.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/171310.html
Также: | Персоны: Виталий Иванов

в блоге Виталий Иванов, вице-президент Центра политической конъюнктуры России

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 11.02.2008

26
Реклама

Уместен вопрос: а что есть демократия в принципе?.. На Западе политика уже не один век строится на началах состязательности и публичности. Мы, не отрицая значения ни состязательности, ни публичности, все же считаем более важным государственное единство, единство и целостность власти. Отсюда особое отношение к фигуре главы государства, отсюда идея "национального лидерства"... В этой связи никакой дискуссии о демократичности российской власти не может быть по определению.

Ссылка


Комментарии
Engineer of Sin 11.02.2008 17:25 (#)

Лихо передернул! Вопрос о демократии, а он о лидере и единстве! А самое смешное, что никакой целостности власти нет: феодальные бароны на местах правят, как хотят, лишь бы был на выборах нужный процент, и подобие порядка. Зачем им демократия, в самом деле?

liberastam.net 11.02.2008 22:16 (#)

Hахер эту демократию

Готов поспорить на что угодно, что скоро, максимум лет через 30, на земле ни одной либерастной демократии в нынешнем виде не останется. А знаешь почему? А потому что либерализм как система не жизнеспособен в принципе, потому что индивидуализм разьединяет людей и приводит государства в полнейший упадок, что можно наблюдать на Западе (только не надо писать херню типа "Почему же тогда все туда едут" и тп.). В это время многие совершенно недемократические страны очень успешны, пример тому Китай и прочие "азиатские тигры". Они останутся, а вкусившие свободы европейцы вымрут как мамонты. Так что демократия не самоцель. Если демократия мешает жить, то нахер эту демократию.

User bikenty, 12.02.2008 11:44 (#)

Среди прочих "азиатских тигров"

тока Китай и является недемократическим. Своего рода "то самое" исключение, подтверждающее правило...Кстати относительные "успехи" Китая можно объяснить "немерянным" населением - рабочей силы, пусть и не слишком квалифицированной, зато крайне дешевой - хоть ж@й ешь...

liberastam.net 12.02.2008 21:16 (#)

Ни Южная Корея, ни Сингапур не являются демократическими странами в западном понимании.

Ох как не хочется вам признавать неудобные факты, но придется, жизнь заставит. "Относительные", но очень впечатляющие успехи Китая обясняются не только количеством дешевой рабсилы, но и прежде всего очень граммотной экономической политикой. Ни Южная Корея, ни Сингапур не являются демократическими странами в западном понимании. И даже в Японии демократия весьма специфическая. Или может быть в Малайзии, где педикам дают немалые сроки (намного больше чем в СССР за мужеложство) дем. устройство? А тоже развивается дай Бог каждому, стремительнее чем многие восточноевропейские дем. неофиты, не говоря уже об Украине или "молодой грузинской демократии" (последнее конечно же шутка). Далее можно было бы упомянуть из истории невероятный экономический рост в гитлеровской Германии в 30-е годы, пока фюрер в своем уме был и в СССР при Сталине. Да и сам Запад давно ли стал столь либеральным? В 1920 - 30-х в США демократии было намного меньше, чем в нынешней Россиянии. А вот как раз после окончательной победы либерализма в конце 60-х годов и началось медленное, но верное сползание к пропасти. И вот теперь уже никого не удивляют разговоры про возможное установление диктатуры для преодоления системного кризиса в этой главной обители демократии. Пока только намеки, прогнозы футурологов, но ведь лиха беда начало. Скоро (срок см. выше) сами все увидите, неуважаемые господа либерасты. P.S. В. Иванов классный специалист и его прогнозы как правило подтверждаются. В том числе и про ваше маргинальное движение.

User bikenty, 13.02.2008 00:39 (#)

Ну пра Сингапур сагласин,

убядил, языкатый...Ни тигром, ни демократией не является... Япония и Южная Корея конечно демократии специфические, но все-же не суеверные (опять запутался, не сувенирные канешна).Не путали бы вы политическое устройство с отношением к сексуальным меньшинствам... В варварских военных демократиях тож по разному к меньшинствам относились, а бывало и наоборот - при тиранах процветали нетрадиционные они самые, которых у настоящего патриота язык не поворачивается номинировать иначе как в православной традиции содомитами...В Китае конечно имеет место быть достаточно взвешенная экономическая политика, помноженная на невообразимое количество дешевой рабочей силы и подкрепленная невероятным практически отсутствием ответственности государства перед гражданами, в том числе не отягощенная бременем сколь-нибудь значимого социального обеспечения. А вот про алоизича, виссарионыча и прочих пиночетов не надыть, не было успехов экономического развития (алоизича и виссарионыча до начала тридцатых, пиночета в последние годы властвования условно тиранами не считать - абстрагируемся от образов - окромя банального укрепления у власти особенно не тиранили) - не путайте мобилизационную экономику с нормальной, тут ведь как с человеческим организьмом, аналогия почти полная - есть среднездоровый человек, правильно питающийся и воздерживающийся от излишеств, который будет среднездоровым всю жизнь, которая продлится очень долго, а есть олимпийский чемпион на анаболиках, стероидах и прочих стимуляторах, который на арене выдает рекорд - а после в раздевалке подвергается дежурной и привычной процедуре реанимации...

liberastam.net 13.02.2008 16:00 (#)

Китай скоро станет сверхдержавой и к 40-м годам нынешнего столетия по основным эк. показателям обойдет США

Раз с Сингапуром согласен, значится Китай уже не единственный пример и не исключение, подтверждающее правило. Про Китай все конечно верно, но тем не менее: а) в Китае появился средний класс, если не ошибаюсь несколько сотен миллионов чайнисов, которые хорошо живут и много потребляют, чего раньше и близко не было. При этом значительная доля населения должна должна оставться ограничена в удовлетворении их потребностей, иначе вкупе с полной личной свободой социум начинает деградировать (как на Западе), если нет других других сдерживающих факторов (таких как ислам в странах ПЗ). б) по всем прогнозам Китай скоро станет сверхдержавой и к 40-м годам нынешнего столетия по основным эк. показателям обойдет США (если таковая страна ещё будет к тому времени на политической карте, а не развалится на 3 (как вариант на две) части просто в силу демографических процессов - тоже благодаря свободе и индивидуализму). Китайцы уже свои авто производят, пока что отвратительного качества, но ведь это только начало. Немцы уже боятся будущей конкуренции с ними. И пользоваться плодами этих достижений будут в той или степени все китайцы. России сейчас нужна именно мобилизационная экономическая политика чтобы преодолеть последствия "исторического выбора в пользу свободы и демократии" и создать новую конкурентоспособную экономику. Потом можно будет и отпустить вожжи. Гос. устройство с отношением к половым извращенцам я не путаю, но ведь именно в современных либерастиях их не просто требуют толерировать, но и считают едва ли не элитой и это один из важных показателей демократичности по-западному. Там где не терпят пидоров нет настоящей демократии, разве не так?

(написано анонимно) 13.02.2008 18:25 (#)

Чтобы помочь китайцам встать на ноги и составить конкуренцию с Германией, надо обязать жителей РФ покупать одноразовые китайские джипы. Тогда, они смогут стать великой державой и претендовать на сибирскую частьдругой великой страны, которая не успела встать с колен. А пока, смотрите китайское ТВ, привыкайте, вспомимайте совесткие праздники с награждением передовиков производства. Ну и учите язык.

Алекс.. 13.02.2008 23:15 (#)

Вы просто не знаете предмета...

Даже самые недорогие китайские авто по качеству на голову выше ВАЗ. На а с шевви и сравнивать нельзя, больно уж Шевви-запорожцы поганые... Поезди сам на Тегге, а потом звезди...

(написано анонимно) 14.02.2008 00:16 (#)

Ипонат, у меня Лексус я поддерживаю исключительно японских производителей

DROMOS MUSAGET 11.02.2008 22:41 (#)

Лажа.

За такое качество "передергивания" в советские времена выгнали бы из политинформаторов - общественников. Партог отхлестал бы по носу партбилетом, а профорг лишил бы заветного тура в Болгарию. Распустились сопляки. Зажировали. Идеологическая борьба требует некоторого навыка в риторике и полемике. Это не бюджетное бабло по блату на калькуляторе пилить, одной повседневной практической психологией малых криминальных групп с супостатом не сдюжить.

Тритон 11.02.2008 18:01 (#)

"В этой связи никакой дискуссии о демократичности российской власти не может быть по определению."

Умри, Виталя, лучше - уже не скажешь!

Шлёма Мордыхаевич, политолог 11.02.2008 18:06 (#)

Виталий сказал: никакой демократии в России нет, и быть не может. Кажется он русофоб и враг России, нет?

а?

(написано анонимно) 11.02.2008 18:31 (#)

Во, мля, бред!

Виталя сам себя превзошел в холуйстве. Мастер-класс лизания жопы, причем все равно какой (поскольку ясности пока нет). Был бы он геем, ему б цены не сложили однопартийцы Бори Моисеева. Эх, пропадает парниша. Мог бы быть клоуном у пидорасов, а так приходится быть пидорасом у клоунов.

VVS 11.02.2008 19:02 (#)

За что купил, за то и продаю:

Слышал от одного знакомого, чей знакомый ("информационное агентство ОБС", одним словом) работает в избирательной комиссии в СПб, что имеется из ЦИКа "руководящая рекомендация": Обеспечить явку побольше, НО НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ КОГДА ИЗБИРАЛИ ПУТИНА.

(написано анонимно) 11.02.2008 19:59 (#)

это и называецца [i]управлямая[/i] демократия.

DROMOS MUSAGET( изобретатель колесования, поджигатель огня) 13.02.2008 04:15 (#)

Телеуправляемая демократия. США?

User bikenty, 13.02.2008 09:03 (#)

Не, эт единцвенная сфера

где нам удалось их не только догнать, но и так перегнать - мама не горюй! Вопреки парадоксу про ахилла и черепаху мы таки обогнали енту черепаху и нарезаем круги вокруг шарика со сверхсветовой.

(написано анонимно) 12.02.2008 09:48 (#)

62%

Доктор суверенных наук 11.02.2008 20:17 (#)

Нано

гы

чурка 11.02.2008 22:00 (#)

вице метит в кормушку президентов

Дык он же вице-ПРЕЗИДЕНТ Центра полит конъюнктуры, отсюда и проПРЕЗИДЕНТская КОНЪЮНКТУРная препозиция. Явно метит в Президенты минимум и максимум своего же Центра, а без соответствующей конъюнктуры кто ж его подпустит "шакалить" около Центра антидемократической кормушки!

Моня из Малаховки 12.02.2008 05:15 (#)

Чурке

Прочел Ваш пост, перекусил однопроцентным кефиром по социальной зубковской цене, пожевал круассонс ливером /все купил возле Казанского перед электричкой/ и задумался .. -Что есть истина? спрашивал Пилат Иисуса. Спустя две тысячи лет Ельцин направил запрос в РАН -Что есть фашизм? Ответа не получил, свой вопрос отозвал. Что есть демократия по российски? Ответ - в зубы и ша, чтобы было тихо.

Чурка кучерявый 12.02.2008 13:59 (#)

Кто но пассаран?

Моня, каково Вам в Малаховке!? с такими думами и с таким именем !? Наверное, так же как и мне с моим фейсом цвета Баунти снаружи, о котором пишет достопочтенный Дромос. "Кто но пассаран"? - вопрос для меня по значимости равный вопросу Пилата. Мы или они - о которых запрашивад Ельцин? Если проще - то вечно"жидовский" вопрос - "бежать или не бежать", вернее, как долго не бежать или когда бежать, чтобы не опоздать?

(написано анонимно) 11.02.2008 22:32 (#)

Эк заносит козлёныша мелкорогого, Виталия Иванова:

"Мы, не отрицая значения ни состязательности, ни публичности..." -- прямо Вершитель судеб России, Сотрясатель дальних холмов, Нога, стоящая на хребте мира... Мания величия.Скоро уж подобные Ивановы будут глотки рвать друг другу за место в камере.

(написано анонимно) 11.02.2008 22:56 (#)

Тьфу,плагиатор,сдернул почти дословно у Войновича "Москва 2042".Правда,не талантливый плагиатор.

Peter 12.02.2008 01:37 (#)

Ивановы, не помнящие родства

Италия родина европейской ветви фашизма (fascio, ит. – пучок, связка). По исходному итальянскому смыслу, это нечто предающее силу отдельным слабым соломинкам, путем их объединения в пучок. Андрей Илларионов идентифицировал не менее 80 черт сходства Единой России, и НСДАП в пост Веймарской Германии. См.: http:// www.echo.msk.ru/programs/victory/56787/, от 3.12.2007. Например, Илларионов, цитата: - «Да, кстати говоря, есть такая палата по культуре, в чем-то напоминающая какие-то элементы Общественной палаты, которые, кстати, оригинально были созданы Бенито Муссолини чуть раньше». Раннее Илларионов пытался сравнивать нынешнюю систему власти с сицилианскими кланами, а убийство Литвиненко Новодворская объясняла суровыми законами омерты, что недавно косвенно подтвердилось и данными Михаила Трепашкина. Думское «Единство» порождено опасной игрой раскрепощенного разума ныне опального математика Березовского, в нем изначально были заложены элементы провокативности, нигде в мире нет партий, с такими опасными эпитетами.

(написано анонимно) 12.02.2008 01:56 (#)

В этой связи никакой дискуссии о демократичности российской власти не может быть по определению

По определению, извиняюсь, чего?

(написано анонимно) 12.02.2008 02:59 (#)

опечаточка, не "по определению", а "по моему хотению".

User bikenty, 12.02.2008 11:54 (#)

По определению не чего, а кого!

По определению великого ученого, корифея суверенной политологии Б. Грызлова "Дума не место для дискуссий".

Виталька Иванов, конкютурщик 12.02.2008 02:58 (#)

Я шо говорю. Хлавное, шоб у нас бабки были. Шоб власть была. В этой связи никакой дискуссии, сразу в табло... Вот такая наша демократия.

Вaunti 12.02.2008 03:39 (#)

Приемник Буша :)

Все правильно - нет у нас в России КУЛЬТУРЫ ДЕМОКРАТИИ. Приемник Путина - Ура! А как отреагируют американцы на приемника Буша? Вот и мне смешно!

Хох 12.02.2008 07:09 (#)

Кремлю сроду не нужна была демократия и щас мешает. Хреново, что и народу она не нужна, а то бы была. Не по Сеньке шапка. Не в коня корм. Сколько волка..., баба с воза - кобыла на воз и т.д. Поговорки и сказки почитайте. Чему они учат? То-то же.

DROMOS MUSAGET 12.02.2008 09:28 (#)

Баунти снаружи чёренько, а изнутря - беленько? Обманчивая масть. Под тонким слоем культуры таились зловещие бездны демократии...

Петр 12.02.2008 19:08 (#)

Настоящая демократия - это консолидация народных масс на основе идеи национального лидератсва.

Вот однозначно точная формулировка демократии.

(написано анонимно) 12.02.2008 19:21 (#)

это Вы с фашизмом перепутали. Впрочем кое-где фашизм называют демократией. Правда суверенной, но не суть

гыыы

Петр 12.02.2008 19:27 (#)

Демократия и фашизм в принципе одно и тоже.

Демос - народ, демократия - власть народа. Фашио - объединение, фашизм - единство. Все дело в терминах.

Чурка 12.02.2008 19:33 (#)

партсобрания с вождем или пивные путчи с фюрером?

Уважаемый Петр, разъясните, пожалуйста. С этого места поподробнее? "Консолидация народных масс" - это как? Партийные собрания с изучением Постановлений Политбюро и ЦК, коллективные письма типа "осуждамс и ободрямс", или пивные путчи с "Зиг хайль!", или "продолжительные аплодисменты, переходящие в овации"? Или как-то по другому? О формах консолидации, пожалуйста? А "национальное лидерство" - это как? Лидерство государя, лидера определенной и избранной Богом национальности? Как лидера будут прозывать -вождь или фюрер или Президент или Премьер-Министр?

Петр 12.02.2008 19:44 (#)

Пожалуйста разъясняю.

1. Не надо путать национальное лидерство, с национальным превосходством. Читайте внимательнее. Все вам нацизм везде мерешеться. 2.Консолидация может быть только на принципиальной основе, построенной на исторической памяти, культурных традициях, военной мощи и больших мировых достижениях. 3.Национальное лидерство соответсвенно построенно на первых двух пунктах. Ну и что здесь непонятного????????

(написано анонимно) 12.02.2008 23:19 (#)

Национальные лидеры бывают только в очень отсталых странах: северной корее, туркмении, россии... в США, Швеции, Швейцарии их нет

гыыы

User bikenty, 13.02.2008 00:48 (#)

Петр жжот

Эка терминами жонглирует - куды нам сирым... Не всякий конечно диктаторский режим густо сдобрен идеями национального или расового, или даже классового превосходства, но всякий построен на фундаменте "человек ничто - государство все, а государство - это типа я и все мои друзья, а кто мне не друзья - враги народа и ша"...

(написано анонимно) 13.02.2008 01:38 (#)

Заявление в Генеральную прокуратуру. Сообщаю, что завсегдатай форума интернет сайта www.grani.ru, скрывающийся под ником "Петр", назвал нашего любимого президента фашистом, а построенную под его руководством суверенную демократию - фашизмом. Прошу принять меры. Подпись: Аноним Иванов.

Петр 13.02.2008 14:03 (#)

Вот. Я всегда говорил, что главные стукачки это либерасты.

В советское время основная масса стукачей была как раз среди деятелей культуры и прочей примазавшейся интеллигенции. И только один Казаков имел смелость в этом открыто признаться.

(написано анонимно) 14.02.2008 00:19 (#)

Лучший антипод стукача это урка. Браво, Петя, продолжай петюкать

(написано анонимно) 13.02.2008 11:43 (#)

Ага,историческая память - Ленин жив, Иисус воскресе,Слава КПССе...смешной Вы права голубчик.

чурка 13.02.2008 22:43 (#)

Чья память правее и зачем нужна военная мощь?

Я действительно хочу понять Вас, Петр, и не в рамках полемики, упаси Боже. По пункту 1. Что такое в Ваше понимании "НАЦИОНАЛЬНОЕ" лидерство? В чем "ЛИДЕРСТВО"? По пункту 2. Здесь еще труднее понять. Историческая память - она ведь разная. У одних она основана на раскулачивании, на Гулаге, на голодоморе и геноциде наций. У других основана на интересах государства, которое проводило все, что выше, в интересах национального лидерства. (Оставим в стороне их шкурные интересы, когда работники НКВД просили повысить нормы сливочного масла в то время как под их окнами гибли дети от голода). Какую память выбрать и как их примирить!? О военной мощи. Так ли она нужна? Почему некоторые страны проветают без военной мощи (Швейцария, Швеция, Голландия и т.п.). Неужто военная мощь нужна только для того, чтобы иметь "лидерство" (см. мои вопросы к пункту 1).

Петр 14.02.2008 14:43 (#)

Отвечаю.

Каждое общество вправе само решать, чья память правее, а история правдивее, для закрепления этого права и нужна военная мощь. Потому как может оказаться, что без военной мощи общество может уже и не иметь это право, а довольстоваться интерпретацией этой памяти и истории другими, к этой истории и памяти никакого отношения не имеющими. Понятно?

(написано анонимно) 13.02.2008 00:27 (#)

Ну идеи "государственного единства" и "национального лидерства" вы, г-н Иванов, положим украли у гитлеровской нацистской Германии. Взять хотябы лозунг: Ein volk! Ein reih! Ein furer! Или официальное самоназвание государственной идеологии нацистской Германии: Volksgemeinschaft. Осталось дождаться когда Рашка окончит свои дни также как и гитлеровская Германия.

DROMOS MUSAGET 13.02.2008 02:41 (#)

Всё в проповеди уместно, сын мой, но надо говорить не" двенадцать опездо..ов", а двенадцать апостолов , и не "п..дец",а аминь !

Существительные в немецком наречии надо писать с больших буквиц, а слово Reich с букокой "с". Страшное слово die Volkgemeinschaft обозночает не филиал фабрики смерти, выпускающей автомобили "Жук" авторского дизайна Фюрера немецкого народа, а "народная оющность". А так ворють, кто ж спорит. Все ворують со времен изобретения огня и палки-копалки!

(написано анонимно) 13.02.2008 19:40 (#)

вице-президент Центра политической конъюнктуры России

Конъюнктура ключевое слово. Не отрицая всех благ цивилизации все же считаем более важным , чтобы Виталик отказался от своей иномарки и использования товаров загнивающего запада и далее продолжил скоморошничать на российских ярмарках

DROMOS MUSAGET(явный советник ) 14.02.2008 12:58 (#)

Президент центра политической диктатуры.

Пора заканчивать с коньюнктурой и прочим маркетантством! Все на строительство канала Волга-Амур. Будем сплавлять недры китайцам, все до последнего углеводорода !Враг не дремлет! Вся недвижимость в Малибу будет наша! Ура, товарищи!

Пионист Сидоров 15.02.2008 20:50 (#)

Откровение от Виталика

На Западе там да, публичность там, состязательность вот еще эта есть, да. Ну че, я не спорю, штуки 3.14здатые, но скажу вам пацаны как на духу - пилить бабло нам нравится гораздо больше, чем строуть всю эту х@ету. Так что закройте пасть и идите, пока ходить можете, спросите у Ксюши, какие колготки она предпочитает зимой. Народу это интересней.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей