.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/224468.html

в блоге Жить без покаяния

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 13.02.2014

383
Реклама
.

Дело в маниакальном стремлении "либерального" интеллекта... при любом мало-мальски удобном случае поднять тему так и не осужденного сталинизма и нераскаянного по этому поводу сознания современной России... Слушайте, граждане, не кажется ли вам, что такое современное внимание к личности И. Сталина только являет на свет рабское опущенное сознание? Так ведут себя лузеры, обвиняя во всех своих бедах, например, дедов и прадедов. Какое отношение сталинизм имеет к настоящему?.. Что за чушь? Какие раскаяния и осуждения сталинизма?.. Слушайте: мне и моему поколению "рожденных в СССР" не в чем и абсолютно незачем раскаиваться в эпохе, которая прошла и стала былью... Не ныть, а тем более плевать в собственную страну, а делать. А у нас "делать" - это из ненавистного наследия "совка"... Похоже, в России наступило время, когда от слов "интеллигент", "интеллектуал", "креатив" начинает пробирать дрожь.

Сергей Роганов, философ

...Зачем раздражать народ, вспоминать то, что уже прошло?
Прошло? Что прошло? Разве может пройти то, чего мы не только не начинали искоренять и лечить, но то, что боимся назвать и по имени. Разве может пройти жестокая болезнь только от того, что мы говорим, что прошло. Оно и не проходит и не пройдет никогда, и не может пройти, пока мы не признаем себя больными. Для того чтобы излечить болезнь, надо прежде признать ее. А этого-то мы и не делаем. Не только не делаем, но все усилия наши употребляем на то, чтобы не видать, не называть ее. Болезнь и не проходит, а только видоизменяется, въедается глубже в плоть, в кровь, в кости, в мозг костей... Мы говорим: зачем поминать?.. Как зачем поминать? Если у меня была лихая болезнь или опасная и я излечился или избавился от нее, я всегда с радостью буду поминать. Я не буду поминать только тогда, когда я болею и все так же болею, еще хуже, и мне хочется обмануть себя. И мы не поминаем только оттого, что мы знаем, что мы больны все так же, и нам хочется обмануть себя...

Лев Толстой. "Николай Палкин"

Кто ж пропустит в "царство коммунизма" с этим кровавым мешком за спиной? Он весь сочится, он пятнает багрово всю спину!

Александр Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ"


Материалы по теме
07.02.2014 статья Валерия Новодворская: Гневский пятачок →
28.01.2014 статья Борис Соколов: Сталинская сдача →
01.11.2013 статья Борис Соколов: Перманентная завивка →
16.07.2013 статья Валерия Новодворская: Соловецкие пляски →
25.06.2013 статья Борис Соколов: Закон о военном времени →
13.06.2013 статья Борис Соколов: Процентная норма правды →
30.12.2013 в блоге Пара фраз: Советское общежитие →
16.12.2013 в блоге Пара фраз: Рифмуясь со Сталиным →
13.12.2013 в блоге Пара фраз: Адвокат Вышинский →
15.11.2013 в блоге Дерьмометр: Виктор Ерофеев, писатель →
12.11.2013 в блоге Пара фраз: Пейзаж с патриотом →
01.11.2013 в блоге Пара фраз: Уничтожить весь род →
17.07.2013 в блоге Николай Руденский: Выведение кровавых пятен →
17.08.2012 в блоге Дерьмометр: Сергей Роганов, философ →

Комментарии
User nortrop14, 13.02.2014 14:02 (#)
3133

Какое отношение сталинизм имеет к настоящему?

К сожалению, самое прямое. Всё происходящее сейчас в России есть результат отрицательной селекции, произведённой сталинским режимом.
http://www.youtube.com/watch?v=Y3gJntTrcP0

User sergii_from_kyiv, 13.02.2014 14:21 (#)
13636

Да, народ обмануть можно, но генетику намного сложнее, так как она не выполняет директивы и законы власти, а соблюдает только свои собственные, даже самые, с этической точки зрения, бесчеловечные.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 13.02.2014 16:15 (#)
13636

"что народы бывшего СССР генетически неполноценны" нет, потому - что генетика в СССРе лженаука!

User natala, 13.02.2014 19:14 (#)
3006

"Следует ли это понять в том смысле, что народы бывшего СССР генетически неполноценны?"

Шунра, об этом хорошо написал Юрий Нестеренко:
http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm
Только дочитайте статью до конца.

(комментарий удалён)
User natala, 13.02.2014 20:02 (#)
3006

"Я дочитал до конца "Остров сокровищ". Гениальная вещь. Горячо рекомендую."

Шунра, не хочу Вас обидеть, но это ЕДИНСТВЕННАЯ книга в Вашей жизни, которую Вы дочитали до конца?
-------------------------------------
"А дурацкие эти излияния ненависти к своей стране – не собираюсь дочитывать до конца первого предложения."

Ну если Вы дальше первого предложения не прочитали, то жаль, дальше есть ответ о генетической полноценности и неполноценности.
----------------------------------
"Твоя страна – это ты сам. Какой ты есть, такая и она."

Это как? В России живёт 140 млн. чел. Не хотите ли Вы сказать, что Россий 140 млн.?
----------------------------------------
"Ненавидишь ее – не пиши статей"

Т.е. можно только восхвалять свою страну? Или как? Это касается только России или любой страны? Или всё-таки стоит написать статью с объяснением причин этой ненависти, скорее не ненависти, а отвращения и неприятия.

, 13.02.2014 20:09 (#)
3025

Наташа, не теряйте зря время и силы. Персонажу этому, лишь бы пёрнуть и наслаждаться тем, что окружающие вдыхают его миазмы. Обходите стороной или наденьте противогаз, но не пытайтесь найти смысл в бессмысленных пусканиях ветров...

User natala, 13.02.2014 20:13 (#)
3006

Юлия, я ведь пишу не только для Шунры, а и для других пользователей. Мне интересно, ответит ли он на мои вопросы, в частности на вопрос "Не хотите ли Вы сказать, что Россий 140 млн.?"
Кстати, если Вам интересно, почитайте эту статью, которую я порекомендовала Шунре. Думаю Вам она понравится и Вы её дочитаете до конца.
http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm

, 13.02.2014 21:30 (#)
3025

Я очень люблю Нестеренко. Это умный, честный , страстный публицист, читать его –наслаждение. Но с главным посылом данной статьи не согласна. То есть, вся констатирующая часть, все примеры гнусного поведения России на мировой арене и внутри собственных границ - абсолютная правда, но не приемлю объяснения всех этих гнусностей каким-то особенным устройством русского народа (тем более, что его нигде нет в чистом виде, это народ представляющий собой "китайскую смесь" не только 120 народов, населяющих империю, но и огромного количества эмигрантов, прибывавших в Россию на "поиск счастья и чинов" и осевших в ней).

Много раз мы спорили на форуме на тему , что первично в диалектическом единстве "власть-народ" (особенно длительные были у меня дискуссии с умнейшим человеком Юрием из Нью-Йорком). Поэтому не буду повторяться, скажу лишь, что я считаю первичной власть, с которой России фатально не везло. Не считаю, что народ наш принципиально отличается от корейцев, китайцев, японцев, в течение одного поколения полностью изменивших уклад жизни и представления о хорошем и плохом ( под влиянием удачно сложившихся обстоятельств и смены власти).
Если почитать, исторические труды, видно, как тяжко, от зари до зари трудилось русское крестьянство, и никакими преимуществами над ними в трудолюбии не обладали, например, китайские и малайские бандиты и наркоторговцы, населявшие азиатскую помойку под названием Сингапур до прихода к власти Ли Куан Ю. Но пришел к власти умный, твердый, честный и справедливый человек, и воры стали законопослушными гражданами и честными тружениками, а Сингапур превратился если не в рай на земле, то, во всяком случае место, где хочется жить и работать, где чувство собственного достоинства и доброжелательность – первое что бросается в глаза при встрече с местным населением.
В начале ХХ века – Россия мало чем отличалась от Европейских стран, разве что своими огромными природными богатствами и колоссальным, в связи с этим, экономическим потенциалом. Еще пару десятков лет и страна наша была бы свободнее и богаче и Европы и США. Но по роковому стечению обстоятельств во главе стоял неумный, недальновидный, слабый и упрямый николка второй, мало того что отказывавшийся годами от назревших реформ, но еще и втянувший страну в ненужную ей мировую бойню, чреватую революцией и большевистским переворотом. Дальнейшее известно…

User berendey, 13.02.2014 22:08 (#)
21622

Юля, практически полностью согласен с Вашей раскладкой эволюционных процессов произошедших как на Востоке так и в России за прошедшие полвека.
Однако нужно принимать во внимание, что на политические реформы (и, как следствие, на экономический скачок) в частности в Корее, огромнейшее влияние оказало именно народное недовольство и протест, доходившие до жесточайших схваток демонстрантов с полицией.
Думаю, что это сыграло не последнюю роль и политике китайских лидеров, проводимой на данный момент.
В России такие подвижки и реформы практически невозможны до тех пор, пока есть возможность жить на доходы от продажи ресурсов. Россия должна съесть свои потроха, прежде чем дойдёт до сознания фатальность положения.

, 14.02.2014 12:39 (#)
3025

Разумеется, и от народа кое-что зависит, это же живые люди ...и вообще власть-общество это единая, взаимосвязянная, взаимозависимая система. Но, на мой взгляд - главные, осознанные, активные сигналы исходят от власти, отклик общества - вторичен, недовольство нарастает медленно, не дружно, если власть умна, она быстро его пресекает, кое-что меняя, реформируя, не доводя до массового бунта... если глупа и жестока - ну мы знаем, что происходит дальше.
Вот Вы говорите, что в Корее "огромнейшее влияние оказало именно народное недовольство и протест". Да, в Южной Корее народный протест оказал влияние. Но почему? Потому что власть под контролем и с помощью американской армии УЖЕ организовалась на более-менее демократических началах, разрешая обществу выражать протест и откликаясь на него НЕ пулями, а реформами .И народ воспользовался предоставленной ему возможностью. А в Северной Корее, хотя для протеста было куда больше оснований, ни о каких демонстрациях, тем более о "схватках демонстрантов с полицией" и речи быть не могло - их расстреливали без лишних слов вместе с ближними и дальними родственниками, и теперь все "довольны", едят травку и нахваливают своих вождей.

User berendey, 14.02.2014 12:52 (#)
21622

"...и вообще власть-общество это единая, взаимосвязянная, взаимозависимая система."
Абсолютно верно! Это закон природы!
"Но, на мой взгляд - главные, осознанные, активные сигналы исходят от власти, отклик общества - вторичен..."
Совсем недавно, достаточно было вообще не подавать никаких "осознанных" сигналов и конкретных действий Горбачёвым — и всё само вошло в нужное русло. Он, просто, уже не мог помешать.
А это, в итоге, тоже прогресс.

User natala, 13.02.2014 22:11 (#)
3006

"Много раз мы спорили на форуме на тему , что первично в диалектическом единстве "власть-народ" (особенно длительные были у меня дискуссии с умнейшим человеком Юрием из Нью-Йорком). Поэтому не буду повторяться, скажу лишь, что я считаю первичной власть, с которой России фатально не везло."

Но ведь о власти Нестеренко тоже хорошо написал: "Государство, которое мы ненавидим - и ненавидим совершенно справедливо - не прилетело с Марса и не выползло из преисподней. Оно порождено - и на протяжении всей своей истории неизбежнно воспроизводится в различных, но неизменно уродливых формах - этой страной и этим народом. И больше обвинить попросту некого."
Так что может это фатальное невезение было закономерно в России, вот в чём проблема. Ведь и в других странах были правители-уроды, но были и нормальные. В России были практически одни правители-уроды, нормальных и не вспомнить.
---------------------------------------
"Не считаю, что народ наш принципиально отличается от корейцев, китайцев, японцев, в течение одного поколения полностью изменивших уклад жизни и представления о хорошем и плохом."

Да в том то и дело, что отличается российский народ от корейцев, китайцев и японцев. И об этом Нестеренко написал:
"Беда в том, что русские не только европейские добродетели утратили, но и азиатских не приобрели. Нет у них того трудолюбия и послушности правилам, что легли в основу южнокорейских или сингапурских "чудес". Ни даже корпоративного духа, несмотря на весь коллективизм....Японец, может, и будет выкладываться ради "Великой Японии" больше, чем ради себя лично. Русский ради "Великой России" охотно набьет морду, напьется, возможно - пожертвует жизнью, своей или, уж тем более, чужой. Но работать все равно не будет."
-----------------------------------------
"В начале ХХ века – Россия мало чем отличалась от Европейских стран"

По экономическому развитию действительно Россия была среди сильнейших. Но в общественно-политической области, увы, снискала дурную славу "жандарма Европы" и "тюрьмы народов".
Извините, что я в ответ привожу цитаты из статьи Нестеренко, которую Вы читали. Я могу дать свои ответы, но Нестеренко сформулировал это лучше, чем это сделаю я. По сути я с ним согласна.

, 13.02.2014 23:27 (#)
3025

Наташа, я очень не люблю ходить по кругу и бесконечно повторять уже сказанное. Спор на тему о первичности-вторичности курицы и яйца (власти-общества) я решаю в пользу первичности власти (это активная, сознательная и обладающая реальными возможностями для достижения поставленных целей сторона дихотомии, а народ с его "коллективным бессознательным"- сторона пассивная, он таков, каким его формирует власть. Можно привести многие примеров, которые подкинула нам история , как один и тот же народ превращается в два, различных по всем параметрам и даже противоположных (кроме разреза глаз и вообще фенотипа) - корейцы южные и северные, китайцы континентальные и тайваньские, немцы фээргэшные и гэдээровские, немцы времен рейха и современные . Относительно быстро со сменой власти (если это настоящая а не фиктивная смена) меняется и ментальность и образ жизни народа, и никакие предыдущие тысячелетия при этом не влияют. Общественное бытие определяет общественное сознание.
Нестеренко вопреки историческим фактам считает иначе: "Государство порождено народом. И больше обвинить попросту некого." А то, что, по его же мнению, "в России были практически одни правители-уроды, нормальных и не вспомнить" считает доказательством СВОЕГО тезиса, в то время как я считаю его доказательством МОЕГО.
О трудолюбии я тоже высказалась, не буду повторяться.
Слава России как "жандарма Европы" и "тюрьмы народов" сильно преувеличена . Эти заезженные марксистско-ленинские метафоры с не меньшим, если не большим успехом можно было применить к любой колониальной империи той эпохи (Британской, Французской, Португальской, Испанской, Германской...), да и в США, как мы помним успешно линчевали негров, в недавнем прошлом бывших рабами,и истребляли индейцев. "Время такое было", и, повторяю, Россия была не хуже своих соседей по планете. Сегодня - да, намного хуже, что не удивительно после почти вековой бандитской большевистской вакханалии и проведенной ими энергичной селекции на протяжении нескольких поколений. И вакханалия эта продолжается до сих пор, что и объясняет настроение Нестеренко и его статью, полную нестерпимой боли и отчаянной горечи ...

User natala, 13.02.2014 23:33 (#)
3006

"А то, что, по его же мнению, "в России были практически одни правители-уроды, нормальных и не вспомнить" считает доказательством СВОЕГО тезиса, в то время как я считаю его доказательством МОЕГО."

Юлия, эта фраза "в России были практически одни правители-уроды, нормальных и не вспомнить" моя, не Юрия Нестеренко. Вы не заметили, она уже стоит за кавычками.

, 13.02.2014 23:42 (#)
3025

У Нестеренко что-то похожее, почти слово в слово было, так что кавычки в данном случае не принципиальны.:-)

User barton777, 14.02.2014 03:08 (#)

Юля, Нестеренко - страшный человек. Он считает, что мы все - порождения зла. Он - интересный поэт, но так нельзя. Ну чего? Тут живут 140 миллионнов негодяев? Такого просто не может быть. Путин - большая ОШИБКА, коя будет исправлена! Но мне нравится этот стихотворец, несмотря на его экстремальные представления и прямое тихосложение.

User barton777, 14.02.2014 05:01 (#)

Экстримальные. -))

, 14.02.2014 11:45 (#)
3025

Он не страшный, а отчаявшийся человек. Очень активный, горячий, деятельный, но увидевший тщетность своих усилий и надежд. Данная статья - это не столько мысли, сколько эмоции, крик души. Его можно понять. Я его настроение понимаю, хотя главный посыл обсуждаемой статьи не разделяю. Не разделяю теоретически, а в жизни часто наступают минуты, когда хочется закричать: да что же это за народ такой! Как можно такое терпеть?! Так холуйствовать?! Настолько ничего не понимать?!!

User igor_in_CT, 15.02.2014 00:06 (#)

Юля, Наташа и остальные! Спасибо за страстные, искренние комментарии! Вы все, однако, не учитываете очень важного фактора: отрицательного (если можно так выразиться)
[не]естественного отбора в течение всех 12 веков истории российской, особенно жестокого и массового начиная с 1917-го.

, 15.02.2014 00:22 (#)
3025

Я об этом написала (см. выше.):
"Россия...Сегодня - да, намного хуже, что не удивительно после почти вековой бандитской большевистской вакханалии и проведенной энергичной селекции на протяжении нескольких поколений".

User igor_in_CT, 15.02.2014 00:07 (#)

В первый раз правильно написали: экстрЕмальные! Зря правили.

User newSim, 14.02.2014 17:56 (#)

"Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!" (с)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barton777, 14.02.2014 05:40 (#)

Сдрейфили, дурачки. Видал я "ведущего сотрудника", тов. Алексашенко. Дерьмо на лопате. Этот гад от псевдинауки получет 100 000 ежемесячно за ОДНУ публикацию В ГОД в каком-то псевдожурнале. Я бы вас всех, говнюков, разогнал на хрен, распустив при этом ВШЭ. Какого черта вы там просиживаете, мерзОта? Дряни околосколковские. Вас надо уничтожать как класс. Вагоны разгружать с гастерами, бездельники безграмотные.

User barton777, 14.02.2014 06:12 (#)

"Экономист" Алексашенко тупо сп**ил бабки в 98-м на дефолте. Да в нормальной стране он бы давно СИДЕЛ на нарах. Но мне понравилось описание того, как эта "илита" обсуждала в столовке как они это будут делать. У тупых уголовников схемы в башке сложнее, чем у этого отрыгивающего мерзавца. А теперь сбрызднул из ПАРНАСа с Рыжковым. Думает, зачтется. Дебил.

Сп

User vladmodfacker, 13.02.2014 21:56 (#)
16334

>>Я ведь пишу не только для Шунры, а и для других пользователей<<
Спасибо!
-----
>>>Все худшие черты ордынской традиции (впрочем, лучших черт там попросту не было)<<<
- А вот я стараюсь воздерживаться от столь резких суждений. В Орде, например, не было воровства. Вообще.
С другой стороны, всегда ли воровство - "худшая традиция"? В своё время был потрясён, как "предательским", публичным заявлением Г.Попова (мэра), что брать взятки чиновникам - нормально. А теперь соображаю - что хуже: тихо, "на пропитание побирающиеся", или внаглую пилящие, подминающие, рейдерствующие?
"Лучшее" и "худшее" - некорректные слова применительно к истории.
>>>Покажите мне того, чей опыт репрезентативен. Кто выдвинул конструктивную идею и увлек за собой значительную часть народа. Кто способен вывести на оппозиционный митинг в десятимиллионном городе, неважно, "согласованный" или нет, не одну-две, а хотя бы пятьдесят тысяч человек - не будучи при этом ни красным, ни коричневым<<<
- Вывели... И не столь важно, что "теперь из этого вышло". Юрий ведь говорит не о "последующем" результате, а о прецеденте как таковом. Понимая, что прецедент - сам по себе результат. Так вот: тот результат (именно тот и никакой другой), в который он не верил - получен.
>>>Угадайте с одного раза, что будет, если, к примеру, ввести сингапурские штрафы в 500 долларов за брошеный на улице окурок - а) русские перестанут мусорить; б) русские будут послушно платить штраф и пополнять бюджет; или же в) все останется по-прежнему, просто вырастет размер взяток ментам?<<<
- С ужесточением штрафов и - главное - с "тотализацией" системы контроля плюс упрощением процедур уплаты штрафов вариант "в" в сфере дорожного движения кардинально уступил ныне вариантам "а" и "б".
>>>Нет, господа! Все ваши попытки наладить отношения с Россией столь же бессмысленны, а точнее говоря - вредны, как и попытки еврея завоевать симпатии антисемита<<
- Я (как пример).
>>>Меня в России больше нет - и не будет. Я сделал этот выбор<<<
- Надеюсь, переменит. И, - кто уж как, - я "в укор" Юрию это не поставлю, не "припомню"... Разве что, когда и если мы (оба, все) дозреем до ситуации, когда "припомнить" можно в качестве безобидной шутки.

User natala, 13.02.2014 22:23 (#)
3006

Спасибо за комментарий, рада, что Вы мои комментарии читаете, даже если это ответ другим.

User vladmodfacker, 14.02.2014 00:05 (#)
16334

Тогда ещё пару каментов более личных.
1. Посланник САСШ в Японии, по возвращении, писал, что нет более ленивой и развращённой коррупцией нации, чем японская. Это было в конце 19в.
По Реставрации, из Японии в САСШ и др. страны было послано на учёбу 10000 юношей (с обязательным возратом, конечно, и с задействованием в госструктурах по возвращении).
В 1930-е началась экспансия японских товаров на внешние рынки. В США тогда возник неологизм: "японский картон". - Так называли все японские товары, подразумевая отвратительное качество и конструкцию товаров при бросовой цене.
Возможно, лучше всех (в своё время) Восток понимал Овчинников. Его, конечно, надо "процеживать" (пропагандон он и есть пропагандон), но "человеческое" прорывалось. Так вот - как ни странно покажется это на первый взгляд - он находил большие и важные сходства в ментальности японцев и русских (а китайцев - с немцами).
2. В сентенции shunra "Твоя страна – это ты сам. Какой ты есть, такая и она" есть серьёзный смысл. Россий, действительно, 140 млн. Даже несмотря на то, что огромное большинство не понимает, не сознаёт, что у него своя, личная Россия.
Показываю на себе.
Когда мне кто-то говорит: "вы, русские...", - я, конечно, сначала выясняю, не оговорился ли собеседник. Если упорствует, даю в лоб - как положено давать хаму за хамство. Потому, что я - это я. Извольте уважать меня как меня. И, даже если есть основания не уважать, то неуважение меня как меня я приму или оспорю, но уважительно. А за неуважение в силу "принадлежности" (расе, полу, нации) -- в лоб! Подчеркну: совсем не потому, что за (расу, пол, нацию) "обидно". - За хамство. С корнями в ксенофобии (но понимание мной корней его хамства - не оправдание для него, никак).

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 15.02.2014 16:42 (#)
16334

Сознательно.
До 1930-х/1940-х (точно не помню, но это, наверно, не столь уж важно) в русском языке страна обозначалась САСШ, позднее - США.
Пожалуйста, не делайте в мой адрес вопросов и замечаний, априори навязывающих мне позицию "оправдывающегося" или подобную (с другими - как хотите, меня не касается). Договорились?

User newSim, 14.02.2014 14:12 (#)

"японский картон"
В маназине в Вене у меня состоялась чудная беседа с пожилым немцем.
Я искал его сочувствия в моем возмущении низким качеством сувенира, сделанного в Китае. Ну, и попутно я дал характеристику вообще всей китайской продукции. На что он мне заметил:
"Да, у нас в Германии после войны тоже было много дешевых товаров, в основном - радиоприемники и велосипеды, и мы тоже ругали низкое качество продуктов, правда, тогда они были не китайские, а японские..."
Все - течет, все - изменяется...

User newSim, 14.02.2014 14:13 (#)

"вы, русские..."
Да, мы такие - чуть что, и сразу - в лоб.
:о)))))

User vladmodfacker, 14.02.2014 16:04 (#)
16334

Обобщения имеют право на существование, только надо быть корректным с ними. Но речь здесь не об этом.
Всё определяется личным комфортом. Где лично комфортно, там и "моя страна". Комфортность каждый ощущает сугубо индивидуально. - Хотя и обощения в этом плане, статистические, имеют право на существование. Только не надо ничего тут "сакрализировать" и т.п. Язык, друзья-родня... футбольная команда :). То, что реально доступно и привычно -- и минимально напрягает.
Кому-то "моя страна" - скит отшельника. Я бы хотел быть богатым швейцарцем (молодым, здоровым, талантливым). Но знаю, - увы, - что этот умозрительный комфорт мне недоступен. Так что моя страна - это я и моё -- какие уж есть.
/Примерно так... без глубокого продумывания/

User newSim, 14.02.2014 17:12 (#)

"О себе я могу сказать твердо. Я никогда не буду высоким. И красивым. И стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже."(с) Жванецкий
Ваша точка зркния, безусловно, имеет право на существование и уважение - ровно в той же степени, в которой Вы готовы признать право на существование и уважать другую точку зрения.
Что же до страны, то, "Многие склонны путать два понятия: "отечество" и "Ваше превосходительство""(с) Салтыков-Щедрин. Не впадая в указанную крайность, необходимо решить вопрос о первичности: народ, население, или государство. Что для чего? Народ для государства - или государство для народа? Причем, первое решение подразумевает известную нивелировку народа. При втором же решении приходится мириться с тем, что народ(ы), и вообще, люди - РАЗНЫЕ. Это намного сложнее. Зато не надо решать вопрос, кто тут лично и персонально лишний.
Без глубокого продумывания тож.

User vladmodfacker, 14.02.2014 18:29 (#)
16334

Для меня первичный - я. Для Вас, полагаю, Вы?
И ничего "страшного". Мы с Вами ведь всегда сможем договориться, не так ли? Лишь бы не мешали те, кто не хочет, чтобы мы договаривались.
Тривиальность... упрощаю, конечно. Но не думаю, что "до безобразия".
------
"Информация - эта сорняк
И новым идеям уже не прорасти
Всё это уже кто-то сказал до меня
И если это был ты, то ты тоже не первый - прости
.............................................
Дурак дураку говорит: "Ты дурак"
Вот так начинается любая из драк"
(Noize MC, Мизантроп рэп)

User newSim, 14.02.2014 18:49 (#)

Нет, для меня первичны - потомки. А я при этом - лишь инструмент. Но обладающий свободой воли, интеллектом и некоей долей предвидения.
Впрочем, это вопрос предназначения. Практические же выводы из разных концепций могут и совпадать, даже иногда и полностью.
Отсюда - конечно же, мы можем договориться. До определенных пределов - безусловно.

User vladmodfacker, 14.02.2014 19:12 (#)
16334

Завидую... Хотел бы быть Вашим потомком.

User newSim, 14.02.2014 19:18 (#)

Замкнем первый круг:
"О себе я могу сказать твердо. Я никогда не буду высоким. И красивым. И стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже."(с) Жванецкий

(комментарий удалён)
User newSim, 14.02.2014 19:54 (#)

Э-э, простите, непонятно - что?
Ежели непонятно, зачем я повторил цитату Жванецкого (кстати, это не только цитата, но еще и намек на ее продолжение), то это как раз просто до примитива, достаточно проследить даже не всю линию, а хотя бы последний пост от vladmodfacker, 14.02.2014 19:12, это был ответ только на этот пост. На то же самое я намекнул словом "первый" - не последний. В чисто эстетическом смысле, мне показалось гармоничным свернуть линию в кольцо, вернув цитату, с которой я вступил в эту дискуссию, тем более, что по сути в этой линии все уже сказано.
Если же непонятно что-то раньше, то спрашивайте, смогу - объясню. Здесь нечего стесняться, поскольку я писал не для Вас, а для vladmodfacker, и, по-моему, он понял, что я хотел ему сообщить. То же самое Вам я написал бы иначе.

(комментарий удалён)
User newSim, 14.02.2014 20:30 (#)

О, а где Вы их обнаружили? Сферы, в смысле?
Молю Вас, не обижайтесь! У меня и в мыслях не было Вас обидеть, а это я ненавижу больше всего - нечаянно обижать людей. Другое дело - сознательно. Но Вас я ну никак не хотел обидеть!

User zvirblis_317, 14.02.2014 20:47 (#)
21611

Но Вас я ну никак не хотел обидеть!
-------------------------
Ее обижать? Зачем? Просто по столешнице фейсом повозить туда-сюда, и все дела :)))

User newSim, 14.02.2014 21:12 (#)

Это по рецепту Веллера?
Способы задают цель.

User zvirblis_317, 14.02.2014 21:49 (#)
21611

Нет, это мой рецепт, записанный у меня в профайле, щелкните на ник - увидите :))

User newSim, 14.02.2014 22:06 (#)

А.
Но ведь и Веллер делает то же самое, он только "портянок" по-другому определяет, нет?

User zvirblis_317, 14.02.2014 23:01 (#)
21611

Я не понял - о каком вы Веллере?

User newSim, 14.02.2014 23:09 (#)

А вот об этом:
_http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.224504.html#comment_4097119

User zvirblis_317, 14.02.2014 23:56 (#)
21611

А, так это одна из самых вонючих портяней, что он еще может определять? Себе подобных? :))

User zvirblis_317, 14.02.2014 20:43 (#)
21611

сорри за вторжение в высокие сферы
-----------------------
А ну брысь! Лимонова читать и Маркса повторять! :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 21:13 (#)
21611

Он страстный почитатель Эдуарда Веньяминовича.
-----------------------------
Ну уж нет, ты его в свой курятник не записывай :)))) От эдички уже даже Василий шарахается :))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 14.02.2014 21:44 (#)
21611

того же Р. хвалите принужденно
---------------------------
И кто ж нас к этому принуждает? Можь госдеп? Чё-то я сомневаюсь, что там его вообще знают :)
А вот с какого бодуна ты его поносишь по-никодимовски, тут даже вопросов не возникает - хренлёвский заказ. :)))

User help007, 14.02.2014 22:11 (#)
5984

спроси или зайди в ЖЖ ЭЛа -
там 007 плюсует усердно,
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
два вопроса:

1) КАК ВООБЩЕ МОЖНО В ЖЖ - плюсовать ?
2) вот пример моего "минусования" - http://limonov-eduard.livejournal.com/431845.html?thread=42416869#t42416869 А пример моего плюсования - сможете привести, или как обычно - наврали глупо ?

PS Будете искать примеры плюсования - мой совет: в свежих комментария в ЖЖ ЭЛ - не ищите, я у него в ЖЖ теперь в "скрытых комментариях". Удачи вам в поисках, лгунья бессовестная.

User zvirblis_317, 14.02.2014 22:59 (#)
21611

Совсем завралась, бедолага :)))

User help007, 14.02.2014 23:05 (#)
5984

А я люблю, когда так ТУПО врут: легко вывести на чистую воду, причём ОДНОЗНАЧНО врут, когда оправдаться - невозможно. Может просто умишком не вышла ?

User zvirblis_317, 14.02.2014 23:11 (#)
21611

Может просто умишком не вышла ?
-----------------------
Разве умные идут в портянки? Я - ни одной не видел :)))

User help007, 14.02.2014 23:36 (#)
5984

А ведь верно... У них ум - на короткую дистанцию. НЕ стратегический.

User help007, 19.02.2014 11:20 (#)
5984

Зато ты сюда взгляни - http://limonov-eduard.livejournal.com/435580.html?thread=42663036#t42663036

Перефразируя классика: знакомые всё НИКИ ! )))

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 13.02.2014 21:43 (#)
10546

" Их миллион, и они все повторяют друг друга." - Это Вы о своих комментариях?

User natala, 13.02.2014 22:21 (#)
3006

"Мне скучно читать эти объяснения. Их миллион, и они все повторяют друг друга."

Шунра, а откуда Вы можете знать, что все объяснения повторяют друг друга? Ведь статью Нестеренко Вы, по Вашему признанию, не дочитали до конца первого предложения. Как и наверняка другие статьи на подобные темы. Это конечно не развлекательная книга типа "Три мушкетёра" или "Остров сокровищ", а серьёзная аналитическая статья.

(комментарий удалён)
User natala, 13.02.2014 23:43 (#)
3006

"Ничего там нет ни серьезного, ни аналитического."

Шунра, откуда Вы можете это знать, если не дочитали и первое предложение до конца? Не читал, но знаю - так у Вас получается.
--------------------------------------
"Ненавидеть Россию нынче в моде - впрочем, еще в позапрошлом веке было в моде."

Ошибаетесь, сейчас в моде как раз любить и хвалить Россию и Путина заодно. Автор высказывает не ненависть к России, а её неприятие.
--------------------------------------
"Свою страну, Наташа, как и свою жену, надо или любить, или с нею развестись, но нельзя про нее публично говорить гадости. Просто из соображений эстетики."

Шунра, эстетика тут ни при чём. И нелестно о России писали и классики русской литературы. Лермонтов назвал её "страной рабов, страной господ". Салтыков-Щедрин охарактеризовал Россию одним словом "воруют". Но это никогда не воспринималось как гадости. Может и Нестеренко пишет не гадости, а горькую правду, не ту, которую преподносят подцензурные СМИ.

(комментарий удалён)
User natala, 14.02.2014 00:48 (#)
3006

"И мне кажутся некрасивыми люди, которых колотит от ненависти. Как Нестеренко."

Ну я не считаю, что Нестеренко колотит от ненависти. Статья вполне взвешенная и аргументированная. Нестеренко ведь не голословен. Хотя сегодняшнюю Россию есть за что ненавидеть. Уже за один закон подлецов и опять эти, хочется надеяться что бесплодные, попытки вернуть мальчика Кирилла Кузьмина в Россию, т.е опять лишить ребёнка семьи. Извините, но до какой степени уродливой должна быть страна Россия.
-----------------------------------------
"Разумеется, к этой категории я не отношу ни Лермонтова, ни Щедрина, ни тем более Карамзина..... И, кстати, они не были эмигрантами...."

А почему Вы Лермонтову, Щедрину, и Карамзину "даёте право" о своей стране нелестно отзываться, а Нестеренко нет? Да, он не известный писатель. И что с того? Он такой же гражданин этой страны. А насчёт эмиграции - Нестеренко эмигрировал не так уж давно. Значительную часть своей жизни он прожил в России.

User zvirblis_317, 14.02.2014 01:18 (#)
21611

++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User natala, 14.02.2014 13:22 (#)
3006

"Нестеренко говорит: "Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде". Это не значит нелестно отзываться, это значит - спятил человек на почве расовой ненависти."

Где Вы откопали расовую ненависть? Ни о какой конкретно расе речь в статье не идёт. А то, что "Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде" лишний раз подтверждает закон подлецов. Больше не надо ничего, этого одного уже предостаточно. А также попытки вернуть мальчика Кирилла Кузьмина в Россию, т.е опять лишить ребёнка семьи. Если это не зло, так что же зло?
-----------------------------------
"Это значит - стереть с лица земли, разбомбить, камня на камне не оставить, всех передушить в газовых камерах."

Шунра, это уже Ваши домыслы, в статье о таком ни слова. Тем более сами понимаете, такое нереально, а нереальные варианты даже не рассматриваю.
-------------------------------------
"Вы хотите всерьез этот бред анализировать и сравнивать со стихами Лермонтова?"

Вы знаете, в словах Лермонтова "страна рабов, страна господ" выражен смысл статьи Нестеренко. Сравнивать и анализировать тут нечего, всё как на ладони.

(комментарий удалён)
User natala, 14.02.2014 15:46 (#)
3006

У меня о Нестеренко другое мнение.

User igor_in_CT, 15.02.2014 00:16 (#)

А вот, когда "причём" в таком контексте пишется раздельно ("при чём") - это не только неграмотно, но и неэстетично!

5480

22:38
Вы не понимаете, Шунра. Вот например, у Хелен Джамп сквирты от Путина...

(комментарий удалён)
5480

Это Физические Понятья - спросите у Барманса, он знает.

User igor_in_CT, 15.02.2014 00:14 (#)

Во-первых. необходимо различать СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО. Я люблю Россию и меня, мягко говоря, тошнит от Государства российского. Во-вторых. можно публично говорить обо всём, что думаешь и чувствуешь. Эстетика здесь совершенно не пришей кобыле хвост. Перефразируя Ломоносова, "Славного Шунры скромное мнение ложно".

User boris_k, 13.02.2014 21:14 (#)
3734

Я думаю, что этим постом Вы сами ответили на вопрос о неполноценности лучше, чем это могли бы сделать Ваши оппоненты.

User d44yuriy, 13.02.2014 21:41 (#)
10546

Жаль, что такой великий патриот России живет от нее так далеко. И читает почему-то лиературу проклятых англосаксов.

, 13.02.2014 23:40 (#)
3025

Ничего , что живет далеко. И издалека можно учить нас, как надо Родину любить (а видно страсть к подобного рода поучениям въедается в кровь). У нас, правда, уж чего-чего, а недостатка в таких учителях нет. Ну, пусть будет еще один. От этого ни жарко-ни холодно. Зато можно немного развлечься.

(комментарий удалён)
User boris_k, 14.02.2014 13:16 (#)
3734

"Чукча не хочет быть читателем, чукча хочет быть писателем"

(комментарий удалён)
User natala, 14.02.2014 13:40 (#)
3006

"Nata, вы уже не первую ссылку на Н-ко и все, мягко говоря, неактуальные - 2008-2010 г.г. Почему?"

Я считаю эти статьи вполне актуальными и сегодня. Что в России с 2010 г. кардинально изменилось? Ничего, не считая третьего президентства Путина. Ну может нефть ещё немного подорожала, а может и нет. Исторические факты, приведенные в статье, не изменились и измениться не могут. Я думаю, что эта статья будет актуальна ещё много-много лет.

User zvirblis_317, 14.02.2014 14:20 (#)
21611

Что в России с 2010 г. кардинально изменилось?
----------------------------
Многое изменилось... в худшую сторону... И курица это знает, но выпендривается. А Нестеренко - респект!

User igor_in_CT, 15.02.2014 00:19 (#)

++++++++++++

User boris_k, 13.02.2014 21:11 (#)
3734

Идет ли речь обо всех народах или только о некоторых?
********************************************
речь идет обо ВСЕХ народах, но только о НЕКОТОРЫХ их представителях

User gin, 13.02.2014 14:24 (#)
5316

и сам "философ" рогов - прямое тому доказательство

User ivanna, 13.02.2014 16:34 (#)

Именно Сталин вывел породу равнодушных, боязливых людей. Посмотрите вокруг!

11034

Никак не возьму в толк, как один-единственный мужчина мог из великого многочисленного народа "вывести породу" по своему усмотрению.

, 14.02.2014 12:15 (#)
3025

Видно с "толком" у вас напряженка, коли "взять" не можете. А вот у сталина с тем, как выводить породу, вопросов не было: главный способ - селекция. Уничтожить все самое активное, свободолюбивое, творческое, энергичное - сначала целыми классами, затем отдельными слоями и прослойками, по окончании грубой работы, переходить на "тонкую" и уничтожать отдельными личностями вместе с семьями: дворянство, крестьянство, офицерство, самых талантливых"спецов" - инженеров, экономистов, юристов, писателей, поэтов, художников... Остальных загнать в ГУЛАГ, колхозы, совхозы, советские коллективы, воспитывать с детства - пионерия, комсомол, партия, советские профсоюзы как приводные ремни от партии к массам... Люди этот язык быстро схватывали, активно помогали выявлять, сажать, стеречь...

User igor_in_CT, 14.02.2014 23:57 (#)

А что, сталинизм кончался когда-нибудь? Разве теперешний не владеет всеми необходимыми кнопками для продолжения дела Чучела-Тараканища? Так что сама постановка вопроса об "отношении сталинизма к настоящему" некорректна. Сталин не умер, сталин живёт!

User nortrop14, 15.02.2014 02:38 (#)
3133

Владеют, но боятся применять на всю катушку. Молох может выйти из-под контроля и сожрать самих инициаторов.

User antip___utin, 13.02.2014 14:17 (#)
10331

Оба текста говорят о пропасти морального растления, в которую погрузился народ и общество России за прошедший век.

User antip___utin, 13.02.2014 14:18 (#)
10331

Я имел в виду тексты Роганова и Толстого. Исаич здесь явно лишний.

User oldfanat38, 13.02.2014 14:22 (#)

"Слушайте, граждане, не кажется ли вам, что такое современное внимание к личности И. Сталина только являет на свет рабское опущенное сознание? Так ведут себя лузеры, обвиняя во всех своих бедах, например, дедов и прадедов. Какое отношение сталинизм имеет к настоящему?.. "
Слушайте, философ Сергей, не пробовали эту мысль, естественно, с заменой Сталина на Гитлера, высказать немцам? Не интересно Вам, как бы они отреагировали?

User adamkasimir, 13.02.2014 18:31 (#)
3543

По Закону.

User newSim, 14.02.2014 14:26 (#)

"Не интересно Вам, как бы они отреагировали?"
Могу Вам сказать. Благо имею друзей, знакомых с темой не по наслышке.
Немцев со школы учат не только тому, что и почему было, но и учат тому, ЗАЧЕМ их этому учат. Поэтому, в большинстве своем, они отреагируют адекватно. Естественно, и среди немцев встречаются и неучи, и просто дебилы. Вот эти последние как раз именно точно так и отреагируют, как Сергей "философ" Роганов.

User evgeniй, 13.02.2014 14:38 (#)
20996

" Я не буду поминать только тогда, когда я болею и все так же болею, еще хуже, и мне хочется обмануть себя."

Любой алкоголик всегда очень болезненно реагирует на любое упоминание о зависимости. Эта болезненность и есть свидетельство проблемы.

User eshya, 13.02.2014 15:13 (#)
21223

Роганов - представитель православного профсоюза портяночных кретинов?

User sergii_from_kyiv, 13.02.2014 17:30 (#)
13636

Неее они философ.

User eshya, 13.02.2014 18:23 (#)
21223

Що, правда?

User marcell, 13.02.2014 16:48 (#)
3424

"...в России наступило время, когда от слов "интеллигент", "интеллектуал", "креатив" начинает пробирать дрожь."
Глядите, господа, как складно, как славно звучит!...Ничего не напоминает? Тогда напомню слова героя пьесы Йоста:
"Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер..."

(У пьесы Йоста было посвящение: «Написано для Адольфа Гитлера, с трепетным благоговением и неизменной преданностью».)

User clockman, 13.02.2014 17:29 (#)
3033

Щас возьмутся за перевоспитание. Только хрен вам тов. рогов с кисточкой. Я совок от Хруща до звонка прошел, меня не пере воспитаешь.

User asdas, 13.02.2014 17:55 (#)
18056

Граф Толстой хорошо "ответил" этому с позволения сказать филосОфу. Я даже добавлять ничего не стану, потому как считаю совершенно излишним осмысливать дурака задающего вопросы, на которые уже давным давно даны ответы...

facebook.com paninvtpi, 13.02.2014 19:45 (#)
4026

// Слушайте: мне и моему поколению "рожденных в СССР" не в чем и абсолютно незачем раскаиваться в эпохе, которая прошла и стала былью...//
В Западной Германии расставили всё точки над "i". И денацификация там была осуществлена не не бумаге.
А теперь сравните уровень жизни и уровень свобод в Германии и у нас...
И вообще: невозможно исцелить человека, если болезнь не выявлена и не названа.
Не иначе и в социуме...

(комментарий удалён)
facebook.com paninvtpi, 13.02.2014 20:32 (#)
4026

Как-то и возразить нечем...
Просто автору кажется, что тогда мы жили нормально...
А я этого и не заметил...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 14.02.2014 18:46 (#)
16334

Интересный диалог, спасибо участникам.
Добавлю только: самые светлые времена жизни - это периоды выздоровления. Когда (относительно) здоров, это незамечаемый фон. Когда болен, и есть основания полагать, что болен не в *последний* раз, уже предвкушаешь наступление светлого периода. И это помогает.

, 14.02.2014 11:36 (#)
9059

С КОГО ОНИ РЕЧУГИ ЧЕШУТ?

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 16.02.2014 12:13 (#)
18744

Все очень просто. Сергей Роганов - интеллектуальная шлюха, очень дешевая.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей