.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/215938.html

в блоге Шевченко против Соловьева

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 21.06.2013

383
Реклама

Иран - это великая цивилизация, которая более древняя, чем многие европейские так называемые государства, понимаете? Поэтому Ирану не нужно разворачиваться никакой такой специальной стороной к Западу, и Иран был, есть и останется Ираном... Иран и иранцы - это люди, которые понимают себя не как какое-то приложение к Западу, а как отдельный как бы цивилизационный мировой центр. Я напомню, что Иран никогда не был завоеван Римом. Сколько Рим или Византия ни вели войны с Ираном... он никогда не был завоеван Западом.

Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека

"С Востока свет, с Востока силы!"
И, к вседержительству готов,
Ирана царь под Фермопилы
Нагнал стада своих рабов.

Но не напрасно Прометея
Небесный дар Элладе дан.
Толпы рабов бегут, бледнея,
Пред горстью доблестных граждан.

И кто ж до Инда и до Ганга
Стезею славною прошел?
То македонская фаланга,
То Рима царственный орел.

И силой разума и права –
Всечеловеческих начал –
Воздвиглась Запада держава,
И миру Рим единство дал.

Владимир Соловьев. "Ex oriente lux"


Материалы по теме

Комментарии
User gedeke, 21.06.2013 12:58 (#)
3280

- Буля, имеешь свои четыре класса и две ноздри? Читай "Мурзилку" и дыши носом. (с)

User newSim, 21.06.2013 13:10 (#)

>>цивилизация, которая более древняя<<
Дискутировать с Шевченко занятие, конечно, совсем дурацкое, но, все-таки, вот такой вопрос:
Одно из самых древних созданий на земле - акула. И что? Ее древность, пожалуй, единственное ее положительное качество. Или вот черепаха. Ну, да, древние, и что?
Так что, аргумент о древности Ирана - такой же дурацкий, как и весь остальной Шевченко.
Из чего не надо делать выводов об Иране - только о Шевченко.

User roker, 21.06.2013 19:05 (#)
22038

"Так что, аргумент о древности Ирана - (...) дурацкий"

Вы считаете, что Ваши соображения касательно дурацкости аргументов, в частности, положительных качеств древности, имеют более высокую степень интеллектуальной убедительности?

User newSim, 21.06.2013 19:43 (#)

Дык, эта, вопрос-та в комплиментарности.
Гы?

User newSim, 21.06.2013 19:48 (#)

Простите, опечатка.
Вместо "Гы?" прошу читать "Га?".

User wotcher, 21.06.2013 21:37 (#)
10969

++++++++++++++++++++++

User d44yuriy, 22.06.2013 23:03 (#)
10546

Очень древний житель Земли - таракан. Куда древнее, чем Шевченко (и даже, чем Иран).

User nestor, 23.06.2013 17:52 (#)

Очень верно.

User choibolsan, 21.06.2013 13:23 (#)

он никогда не был завоеван Западом

ну вот поэтому и ездят на ешаках до сих пор пор руководством бородатых мудаков

User marazm_sovetov, 21.06.2013 13:28 (#)

"под руководством бородатых мудаков..."

Ну! Отсюда и солидарность Шевченки с Ираном. Он ведь тоже бородат, да и...

(комментарий удалён)
User matros__koshkin, 21.06.2013 15:43 (#)
3369

Телом бел, а каламбур.

User adamkasimir, 21.06.2013 18:06 (#)
3543

Не бур, а жидок.

User sobakfima, 21.06.2013 13:41 (#)
9322

"ну вот поэтому и ездят на ешаках до сих пор пор руководством бородатых мудаков"
.................
LOL +++

User fellix505, 21.06.2013 19:34 (#)
7155

То что в Иране религиозные фанатики у власти,не позволяет материть мужчин.Чойболсану не к лицу это делать,но вы такая,судя по аватарке милая и интеллигентная барышня,что вам это не к лицу вдвойне.Прошу вас очень,не надо повторять матерки мужчин,если сможете конечно.

User sobakfima, 22.06.2013 06:47 (#)
9322

"То что в Иране религиозные фанатики у власти,не позволяет материть мужчин."
.........................................
Не мужчин, а именно тех бородатых чудаков на букву "М", которые захватили власть в стране и диктуют что и как нужно говорить, носить, думать.

User fellix505, 22.06.2013 19:01 (#)
7155

Спасибо за смягчение мата. :)) Целую вашу ручку.Извините,если что.

User sobakfima, 23.06.2013 09:24 (#)
9322

"Спасибо за смягчение мата. :))"
........................
Ну, если вы такой ранимый? И потом, "мудак" - ето не мат, на сколько мне известно. :)

User fellix505, 23.06.2013 12:38 (#)
7155

Ну конечно. :) Когда женщина матерится.А это словечко,кстати,непечатным было до 90-х годов.А сейчас просто др.времена.Мат на каждом шагу.Даже пид...с стало общепринятым.

User sobakfima, 23.06.2013 23:25 (#)
9322

".Даже пид...с стало общепринятым."
.......................
Это же древнегреческий! Язык Православной Церкви! "παιδεραστία" - любовь к мальчикам.

User fellix505, 24.06.2013 20:46 (#)
7155

Не надо путать матерок с печатным словом -педераст-.

User sobakfima, 25.06.2013 09:44 (#)
9322

"Не надо путать матерок"
.........................
А в чем разница? Смысл-то от этого не меняется. Просто в русском языке и менталитете слово "παιδεραστία" имеет негативную окраску.

User fellix505, 25.06.2013 19:56 (#)
7155

Имеет.А матерок несёт ещё больший негатив.И он принадлежит одному из бесов.Впрочем,вы неверующая,к моему сожалению.Мат стал уже совсем обыденным.Соседка по даче своего малолетнего сына так обматерила при мне.Не дочь даже!А я постарше буду этой женщины.Это уже полная деградация,как одна девушка при мне материлась по матушке,держа за руку летнего сына.Это было в одном из общежитий завода.Сказать при сынишке "...твою мать" ?!Закладка идет с малолетства.

User fellix505, 25.06.2013 19:57 (#)
7155

...6-ти летнего сына.Извиняюсь,с клавишей что-то.

User sobakfima, 25.06.2013 20:00 (#)
9322

Я вам искренне сочувствую.

User fellix505, 25.06.2013 20:05 (#)
7155

Спасибо.

User sammael, 23.06.2013 02:17 (#)
10328

Yes!

User zvirblis_317, 21.06.2013 14:16 (#)
21611

+++++++++

User ionatanoldd, 21.06.2013 14:50 (#)

!!!!!!!!!!!!1

User antip___utin, 21.06.2013 19:50 (#)
10331

Шевченко, оказывается, вообще не знает истории. Его древний-предревний Иран был в два счета завоеван горсткой доблестных воинов с Запада под предводительством Александра. Вяликая персидская империя развалилась, как куча говна, в которую ткнули палкой.

3685

Неправда ваша! Шавченко очень хорошо знает историю: ночью разбуди, точно скажет, когда пузырь стоил 3.62, когда 4.70 , а когда 5.30.

User antip___utin, 21.06.2013 21:52 (#)
10331

Немо, вы меня огорошили. Я в затруднении. Я просто не знаю, что сказать.;))))

User leda53, 21.06.2013 13:25 (#)

//"...никогда не был завоеван Западом"//
Ну то, что Шевченко не отягощен познаниями, не новость; их ему напор заменяет. И страсть.
Звание Классика Дерьмометра ко многому обязывает.

User sir22, 21.06.2013 14:04 (#)
6976

Достаточно послушать несколько шевченковских "этюдов", чтобы понять, что всё его образование основано на голливудской кинопродукции. Мутный субъект. И внешне и по содержанию. Странно, что не он, а Мединский сейчас министр культуры. Может ждёт поста министра пропаганды...

User primus05, 21.06.2013 16:51 (#)

Вы правы на 100проц)

User roker, 21.06.2013 17:47 (#)
22038

"Шевченко не отягощен познаниями"

Вы имеете в виду, Леда, кратковременное (двух-трехгодичное) вхождение Ирана в аморфную империю А. Македонского, или кратковременное же лишение суверенитета во время пребывания на территории Ирана войск союзников в годы ВМВ?

User fellix505, 21.06.2013 19:38 (#)
7155

Так и в годы 1мировой войны по нейтральному Ирану(больше формально) русские и английские войска передвигались как у себя дома.Читаешь Шевченко и оторопь берёт.Хотя я как историк ноль.

User roker, 21.06.2013 20:24 (#)
22038

"...я как историк ноль."

Могли бы этого не писать. Зря время потеряли.

User fellix505, 21.06.2013 20:55 (#)
7155

Не зря.Сей факт говорит о том,как деградировала наша вертикаль.Даже неучи могут её учить кое-чему.

User roker, 21.06.2013 21:09 (#)
22038

Более того, некоторые неучи, признавая себя нолями, тем не менее пытаются куда-то пролезть. Так что деградировала у Вас не только вертикаль.

User fellix505, 21.06.2013 21:29 (#)
7155

Вот,вот.Это хорошо,когда неуч признаётся в своём незнании.Не совсем уж конченный невежа и невежда.Не пытаюсь пролезть на истфак,базы нет.А у вас есть чувство самокритики?Я в др.областях не совсем уж деградировал.Вы же меня совсем не знаете,а как большевик рубите с плеча.История-не мой конёк.Не могу же я всё оседлать.Я только человек,а не Бог.

User roker, 21.06.2013 21:32 (#)
22038

Ну и не лезьте со своим рылом в калашный ряд. И будет Вам счастье, дружище-неуч-признающийся-в-своем-незнании-но-тем-не-менее-пытающийся-пролезть-в-упомянутый-ряд.

User wotcher, 21.06.2013 21:48 (#)
10969

Вы то с какого переполоху тут калаши в ряд устраиваете?.

User adamkasimir, 22.06.2013 09:40 (#)
3543

У него калаши высшей расы, а ряд расположен в Аушвице.

User fellix505, 21.06.2013 22:14 (#)
7155

Таак,на грубость перешли,срываетесь.Каждый сверчок пусть знает свой шесток.Я и не претендую на лавры историка.Так просто,вижу вашу ерунду и молчать трудно становится,а то люди вдруг поверят.Не буду и не собираюсь пролазить ни на какие высоты и калашные ряды.Я же совсем прост,как 3рубля.Пожарный,одним словом,академиев не кончал.

User wotcher, 22.06.2013 15:12 (#)
10969

Неопытные портянки форум "строить" пытаются, инертность мышления, казарма правит мозг под прямым углом.

User fellix505, 22.06.2013 19:05 (#)
7155

Вот именно,что неопытные.За редким исключением.Упал уровень подготовки провокаторов.А злоба так и плещет через край.Во времена СССР профи всё же были,тогда,правда и интернета не было.Но они были задействованы в дем.тусовках и весьма успешно.

User aleks0928, 23.06.2013 03:47 (#)

А с каким таким, соответствующим вашему, рылом можно влезть в оный калашный ряд который вы своим хамством так удачно дискредетируете

User fellix505, 21.06.2013 21:29 (#)
7155

Вот,вот.Это хорошо,когда неуч признаётся в своём незнании.Не совсем уж конченный невежа и невежда.Не пытаюсь пролезть на истфак,базы нет.А у вас есть чувство самокритики?Я в др.областях не совсем уж деградировал.Вы же меня совсем не знаете,а как большевик рубите с плеча.История-не мой конёк.Не могу же я всё оседлать.Я только человек,а не Бог.

User zazaza, 21.06.2013 23:01 (#)

Вы больше слушайте безумного Сракера... Двух-трехгодичное, ага. 7 лет при жизни Александра и еще с десяток под Селевком - это действительно ерунда. Но, отбившие Персию у Селевка парфяне владели ей без малого 500 лет, до самых сасанидов. Да, Парфянское царство, конечно, не совсем запад, но, тем не менее, эллинистическое государство, один из осколков той самой империи Александра. Само название как бы символизирует.
А товарисч Сракер удивительно напоминает героя статьи - его категоричность может превзойти лишь его невежество.

User roker, 21.06.2013 23:38 (#)
22038

Кошмар какой-то на этом форуме: знать бы только, чего еще, кроме названия (которое как бы символизирует), было у парфян, фактически тех же иранцев, эллинистическим, и каким-таким образом Парфия (которая не "не совсем не запад", а вовсе даже восток) стала осколком империи А, Македонского... Ну, и так далее

Но главное - не это; главное - внести лепту, дружище Зазаза. Ну, типа, произвести свой собственный, самобытный звук. Вот Зазаза и постарался...

User zazaza, 22.06.2013 14:22 (#)

Ну, уж коли некто считает себя бОльшим авторитетом в исторической науке, нежели какой-то там Дройзен, ему никто не вправе запретить публично издавать публично издавать непристойные звуки, равно как и стоять под стрелой, заплывать за буйки etc.
Глупо было бы тыкать под нос такому оппоненту каким-то жалким Дьяконовым, или вообще попсовым Зеймалем, проще согласиться: да, высокая культура кочевников, внезапно ставших правящей верхушкой Парфии, в мгновение ока вытеснила примитивную эллинскую.

User d44yuriy, 22.06.2013 23:09 (#)
10546

Арабы и монголы тоже были "фактически теми же иранцами? Кстати, и у парфян с иранцами немного общего (я имею в виду этническое происхождение, язык и пр.).

User roker, 23.06.2013 00:14 (#)
22038

Я не понял, при чем тут арабы с монголами? Кто о них вообще говорил? Нет, наверное, кто-то и говорил, но это был не я. Я обычно стараюсь придерживать заданной темы.

"Кстати, и у парфян с иранцами немного общего (я имею в виду этническое происхождение, язык и пр.)."

??????????????

Вы бы, дружище, немного почитали про парфян...

User antip___utin, 22.06.2013 00:11 (#)
10331

"и еще с десяток под Селевком"
=====
Около ста.

User roker, 22.06.2013 09:41 (#)
22038

Селевкидское государство правильно называть сирийским. Ядром этого государство была часть Малой Азии и Ближнего Востока. То есть, как я написал ниже, действительно эллинизированные в результате завоеваний А. Македонского районы.

Иран же, да и то частично, лишь временами входил в состав сирийской державы Селевкидов. Однако надолго в ее составе не удерживался ввиду экспансии парфян (опять же, как я написал, но выше, фактически таких же иранцев).

И уж совсем неверно говорить, исходя из этого, о колонизации Ирана Западом (в приложении к Селевкидам).

Что же касается вхождения Ирана в эфемерную империю А. Македонского, каковая империя так и не стала полноценным государством вроде, например, Римской империи, то длилось это самое вхождение действительно два-три года, так как вскоре после завоевания Ирана А. Македонский устремился дальше, фактически оставив Иран таким же, каким он его застал, но без Ахеменидов. Каковое обстоятельство не оказало практически никакого влияния на культуру и самобытность Ирана.

User antip___utin, 22.06.2013 11:45 (#)
10331

Уважаемый рокер, что вы с таким упорством хотите доказать? мы же не говорим о том. что Иран вдруг весь стал Грецией и ей остался. Речь шла о ляпе безграмотного Шавченки. Вот мы и показали, что Иран не только завоевывался Западом, но откровенно громился, и во-многом сдавался почти без сопротивления, и вдобавок на сто лет был под властью греческих властителей. "Эллинистическое государство Селевкидов" - это такой же устойчивый мем, условно говоря, как и Александр Македонский. Чего вам еще надо, уважаемый?

User roker, 22.06.2013 13:29 (#)
22038

Так, уважаемый Антип. Пойдем сначала.

1. Повторю: М. Шевченко, говоря о завоеваниях, имел в виду, наверное, колонизацию в общепринятом значении этого слова. Я не могу допустить, что человек с высшим образованием, даже такой нелюбимый на этом сайте персонаж, как М. Шевченко, не мог знать хотя бы о походе А. Македонского.

2. Никто, по крайней мере такой упорный персонаж как я, и не собирался отрицать имевших место в истории фактов разгрома иранских армий. Речь шла о другом (см. выше)

3. Тезис о сотне лет пребывания Ирана под властью "греческих властителей" весьма спорен, ибо Селевкиды были уже не западными, а вполне себе восточными правителями, и владели Ираном (речь идет о более или менее всей территории Ирана) лишь в некоторые периоды существования своего государства. Эллинистичность сирийского государства Селевкидов не превратила это государство в государство западного типа даже по меркам того времени. Впрочем, это тема отдельной беседы.

В периоды, когда Иран входил в состав эллинистического сирийского государства Селевкидов, эта страна (Иран) не становилась такой же эллинистической, сохраняя в неизменности практически все элементы своей самобытной культуры.

4. "Откровенно громился" Иран лишь А. Македонским. Во всех прочих случаях (в ПМВ и ВМВ) "разгромы" были гораздо менее "откровенными", если вообще были "разгромами" (так как речь идет о Западе, русско-иранские противостояния прошу не упоминать; но даже в этих случаях Иран лишался лишь части земель, не становясь завоеванной колонией).

5. Разве я где-нибудь выразил сомнение по поводу истинности указанного Вами мема?

6. Мне надо, пожалуй, того же, что и Вам.

User antip___utin, 22.06.2013 13:41 (#)
10331

"М. Шевченко, говоря о завоеваниях, имел в виду, наверное, колонизацию в общепринятом значении этого слова."
--
Только такой "мудрила" (не от слова "мудрец", а от слова "мудак") мог распространить термин новой истории с его специфическим содержанием на древний мир, когда территории обычно завоевывались и включались в состав страны, как это и произошло с державой Александра. В лучшем случае, как в древнем Риме, это были "провинции".
========
"Тезис о сотне лет пребывания Ирана под властью "греческих властителей" весьма спорен,"
----
Привели бы уже ссылки на свои авторитетные научные труды, посвященные данной проблематике.Тогда и заявления о спорности того, что давно стало аксиомой для историков, были бы не столь смехотворны, и заставили бы отнестись к ним повнимательнее.

User antip___utin, 22.06.2013 13:50 (#)
10331

Кстати. насчет самобытности - это спасибо грекам, которые не насаждали свою культуру огнем и мечом. Греки были очень либеральными правителями. Под арабов, которые вели себя по другому, иранцы быстренько прогнулись. А ведь арабы геноцидом не занимались: достаточно было просто дискриминировать и унизить зороастрийцев, лишить их некоторых прав - и они быстренько побежали в ислам. Вот вам и хваленые иранцы с их самобытной культурой...

User roker, 22.06.2013 17:48 (#)
22038

Уж не знаю, кто из нас более упорный, Антип. Пусть этим очень нехорошим человеком буду я. Так вот:

а) не знаю каких бы то ни было авторитетных источников, утверждающих, что Иран пребывал под властью греческих властителей точно сто лет. Срок пребывания Ирана (всего) под властью "греческих властителей", под которыми Вы подразумеваете Селевкидов, никому не известен, ибо срок этот никакими аксиомами не определен в силу своей размытости. Пока, во всяком случае. Известно лишь, что весь Иран входил в состав Селевкидского гос-ва в период наибольшего могущества последнего.

б) неизвестны также точные сроки вхождения в состав Сел. гос-ва отдельных частей Ирана.

в) как бы то ни было (вынужден повториться) речь не может идти о завоевании Ирана Западом. Ибо (опять же повторюсь) эллинизированное Сел. гос-во крайне сложно назвать "западным".
Так что сроки вхождения Ирана в целом и отдельных его частей в состав Сел, гос-ва никакого значения для нашей с Вами дискуссии не имеют. Ввиду чего не понимаю причин, заставляющих Вас делать упор на этот сюжет.

Согласно Вашей логике, Польша, к примеру, была завоевана Западом на том основании, что правила в завоевавшей Польшу Московии (то есть Роисси) немецкая династия.

г) по-прежнему не понимаю, отчего Вы делитесь ( это к "вопросу" об упорстве) соображениями касательно арабского нашествия. То есть делиться этими соображениями, разумеется, Ваше право, но почему со мной, дискутирующим с Вами совсем по иному поводу ("западному" если так можно выразиться)?

Вы ведь, вроде, не дружище типа Зазаза, приводившего непонятно почему "довод" о завоевании Ирана парфянами, пришедшими с самого что ни на есть Востока? Не думаю, что Вы из тех многочисленных форумных дурачков, спорящих исключительно ради того, чтобы поспорить невзирая на степень знакомства с предметом спора.

Что же касается темы арабского нашествия и его последствий, то я готов побеседовать с Вами и на эту тему. Тем более что соглашаясь в принципе с тезисом о произошедшей в результате этого нашествия трансформации иранской культуры, я не соглашусь с Вашей трактовкой в рамках этого принципа.

Но, повторяю, это - тема совершенно иного разговора.

User antip___utin, 22.06.2013 17:59 (#)
10331

"Уж не знаю, кто из нас более упорный, Антип."
Да конечно вы. рокер))) Нисколько не собираюсь упорствовать с вами и вас переубеждать (кто не хочет - не переубедится) собственно, это и не надо: миф о "самобытности и великости иранской культуры", доблести и самоотверженности иранцев в защите своей культуры и независимости и все претензии Ирана на "вяликость" на поверку оказался чушью: по ходу дискуссии хорошо видно, как облажался наш говнистый "изборский мудрец" (мудец) Максимка. Ваши же велеречивые и утомительные цепляния к многочисленным мелочам типа "дерьмо-то дерьмо, да не последней степени дерьмовости, бывало и хуже" сами по себе ни о чем, уж извините.

User roker, 22.06.2013 18:16 (#)
22038

Ну и молодец, Антип: Вы - замечательный дружище. Спите спокойно и ради этого не ешьте на ночь сырых помидоров.

User antip___utin, 22.06.2013 18:18 (#)
10331

И вам не хворать, коллега Рокер;)

User d44yuriy, 22.06.2013 23:14 (#)
10546

Интересно, что такое "государство западного типа" во времена Селевкидов или Римской Империи? С современной точки зрения Парфия гораздо ближе к "западному типу".

User roker, 23.06.2013 00:11 (#)
22038

Вопрос Вам следует адресовать не мне, а тем, кто считает, что Иран был завоеван (то есть стал колонией) Запада в результате похода А. Македонского.

Утверждение же (то есть второе предложение) весьма своеобычно. То есть Вы считаете, что государство, созданное иранскими племенами, пришедшими с востока, было "гораздо ближе к западному типу", да еще и "с современной точки зрения"? Лихо.

User roker, 23.06.2013 01:25 (#)
22038

"Западом"

User zazaza, 22.06.2013 14:50 (#)

Пардон, меа кульпа. Хотел сказать "и еще несколько десятилетий". Точно определить окончание периода пребывания Персии в составе империи Селевкидов невозможно, как и дату становления независимой Парфии (легендарный 247г до н.э. вызывает массу сомнений, да и историчность самого Аршака I тоже). По-видимому, ни при Тиридате I (AKA Аршак II), ни при Артабане, вынужденном признать зависимость от Антиоха III, этого так и не произошло. Однако, к концу царствования Митридата I (138 г до н.э.) бОльшая часть территории Персии уже была завоевана парфянами.

User antip___utin, 22.06.2013 16:25 (#)
10331

Ну да. где-то так. Поэтому назвал усредненно-приближенно сотню лет. Собственно, это и не важно - факт тот, что персы никогда не отстаивали свою незваисимость особенно рьяно, и ложились под любого мало-мальски сильного соперника, будь то македонцы, парфяне, арабы, монголы, Тимур...

User d44yuriy, 22.06.2013 23:17 (#)
10546

"Завоевана" - в смысле отвоевана у Селевкидов. Независимым Иран ни до того, ни после не был.

User roker, 23.06.2013 00:26 (#)
22038

Иран не был независимым до Селевкидов? То есть при Ахеменидах? Или "до Селевкидов" - это кратковременный период от завоевания Ирана А. Македонским до его кончины?

А во-вторых, на какой период, любопытно, распространяется Ваше "после"?

User fellix505, 22.06.2013 19:08 (#)
7155

Ну всё же он иногда и полезное и верное пишет.Не отнимешь.

User fellix505, 22.06.2013 19:15 (#)
7155

Ну почему же,иногда он пишет верно и по делу.Не надо его уж сильно лупить,тут есть очень упитанные тролли.Рокер как раз по овощу палил неплохо.Критика должна быть дружественной по отношению к союзникам.

User fellix505, 22.06.2013 19:17 (#)
7155

См.ниже.

User fellix505, 21.06.2013 19:38 (#)
7155

Так и в годы 1мировой войны по нейтральному Ирану(больше формально) русские и английские войска передвигались как у себя дома.Читаешь Шевченко и оторопь берёт.Хотя я как историк ноль.

User d44yuriy, 22.06.2013 23:05 (#)
10546

Да еще вхождение в Арабский халифат да в Монгольскую империю.

User roker, 23.06.2013 00:20 (#)
22038

Опять - 25. Еще один Антип.

Вы, дружище, в курсе, о чем спор? При чем тут халифат и монголы? Или они у Вас стали представителями Запада? Ну, примерно так, как этими самыми западными представителями стали парфяне у одного из местных дружищ?

И вообще, у меня создалось впечатление, что главная цель дружищ, отметившихся на этой ветке - дезавуирование М. Шевченко вне зависимости от сказанного им.

Подозреваю, что означенный М. Шевченко будет подвергнут остракизму даже в случае, если вдруг, совсем случайно заявит, что дважды два - четыре.

User cherubina3, 21.06.2013 13:32 (#)
3019

Иран - это великая цивилизация...понимаете?

Смешная эта шевченковская манера в конце фразы добавлять "понимаете?"
Надо ему еще после "понимаете" долгую паузу ставить, чтобы до всех дошло.
А то шевченко так торопится перед хозяевами обозначиться, так захлебывается, сам себе перегоняя, что не сразу и разберешь его косноязычную околесицу

User gedeke, 21.06.2013 14:03 (#)
3280

- Не знаю, как быть, Феликс Эдмундович... Полинка моя совсем одичала. Ревнует меня к службе, понял?
(У Геши выходило - поэл.) ...Скучаю, говорит... а ведь я люблю её, Полинку-то... Невеста она мне, поэл?
Сердцем моим завладела, поэл? (с)

User zvirblis_317, 21.06.2013 14:23 (#)
21611

Смотрел я вчера эту его хрень в "Особом Мнении" в прямом эфире... Ведущим, когда в студии сидит шевченко - надо платить вдвойне... Скотина, не даёт нормально и вопрос задать - перебивает и перебивает, гнида... А за три часа до него, лимон там же был - такие же манеры... Четверг - время Шендеровича, а воткнули лимона :)) Сюрпрайз, блин...

User caustic, 21.06.2013 22:12 (#)

Я посмотрел частично. Его спрашивают про дачу Якунина а он в ответ - какая дача, я ничего не знаю. Совсем как наш президент, та же манера уходить от ответа на прямой вопрос.

User zvirblis_317, 21.06.2013 22:22 (#)
21611

Достойный ученик...

User wotcher, 21.06.2013 21:53 (#)
10969

Брежнев : " Американцы высадились на Луну, а мы высадимся на Солнце!"
Политбюро: " Леонид Ильич, мы же сгорим!"
Брежнев : " Дураки, мы же ночью полетим!"

User pyschnenko, 21.06.2013 13:35 (#)
12051

Умиляют слова:" ...чем многие европейские так называемые государства..." В имперскую арию этот мелкотравчатый политический жулик (не знаю кто он там по своему основному роду деятельности) вплел мотивчик и об Украине и об прочих Босниях с Герцоговинами. А недержание вызвано, очевидно, в связи с выборами в Персии, в ее нонешнем эквиваленте, Иране, который стал... мировым центром... терроризма?..

User cherubina3, 21.06.2013 13:35 (#)
3019

"Как показали последние медицинские исследования проведенные британскими учеными, отпускание бороды имеет свои положительные стороны для здоровья мужчины. Борода замедляет процесс старения и защищает кожу лица от вредных солнечных лучей вызывающих рак, сообщает «ИА Азан» со ссылкой на Naseej. Исследователи использовали методы дозиметрии, которые измеряют количество излучения и его поглощения. В итоге, результаты показали, что борода на 90 и 95% защищает лицо от солнечного излучения, в зависимости от длины волос. Также борода уменьшает симптомы астмы, вызванной воздействием пыльцы и пыли, а усы предотвращают попадание аллергенов при вдыхании носом. Исследователи отметили, что борода обеспечивает значительную защиту от поражения кожи лица солнечным излучением вызывающим рак кожи лица. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал: «Подстригайте усы и отпускайте бороды, отличайтесь этим от огнепоклонников». (Муслим).

А почему шевченка еще не в бороде?
вот ведь явный вред ее отсутствия для максимки: всякие аллергены, при вдыхании носом, попадают максимке в моск.
Результат на лице

User sir22, 21.06.2013 13:56 (#)
6976

Борода у этого несостоявшегося авиаконструктора растёт внутрь головы. Отсюда и весь его философический бред. Всё-таки без этого субъекта в среде политических манипуляторов было бы скучнее.

User primus05, 21.06.2013 16:52 (#)

+100!!!!)))

User zvirblis_317, 21.06.2013 14:32 (#)
21611

А почему шевченка еще не в бороде?
-----------------------
Как это не в бороде? Небольшая, но черная как смола... жиденькая, правда... Бритым - не видел ни разу... У вас RTVi не показывает? Международный русскоязычный канал, не подвластный хренлю... Самые интересные передачи "Эха Москвы" - показывает из студии "Эха"... А "Эхо" частенько клоунов приглашает, Проханова в том числе :))

User cherubina3, 21.06.2013 15:15 (#)
3019

вас RTVi не показывает?

Саш, я не смотрю российские каналы.
мне нета вполне хватает

User zvirblis_317, 21.06.2013 15:25 (#)
21611

Этот канал не российский... Только русскоязычный... Студии в Нью-Йорке, Германии, Израиле, Москве... Там хоть новости правдивые, без пропаганды, для тех, кто не знает иностранных языков... А российские я тоже посматриваю, чтобы знать, чем дышит режим :)

User sammael, 23.06.2013 02:23 (#)
10328

Режим угоден богам, поэтому он дует на ладан. Но однажды начнёт дышать на него.

User zvirblis_317, 23.06.2013 10:18 (#)
21611

++++++++++++

User sammael, 23.06.2013 10:59 (#)
10328

:) А чо! Да-да! Вон поцриарх - на ладан не надышется! Рано или поздно должно вставить дымком-то. И остальные туда хоботок тянут - будет эффект, я считаю: ладан просто медленно вставляет, но быстро колпак рвёт и гайки.

(комментарий удалён)
User cherubina3, 21.06.2013 15:46 (#)
3019

а борода она того

я б даже сказала "этого-того"

(комментарий удалён)
User cherubina3, 21.06.2013 16:09 (#)
3019

а эхо слушаю

Ничего нового я там не слышу, Барманс, уже давно.
А развлекаюсь я по-другому

(комментарий удалён)
User cherubina3, 21.06.2013 17:48 (#)
3019

я совковую зарядку делаю.

И праильно. Я-тоже.:)
Но и те черепные мышцы, которыми "подумать", тоже не забыть"сильным усилием что-бы ..болели", а то не ровен час задряблеют, маразмировать начнешь раньше времени :)

кстати, зря ты так о ходьбе. Японцы говорят, что энергичное движение ножками на длительные расстояния приравнивается к бегу: т. е тА же нагрузка на сердечную мышцу.
так что ежели кому бегать скучно. можно перейти на быстрый ход.
,

User zvirblis_317, 23.06.2013 11:14 (#)
21611

Но и те черепные мышцы, которыми "подумать", тоже не забыть"сильным усилием что-бы ..болели"
------------------------------
Ну, Ана, не была бы ты :)))))))))

User fellix505, 21.06.2013 19:43 (#)
7155

Вы и впрямь считаете Мухаммада пророком?Борода-главное украшение мужчин на Востоке.И в России до революции тоже.

User cherubina3, 21.06.2013 19:50 (#)
3019

Вы и впрямь считаете Мухаммада пророком?

не помню, чтобы я вообще высказывалась по этому поводу.
а вы сАми кем Мухаммада считаете?

Борода-главное украшение мужчин на Востоке

про усы забыли

а я ни усов, ни бородов не люблю

User fellix505, 21.06.2013 19:59 (#)
7155

А вы себя почитайте.Для меня он лжепророк.Не забыл.Усы часто вкупе идут с бородой.А я и с усами хорош,а без них так просто красавец. :))

User cherubina3, 21.06.2013 20:05 (#)
3019

А вы себя почитайте

Нет это ВЫ меня почитайте. И знаки препинания не пропускайте.

Усы часто вкупе идут с бородой
Отращивайте :)

User fellix505, 21.06.2013 20:18 (#)
7155

И читаю вас,сударыня.Не пропускаю обычно (как подавляющее большинство,включая и вас).А замечание вы это только ко мне адресовали?Ну да ладно.Отращивать стал бы,если бы мы с вами дружили и стали бы уж очень просить об этом.Хотя вы и сами,как указываете,не любите растительность на лице мужчин. :))

User cherubina3, 21.06.2013 22:14 (#)
3019

читаю вас,сударыня.Не пропускаю обычно (как подавляющее большинство,включая и вас

два глухих:
-здоров! в баню идешь?
-не! Я в баню иду.
-аа..а я думал-ты в баню..

User fellix505, 21.06.2013 22:25 (#)
7155

Отвечаю на все ваши пункты,вроде бы и зрячий. :) Даже ваши орфографические ошибки вижу,но не тычу в них.Воспитанность хоть какая то может и осталась у меня.Всё одно снимаю шляпу перед вами. :) И готов вас слушать и слушать...и слышать.Целую ваши обе ручки на прощание.

User fellix505, 21.06.2013 19:59 (#)
7155

А вы себя почитайте.Для меня он лжепророк.Не забыл.Усы часто вкупе идут с бородой.А я и с усами хорош,а без них так просто красавец. :))

User sobakfima, 22.06.2013 06:57 (#)
9322

"а я ни усов, ни бородов не люблю"
.......................
А мне нравятся усы и бороды у мужчин, придает лицу оригинальность, как макияж у женщин. Но они не главное украшение мужчины. ИМХО, конечно.

User adamkasimir, 22.06.2013 09:49 (#)
3543

А меня раздражает макияж, как и всякая ложь.

User sobakfima, 22.06.2013 15:08 (#)
9322

"макияж, как и всякая ложь."
..............................
Дело вкуса и зависит от установки. Можно назвать это ложью, а можно креативной попыткой сделаться "красивее", как-бы подпрвить природу.

User adamkasimir, 22.06.2013 16:40 (#)
3543

Как повернуть сибирские реки в Орал, тьфу - Арал.

User sobakfima, 22.06.2013 17:19 (#)
9322

"Как повернуть сибирские реки в Орал, тьфу - Арал. "
....................
Тоже креатив! Главное, чтобы не навредить.

User ogurtzoff, 21.06.2013 15:02 (#)
20458

Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам, п.ч. именно арабские ученые переводили труды великих эллинов, а потом европейские монахи приезжали учиться в университет блистательной арабской Кордовы или в не менее блистательную, изысканную и интеллектуальную арабскую Гранаду и только там о них узнавали. а по трудам Авиценны будущие европейские врачи учились на медицинских факультетах европейских университетов аж вплоть до 18 века. Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.

User zvirblis_317, 21.06.2013 15:47 (#)
21611

Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.
-----------------------
Свысока, не свысока, но вся техника, которой пользуешься и ты сам - создана на Западе, а не где-либо... А что там было в древности - значения не имеет... Ты еще египетских фараонов вспонми для комплекта :)))

User sergij8, 21.06.2013 16:38 (#)

И что ему, казалось бы, Гекуба? Тот Соловьевский "Свет с Востока" заканчивается, кстати, такими строками:

О Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?

А они все прикидывают, по примеру Жирика, в каком бы море рваные русские кирзачи обмыть...

User primus05, 21.06.2013 16:56 (#)

я ему после его хвалебных постов о чечне предлагал туда съездить, отдухнуть))
Огурец жидко обдристался, естественно)
может, предложить ему пожить в иране?) а то живет среди потомков диких и нечесаных германцев из дремучих лесов и их же обсирает за 85 руб, сын ишака и хромой кобылы

User zvirblis_317, 21.06.2013 17:13 (#)
21611

++++++++

User fellix505, 21.06.2013 19:48 (#)
7155

Огурцов не указал,скорее специально,что ещё римляне впитали в себя греческую философию.Ихняя латынь имела широчайшее распространение до всяких там арабов.

User fellix505, 21.06.2013 19:48 (#)
7155

Огурцов не указал,скорее специально,что ещё римляне впитали в себя греческую философию.Ихняя латынь имела широчайшее распространение до всяких там арабов.

User zazaza, 21.06.2013 23:18 (#)

А я бы указал еще, что не к месту упомянутые мсье Огурпсовым арабы, завоевав тех самых персов, просто уничтожили их древнюю культуру разом с религией, заменив и ту, и другую, своими. Откуда, как раз, и пристекают все нынешние проблемы иранцев.

User sammael, 23.06.2013 02:26 (#)
10328

Фараоны - это хорошо: они проложили дорогу к Мавзолею.

User tomsk_kremen, 21.06.2013 16:17 (#)

Персов и арабов в одной бочке не солите .

User roker, 21.06.2013 17:52 (#)
22038

"...современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов.."

Огуртзофф, Вы теряете стиль, заходя на чужую площадку. Вы хотите, чтобы Вам тут начали подробно рассказывать о степени причесанности, дремучести и умытости предков московитов, причем как совсем далеких, так и совсем-пресовсем современных?

User wotcher, 21.06.2013 22:09 (#)
10969

Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,.................
Да ладно арабы, даже религию Европа узнала благодаря евреям. ......................

User ogurtzoff, 21.06.2013 23:05 (#)
20458

после падения Римской империи наступили темные века и культурное. научное и технологическое наследие римлян и эллинов было утеряно для Европы, поэтому если бы не арабские эмираты на территории Пиренейского п-ва, то и не знали бы мы Платона с Аристотелем

User zazaza, 22.06.2013 14:58 (#)

А вы что-то еще, кроме собственно имен, о них знаете? Открытие великого расейского ученого, известного в основном склонностью к кутежам и дракам, да сочинением неуклюжих стишков, насчет "собственных платонов и быстрых разумов невтонов" не предлагать.

User t34, 22.06.2013 00:21 (#)

ogurtzoff, 21.06.2013 15:02 (#)

Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,
----------------

Так вот почему Россия в жопе, Огурец ! А я то думал. Это Петр Первый из Европы порядки привнес - вот Рассея и загнивает...

User t34, 22.06.2013 00:24 (#)

ogurtzoff, 21.06.2013 15:02 (#)Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.
-----------

Я вот в лесу на даче в субботу встретил двух диких нечесаных русских алкашей и очень испугался. 21 век на дворе.

User natala, 22.06.2013 23:24 (#)
3006

"Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого." - ну пока что современные потомки диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов изобрели Мерседес и Фольксваген, которыми наверняка пользуются и в Иране. А то иранцы до сих пор на ишаках бы ездили. А что было в древности - кого это сегодня волнует. И узнала ли Европа древнегреческую философию только благодаря арабам? Что-то сомневаюсь я однако.

User cherubina3, 21.06.2013 16:07 (#)
3019

даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,

да как же вы, Огуртзофф, про главное-то забыли: знаменитые арабские цифры-от ноля до 9?..( хотя говорят, они индийские, ежели копнуть поглубже).

И святой Куръан сегодня со всеми его интересными призывами тоже весь мир узнал, благодаря арабам...
ну что ЕЩЕ сегодня мир узнал, благодаря им же?...память старческая подводит..ниччьо на ум не приходит..

так шта, тов. Огуртзофф араб арабу, так скать, рознь.

User fellix505, 21.06.2013 19:55 (#)
7155

Так ещё древние римляне заимствовали философские доктрины Греции.Огурцов рубит с плеча.

User stanislavN, 21.06.2013 16:14 (#)

Цивилизационный мировой центр, говорите? Ну-ну... Только чего этот центр весь в параноидальном экстазе корчится, все хочет стереть с лица земли другое государство, в котором живет не менее древняя нация, чем персы.

User findley, 21.06.2013 16:20 (#)

шевченко! вы подонок.
шевченко:" я этим горжусь"!

User primus05, 21.06.2013 16:57 (#)

+100))

User egge, 21.06.2013 16:30 (#)

Иран никогда не был завоеван Римом...—и что, там даже нет пиццы? Как бы максимка в просак непопал

User zvirblis_317, 21.06.2013 16:44 (#)
21611

Да он из_просака практически и не вылазит :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 17:11 (#)
21611

Всё гуришь? А к гуриям не желаешь? :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 17:27 (#)
21611

Так это ж не для тебя, а ты поплачь :)))

User towerus, 21.06.2013 17:06 (#)
12575

"...он (Иран) никогда не был завоеван Западом". )))
Ну, разве что пару тройку раз. Все-таки Саша Македонский пришел с Запада и разгромил... Или там англичане (везде-то успели) в 1918 году оккупировали Иран. Россия тоже не совсем восточная страна откусила кусочек.

User roker, 21.06.2013 17:58 (#)
22038

"...англичане (везде-то успели) в 1918 году оккупировали Иран."

Это продолжалось весьма недолго.
Но самое главное, и Шевченко имел в виду, наверное, именно это, - Иран во время всех этих разгромов и военных оккупаций не становился колонией.

User johntherevelator, 21.06.2013 18:17 (#)
5757

А арабское звоевание в седьмом веке?

User roker, 21.06.2013 18:56 (#)
22038

Речь, насколько я помню, шла о Западе.

User towerus, 21.06.2013 19:27 (#)
12575

Конечно "завоевать" и "оккупировать" слова с разными значениями. Тогда, Максим, укажите пожалуйста срок оккупации по истечении которого оккупация становятся завоеванием.
Колонией говорите не был. Да, поскольку при Александре Иран (Персия) стал частью империи. Что касается англичан, то ...Летом 1918 года британские войска оккупируют весь Иран. 9 августа 1919 года было подписано англо-иранское соглашение, устанавливающее полный британский контроль над экономикой и армией страны. Разумеется здесь нет ни единого признака колонизации. Мир, дружба, жвачка.

User roker, 21.06.2013 20:21 (#)
22038

"...поскольку при Александре Иран (Персия) стал частью империи."

?

При Первом?
Какой империи?

Вы имеете в виду русско-иранскую войну, а также Гюлистанский и Туркменчайский договоры?

Вы считаете, что "русские" завоевали весь Иран, ставший в результате частью Московии?

Где Вы все это прочитали?

В результате той войны были аннексированы северные территории Ирана (современный Азербайджан, который и стал колонией). Иран так и остался суверенным государством.

По Вашей логике, аннексия Совдепией в 1938-м году части Финляндии сделала ее колонией этой самой Совдепии, или же аннексия той же Совдепией части японских земель в 1945-м году сделала Японию колонией означенной Совдепии.

Занятно.

"9 августа 1919 года было подписано англо-иранское соглашение, устанавливающее полный британский контроль над экономикой и армией страны."

Вам бы, пожалуй, перед тем, как вступать в дискуссию, следовало ознакомиться как с историей Ирана, так и с определением "колония"

Хороша "колония", у которой действует парламент, который не утверждает договор, который в результате этого аннулируется.

User wotcher, 21.06.2013 22:14 (#)
10969

Ну и ну! Калашный ряд.

User fellix505, 21.06.2013 19:53 (#)
7155

И русский кав.корпус Баратова в 1мир.войну там повоевал с турками на с.-з. Ирана.

User roker, 21.06.2013 20:21 (#)
22038

И что?

User fellix505, 21.06.2013 20:44 (#)
7155

Это я так,присовокупил-с. :)) Топтали иностранные сапоги землю иранскую.Ну да ладно,это к слову.

User fellix505, 21.06.2013 19:52 (#)
7155

И в августе 1941г. войска СССР и Великобритании поделили Иран.

User roker, 21.06.2013 20:22 (#)
22038

А уже в 1942-м году суверенитет Ирана был восстановлен. Не успел Иран стать колонией. Не повезло.

User fellix505, 21.06.2013 20:51 (#)
7155

Было 2 зоны оккупации Ирана.Надо было вам уточнить,с кем повезло,а с кем нет.И не в 1942г.Ошиблись.

User roker, 21.06.2013 21:06 (#)
22038

О, Господи...

Суверенитет Ирана был восстановлен именно что в 1942-м году.

Вы хотя бы Вики почитали, вместо того, чтобы попусту болтать, дружище-признающий-себя-историком-с-цифрой-ноль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD

User fellix505, 21.06.2013 21:22 (#)
7155

Я только что из неё вышел.Есть у меня и печатные источники.Восстановлен был формально,т.е.номинально.Оккупация чужаками продолжалась.Это лукавство с вашей стороны.Оккупанты сделали вид,что восстановили суверинетет,а бедные иранцы делали вид,что дескать,да,они сбросили ярмо.Фактически красные ушли только в 1946г.Так вы даже меня хуже историю знаете (и международное право)?!У меня образование совсем из другой оперы.

User roker, 21.06.2013 21:30 (#)
22038

"У меня образование совсем из другой оперы."

Боюсь даже подумать, какое у Вас образование.

Какое отношение имеют история и международное право к Вашим истматовским "соображениям" о "бедных иранцах" и "ярме"?

Присутствие советских войск на территории Ирана до 1946-го года имело значение лишь для северных районов этой страны, где "красные" пытались создать марионеточное гос-во, чего им, "красным" сделать не удалось. По причине того, что "бедные" и находившиеся под "ярмом" иранцы этого не позволили.

User fellix505, 21.06.2013 22:07 (#)
7155

А вы не бойтесь думать.Иногда хоть бы.Не истмат,а истфак мне не по зубам.А Иранцы пострадали,нечего кавычить,"бедные" дескать.Платить надо за всё и по счетам.А ярмо было без кавычек,натуральное.Походя красные даже пшеницу реквизировали и вызвали голод местного населения.Вам их не жалко?Изверг вы?Что значит причём международное право?!Я не правовед,тоже ноль и то знаю больше вас в этом вопросе.Где ваша самокритика?Что,спесь и гордыня вам мешают трезво глядеть на вещи?Что значит "лишь"для северных районов??!У вас что не предложение,то ляп!Я и говорил вам раньше,что было 2 зоны оккупация.Не надо с совка на англичан и американцев перескакивать,это др.тема.Так ярмо СССР без кавычек и в Афганистане было,да только и там совок не прижился.

User roker, 21.06.2013 23:22 (#)
22038

Понятно... Очевидно, что Вы по образованию - слесарь-сантехник: только слесарь-сантехник может так охотно, образно и в то же время доступно и ярко писать о новейших достижениях молекулярной биологии...

User fellix505, 22.06.2013 18:56 (#)
7155

На любительском уровне только слесарю дома,чтобы деньги не платить сантехникам.У меня другие дипломы есть.Вам удачи желаю. :)

User fellix505, 22.06.2013 18:56 (#)
7155

На любительском уровне только слесарю дома,чтобы деньги не платить сантехникам.У меня другие дипломы есть.Вам удачи желаю. :)

User fellix505, 21.06.2013 20:51 (#)
7155

Было 2 зоны оккупации Ирана.Надо было вам уточнить,с кем повезло,а с кем нет.И не в 1942г.Ошиблись.

User antip___utin, 21.06.2013 19:52 (#)
10331

Пардон, не дочитал и выше то же самое написал, про Александра..

User roker, 21.06.2013 20:34 (#)
22038

Вы имеете в виду А. Македонского? Его империя была аморфной, и по этой причине развалилась немедленно после кончины этого славного полководца.
Даже не говоря о чрезвычайной кратковременности вхождения Ирана в состав этой "империи", которая и империей-то, в сущности, не успела стать, вспомним, что Иран на протяжении этих трех лет не был колонией в общепринятом значении этого слова.

User antip___utin, 21.06.2013 20:37 (#)
10331

Иран был завоеван и превращен в эллинистическую сатрапию. А вот маленькую Грецию так и не смог завоевать даже на пике могущества.
Исконной религией иранцев было огнепоклонничество. Греки не искореняли эту религию. А вот арабы, завоевав Иран (кстати. тоже с запада), уничтожили ее, насадив ислам. Вот вам и исконность иранской культуры.

User roker, 21.06.2013 20:59 (#)
22038

"...арабы, завоевав Иран (кстати. тоже с запада), уничтожили ее, насадив ислам."

Вы уже второй юзер, почему-то пишущий про арабов. Напомню, что обсуждаются слова М. Шевченко о западных завоеваниях.

User antip___utin, 21.06.2013 21:07 (#)
10331

Тут и обсуждать нечего. Ясно, что Шевченко плохо знает историю, раз забыл про такой эпический разгром Ирана Западом (причем закончившийся прежде всего длительной идеологической экспансией)

User roker, 21.06.2013 21:11 (#)
22038

О чем Вы?
Какой такой "эпический" разгром Ирана Западом привел к "прежде всего длительной идеологической экспансии"?

User antip___utin, 21.06.2013 21:35 (#)
10331

Как какой??? Мы тут, по вашему, что обсуждаем? Уже три человека вспомнили о грандиозном разгроме Великой Персидской Империи несколькими десятками тысяч македонцев. Шум и треск от падения "самобытного духовного колосса" стоял на весь мир. Что положило начало столетней эллинистической истории селевкидского Ирана, кстати. По сути, история Ирана после этого началась заново. А вы о чем?

User roker, 21.06.2013 21:39 (#)
22038

Я Вам ответил ниже.

User wotcher, 21.06.2013 22:20 (#)
10969

Эпосом считается победа Александра над Дарием.

User roker, 21.06.2013 23:17 (#)
22038

Что Вы говорите...

User roker, 21.06.2013 21:38 (#)
22038

"Иран был завоеван и превращен в эллинистическую сатрапию. "

Антип, что Вы пишете? Откуда Вы всего этого понабрались?

Единственным сколь-нибудь заметным результатом завоевательных походов А. Македонского стала эллинизация Малой Азии и, в немного меньшей степени, Ближнего Востока.

Иран эллинизирован не был. И ничьей сатрапией, тем более эллинизированной, не стал.

User antip___utin, 21.06.2013 21:43 (#)
10331

Что касается эллинизма в Иране, я вамнастоятельно рекомендую классический труд Дройзена "История эллинизма", конкретно - 2-й том.
Ну, а в паре слов, попроще - вот вам "Иран гид": "Начиная со времени завоеваний Александра Македонского и до образования Парфянского царства (248 до н.э.) Иран находился под властью греческой династии Селевкидов и входил в состав одноименного государства.
В то время греческий язык и культура распространились по всему Ирану и проникли в высшие слои иранского общества."

User roker, 21.06.2013 21:52 (#)
22038

Так.

1. Благодарю за рекомендации.

2. Пребывание Ирана под властью Селевкидов не означает (не означало) эллинизации Ирана. Селевкиды сами были довольно скоро иранизированы.

3. Цитата из "Иран-гида" грешит преувеличением. Причем сильным. Греческие язык и культура вовсе не распространились по всему Ирану. Проникновение же (весьма кратковременное и ограниченное) было модным поветрием, причем гораздо более слабым, чем, к примеру, проникновение персидского языка в высшие слои общества анатолийских сельчуков (сельджуков). Говорить в таких условиях об эллинизации по меньшей мере ненаучно.

User antip___utin, 21.06.2013 21:57 (#)
10331

Да вообще все ненаучно и все преувеличено. Только Фоменко прав. И Александра не было, и Селевкидов, а Иран был вечно, и "этруски - это русские". Я понял;)))

User roker, 21.06.2013 22:46 (#)
22038

"Я понял"

Видите, какой Вы молодец

User d44yuriy, 22.06.2013 23:36 (#)
10546

Интересно, в чем выражалась "иранизация" Селевкидов?

Кстати, можно вспомнить еще и Бактрию, другое эллинистическое государство, отхватившее изрядный кусок Ирана у Селевкидов. Об эллинистичности этого государства спорить трудновато, т.к. даже название его - Греко-Бактрийское царствою.

User roker, 23.06.2013 00:05 (#)
22038

"...в чем выражалась "иранизация" Селевкидов?"

?
В иранизации, в чем же еще? Ну, примерно как у немцев "Романовых" или, если с другого, так сказать, конца, испанцев "Бурбонов"... Ну, и так далее...
Надеюсь, Вы не считаете, что процесс этот был единовременным?

И потом, это касается лишь ответвлений Селевкидов, если так можно выразиться, оставшихся в Иране. Сирийские же Селевкиды, то есть основная их ветвь, так и остались эллинами. Ну, во всяком случае оставались...

"Об эллинистичности этого государства спорить трудновато, т.к. даже название его - Греко-Бактрийское царствою."

А кто с Вами спорит? Вы сами с собой? Чем я могу Вам помочь? Разве что выражением полной солидарности: действительно, Бактрия, в отличие от Ирана, и несмотря на удаленность от эллинистической Сирии, ставшей собственно Селевкидским гос-вом, была в весьма большой степени эллинизирована.

5480

Оказывается Максик пишет стихи! Ле Мон(?) сказал.

User nortrop14, 21.06.2013 19:35 (#)
3133

Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил.

(комментарий удалён)
User sammael, 23.06.2013 02:31 (#)
10328

Других авторов у меня для вас нет (с) Вова Штази

User antip___utin, 21.06.2013 22:33 (#)
10331

Вообще иранцев нужно пожалеть. Кто их только не завоевывал и не бил - Александр, арабы, монголы, Тамерлан... и с Запада, и с Востока, и с Севера... натерпелись они.

User t34, 22.06.2013 00:29 (#)

nortrop14, 21.06.2013 19:35 (#)

Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил.

-------------------------------------------

Это болезнь новорусских сми - очередная чудила с умным лицом рассуждает про "стрелку осциллографа ".
Надо просто понять - кто они есть и воспринимать соответствующе их потуги "влиять на массы ".

User natala, 22.06.2013 23:30 (#)
3006

"Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил."

Только ли курс истории? Я думаю у него и с математикой нелады были. Математика ведь затем нужна, что ум в порядок приводит. А ум у Шевченко явно не в порядке. Да и с русским языком он явно не дружит, что видно по его манере писать. Зачем это слово "понимаете?" в конце первого предложения? Для понта видать.

User bratkaramazow, 22.06.2013 00:06 (#)
5162

"....чем многие европейские так называемые государства..."

Это что ж, и богоспасаемая РФ в числе так называемых?

User t34, 22.06.2013 00:18 (#)

А Китай какая древняя цивилизация ! Да только органы у заключенных вырезают и продают.
"Древнее " не означает "хорошее".
Шевченко -дьяволенок, ненавидит Иудео-христианскую цивилизацию коей и является Новая Европа.
Смотри , Шевченко, попадешь в черную дыру после смерти - там тебе черти покажут. Участь педофила в советской зоне - это рай.

User sammael, 23.06.2013 02:34 (#)
10328

Черти внимательно смотрят за Максимкой. Раздражает нас его искренняя сермяжная вера и умопомрачительная кротость духа. Боимся, что победит он нас своей кротостью, любовью к ближнему и юродством.

User pyschnenko, 22.06.2013 10:48 (#)
12051

Где б я еще приличную лекцию о древних селевкидах прочитал, как не под говнистым выссказыванием господина Шевченко (не великого поэта и даже не футболиста)! Дерзай, Максим... ка. Зажигай дермометр! Интеллектуальные брашна мужей ученых, здесь прописанных, не назовеш такими скудными, яко твои!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей