О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/224599.html

в блоге Генерал ответил "есть"

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 17.02.2014

383
Реклама

А что касается вопроса, который вы поставили: отношение каждого из нас к тому событию, которое мы сегодня отмечаем. 25-летие не вывода... 25-летие выполнения интернационального долга ограниченным контингентом в Республике Афганистан. Выполнение для нас интернационального долга... Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства. Ведь военный человек - он сам по себе не принимает решение, входить или не входить... 56-й год - кто-нибудь отказывался, когда мы вводили наши войска? Надо вводить или не надо? Солдаты. Приказ не обсуждается. Или события 69-го года, когда ходили, вводили в Венгрию. Чехословакия, никто не обсуждал... Вы понимаете, военный человек посылается для выполнения определенного воинского долга.

Михаил Моисеев, генерал армии, начальник Генштаба ВС СССР в 1988-1991 годах, ныне депутат Госдумы

[Это] был увешанный орденами... заслуженный, но выживший из ума, как говорили про него, старый генерал... Он служил на Кавказе, где он получил этот особенно лестный для него крест за то, что под его предводительством тогда русскими мужиками, обстриженными и одетыми в мундиры и вооруженными ружьями со штыками, было убито более тысячи людей, защищавших свою свободу и свои дома и семьи. Потом он служил в Польше, где тоже заставлял русских крестьян совершать много различных преступлений, за что тоже получил ордена и новые украшения на мундир; потом был еще где-то и теперь, уже расслабленным стариком, получил то дававшее ему хорошее помещение, содержание и почет место, на котором он находился в настоящую минуту. Он строго исполнял предписания свыше и особенно дорожил этим исполнением. Приписывая этим предписаниям свыше особенное значение, он считал, что все на свете можно изменить, но только не эти предписания свыше.

Лев Толстой. "Воскресение"


Материалы по теме
17.02.2014 статья Борис Соколов: Оборона от преступления →
17.02.2014 статья Александр Скобов: Война антинародная →
28.12.2009 статья Борис Соколов: Если бы да Кабул →
24.12.2009 статья Дмитрий Шушарин: Энергия разрусения →
20.02.2006 статья Мариэтта Чудакова: Куда их вывели семнадцать лет назад? →
27.12.2004 статья Борис Соколов: Два мира - две войны →
13.02.2004 статья Борис Соколов: Война, не закончившаяся миром →
09.02.2014 в блоге Пара фраз: Журналист и война →
05.02.2014 в блоге Пара фраз: Замминистра Пришибеев →
29.09.2013 в блоге Пара фраз: Генерал Бог →
20.09.2013 в блоге Пара фраз: Война за веру →
22.08.2013 в блоге Пара фраз: Железная жена Проханова →
14.08.2013 в блоге Пара фраз: Русские почти победы →
27.05.2013 в блоге Пара фраз: Руссиш гестапо →

Комментарии
(комментарий удалён)
User alkab, 17.02.2014 14:59 (#)

А Дерьмометр публикует не мнение солдата, которого никто никогда не спрашивает, а начальника Генштаба, который должен бы, в отличие от солдата, хоть немножко порассуждать стратегически и тактически. А не тупо и придурковато смотреть в рот начальству с готовностью исполнить любое повеление.

User alkab, 17.02.2014 15:00 (#)

Хотя бы тогда, когда за это уже не посадят.

(комментарий удалён)
User django2, 18.02.2014 02:35 (#)

Никто не обязан исполнять преступные приказы. По закону даже обязан НЕ выполнять.

(комментарий удалён)
User django2, 18.02.2014 02:47 (#)

Вранье. Черным по белому сказано - преступные приказы - не исполнять. А то если лейтенант прикажет убить полковника - солдат пойдет и убьет? А потом придет к лейтенанту и скажет: разрешите послать жалобу на вас!

(комментарий удалён)
User django2, 18.02.2014 03:02 (#)

Покопайтесь. Я вам продемонстрировал, к чему ведет безоговорочное выполнение любого приказа.

(комментарий удалён)
User django2, 18.02.2014 03:23 (#)

Армии разные есть. В российской армии солдат в качестве раба, и любой приказ начальника - для него закон. В некоторых других армиях солдаты остаются гражданами и приказ офицера нарушить закон - они обязаны не выполнять. Это же прописано и в российском уставе - прочитайте, не поленитесь. Иногда полезно читать - даже устав.

User ibs, 20.02.2014 02:05 (#)

Действительно, зачем тратить время на поиски, когда есть материалы Нюрнбергского трибунала, там все по этому поводу сказано. Кстати, главным доводом защиты там был именно этот - выполняли приказ.
"А если что не так - не наше дело, как говорится, родина велела. Как славно быть ни в чем не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом" (Булат Окуджава, кстати, фронтовик)

User nutcracker, 18.02.2014 17:53 (#)
4049

))))))))) Плох тот генерал, который не мечтает стать солдатом.

User roker, 17.02.2014 17:38 (#)
22038

Да уж, полнится рюсская земля черномырдиными.
Однако тот был, по крайней мере, хитер.
Этот же - типичный рюсский идиот. И комичное "владение" как бы родным языком в его случае уже ничем не перешибается

Кстати, о солдатах...

Пора бы перестать повторять душещипательный рефрен о "бедных солдатах, которых никто ни о чем не спрашивал, которые сами жертвы, у которых не было иного выхода/выбора etc"...

Никакой, даже самый злобный женераль или колонель не могут заставить подчиненных исполнять художества, вполне добровольно, от так называемой «души» исполняемые рюсскими "солдатами" на протяжении всей истории существования Московии...

Каков народ - таковы и его солдаты

Невозможно представить, чтобы, к примеру, солдаты ЦАХАЛ или ВС США (во всяком случае, в наши и относительно наши времена) вели себя так, как вели себя "невинные жертвы", они же - мародеры и элементарные бандиты - рюсские "солдаты" в Афганистане, на Кавказе, в Грузии (я не могу допустить, чтобы какой-нибудь солдат солдат американской/израильской/французской etc армии стал бы выворачивать унитазы с последующей переправкой их к себе домой; о зверствах я уже и не говорю)...

Рюсские же "солдаты" - такие же злобные, жестокие, мародеристые, как и подавляющее кол-во московитов

User djatlov, 17.02.2014 19:14 (#)
3169

нациков - давить.

Оскотинивание в ходе войны - вполне интернациональный симптом. А вещей, которые трудно себе представить, можно накидать о любой армии. И уж про американцев - полную тележку.
---------------------
"Японец был жив. Он получил тяжёлое ранение в спину и не мог пошевелить руками, иначе он бы сопротивлялся до последнего вздоха. Во рту его сверкал большой золотой зуб, который привлёк победителя. Морпех поддел основание зуба концом ножа и ударил по рукоятке ладонью. Поскольку японец дрыгал ногами и дёргался, лезвие соскочило и вошло глубоко в рот жертвы. Морпех выругался и резким движением разрезал его рот до ушей. Он поставил ногу на нижнюю челюсть и снова попытался достать зуб. Кровь полилась в рот умирающего. Он издал булькающий звук и дико забился. Я закричал: “прикончи его наконец”. Подбежал другой морпех и всадил пулю в голову жертвы, тем самым прекратив агонию. Стервятник с недовольным ворчанием продолжил извлекать свою добычу."
"With the Old Breed: At Peleliu and Okinawa", Eugene Sledge.
--------------------
Прочие чудеса, включая подаренный президенту Рузвельту нож из кости японца, предлагаю нагуглить самостоятельно. Как и фото с полусгнившей головой на передке танка...

Это я не к тому, что американцы плохие, а русские хорошие. Вот совсем не к тому. Любая война оскотинивает (говорят, несправедливая - быстрее, но в принципе - любая). А идут на войну не сорокалетние интеллигенты, а пацаны, вчерашние школьники, которые ещё не успели наработать иммунитет к скотству. Да ещё и отбор там не по интеллигентности.

User roker, 17.02.2014 20:11 (#)
22038

"Это я не к тому, что американцы плохие, а русские хорошие"

Слава Богу

"Любая война оскотинивает"

Любая война способна "оскотинить", да не любой "оскотинится".

"Оскотиниваются" те, в ком этого "скотинства"/скотства больше; чем основательнее «оскотинибельные» наклонности, тем скорее и беспроблемно для генетических характеристик «оскотинивающегося» происходит процесс «оскотинивания» (см. мой пост 17.02.2014 17:38)

Разумеется, можно привести энное кол-во примеров бесчеловечного поведения солдат американской и пр. армий цивилизованных народов, однако все эти комичные замшелые ухищрения ("а у них негров вешают") не могут перебить очень многого, в частности, генезиса слова "кацап"

User djatlov, 17.02.2014 20:25 (#)
3169

> генезиса слова "кацап"
Оп-па. Вот, наконец, человек, знающий происхождение этого слова. Мы, помнится, когда-то долго спорили. Так откуда же?

Я не уверен, что советские/российские солдаты массово проявляли себя намного хуже, чем солдаты других армий в сходных условиях.

User roker, 17.02.2014 20:31 (#)
22038

Не уверен, не обгоняй

Что же касается состоявшегося "когда-то долгого спора" о происхождении слова "кацап", то надо было дождаться меня.

Происхождение этого слова элементарно - "касап", то есть "мясник".

Надеюсь, не надо рассказывать, по какой причине руские стали называть московитов именно так

User djatlov, 17.02.2014 21:00 (#)
3169

> Не уверен, не обгоняй
Есть какая-то статистика? Или просто Имею Мнение - Хрен Оспоришь?
В исторически сравнимые времена русские/советские солдаты проявили себя более жестокими, злобными, жадными и т.д, чем солдаты других стран в аналогичной ситуации?

Про кацапов - поподробнее. Кто такие "руские", что в их языке значило слово "касап" и почему они стали так звать московитов? Если есть ссылки - с благодарностью приму. Потому что у меня версия-то близкая, но слово, по некоторым мнениям, из крымско-татарских источников (никто из доступных носителей языка чётко не подтвердил), и связано оно было не с жестокостью, а с здоровенными бердышами/алебардами московских стрельцов (мясницкий топор). Слово хоть и используется в качестве оскорбления, но, насколько можно проследить, не в качестве обвинения (палач, мясник, душегуб), а примерно аналогично "хохлу" - указание на смешную для другой стороны внешнюю особенность.
Фасмеровскую версию про "как цап" не комментирую, поскольку считаю неправдоподобной.

User roker, 17.02.2014 21:34 (#)
22038

1. "Есть статистика?"
:)

Какого рода "статистика" Вас интересует?

Касающаяся сравнительных характеристик уровня толерантности, гуманности, добросердечности, благородства etc цивилизованных народов и потомков монголов, в том числе в наше с Вами время?

2. Ваши сведения касательно тюркской этимологии слова "касап" ... неверны. Тюрки сами позаимствовали это слово у арабов.
А уж "украинцы", то есть руские, в свою очередь, позаимствовали это слово у тюрок.
Точно так же "через тюрок" в украинский язык пришли и другие арабские слова. К примеру, слово "майдан" :)

3. По-Вашему, наличие у московитских зольдат алебард, похожих на мясницкий топор, вызывало у "другой стороны" смех?

Красивая версия.

Видите ли, сами руские ("украинцы"), считают, однако, что алебарды вкупе с соответствующими их похожести действиями, производившимися московитами в период вторжений на земли ВКЛ, вызывали у предков руских ("украинцев) чувства, не сильно похожие на веселье.

Ввиду чего обладатели этих алебард, производившие действия, весьма схожие с действиями мясников, и заслужили прозвище "касапы"...

4. Руские (русины) - одна из двух главных составляющих Великого Княжества Литовского, Руского, Жемайтского...

Второй (точнее, первой) составляющей были литвины (предки беларусов).

ВКЛ возникло на землях, в наше время населенных потомками литвинов.

Впоследствии, когда к ВКЛ стали активно присоединяться земли, населенные русинами, титулатура "Руское" была переставлена в названии государства с третьего на второе место.

Московиты элементарно украли это название (как и многое другое). Правда, произошло это уже при немцах, которые стали строить по европейским лекалам государство под названием "Россия".

До этого же московитам было, в сущности, наплевать на европейцев с Европой. Московитов до прихода немцев во власть интересовала, в качестве идеи гегемонизма, лишь доктрина Третьего Рима, и рассматривали себя московиты именно что московитами.
Именно поэтому даже при Алексее Михайловиче (то есть во времена активной интервенции поздней Московии в ВКЛ) московиты и не думали оспаривать у ВКЛ титулатуру "Руское".

User djatlov, 18.02.2014 12:38 (#)
3169

1. Меня интересуют свидетельства, позволяющие заключить, что русские/советские солдаты массово менее гуманны, благородны и т.п., чем солдаты каких-то других национальностей. Для меня это неочевидно. "Монголы" в предках вряд ли могут на это серьёзно влиять (да и дикость монголов сильно преувеличивается). Именно по сравнению массово и в сходных условиях - одиночных примеров - хоть мародёрства и дикости, хоть благородства и гуманности - можно набрать в любую сторону.

2.заимствованных слов полно в любом языке (и тюркских корней в русском кабы не поболее, чем в украинском). Я не слышал, чтобы украинцы называли мясников кассапами. Думаю, это слово в таком значении не прижилось, даже если и было заимствовано. Сомневаюсь, что заимствованное чужое слово прижилось в таком переносном значении, если не распространилось в основном. Возможно, но сомнительно. Скорее я бы предположил такую кличку "московитов" у какого-то тюркоязычного народа (крымских татар?), и заимствование уже этой клички.

User leokadij8, 17.02.2014 16:35 (#)

Насильно в Афганистан не посылали. Нужно было написать рапорт, чтоб послали. Но если откажешься - могли послать в такое место Средней Азии, где язва-пендинка или еще какая гадость.

User roker, 17.02.2014 17:58 (#)
22038

При чем тут посылали/не посылали, Лео?

Посланным совсем не обязательно было вести себя так, как они вели себя.

Правда, выражение "совсем не обязательно" в данном контексте и в приложении к рюсским представляет собой жуткий нонсенс...

(комментарий удалён)
, 18.02.2014 00:21 (#)
29417

+++++++++А матери поседели во время "службы" сыновей в Афгане.

(комментарий удалён)
, 18.02.2014 02:50 (#)
29417

Мне этот аватар однозначно не нравится.
Мое мышление всегда одинаковое.,что же в этом комм. необычного от повседневного ?!

(комментарий удалён)
, 18.02.2014 02:59 (#)
29417

Я ,как бы ,тоже УЖЕ не набиваюсь, просто ответила по-привычке- всегда отвечаю ,ну если не полный дебил

(комментарий удалён)
, 18.02.2014 03:18 (#)
29417

http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/224559.html#comment_4099403

User leokadij8, 18.02.2014 13:47 (#)

То iz_chicago
Ты спроси у Жвирблиса317 - он тебе расскажет, как он писал рапорт, чтобы его послали в Афганистан.

>>>Солдатики все туда добровольно ехали?<<<
Представь себе, да. Таких, которые посмели отказаться - были единицы. Пацанам по 19 лет, в социальном смысле - дети. Стадный инстинкт и страх пойти против коллектива, начальника и государства.
Об отказах офицеров мне неизвестно.

5480

"Об отказах офицеров мне неизвестно."

Даже низший, командный состав возвращался оттуда богатеями. Возвращались с японскими видеомагнитофоном, стереокомбайном, телевизором, с импортными шмотками. Покупали здесь, какую-нибудь Шаху(это как min), ну и гарцевали с чеками.
Это если выживали, конечно же.
Какой там мог быть отказ?!

User leokadij8, 19.02.2014 16:54 (#)

Я слышал об этом мародерстве. Сам с ними не встречался.
Лет 30 назад были мы на пляже с женой и дочкой, я взял лодку на причале - покатать моих девок. Покатал с полчаса, высадил на пляже. Тут прыгает на одной ноге парень лет 25 - просится в лодку. Я посадил его на корму, поехали мы кататься. Спрашиваю:
- Где ты ногу потерял?
- В Афгане, на мине подорвался. На тропе была растяжка.
- Так вас силой туда посылали?
- Не то чтобы силой, рапорт надо было писать. В нашей роте все написали.
- А вообще были, которые отказались?
- Слышал, что были, а куда их послали - не знаю.

В Афгане "ограниченный контингент" установил и разбросал много миллионов мин, были даже мины, замаскированные под детские пластмассовые игрушки... Поэтому там много инвалидов без кистей и стоп.

5480

Лео, это я Вам всё перечислил без учёта мародёрства!

User berendey, 17.02.2014 14:54 (#)
21622

Хотел было сказать, что Михаил Моисеев уже, явно, одряхлел умишком, но цитата из Толстого — уже верх совершенства в данном случае.
Браво автору!

User gilmutdinovn, 17.02.2014 14:57 (#)

Речь идёт не о солдатах, а о выживших из ума генералах.

User marcell, 17.02.2014 14:57 (#)
3424

"Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства"

Руководители приняли решение 22 июня 41-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства

User berendey, 17.02.2014 15:13 (#)
21622

Не ругайте дедушку строго:
Его жизнью прижало немного.

User zvirblis_317, 17.02.2014 15:55 (#)
21611

:)))))

User d44yuriy, 18.02.2014 00:26 (#)
10546

И заодно это самое руководство пристрелили со всей семьей. Видимо, по ошибке.

User gin, 18.02.2014 03:17 (#)
5316

чтоб руководство потом не болтало, что не совсем то просило.. или совсем не то

User gin, 18.02.2014 03:13 (#)
5316

... и первым делом грохнули это самое руководство... вместе с охраной и советским персоналом во дворце..

User zvirblis_317, 17.02.2014 15:59 (#)
21611

Или события 69-го года, когда ходили, вводили в Венгрию. Чехословакия, никто не обсуждал..
----------------------------------
А это предложение уже вообще за гранью... Всё перемешано - годы, страны, падежи... Если уже такая стадия старческого маразма - то лежи на печи и шептунов пускай :)

User berendey, 17.02.2014 16:09 (#)
21622

А вот хрен вам всем!
Это элита! Это Д Е П У Т А Т !

User zvirblis_317, 17.02.2014 16:20 (#)
21611

:))))

User zvirblis_317, 17.02.2014 16:25 (#)
21611

Слава расейским депутатам! Самым "умным" депутатам в мире! :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.02.2014 02:24 (#)
21611

И шо ты имеешь мне сказать? Шо таки этот енерал шибко умён? Не делай мне смешно :))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.02.2014 02:45 (#)
21611

то воевавший с ним режим советский - точно хорош?
------------------------------
И ты таки имел слышать от меня сию хрень? :))))) Награнь, замолчи свой рот, и не тряси диван - кого-нибудь проснёшь :)))

25374

"Самым "умным" депутатам в мире! :))". самый депутатный депутат в мире!!!!!!!!!!!!!

User zvirblis_317, 18.02.2014 14:00 (#)
21611

Депутатистый! :)

User pig_456, 17.02.2014 16:43 (#)

berendey, 17.02.2014 16:09 Это элита! Это Д Е П У Т А Т !
--------

Они возобновили проецесс отрицательной селекции - в госаппарат попадают по знакомству и родству - без налиия профессиональных качеств.
Это одно из главных преступлений путинского режима .

User andrey_62, 17.02.2014 16:29 (#)
3180

Надо внести в Устав слова "интернет", "гугл" и "норнберг". Так, на всякий случай... для Енералоф...

User zvirblis_317, 17.02.2014 16:39 (#)
21611

Эвтаназия - надежнее :))

User adamkasimir, 17.02.2014 16:57 (#)
3543

И полезнее...

User zvirblis_317, 17.02.2014 17:10 (#)
21611

Для обчества...

User andrey_62, 17.02.2014 20:40 (#)
3180

:-) :-) :-) :-) :-) :-) гуманист ты наш!!! Прямо как Ганди или Джавахарлал:-)

User zvirblis_317, 17.02.2014 20:42 (#)
21611

;)

User cherubina3, 17.02.2014 16:02 (#)
3019

Если уже такая стадия старческого маразма

а это, я подозреваю, тоже результат "доблестной, боевой жизни" и награда - за нее же.
Бог-то на свете есть, как видно..

User zvirblis_317, 17.02.2014 16:22 (#)
21611

Бог-то на свете есть, как видно..
----------------------
Ага... лишил разума, и забросил в дурдуму :)

User victor321, 17.02.2014 18:19 (#)
24045

А почему вы решили, что Михаил Моисеев сказав "Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства", что то попутал? А Апрельская революция в Афганистане, это уже следствие.

User deleona, 17.02.2014 20:09 (#)

Автор- БРАВО!

User zvirblis_317, 17.02.2014 20:44 (#)
21611

Это вы генералу моисееву?? :))

User deleona, 17.02.2014 20:09 (#)

я женераль, похоже, действительно уже торт...

User bratkaramazow, 17.02.2014 21:04 (#)
5162

Ну в общем и целом правильно: военные лишь выполняют приказы. А приказы отдаёт политическое руководство. Поэтому его мы будем судить, а ты, генерал, гуляй себе.)))) Шутка.

User stefan_, 17.02.2014 22:15 (#)

Спасибо, на редкость удачная спарка!

User sashapetrov, 17.02.2014 23:27 (#)

"17 июня 1945 года пленный генерал-фельдмаршал Кейтель был допрошен советскими офицерами. Во время допроса он сообщил следующее: «Если о всякой политике судят по ее результатам, то можно сказать, что военная политика Гитлера оказалась неправильной, однако я не считаю себя ответственным за катастрофу Германии, ибо я ни в коей мере не принимал решений, ни военного, ни политического характера, я соглашался с ним, но я солдат, и мое дело выполнять, что мне приказывают… Он вообще не терпел возражений».

Как называть человека, который не желает и не способен нести ответственность за свои действия? Правильно — безответственный. Гитлер в воинском звании выше ефрейтора не поднимался, и во Второй мировой войне воинских званий не имел. Это обстоятельство делало Кейтеля самым высокопоставленным генерал-фельдмаршалом Германии. И вот Германия разгромлена, а самый высокопоставленный генерал-фельдмаршал, который был главой «мозга армии» заявляет, что он за позор разгрома ответственности не несет. Вот вам картина: государственный руль крутил Гитлер, мы уже знаем, как он это делал. А вокруг него — сплошная безответственность. А вокруг него — суконное солдафонство. А вокруг него — безмозглые генералы и фельдмаршалы, которые не способны мыслить и действовать на благо своей страны. Они годятся только на то, чтобы гениальные приказы Гитлера, не размышляя, передавать нижестоящим на исполнение.

Когда Кейтель и Риббентроп на Нюрнбергском процессе изворачивались и вину валили на Гитлера, подсудимый Шпеер не выдержал и обозвал их почтальонами с министерскими окладами: получали как министры, а занимались тем, что гитлеровские указания разносили по адресам.

...в Германии только Гитлер нес ответственность. Для остальных, с ближайшего генерал-фельдмаршала начиная, результаты войны — чужая забота. Им бы приказ выполнить, а там хоть потоп: наша хата с краю, а Германия пусть огнем горит. Так многие из них дружным ансамблем и пишут в мемуарах: только Гитлер за все и отвечал, а мы тут при чем? Мы — генералы, наше дело холопское: выполняй, что скажут. "

В. Суворов "Самоубийство"

21790

Граф Толстой прекрасен.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей