.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/225098.html

в блоге Кто продал Украину

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 21.02.2014

383

Максим Кононенко отказался от войны на Украине... Но это - моя война!.. Нынешняя Украина - это не край и не сосед, это живая плоть, наша общая плоть... И невозможно спокойно смотреть на то, как твою родную сестру пытаются соблазнить Америка и Европа, полапать ее в непотребных местах... Я не воинственный человек, но уже чувствую, что очень трудно сдерживаться... ну что же вы молчите, Владимир Владимирович?! Надо же что-то делать!

Сергей Роганов, философ

П р о х о р о в. Мало того, этот боцман имел намерение запродать ЦРУ карту питейных торговых точек Советского Союза. И попутно - нашу синеглазую сестру Белоруссию - расчленить и отдать на откуп диктатору Камеруна Мише Соколову...
С т а с и к (фланируя мимо, как обычно) . Да. За такие вещи по таким головкам не гладют. Я предлагаю снять с него штаны и пальнуть из мортиры...

Венедикт Ерофеев. "Вальпургиева ночь, или Шаги командора"


Материалы по теме
21.02.2014 статья Илья Мильштейн: Пинок другу →
13.02.2014 статья Виталий Портников: Прохюндай пришел в тупик →
07.02.2014 статья Илья Мильштейн: Братство по арматуре →
03.02.2014 статья Валерия Новодворская: Майдан: приказ на Запад →
30.01.2014 статья Гасан Гусейнов: Сторож брату своему →
21.02.2014 в блоге Анна Гриценко: Справимся без Европы →
21.02.2014 в блоге Александр Скобов: Кто остановил бойню →
13.02.2014 в блоге Пара фраз: Жить без покаяния →
23.01.2014 в блоге Пара фраз: Россия предохраняется →
21.01.2014 в блоге Пара фраз: Гибель Украины →
30.12.2013 в блоге Пара фраз: Советское общежитие →
03.12.2013 в блоге Пара фраз: Долго ли жить Украине →
02.12.2013 в блоге Пара фраз: Безрассудная Украина →
12.11.2013 в блоге Пара фраз: Пейзаж с патриотом →
17.08.2012 в блоге Дерьмометр: Сергей Роганов, философ →

Комментарии
User sergii_from_kyiv, 21.02.2014 18:28 (#)
13636

Еще одна имперская моль засожелела. Где ты гнида была когда путя Китаю исконные земли отдавал за которые солдаты кровь проливали? Сердобольная бл..ь.

User andrey_62, 21.02.2014 20:29 (#)
3180

" как твою родную сестру пытаются соблазнить ... полапать ее в непотребных местах...
... ну что же вы молчите, Владимир Владимирович?! Надо же что-то делать!"
В смысле- лапайте ее сами, лапайте. Ведь сестра же, не чужая.
Хилософ фуев.

User sergii_from_kyiv, 21.02.2014 20:56 (#)
13636

Не подозревал, что инцест входит в список добродетелей пути, широк и многогранен нашефсё..

User andrey_62, 21.02.2014 21:00 (#)
3180

Входит, еще как входит - только оно пока стесняется прилюдно..:-) :-) :-)

User boris_k, 21.02.2014 23:37 (#)
3734

входит, но не всегда выходит

User slava_me, 23.02.2014 11:14 (#)

А народ подзабыл оговорку ВВП, что ли? Владимир Путин: "То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора".

User sergii_from_kyiv, 23.02.2014 11:19 (#)
13636

Он не первый пользуется этим приемом "крови", алиозович тоже когда входил в Австрию использовал подобное.

User wasja39, 21.02.2014 21:39 (#)
19108

;)))))))))))))

User avar1, 22.02.2014 09:35 (#)

Фалософ

User antuan12, 23.02.2014 11:05 (#)

Невысказанное.
"И невозможно спокойно смотреть на то, как твою родную сестру пытаются соблазнить Америка и Европа, полапать ее в непотребных местах... Я не воинственный человек, но уже чувствую, что очень трудно сдерживаться мне , чтобы не полапать мою родную сестру, в самых непотребных местах..."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sova46, 21.02.2014 21:45 (#)
28204

А-а-а... Успокоили.

User sergii_from_kyiv, 21.02.2014 21:07 (#)
13636

Они самые... скрепные

User wasja39, 21.02.2014 18:41 (#)
19108

Еще одна тварь из лубянской армии подонков вылезла. Это все только попугаи Владимира Владимировича. Это его слова, которым он учил их в предыдущие пару дней и которые они теперь как попки повторяют. Это он говорит, ребята, распаляя самого себя как бы сказанным со стороны. Он уже решился на агрессию, на вторжение, ИМХО. Это станет смертью глиста. Правда, не исключено, что с ним погибнет весь мир.

, 21.02.2014 19:34 (#)
25579

Время их прошло, прошло безвозвратно. Это не мантра, не набор пафосных и/(или?) высокопарных слов. Это экспресс-анализ. Герои не умирают!

User newSim, 21.02.2014 21:27 (#)

Да, но мысль (однажды) изреченная - материальна.

User newSim, 21.02.2014 21:26 (#)

Это - пока еще не его слова. Это - эхо тех слов, которые он говорил раньше. Он наговорил столько, что это эхо будет еще долго звучать.

3685

Простите, Вася, но это кликушество, особенно последняя фраза. Путинский аншлюсс Тбилиси остановили одним телефонным звонком из Бонна, он об этом помнит лучше нас с вами. Он может делать гадости, засылать провокаторов, мутить воду в Крыму и т.д., но пойти ва-банк он не может, о чем и пишут Мильштейн, Портников и другие. А вот что он сделает наверняка – так это закрутит последние гайки в России до упора. Россию ждет время самой безнадежной реакции.

User wasja39, 22.02.2014 14:01 (#)
19108

А Вы думаете, Кэптн, все эти твари по зову сердца, а не Лубянки выступают? Так же, как и Дима Киселев?

Последние новости - Янык в Харькове и будет выступатъ перед народом. См. главную ветку сегодняшнюю. Т.е. опасность раскола Украины путем открытого или завуалированного (переодетые в укр. форму наемники Путина) российского вторжения еще не прошла. ИМХО, она очень велика. Поэтому сейчас очень важно, чтобы люди в восточной южной Украине вышли на улицы за революцию, а тамошние силовики перешли на сторону народа. Майдану необходимо обратиться к ним с такими просьбами.

User dino, 22.02.2014 20:41 (#)
2989

Пока теоретическая вероятность раскола существует, останавливаться на достигнутом - опасно!

User rfff, 23.02.2014 10:55 (#)

Главная причина того что не взяли Тбилиси - полная утрата боеспособности войск вследствие мародерства. Без сталинского кнута совок воевать не способен даже с Грузией.

User sova46, 21.02.2014 18:43 (#)
28204

Что же это он как нашкодивший ябеда - сразу к Владим Владимычу? Есть охота защищать сестру родную Украину, вышел бы на Майдан, свое мнение там высказал бы...

3113

Среди убитых в последнюю ночь на нашей стороне доброволец из России. Героям слава!

User sova46, 21.02.2014 21:06 (#)
28204

Да будет земля ему пухом!

User wasja39, 21.02.2014 21:40 (#)
19108

Вечная память хорошему человеку.

User dino, 22.02.2014 20:47 (#)
2989

Мир праху его!

(комментарий удалён)
User nutcracker, 21.02.2014 19:20 (#)
4049

Доллар, Макаронов, доллар да эвро! На кой хер им всем деревянные-то сдались.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.02.2014 20:33 (#)
3180

Он и делает - послал свою левую Луку ущипнуть сестренку напоследок за задницу.
Это была главная роль в жизни обувьсмена - и она была успешно провалена :-) :-) :-)

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.02.2014 23:50 (#)
3180

Не я придумал "обувьсмена" - свет не без умных людей :-) :-)

А левую Луку ... полагаю, отправят послом в какую-нить нейтральщину неоченьсильнопутинонелюбивую...

(комментарий удалён)
User gadfly85, 21.02.2014 19:35 (#)

Да расслабьтесь вы - всё в порядке и с банкоматами, и с магазинами, и с пожарными и скорой помощью. А вопрос о федерализации у некоторых политиков тут часто встаёт, только дальше болтовни не заходит. В общем, если план Путина заключался в том, чтобы в очередной раз облажаться на глазах мировой общественности, то у него это громко получилось.

User veller, 21.02.2014 19:49 (#)

gadfly85, вам не надоело здесь как параноику самому придумывать обвинения, приписывать их какому то Путину, самому же с ними героически бороться, самому торжествовать победу?:)))) Да ещё и выступать от имени "мировой общественности", как у вас с комплексом Наполеона?:)))))))))))))

User gadfly85, 21.02.2014 19:51 (#)

Никак. Я им не страдаю. А что до "плана Путина", то это его надо спросить, что он имел в виду. Я могу лишь предполагать.

User veller, 21.02.2014 20:03 (#)

Вы, gadfly85, как то предполагаете таким образом, что создаётся впечатление что вы о "плане Путина" слышали от него самого. Чтобы не смущать народ, так и пишите "план Путина, который по моему у него предположительно имеется, предположительно заключающийся в том-то и том то..." Тогда будет понятно, о чём речь.

User gadfly85, 21.02.2014 20:10 (#)

Да нет, всего лишь от Огурцова. Он тут выше по ветке, интересуетесь - напишите ему и спросите.

User newSim, 21.02.2014 21:29 (#)

Дык, стерха видать по воплощениям.

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 23.02.2014 03:56 (#)
26367

Швеллер, не поверишь - мы в Украине не только слышали, и даже не только видели его в действии. Мы уже два плана путена сорвали. Сожгли на Майдане разом с покрышками. Два - план А, и план В. А: превратить Украину во вторую Беларусь, и иметь ее в любой удобной позе. В: раз уж не вышло всю, то оставить в покое вечно непокорный Запад, а сожрать все прочее. Теперь у него остался только план С, будем надеяться, последний.

User nortrop14, 21.02.2014 21:31 (#)
3133

Парламент удовлетворил все требования Майдана. ПР развалилась. Поздно пить Боржоми, Огурцов!

User wasja39, 21.02.2014 21:42 (#)
19108

Не все. Янык остался.

User nortrop14, 21.02.2014 21:57 (#)
3133

Основные: досрочные выборы и Конституция 2004. А Янук - политический труп.

User wasja39, 21.02.2014 22:07 (#)
19108

ИМХО, не труп, а зомби, пока не похоронен с колом в груди. И будет дальше пить кровь людей, подчиняясь Воблочке.

User nortrop14, 22.02.2014 03:41 (#)
3133

Его возможности пить кровь с сегодняшнего дня не очевидны. На следующую субботу назначено рассмотрение вопроса об импичменте...

User natala, 21.02.2014 21:34 (#)
3006

"Завтра будет проведен съезд депутатов Востока и Юга Украины, который безусловно поддержит Януковича и выставит свои требования, которые надо будет учитывать всем участникам процесса."

Успокойтесь, Огурцов. Этот съезд не решит ровным счётом ничего. Просто этим ребятам надо как-то важно щёки надуть. Их съезд всё равно не решает ровно ничего. Так бла-бла-шоу.
-------------------------------------------------
"В банкоматах уже закончились наличные. Продукты сметены с полок киевских магазинов."

Ой, ради бога. Продукты новые завезут, не в совдепии живёте. Магазинам даже выгодно, оборот сделали. Что каксается гривны, она пока что держится по отношению с доллару и ЕВРО. Интересно как-то. в Украине ужас что творится, гривна держится, в России всё чудесно-замечательно, олимпиада идёт, а рубль взял и упал.

User sova46, 21.02.2014 22:18 (#)
28204

Скрепы, поддерживавшие рубль, видать прогнили, вот он и упал.

User natala, 21.02.2014 22:46 (#)
3006

Сова, так оно наверное и произошло.

User d44yuriy, 21.02.2014 22:59 (#)
10546

Да достаточно продуктов. А деньги я только что спокойно снял в ближайшем банкомате.

(комментарий удалён)
User natala, 21.02.2014 23:23 (#)
3006

А зачем тогда пишете об отсутствии продуктов и невозможности снять деньги в банкомате?

User d44yuriy, 22.02.2014 18:35 (#)
10546

А где это Лэнгли? В Дарнице или в Святошино? Во всяком случае, не в центре Киева, где я живу.

User d44yuriy, 21.02.2014 22:56 (#)
10546

Боже, и этот НТВ насмотрелся. Очень вредно для слабой психики. Начинаются кошмары.

User evgeniй, 22.02.2014 00:23 (#)
20996

"План Путина работает."

Три миллиарда, вбуханные в эту разруху, это тоже часть плана?

User alfy, 23.02.2014 01:40 (#)

Все, слили ребятишки свою федерализацию! Видно, кто-то их по-взрослому предупредил. Даже колесниченко, который всегда вдохновенно, с матами-перематами выступает, и тот разочаровал. Смех один! Еще российских клоунов подогнали. Гепа с Допой говорили - будем стоять до конца! И свинтили в тот же день. И какой лох им денег дал на этот балаган?

User orge, 21.02.2014 19:22 (#)
4479

А у РЫганова "философ" -- это погоняло такое или типо хобби?

User boris_k, 21.02.2014 23:41 (#)
3734

кликуха у него такая "философ", как "доцент" в старой комедии с Леоновым в главной роли

User orge, 21.02.2014 19:26 (#)
4479

Думаю, Типунок сильно приуныл, когда убедился в уровне боевого духа украинцев. А ведь это не отражение агрессии и не армия! Да и ненавидят его здесь не меньше Прахвесара.

User towerus, 21.02.2014 19:38 (#)
12575

Господи, что же это творится... Сергей Роганов себя философом называет...что же ты не стреляешь, Господи!

User newSim, 21.02.2014 21:32 (#)

Всех вместе собирает.
Из элементарной осторожности стОит держаться от них подальше.

User gadfly85, 21.02.2014 19:45 (#)

Сводите его к психиатру, что ли... Пусть научится отличать свою плоть от чужой страны.

User veller, 21.02.2014 19:51 (#)

gadfly85 а вам я ещё раньше написал, что вам неплохо бы так же научиться отличать свои бредни от "планов Путина", реакции на них "мировой общественности" и т.д.:))))))))))))))))))

User gadfly85, 21.02.2014 20:10 (#)

Ну, написали, и что? Вы тут много всякого написали.

User d44yuriy, 21.02.2014 23:02 (#)
10546

Что это Вы так Путина защищаете? Родич он Ваш? Или работодатель?

User veller, 21.02.2014 20:40 (#)

gadfly85 да ничего страшного. Вообще то тут много чего пишут, для того и форум существует:)))

User matomvharyu, 21.02.2014 22:53 (#)

***Надо же что-то делать!***
"Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(с)
Мыхал Иваныч,роганов ждёт ответа,что ему делать с плотью.

User evgeniй, 22.02.2014 00:29 (#)
20996

"Стреляй, Глеб Егорыч! Уйдут проклятые ..."

User victor321, 22.02.2014 01:21 (#)
24045

Смотрел только что "Воскресный вечер" Соловьева. Обязательно посмотрите в записи. Это именины сердца. Полный восторг. Охренел от происходящего в студии даже Максим Шевченко.

, 22.02.2014 06:17 (#)
9059

Отличное зрелище. Впечатляет фрустрация пропутинских отморозков и беркутианцев.

User lav_vas, 24.02.2014 03:22 (#)

Будь ласка, от какого числа передача? В последней ( от почему-то 20 го - это четверг) в тогдашнем паноптикуме Шевченка не было.

User marazm_sovetov, 22.02.2014 01:59 (#)

Один (Прилепин) - про "воспаленные придатки", другой (Роганов) - про "полапать". Пусть уже какая-нибудь клиника возьмет их на работу помошниками гинеколога! Все - больше толку от них будет...

, 22.02.2014 15:38 (#)
29417

От озабоченных Россию никак очистить нельзя-.
---" ну что же вы молчите, Владимир Владимирович?! Надо же что-то делать! "и от таких тоже.
Да ,осталось России только Крым не потерять,

, 22.02.2014 02:04 (#)

:)))

User markhot, 22.02.2014 10:43 (#)

Ни хера себе,философ

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User veller, 23.02.2014 13:34 (#)

devachkaPripev вы не понимаете одной значимой вещи: здесь присутствующие в подавляющем большинстве не думают мозгами, они думаю политпропагандистскими штампами и очень этим гордятся, т.к. полагают, что только носитель этих клише и страшилок есть "свободный человек". Набор штампов приблизительно таков: Россия - страна рабов Путина, Путин - средоточие вселенского зла и ничего плохого в мире по определению не может происходить без Путина. (пример - съел людоед в Африке своего соседа, этого бы никогда не произошло если бы Путин на это не дал команды:))) Путин строит новую Российскую Империю ( в чём это выражается никто не знает, примеров привести не может - но если вы посмеете в этом усомниться - вы - портянка!) Путин - вездесущ, всемогущ и держит за задницу и влияет на всё и всех - европейских политиков, ближнее зарубежье - само собой, всех диктаторов в мире и пр. и пр.) Ну и так далее. Если вы попробуете задать хоть один вопрос на эту тему в смысле неплохо бы обосновать - вы немедленно будете записаны в портянки, запутинцы, вы сразу же будете получать предложения не получать денег за свои посты, т.к. эти амёбы свято уверены, что человек может думать исключительно как они, а если думает не так, то конечно же потому что ему платят. В этом они близнецы нашим ура-патриотам, у тех тоже виноват во всём, вездесущ и всемогущ вместо Путина - Госдеп, а все кто думает не как они - тоже естественно получают гранты в Госдепе:)))) Так что ваши аргументы интересны разве что мне, да ещё весьма незначительному количеству людей, для остальных вы уже в очереди на звание"портянки"

User nfgbh1970, 23.02.2014 18:52 (#)
27828

"Путин строит новую Российскую Империю ( в чём это выражается никто не знает, примеров привести не может"
=============================================================
Вы могли слышать о попытке захвата Грузии и оккупации так называемых "стран"-ЮО и Абхазии. Про историю с косой Тузла - стащить у Украины кусочек территории и регулярный визг на тему "захватим Крым". Про Пыталовский район в Прибалтике, про содержание "пятых колонн" в странах бывшего СССР. Возможно, вам рассказывали и про постоянное стремление власти РФ вмешиваться в происходящее в соседних и несоседних странах, стремясь навязать свою волю. Полагаю, примеров привел достаточно, если нет - погуглите речи-выступления Путина, Лаврова и прочих деятелей такого рода.

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 24.02.2014 02:03 (#)
27828

Попробуем по пунктам.
1.Не передёргивайте. ЮО и Абхазия - два совершенно разных случая.
=======================================================
А какая разница в данном контексте? Российские паспорта выдавали всем желающим в обоих случаях, аннексировали земли чужой страны одинаково.
2.С Тузлой проблем, думаю, не было бы, если бы Украина не жадничала: если бы не было проблем с проходом российских судов через пролив, думаю, никто бы и не затевал всей этой истории.
===========================================================
Переведем на общепонятный - если бы билет был халявным, я бы самолет не пытался захватить - так получается?
3.Ну как можно серьёзно говорить о строительстве империи, заключающееся в присоединении микроскопических клочков земли типа Тузлы? Кроме того, коли речь идёт о возврате Пыталовского района, то почему бы Литве, к примеру, не отдать Вильнюс Польше?
================================================
Насчет "попыток маленьких захватов" - так на большее сил нет - Прибалтику охраняет НАТО, а инстинкт самосохранения у власти имеется, Китай обижать - тоже чревато... Воришку, пытавшегося украсть кошелек с сотней рублей у пенсионерки, вряд-ли оправдывает то, что он не пытался украсть кошелек Потанина с миллионом. Правильные или неправильные действия Литвы, Зимбабве итд - вроде как не в эту тему - вроде как обсуждаем имперские амбиции РФ, а не Китая или Франции.
4.Насчёт Крыма, а вам известно понятие "свобода слова"? Разные люди на разных уровнях общественной иерархии свободны визжать о чём они хотят (в разумных пределах конечно, но эти пределы весьма широки). Весь этот визг есть всего лишь показатель того, что общество не тоталитарно. А серьёзно такое можно воспринимать только когда об этом говорит глава государства. В связи с этим вопрос: Путин или Медведев о Крыме такое говорили?
===========================================================
ПуМе о захвате Крыма напрямую не говорили, но никаких попыток пресечь эту тему не наблюдалось, а Рагозин,Жирик - не частные лица, а государственные. Любопытно, что со стороны Украины - ни частных лиц, ни госслужащих НИКТО не требовал вернуть присоединенные тогда же к РФ земли Воронежа и Курска. Вот такая маленькая разница.
5.Идея поддерживать соотечественников за рубежом - вполне обычная вещь, ни не надо раздувать из этого невесть что.
=========================================================
Поддержка - она разная бывает. Мне неизвестны случаи, чтобы Украина,Англия или Франция на государственном уровне требовала у других стран принять их язык государственным-официальным, или пыталась диктовать - какие памятники переносить можно, какие нет, кого можно считать национальным героем, а кого нельзя. Хотя Дзержинский сотоварищи уничтожили невинных людей многократно больше Бандеры с УНА-УНСО, прибалтийских легионеров вместе взятых. Аргумент, чем грешит Америка - не в тему, ИМХО. Говорим о имперских амбициях власти РФ вроде бы?

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 24.02.2014 12:59 (#)
27828

1. Сударыня, полностью принимая ваш довод о некорректности "двойных стандартов", хочу спросить - представим, что Япония массово раздаст свои паспорта жителям Дальнего Востока и Курил, а Турция - черкесам, чеченцам итд, после чего введет туда войска и объявит о создании суверенных стран. Желающих отделиться от РФ хватает и в Приморье, и на Кавказе.Как полагаете к этому отнесется власть РФ?
2. Неубедительным мне представляется и аргумент "Налицо отсутствие доброй воли у Украины: пользуясь тем, что административные границы в СССР были проведены как попало, она создавала искусственные препятствия для судоходства". Египет "закрывал" для прохода свой Суэцкий канал, создавая искусственные препятствия для судоходства - но никто не пытался прихватизировать египетскую территорию (акваторию). На бытовом уровне - возможно, забор вашего дачного участка создает искусственное препятствие соседу для прохода к местному магазину или соседу "через участок", но если сосед перенесет ваш забор для своего удобства передвижения - сомнительно, что вы примете его правоту. Вы можете проявить добрую волю, проложив тропинку через свой участок для соседа, но если "добрая воля не проявлена" - упрекать вас не в чем, мне кажется.
3. Неправильные действия одного не оправдание неправильным действиям другого. Если "битцевский маньяк" изнасиловал и зарезал больше (меньше) Чикатило или еще кого-то из "сподвижников и соратников" - вряд ли его оправдают и реабилитируют. РФ не уникальна в имперских замашках, но "впереди планеты всей". Допустим, кто-то даст незаслуженный подзатыльник ребенку, а кто-то зарежет. Есть разница, так сказать.
4.У нас, конечно, свобода слова - но не всякого. Например, за "оскорбление чувств", "призыв к изменению границ РФ" и "разжигание ненависти к социальной группе - милиции (уже полиции) или членам партии ЕР" люди вполне реально сидят в тюрьмах, а вот призывы государственных чиновников высшего ранга отнять у соседей их землю - почему-то встречают одобрямс и широкую поддержку государственных СМИ, транслируются и пропагандируются государственными каналами. Желание всяких Умаровых и Удуговых отделить СВОЮ страну от РФ - особо тяжкое преступление, а желание Рагозиных захватить ЧУЖОЕ - похвальный патриотизм. Это к вопросу о двойных стандартах, которые вам не нравятся.
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/granicy-rossii.html - ссылка на передачу ранее украинских Таганрога, земель Брянщины и Донбасского куска РСФСР в 30-е. Будет желание - погуглите насчет Воронежщины итд, лень искать сейчас.
5. В приличных странах бывает 1 или несколько государственных языков. Английский, немецкий или французский знает большая часть населения земного шара, но мне не доводилось слышать, чтобы США или Германия давили на Саудовскую Аравию, Эфиопию или Пакистан, требуя ввести государственным языком свой. Полагаю, это решает сама страна (ее население) - какие языки принимать государственными, какие - нет, и попытки других стран навязывать свой - неуместны и непристойны. Аналогично и с памятниками.
По ЧК - не годится абсолютный подсчет, пусть будет относительный. Счет убитых Бандерой и его соратниками - в условиях войны(!) - идет на сотни, со всеми натяжками - пусть пара тысяч - и немецких, и советских оккупантов и местных коллаборационистов, и поляков. ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД - МГБ -НКГБ-КГБ в мирное (!) время истребило миллионы СВОИХ граждан (чтобы не было придирок, годы Гражданской и Второй мировой исключим). Про убийство западенцами 100 000 поляков - хотелось бы ссылочку. Или сюда входят 40 тыс расстрелянных НКВД в Катыни и прочие массовые расстрелы граждан Польши доблестными красноармейцами? Тогда 100 тыс и больше наберется.

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 25.02.2014 16:36 (#)
27828

Сударыня, наш диспут приобретает неудачный стиль. Вы просили примеров имперского поведения и замашек современной РФ - я их привел в немалом количестве. Ваш ответ - а у некоторых других стран тоже есть схожие поведенческие элементы. Помниться, райкомовский лектор -на неудобные для совковой власти факты отвечал - "а у них негров бьют". Бьют негров в США или белых в нынешней ЮАР или не бьют - полагаю, никакого отношения к оценке действий РФ не имеет, это не довод, а словоблудие, давайте не увиливать от темы.. Если вы убедились в наличии имперских замашек нынешней власти РФ, и желаете дискутировать на иные темы - почему бы нет, но только задайте тему и идем строго по ней. Чуть возвращаясь к упомянутому вами:
1. Чеченцы тоже в свое время выгнали русских со своей земли (как абхазы грузин), вот только вместо миротворцев явился Паша-Мерседес с двумя парашютными полками и танками.... надеюсь, дальнейшее известно. Турция, однако, своих паспортов чеченам массово не раздавала и "миротворцев" - то есть войска не вводила в защиту Дудаева, Удугова итд. Вот такая разница в "имперских амбициях"
2. "Вы не поняли. Налицо мелкие тёрки, по вполне локальной и вполне практической причине. Обе стороны вели себя некрасиво, но при чём здесь имперскость?"
======================================
Разногласия практические могут решаться переговорами, а могут - запугиванием и попыткой захвата чужой территории, нарушая международные договоренности. Примерно так же решали свои "мелкие практические вопросы" Гитлер с "польским коридором" или Судетами, Великобритания в Индии. другие агрессивно расширяющиеся империи. В чем "некрасивость" украинцев, отстоявших СВОЮ территорию от многократно сильнейшего агрессора - мне не вполне ясно.
3. Возможно, вы слышали о распаде Чехословакии - такой пример подойдет, если уж распад Британской империи не убедителен? Насколько знаю, Чехия к Словакии претензий не имеет, войсковыми операциями и аннексиями не грозит, и наоборот.
4. Между Крымом и Курилами есть и сходство, и определенная разница. Бывают страны - вернее власти, умеющие "держать слово" - то есть выполнять взятое ими обещание, а бывают бесчестные. РФ при распаде признала Крым -территорией Украины, также как и СССР признал 2 из 4 Курильских островов принадлежностью Японии, и даже обещал вернуть со временем - но не удосужился. Япония требует от вора - верни украденное, РФ от Украины - отдай мне твое.
5. "По поводу ЧК." - приведенная вами ссылка почему-то не открывается, а текст ни малейшего отношения к преступлениям ЧК-НКВД не имеет, поскольку относится к украинским националистам.
"Бандеровцы" -вернее УПА и прочие национально-освободительные формирования Украины сперва боролись со сталинскими оккупантами, и после начала ВОВ видели в гитлеровцах освободителей. Довольно быстро они убедились, что коричневая чума немногим лучше красной холеры, и открыли "войну на 2 фронта" - очищая Родину и от национал-социалистов, и от интернационал-социалистов. Несомненно, убивали и украинцев, и поляков,чьи диверсионные группы (как Армии Крайовой так и Армии Людовой) действовавших там и прочих пособников оккупантов всех мастей, как Красная Армия убивала полицаев, РОА итд. Воевали и между собой - сторонники Бандеры со сторонниками Бульбы и многих прочих.Наверняка погибали и случайные люди - на войне это не редкость, увы.
Считать Бандеру "немецким пособником" - можно или по слабому знанию и пониманию, либо от желания угодить коммунистическим преступникам. Например, 10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев — 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных. Сам Бандера большую часть войны провел в немецком концлагере Заксенхаузен, а два его родных брата Олекса и Василий были отправлены в Освенцим, где оба погибли в 1942 году. Если совсем строго судить - Бандера был некоторое время союзником Гитлера, но тогда и воевал-то он с гитлеровским союзником - СССР. Как вам известно, с августа 39 до начала ВОВ вернейшим и наиболее ценным союзником Гитлера был СССР - вместе громили Польшу и Норвегию, без советских нефти и хлеба, металла и хлопка итд никаких блицкригов бы не было - ну не едет танк без бензина, а без пороха (из хлопка) даже из винтовки не выстрелишь.
Насчет количества погибших - вопрос сложный и неясный. Только в 1945 году (июнь) на территории Западной Украины действовали более 150 диверсионных групп НКВД (примерно 1800 человек) с задачей - терроризировать население под видом УПА. Полагаю, что в перерывах между политинформациями и употреблением реквизированного местного самогона они и убийствами занимались, для дискредитации бандеровцев итд.В том числе - группа Ковпака. Сейчас определить - сколько мирных граждан (украинцев, поляков, евреев итд) убито бандеровцами, сколько - чекистами - дело непростое.
Насчет Катыни - формально вы правы, в 1940 году чекисты казнили "всего" 21857 поляков, до 40 тысяч дойдет, только если считать вместе с убитыми чекистами в 1944 там же. Иногда жертв красной холеры считают вместе, но чаще - порознь.
Демонизировать нынешнюю РФ - несерьезно,если Третий Рейх, а тем более СССР представляли реальную опасность для человечества, то нынешняя РФ - образно говоря - скорее змея с вырванным жалом. Разваленная армия, практически уничтоженная экономика, системная коррупция и премьер Медведев - реальной опасностью не являются. Так, по мелочи гадить -Грузия, Украина, Сирия.

User veller, 23.02.2014 20:59 (#)

nfgbh1970, вы просто дополнили копилку тех полипропагандистских штампов, которые я не мог все с ходу перечислить. Причём ВСЁ, что вы перечислили очень плоские, глупые и совершенно несерьёзные для обсуждения взрослым человеком клише. Могу по любой теме обсудить, только это не в двух словах, это (любая тема, вами затронутая) требует серьёзного подхода и обсуждения, а не школярского навешивания ярлыков, чем вы тут занимаетесь. Поэтому могу лишь подтвердить, что уже сказал - штампы и клише, это всё что есть у гранёных.

User nfgbh1970, 24.02.2014 02:12 (#)
27828

Сударь, я вам перечислил ряд общеизвестных фактов - вы факты называете"плоскими тупыми клише", поскольку иных возражений не имеете. Интересно, если вам скажут что Земля шарообразная, а не плоская - реакция будет та же "это пропагандистские штампы"? Если ("Могу по любой теме обсудить") сможете кроме лепета о штампах и клише хоть какие-то аргументы привести по любой из затронутых позиций - готов дискутировать, а словоблудие интереса не представляет, ИМХО.

User alfy, 23.02.2014 01:42 (#)

Меньше смотрите российское телевидение!

User kostliaviy, 22.02.2014 19:42 (#)

Истину глаголишь!

User alfy, 23.02.2014 01:48 (#)

Уж не знаю, кто там кого лапает, но, например, Польша, Литва, и, кажется Латвия, присылают самолеты и забирают раненых на лечение. Россия кого-то вылечила? Только омерзительные по форме и возмутительные по форме выступления медведева, лаврова, "деятелей культуры".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей