деятельности и массу всяческих регалий, "принимали те оценки и картину мира которые совпадают с их оценками".
Бывали и вовсе безобразные случаи, когда оказывалось, что "аргументированная документированная база под их тезисами" элементарно извращена и подогнана опять же под «оценки и картину мира, которые совпадают с твоими», а выяснялось это не сразу, так как проверка означенных оценок и картин запрещалась теми, кто "все равно принимал (и продолжает принимать. – Р.) те оценки и картину мира, которые совпадают с их оценками".
О совсем уж кошмарных случаях, типа спорности интеллектуального уровня многолетних профессионалов, мы с Вами, наверное, говорить не станем, верно?

"...с не имеющим никакого отношения к научному изучению истории России Гозманом, который без ссылок и сносок что-то за полчаса сочинил и написал в своем ЖЖ, чтобы успеть отметиться по поводу празднования 9 мая"

Видите ли, Вы так и не убедили меня в том, верно ли Вы поняли намерения Л. Гозмана.

Во-первых, очень многие "профессионалы", долгие десятилетия занимавшиеся "научной историей России", зарекомендовали себя совсем не лучшим образом, причем исключительно в научном отношении.

Во-вторых, я не уверен, что мессидж Л. Гозмана относился к "научной истории России". На мой взгляд, это был мессидж этического характера, и арифметические сравнения числа погибших, умученных, репрессированных тут не имеют никакого смысла. Исходя из этого я не понимаю, каких-таких ссылок и сносок Вы ожидали от автора мессиджа.

В-третьих, я опять же не уверен, что мессидж этот "сочинялся за полчаса". На мой взгляд, и в научном, и в этическом отношении обсуждаемый мессидж носит, прошу прощения за пафос, выстраданный за долгие годы характер, и гораздо ценнее "имеющих аргументированную документированную базу тезисов" определенного (известного) рода "профессиональных историков" (а также филологов, политологов, биологов etc).

User philosioph, 27.05.2013 19:26 (#)
23378

Хорошо запомнился его убийственный пассаж о нацистской Германии конца 30 годов на программе у Соловьёва: "До Хрустальной ночи в Третьем рейхе не преследовали и не убивали евреев". Тут присутствующие аж онемели. Даже обычно невозмутимый Соловьёв впал в кому. Только Сванидзе первый опомнился и завязалась громкая перепалка. Перед этим, кстати, Юрий Жуков представился народу, как ЛУЧШИЙ российский историк. Кто бы сомневался..... :-)

User ogurtzoff, 27.05.2013 20:18 (#)
20458

и Жуков прав, до хрустальной ночи полноценных преследований евреев не было, были введены законодательные ограничения на браки с евреями и запрет им занимать гос.должности, объявлялись бойкоты еврейских магазинов, были случаи разрушения нескольких синагог ит.д. а вот после хрустальной ночи начались как раз преследования: тысячи евреев попали в тюрьмы, детей изгнали из школ, у них конфисковали собственность, проведено выселение из домов, пошли массовые депортации, обязательное ношение звезды Давида ит.д.

User lmonya, 27.05.2013 21:04 (#)

на, урод, почитай, если можешь https://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus#Judenverfolgung_1933.E2.80.931938
а не можешь, так я тебе помогу, да по мостовым немецким повожу, где даты стоят и в каждую табличку носом ткну, да побольнее, чтоб доходило лучше

User roker, 27.05.2013 21:21 (#)
22038

А почему бы Вам, дружище, для разнообразия не поводить его по мостовым, где стоят другие даты и таблички?
Или таких (других) мостовых нет?
Такого рода мостовые существуют лишь в Германии?

User lmonya, 27.05.2013 21:49 (#)

наверняка существуют, и вот что поразительно - виновники трагедии помнят об этом больше чем в "стране-победительнице"(победительнице-ли?)...

ну а если совсем откровенно: да, досталось многим, но европейское еврейство было тогда уничтожено, полностью, народ исчез, язык идиш перестал существовать, а это даже не геноцид, это намного хуже,
поэтому передергивания и вонь таких вот овощеподобных требуют не дискуссии, а удара в лоб, сразу

User roker, 27.05.2013 22:32 (#)
22038

"наверняка существуют"

Не знаю, на чем основывается Ваша уверенность. Мне такие "мостовые" (?) неизвестны.

"...вот что поразительно - виновники трагедии помнят об этом больше чем в "стране-победительнице"

Вам это кажется поразительным? Мне - закономерно-ожидаемым.

"да, досталось многим, но европейское еврейство было тогда уничтожено, полностью, народ исчез..."

"Да, досталось многим" замечательно.

Ну хорошо. Не будем отвлекаться.
Так вот, Вы, судя по всему, располагаете не совсем полной информацией.
Европейское еврейство не было полностью уничтожено, народ не исчез. Потомки значительной части "полностью уничтоженных" живут во многих странах, в том числе и тех, где "европейское еврейство" было "полностью уничтожено.
Вам, наверное, неизвестно, не несколько десятков тысяч этих потомков живет даже в Германии.
Кроме того, опять же часть "полностью уничтоженных" создала государство Израиль, a многие переселились туда спустя десятилетия после «полного уничтожения»
Не совсем так обстоит дело, например, с черкесами, родиной которых, если говорить приближенно к современным таксономическим реалиям, был край, называемый ныне "Краснодарским", а также некоторые районы Северного Кавказа.
Независимого государства у черкесов нет. На родной земле их осталось ничтожно мало. Язык их сохранился лишь на бытовом уровне. Основная масса черкесов, спасшаяся на территории Османской империи, в целом ассимилировалась или проживает в обособленной культурной среде, вовсе не способствующей полноценному национальному развитию (это касается и автономий, входящих в состав РФ).

User roker, 27.05.2013 22:36 (#)
22038

"но несколько..."

User lmonya, 27.05.2013 22:52 (#)

я не совсем понимаю, куда Вы клоните
что про холокост говорят много, а про черкесов нет?
и в этом тоже евреи виноваты? или те кто много говорит про холокост?

User roker, 27.05.2013 23:13 (#)
22038

"я не совсем понимаю, куда Вы клоните"

Достаточно того, что Вы задали эти вопросы. Попытайтесь ответить на них сами.

User lmonya, 27.05.2013 23:14 (#)

это были риторические вопросы, извините...

User roker, 27.05.2013 23:17 (#)
22038

То есть Вы были неискренни? Понимаю.

User lmonya, 27.05.2013 23:30 (#)

причём тут искренность? мы ж не о любви тут беседуем...
кстати не стоит мне рассказывать о евреях, живущих сейчас в Германии - сам такой, знаю изнутри всю эту кухню - нет здесь потомков тех, кого убили, нет!
их в Европе, если и есть, то единицы. соотнесите эти единицы с шестью миллионами и сами получите ответ...
а то я собрался охурца мордой об асфальт повозить по конкретному поводу, а вы уводите в сторону - зачем?

User roker, 27.05.2013 23:45 (#)
22038

1. Искренность всегда при чем. Но то, что Вы включаете искренность исключительно по амурным случаям, просто великолепно.

2. Конечно, в Германии живут потомки не "полностью уничтоженного европейского еврейства" и "исчезнувшего народа", а эфиопов.
Но Ваш крик о том, что не может быть потомков у тех, кого убили, меня вообще сразил. Вы очень умная, последовательная и цельная личность, дружище. Выражение же "если и есть" вообще феноменально.

3. Не уверен, что могу согласиться с утверждением о "конкретном поводе". Иногда, полагаю, следует допускать, что далеко не у всех бывают поводы, схожие с Вашими по "конкретности".

4. Прошу прощения, что помешал Вам. Больше не буду. Успехов.

User lmonya, 27.05.2013 23:53 (#)

да ничего, все в порядке..
и Вы не мешали

User roker, 27.05.2013 23:54 (#)
22038

Рад этому. Я же говорил, что Вы - последовательная и цельная личность.

User henrietta, 28.05.2013 13:53 (#)
13924

вы не совсем правы, есть немного семей, что вернулись домой после войны, у нас в мюнхене есть несколько. а где вы живете в германии?

User lmonya, 28.05.2013 22:13 (#)

вот именно, несколько семей, то есть относительно количества уничтоженных никого и не осталось..,
а рокер, похоже, латентный антисемит, то есть открыто у него лозунг демократический висит, но тему все пытался перевести куда-то, не хочет про евреев даже и говорить..

я между Франкфуртом и Маннхаймом обитаю, сейчас наш городок еще Феттельхаймом называют)

User clockman, 28.05.2013 11:06 (#)
3033

По поводу европейской еврейской культуры. В начале перестройки побывал я пару раз в Еврейском театре в Варшаве. Поскольку на идиш я ни в зуб ногой, приходилось слушать перевод жены. У неё хоть немецкий и половину она понимала. У аудитории же переводчиков не было.
Что же касается той же аудитории, то стандартная ситуация была, что актёров больше на сцене, чем зрителей в зале. Так что пошлите дружищу Рокера в некоторое распространённое место на средне-русской возвышенности.

User hеavу, 27.05.2013 23:02 (#)
22578

"виновники трагедии помнят об этом больше чем в "стране-победительнице""
Трагедии не меньшие были и в стране победительнице.
Только вот их не "непомнят" их, а просто не знают и знать не хотят.

User lmonya, 27.05.2013 23:06 (#)

так это еще хуже, когда знать не хотят

User hеavу, 27.05.2013 23:18 (#)
22578

"Еще хуже" не совсем верное выражение.
У победительницы мало того, что не знают о преступлениях своей страны, но и заочно оправдывают любое убийство.
Подобные оправдание являются фактическим соучастием. Общество ведущее себя подобным образом фактически и оправдывает свои действия в будущем.
В том великая разница между современной Европой и Россией в любом временном отрезке.

User ogurtzoff, 27.05.2013 22:46 (#)
20458

то есть, иными словами, до хрустальной ночи были притеснения евреев, после - начались настоящие преследования, перешедшие в геноцид. Жуков прав, получается.

(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 28.05.2013 10:58 (#)
20458

Спасибо!

User roker, 27.05.2013 21:10 (#)
22038

"Хорошо запомнился его убийственный пассаж..."

Я понимаю, что "убийственными" могут быть пассажи на единственную тему, вызывающую онемение присутствующих, впадение соловьевых в коматозное состояние, "завязывание" сванидзе громких перепалок...

А как насчет "пассажей" на прочие темы? К примеру, касающиеся геноцида черкесов, вайнахов, немцев, "украинцев" (то есть подлинных русских) etc?

Или такого рода пассажи не произносятся, хорошо не запоминаются; никто, ввиду этого, не немеет, не впадает в кому, не завязывает перепалок - ни громких, ни задушевно-тихих?

3685

Добавлю еще – дармоед, и засиратель чужих мозгов. В общем, типичный представитель отряда пропаганды в стройных рядах кпСС.

User midst, 27.05.2013 16:04 (#)

Нет. То был другой Жуков – Юрий Александрович. Политический обозреватель газеты «Правда». Помню я его. А этот – Юрий Николаевич. Они стоят друг друга.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 27.05.2013 16:06 (#)
2994

Клон, значит. Спасибо.

User philosioph, 27.05.2013 19:34 (#)
23378

Разница всё же есть: первый врал, в основном, ради карьеры, а второй врёт, в основном, ради денег. Издания регулярные, на потребу публики, алчущей вполне определённой оценки.

User gin, 27.05.2013 21:30 (#)
5316

жук от жука далеко не отползает.. да и константиныч - тот еще жук

User midst, 27.05.2013 15:55 (#)

По данным других историков количество расстрелянных в несколько раз больше. Но, пожалуй, прав Борис Соколов: «Сколько из них было казнено по материалам "Смерша", с точностью определить нельзя, но его вклад был безусловно значительным». (http://grani.ru/opinion/sokolov/m.214806.html). Даже если 10860 (какая точность!), то ни одна разведка мира за такой срок не смогла бы подготовить столько шпионов. А сколько из них были настоящими шпионами?
Фактически, "Смерш" и НКВД уничтожением наших бойцов оказали немцам большую услугу.

User gin, 27.05.2013 16:25 (#)
5316

да уж, не одну дивизию положили... включая детей

User orge, 27.05.2013 17:54 (#)
4479

Этот Жуков -- сталинист отпетый, и уже давно. Об этом не знает только болван.

User gin, 27.05.2013 21:31 (#)
5316

нынче болванов зовут "настоящими патриотами"

User philosioph, 27.05.2013 18:23 (#)
23378

Юрий Жуков - последнее достижение путинской России в области истории.

3632

Юрий Жуков давно не историк. Он враль, придумывающий документы. Проверка показывает, что таких документов в природе не существует
Жукову могут верить только малосольные перебродившие.

User ivan_garmata, 27.05.2013 14:39 (#)
10470

Такие либералы лишают нас свободы

Хулиганы зрения лишают!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 28.05.2013 12:38 (#)
3211

Ты тоже. ;)

25374

@И символическую власть придется взять в свои руки@.
редакция на Кремль замахнулась? не устраивает ее, что там засели либералы типа Иванова-Володина?
допрыгаетесь у меня, будете каяться, как Фадеев и кончите, как оный (но уже не символически).

User nikolayvtpi, 27.05.2013 15:45 (#)
8015

Оно очевидно: армия без контрразведки существовать не может. В нормальной стране контрразведка иногда совершает ошибки. А там, где царит диктатура, иногда ошибки не совершаются...
И вообще! Если НКВД -МГБ уничтожало соотечественников сотнями тысяч ради "плана", то мог ли быть иным СМЕРШ? И вопросов больше не остаётся...

User gin, 27.05.2013 21:32 (#)
5316

как говорится, лучше пусть погибнет тыща невиновных, чем один враг ускользнет

User nortrop14, 27.05.2013 15:47 (#)
3133

СМЕРШ уничтожил 200000 советских солдат и офицеров. Это 20 дивизий! РОА вместе с Ваффен СС до такого результата далеко...

User marazm_sovetov, 27.05.2013 15:53 (#)

"Поднять эсэсовцев до морального уровня контрразведки армии, победившей нацизм..."

Редакция "Эксперта" наглядно продемонстрировала нам классический пример демагогической "логики" - проверенного оружия красножопых воров. Обратите внимание на слово "поднять": не существует, ведь, никаких формальных доказательств того, что мораль эсэсовцев была НИЖЕ морали смершевцев, однако, редакция подает этот факт как доказанный и общеизвестный! Учитесь, как надо врать! Видимо, редакция полагает, что сам факт победы смершевцев говорит о том, что их мораль была выше? Расскажите это ослам!

User fobosgrunt, 27.05.2013 16:16 (#)

Осенью 1942 года на территории Северного Кавказа, оккупированного немцами, возникло мощное антикоммунистическое казачье движение. Были объявлены Второй Казачий Сполох и вторая война большевистскому режиму. Казаки восприняли эту войну как продолжение гражданской войны 1917-1920 гг.
Очевидец событий, поэт С. Липкин, отступавший в это время вместе со своей 110-ой кавалерийской дивизией, впоследствии напишет об этом в своей поэме "Техник-интендант": "Вынужден спрашивать у станичника:
— Наши давно ушли?
— А кто это ваши?
— Красная Армия.
— Так то не наши, а ваши".

User nsk_city, 27.05.2013 19:15 (#)

Немного позабавила троллинг-дискуссия об разных историках в разных историях.
Есть разные точки зрения и разные историки. Мне представляются наиболее рациональными исследования М.С.Солонина. Прежде чем спорить - ознакомьтесь. Google поможет.

User roker, 28.05.2013 00:12 (#)
22038

Всегда - пожалуйста. Вы только намекните, и мы с Огуртзоффом начнем дискуссии по теме. К примеру, "об" разных юзерах, попадающих в разные истории.

В следующий раз, прежде чем спорить, непременно обращусь к помощи Гугла, и таки ознакомлюсь с наиболее рациональными исследованиями М. С. Солонина. Огромное спасибо. Что бы мы с Огуртзоффом без Вас делали.

User adamkasimir, 28.05.2013 00:40 (#)
3543

Вы с Огурцовым - красивая пара, как говорили в сов. ЗАГСах.

User bratkaramazow, 27.05.2013 22:59 (#)
5162

Не понял последней фразы: и символическую власть придётся в свои руки. Это какую такую власть решила взять редакция журнала "Эксперт"? Вы, ребят, поаккуратней в выражениях. Это вам не Гозман. Быстренько ручонки-то пообламают.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей