.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/183689.html
Также: | Персоны: Максим Шевченко

в блоге Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 19.11.2010

26
Реклама

Я вообще к этой Нобелевской премии мира отношусь весьма скептически... Во-первых, Нобель эту премию не учреждал. Понимаете, эта премия возникла после смерти Нобеля. Нобель учредил премию в совершенно понятных номинациях... Нет, секундочку, Нобелевской премии мира не 109 лет... Это 20-30-е годы, если мне память не изменяет. Это было уже после смерти Альфреда Нобеля, который четко обозначил, по каким номинациям он готов давать премии. Мира там никакого не было. Просто были выделены деньги Нобелевским комитетом туда, и она так была названа. Недаром она в Осло даже перенесена... Она таким людям вручалась в свое время, которые, честно говоря, обесценили эту Нобелевскую премию. Я не знаю, какой там мир принес Горбачев моей стране... Я не знаю, как это видит мир, а Югославия и Советский Союз видят деятельность Горбачева как деятельность по просто уничтожению своих стран и приведшую к гибели сотен тысяч, если не миллионов людей... Вы знаете, после того как лауреат Нобелевской премии мира Михаил Сергеевич Горбачев произвел свои мероприятия по установлению мира во всем человечестве и на одной шестой суши, именно в 90-м году в Кущевской появилась эта банда. Как раз когда Михаил Сергеевич был номинирован на Нобелевскую премию мира. Именно тогда эта банда и начала свои злодеяния.

Да что ж у вас, что ни возьми, во всем Горбачев виноват?

Потому что это началось в 90-м году. Люди в Кущевской говорят – с 90-го года.

Сcылка

Справка

Завещание Альфреда Нобеля, составленное им 27 ноября 1895 года, гласило: "Все мое движимое и недвижимое имущество должно быть обращено моими душеприказчиками в ликвидные ценности, а собранный таким образом капитал помещен в надежный банк. Доходы от вложений должны принадлежать фонду, который будет ежегодно распределять их в виде премий тем, кто в течение предыдущего года принес наибольшую пользу человечеству... Указанные проценты необходимо разделить на пять равных частей, которые предназначаются: одна часть — тому, кто сделает наиболее важное открытие или изобретение в области физики; другая — тому, кто сделает наиболее важное открытие или усовершенствование в области химии; третья — тому, кто сделает наиболее важное открытие в области физиологии или медицины; четвертая — тому, кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления; пятая — тому, кто внес наиболее существенный вклад в сплочение наций, уничтожение рабства или снижение численности существующих армий и содействие проведению мирных конгрессов...

Таким образом, в завещании Нобеля предусматривалось выделение средств на награды представителям следующих направлений:

* Литература (присуждается с 1901, в Швеции);
* Физика (присуждается с 1901, в Швеции);
* Химия (присуждается с 1901, в Швеции);
* Физиология и медицина (присуждается с 1901, в Швеции);
* Содействие установлению мира во всем мире (присуждается с 1901, в Норвегии)

Ссылка


Комментарии
User adig, 19.11.2010 13:16 (#)

именно в 90-м году в Кущевской появилась эта банда. Как раз когда Михаил Сергеевич был номинирован на Нобелевскую премию мира.

Тык надо понимать, что образование банды было протестом против номинации Горбачева на нобеля. "Шутник" этот Шевченко, однако.

А вот: "Она (премия мира) таким людям вручалась в свое время, которые, честно говоря, обесценили эту Нобелевскую премию" - это правильно. И самый наглядный тому пример - это Обама, получивший такую премию авансом.

User sacramentos, 19.11.2010 14:30 (#)

Ох, похоже ты не слышал этого ублюдка в живую.

Качественный.

User cincinnat6, 19.11.2010 14:44 (#)

Как здорово, что вы с Шевченко нашли общие точки соприкосновения.

искренне за вас рад.

User sacramentos, 19.11.2010 15:05 (#)

Шеф, точка там одна, про Обаму.

По мне так тоже, мог бы и не принять из скажем нельзя "лесть" пропускать в свой адрес.
Давай adig это простим. Другое дело этот фрукт который солженицина почти в слух цитирует.

User cincinnat6, 19.11.2010 17:01 (#)

"Шеф, точка там одна, про Обаму"

да нет, точек много. Все правые, всех стран мыслят примерно одинаково. Правые в России считают, что Джордж Сорос хочет разрушить Россию - правые в Америке считают, что он хочет разрушить Америку. Гленн Бек недавно несколько передач ему посвятил.

Правые в России клянут правозащитные организации - правые в Америке клянут правозащитные организации.

Само слово - "либерал" является ругательством и для тех и для других.

Правые и в России, и в Америке опираются на организованную религию и религиозные институты. Отрицая и проявляя полную нетерпимость к другим религиям.

И так везде - в России, Америке, Израиле или Франции.

Правые и России, и Америки, и Франции дружно одобряют изгнание цыган.

Не так давно кто-то из здешних правых на полном серьезе обсуждал, что партия Ле Пена была бы вполне правильной партией, если бы не антисемитизм. Вот если бы партию Ле Пена, да без антисемитизма - вот это была бы хорошая партия.

Типа как у Муссолини - фашизм без антисемитизма - это хорошо.

Так что дело далеко не в Нобелевской премии Мира. Нобелевская премия - это частная премия. Дело в гораздо большем. Дело в образе мышления. Которое и у Адига, и у Шевченко работает приблизительно одинаково.

User adig, 19.11.2010 17:28 (#)

Дело в образе мышления.

Которое у цинцинатов работает приблизительно одинаково с подлецами типа Голдстоуна.
Оно (их "мышление") работает заодно с леваками, способствующих подрыву западной цивилизации и ее главных устоев путем "полного непротивления силам чрезвычайно радикальным: исламизму, цветному расизму, гомосексуализму".

User sacramentos, 19.11.2010 18:13 (#)

Ну ты опять про подлецов!

Вот только поясни, зачем гомосексуализм был вставлен в конце, ошибка?

User cincinnat6, 19.11.2010 19:13 (#)

"зачем гомосексуализм был вставлен в конце, ошибка?"

А почему вы про "цветной расизм" не спрашиваете? Не поняли, что это такое? Поясню - это расизм, направленный на белое население. От которого, видимо, Адиг очень страдает.

исламизм, цветной расизм и гомосексуализм - вот три радикальные силы, которые, согласно западным правым, составляют главную угрозу человечеству. Стоит только избавиться от негров, арбов и гомосексуалистов, как жизнь опять наладится.

User sacramentos, 19.11.2010 19:38 (#)

Ну я так понял что обратный "цветной расизм",

про "исламизм", есть такай буква в лондоне например. Не думаю что adig страдает от первого, про второе я косвенно присоединюсь, а про гомосексуализм я не понял.

User adig, 19.11.2010 19:49 (#)

Кстати, только что услышал

Л.Радзиховский:
"Нобелевская премия мира довольно ПОЗОРНАЯ премия!"

Это для тех, кому не нравится мое согласие с высказыванием Шевченко.

И такое мнение вполне оправдано после ряда лауреатов этой премии, включая Я.Арафата, Картера, Гора, К.Аннана и последнего "перла" - Обамы.

User cincinnat6, 19.11.2010 20:31 (#)

Я рад и за господина Радзиховского.

Он нашел себе достойного единомышленника.

User adig, 19.11.2010 20:48 (#)

С подобным передергиванием

уже знаком. Ничего не добавляет.

Как уже высказался - бывает и дурак высказывает очевидное. Это не значит, что очевидное перестает быть очевидным.

User allora2, 19.11.2010 21:55 (#)

бывает

только Радзиховский не дурак, а подлец и Нобелевская премия мира - не позорная.
позорно - работать в прокремлевской синекуре и лизать анус Суркову и нацлидеру.

User rage, 19.11.2010 18:16 (#)

для Адига, ну очень прошу Вас хватит , господина Цинцинната это тоже касается

Можно ведь просто "не общаться", чем писать друг другу гадости ;-(....
Не знаю господин Цинциннат, но с идиотом Шевченко иногда несложно согласиться ;-(, да мнения совпадают нетолько с умными людьми , но и с шевченками , не один "ставит под сомнеие" ( такие нобедлевки, к-рые исодят от Норвежского Нобелеского комитета( неужели Вы никогда и ни от кого этого не слышали ? Бесспорным "лауреатом может быть тоько мать Тераза- но она ещё и святая !)... Простите, но можно , как угодно относиться к Обаме или Картеру ;-))). Но извиняюсь первый просто "толкнул речь" ;-( , если кто-то толкноёт речь, это н значит, что "он что-то разрешил" ( можете не стараться и не приносить выписки из викки , о том "каким гением был Картер", он и для США ничего не сделал( а его труд , ха-ха "плпгиат от Маккиавели не прирощенный ни к чему" и его "поцелуи с генсеком СССР"?)... А примером идеалиста в политике , может служить и Джорж Буш -младший ( с "его желанием всюду сажать демократию")
. Странно в чём-то с Шевченкой я вынужден согласиться ;-(.... Ну теперь посмотри заведётесь Вы или нет ? Адиг сильно порошу не регировать на посты господина Цинцинната ;-)), лучше не читайте... Ну теперь правокатором буду выступать я... Пусть господин Цинциннат "перетирает здесь хрестоматийные данные" ... И ищет "несоответсвия " в моём посте ;-))), или пуцсть тоже проигнорирует этот мой пост ;-)

User sacramentos, 19.11.2010 18:23 (#)

Вот я на пример прочитал твой пост, и качественно проигнорировал:)

User adig, 19.11.2010 18:43 (#)

сакраменто: зачем гомосексуализм был вставлен в конце

Поясняю:
Гомосексуализм противопоставляется традиционной семье - одной из традиционных европейских ценностей.

Поскольку про остальное ты не спрашиваешь, то понимаю это как твое согласие с тем, что и это остальное направлено на подрыв этих ценностей, включая римское право.

User sacramentos, 19.11.2010 19:41 (#)

Выше ответил шефу, не копирую.

Про римское право понятно.

User cincinnat6, 19.11.2010 19:44 (#)

У меня для вас есть новости, Адиг.

Известно ли вам, почему Гитлер так ненавидел евреев и почему так жестоко их уничтожал? У него была причина - очень важная.

Они, по его мнению, разрушали традиционные германские ценности.

Вильгельм Марр, человек, считающийся первым политическим антисемитом Европы, формулировал свои претензии в точно таких же, слово в слов выражених, которые используете вы: "Марр был убежден, что странам Европы угрожает «мировое еврейство», целью которого является захват власти и разрушение традиционных европейских ценностей".

Мало того, именно по той же причине Гитлер преследовал и гомосексуалистов. Ваши позиции здесь на 100% совпадют.

User adig, 19.11.2010 19:57 (#)

От подобной логики для наклеивания ярлыков,

с единственной целью - доказать свою правоту, остается только развести руками и сказать (но исключительно про себя, не в слух) - совсем одурел.

User sacramentos, 19.11.2010 20:12 (#)

adig, если тебя не правильно поняли, это одно, если ты отказываешься прояснить свою мысль, это другое.

Мысль про 123 и леваков с друзьями.

User balaganov, 19.11.2010 20:59 (#)

Не путай предлоги с приставками!!!

Это невыносимо, как боблопук!

User adig, 19.11.2010 21:05 (#)

Ах, простите, что

задел ваше высокоэстетическое и нежное восприятие нечаянно поставленным пробелом.

User balaganov, 19.11.2010 22:11 (#)

Меня задела Ваша ирония, тем более,

что нежность моего восприятия была задета не Вашим, а сакраментальным постоянным пренебрежением к правописанию.

User cincinnat6, 19.11.2010 20:19 (#)

"От подобной логики для наклеивания ярлыков"

Я не наклеиваю на вас никаких ярлыков. Я пытаюсь показать вам, что ваши рассуждения абсолютно аналогичны рассуждениям людей, которых вы сами ненавидите.

Та же самая аргументация и та же самая терминология.

Вы слово в слово повторяете аргументацию Вильгельма Марра? Неужели это вас не настораживает?

User adig, 19.11.2010 20:36 (#)

Меня прежде всего настораживает схожесть

действий фашизма, коммунизма и современного левачества, проявляющихся в желании разрушить европейские ценности ради захвата власти, а потом "мы наш, мы новый мир построим".

Вам на душе не гадостно приравнивать традиционные европейские ценности к германским в трактовке Гитлера? Я бы поперхнулся от такой наглости.

User cincinnat6, 19.11.2010 20:56 (#)

Я не приравниваю никакие ценности.

Я сравниваю вашу аргументцию с аргументацией людей, занимавших заведомо ультра-правую часть политического спектра.

Приведу вам в более развернутом виде цитату из исследования о Вильгельме Марре - человеке, которй ввел в употребление само слово - антисемитизм:

"Марр убежден, что странам Европы угрожает «мировое еврейство», целью которого является захват власти и разрушение традиционных европейских ценностей. Конкуренты Германии в Европе – Франция и Англия – уже давно управляются евреями. Теперь «семиты» хотят подчинить себе Германию.

Евреи у Марра – паразитическая раса, успешно эксплуатирующая «германские народы», прежде всего, немцев. А наивные и неопытные в политике коренные жители Германии только облегчают захватчикам их работу. Открыв революцией двери либерализму и капитализму, немцы подписали себе смертный приговор: «Мы, немцы, совершили в 1848 году самоотречение в пользу евреев», – пишет Марр и заканчивает книгу на откровенно пессимистической ноте: «евреям принадлежит будущее, германство обречено на вымирание. Finis Germaniae![13]». Эпиграф книги звучит тоже не очень оптимистично: «Vae victis!»

Обратите внимание, что Марр имеет в виду именно европейские ценности, а не только германские.

Замените "евреев" на "арабов" и вы слово в слово получите аргументацию Юрия, Ренегата, Рокера - и вашу лично.

User adig, 19.11.2010 21:29 (#)

Прав Юрий - нельзя с вами связываться.

Не надо ничего заменять. То, чем вы в данный момент занимаетесь, называется КОЩУНСТВО.

Евреи прекрасно ассимилировались с европейскими ценностями. Никогда не навязывали свою религию, более того обязанность раввина, по отношению к желающему принять иудейство, была и есть всячески его отговаривать от этого шага. Многие евреи к приходу нацистов к власти вообще отождествляли себя с той нацией, среди которой проживали.

Сравнивать тех евреев с нынешней оголтелой массой мусульман, заполняющей обжитое пространство стран с ценностями, принятыми называть европейскими, - это уже не передергивание, а ложь.
И пусть меня осуждает Rage and Sacramento я заявляю:
Делать это подло, подло. Ибо безнравственно.

Все! Я умываю руки, так как достаточно измазался только от одного прослушивания мерзостей.
"Беседа" подобного рода изначально бессмысленна, если только не испытывать влечение к садизму.

Гости у порога.Всем, кроме моего визави, бай-бай, до новых встреч.

User allora2, 19.11.2010 21:49 (#)

я давно заметил, что многие советские евреи приезжая на Запад, становятся (или проявляются) расистами.

User rage, 22.11.2010 09:28 (#)

я давно заметил, что многие советские евреи приезжая на Запад, становятся (или проявляются) расистами.

О какого Вы хорошего мнения о евреях ( мадам или господин). Я вижу Ваш уважаемый учитель не захотел Вас просвятить на этот счёт( ну очень хотел на этот раз показать , что "любит евреев")... Не знаю, может он не в курсе, что многие представители "еврейской национальности", становились нетолько расистами , но рабовладеьцами, просто эмигрируя из Англии( ну пусть это будет Ист-Енд" Лондона в США, ну и оставались таковыми до American Civil War( т.е. до окончания периода самой знаменитой войны штатов), во всяком случае "евреи" не считались неграми и владели рабами наряду с остальными белыми( ну ещё евреи принимали протестантизм)... Ну и ещё во время войны между аболиционистскими штатами рабовладельческими штатами Юга, они видимо так же сражались между собой , нац. принадлежность для них имела малое значение и в аболиционистских странах они тоже водились( Вот так вот голубушка( или голобчик),"евреи , евреи везде одни евреи")...
Просветительская часть не по моей части, но об этом я знаю...

User rage, 22.11.2010 09:38 (#)

Аллора , если хотите кого-то подколоть

То делайте это с толком ;-)))) или делайте вовсе(хотя не уверен, что правильно поймёте , 2010 06:28, т.е. самостоятельно найдёте без помощи викки( в чём там мой прикол)..
И надеюсь, что ума у Вас хватит хотя бы не отвечать и не переспрашивать. Если получиться будет хорошо, может это научит Вас хоть немного быть более самостоятельным? ).. Лучше вовсее не делайте глупо выглядите( поверьте)..
Да и к тому же хозяин Вами не удовлетворён ;-)))). Лучше не иметь хозяев, а быть самостоятельной личностью ,даже на форуме... И чужая эрудиция( или даже ум) хоть и достойна уважения-это ещё не повод, чтоб человеку смотреть буквально в рот и сориться со всеми , кто не расположен к этому человеку ;-))))
Ох сколько я всего пропустил ;-)))).

User rage, 22.11.2010 09:48 (#)

Лучше вовсее не делайте глупо выглядите( поверьте)..

Не прикалывайтесь больше ни кому... На этот раз Вы меня искринне рассмешили( но над глупостью смеяться плохо, а Вы не глупый человек, просто выглядите глупо, когда шутите)... Хотя дело Ваше, если Вам самому( самой) Вы таким/такой нравитесь...Признаюсь, что мой юмор тоже неидеален ;-).Ноя я не виноват, что Вы столько "разных фразочек" здесь оставили, а их только сейчас обнаружил ;-))...

User bignyco, 08.03.2011 11:04 (#)
11302

Евреи рабовладельцы в США

Основными противниками отмены рабовладения в США были американские индейцы , в среднем каждый краснокожий житель имел 2-3 черных рабов. Поищите в англоязычном интернете. Евреи по еврейскому закону обязаны на 7 год отпускать раба, наверное это тоже была причиной что большинство евреев было не только против рабовладения, но и боролись за полноправия чернокожего населения США

User cincinnat6, 19.11.2010 21:55 (#)

Вы никак не можете понять одну простую истину.

Нельзя преследовать евреев не потому, что они хорошие.

Нельзя преследовать евреев, потому что НЕЛЬЗЯ ПРЕСЛЕДОВАТЬ НИКОГО ЗА ЕГО РЕЛИГИОЗНУЮ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ.

User allora2, 19.11.2010 21:56 (#)

5+++

!

User adig, 20.11.2010 15:38 (#)

И опять шулерство!

Это ведь несложно, и надо-то всего - все смешать в одну кучу: коней, людей, преследование евреев, непротивление радикализму и пр.пр.

Излюбленный прием краснобаев, чтобы потом из кучи понятий выдернуть нужный элемент и, размахивая им, обвинить оппонента во всех смертных грехах и трубить о своей приверженности к самым сокровенным чаяниям народонаселения.
Ура, вперед за нами, мы вас поведем к светлому будущему, где тот, кто был никем - станет всем. Знакомо. За это-то и обожаю левачество.

Меня убеждать, что нельзя преследовать никого за религиозную или национальную принадлежность?:)
Верх фанфаронства и самовлюбленности до самозабвения!

Я что-то смутно помню, что когда-то преследовали евреев, но совсем не знаю обстановку в Зап.Европе.
Любезные леволибералы просветите неуча - там (в Европе) наверно бедных исламистов взрывают, не платят им пособия, на которые можно жить - не работая, наверно в их кварталах полиция гуляет - не боясь вылетающих камней по башке, наверно не дают и рта раскрыть - убивают осмелившихся поусмехаться над Христом. Вообщем терроризируют исламское население проклятые французы, немцы, англичане и прочие голландцы.
В общем, никакой толерантности, черт возьми.

User cincinnat7, 20.11.2010 16:27 (#)

Пропустив мимо ушей ваши патетические инвективы в мой адрес,

перейдем сразу к смыслу вашего поста.

Вы пишете:

"Любезные леволибералы просветите неуча - там (в Европе) наверно бедных исламистов взрывают, не платят им пособия, на которые можно жить - не работая, наверно в их кварталах полиция гуляет - не боясь вылетающих камней по башке, наверно не дают и рта раскрыть - убивают осмелившихся поусмехаться над Христом. Вообщем терроризируют исламское население проклятые французы, немцы, англичане и прочие голландцы."

Просвещаю.

Конечно же нет. Слава Богу, в Европе у власти вполне разумные и адекватные люди.

Но речь-то идет не о них. Речь идет о вас и ваших крайне правых единомышленниках.

Им-то как раз это не нравится. Правые партии в Европе - и правые в других странах - как раз так и хотят. Чтбы все так было, как вы пишете. Чтобы пособия не платили и рта раскрыть не давали.

Вот в чем дело-то.

User adig, 20.11.2010 16:58 (#)

Им-то как раз это не нравится.

Да, им не нравиться "когда маляр негодный мне пачкает Мадонну Рафаэля, ... когда фигляр презренный пародией бесчестит Алигьери. Пошел, старик".

Но по поводу просветительства. Я, звиняюсь, тупой и опять чтой-то не допонял. Дело в том, что я слышал, что те безобразия, которые я перечислил, имеют постоянное место в Европе-матушке. То-есть он есть, существуют. Так кто же их (безобразия) осуществляет несмотря на то, что "в Европе у власти вполне разумные и адекватные люди"? Кто же эти Неадекватные?

Как же так, что "речь не о них"! Почему бы это? Аль тема неудобная, неполиткорректна? "Вот в чем дело-то"?

Я очень вам признателен за выбор за меня и для меня единомышленников. Ну, право мне просто неловко за ваши бесплатные старания и заботы. Ну, как отец родной, право. Что я без вас бы делал, ну, просто не представляю.
Но благодаря вашей неустанной заботе об мне и другой пастве на этом благословенном форуме, становится ясно, что кроме вас, крайне левого, и крайне правых нет других путей. А потому у нас, сирых, одна дорога - за вами и обязательно в светлое будущее. Амба.

User allora2, 20.11.2010 17:30 (#)

будьте конкретны

слишком много пафоса и мало фактов, которые мы могли бы обсудить.

User adig, 20.11.2010 17:56 (#)

мы могли бы обсудить

Вы способны, что-то обсуждать дражайшая аллора? А мне казалось, что ваша роль только поодакивать в кильватере кого-то.

User allora2, 21.11.2010 00:50 (#)

да, я так и думал - по существу вы ответить не можете.

User cincinnat7, 20.11.2010 17:53 (#)

Я вас никуда не зову.

Я вам пытаюсь периодически - довольно редко - какие-то вещи обьяснить. Причем совершенно на этом не настаиваю - вы можете пропускать мои посты, не задерживаясь даже взглядом.

Но я и сам при этом интересуюсь вашей точкой зрения. Мне интересны ваши обьяснения.

Вот вы написали, что существуют три радикальные силы, которую составляют главную угрозу человечеству - исламизм, цветной расизм и гомосексуализм.

И обвинили либералов в том, что они не сопротивляются этим радикальным силам. Какие же, по вашему мнению, надо предринимать конкретные шаги по противодействию? Считаете ли вы, что необходимо ограничить какие-то группы людей, по их национальной или религиозной принадлежности, в гражданских правах, которыми пользуются другие группы населения?

Замечу вскользь - в стороне от основного вопроса - что есть люди, которые считают, что гомосексуализм погубил Римскую Империю. Слышал такое мнение. Другие, правда, считают, что христианство.

Не буду принимать никаких сторон в споре гомосексуализма против христианства, просто скажу - да и хрен-то с ней, с Римской Империей. Она была построена на чудовищной эксплуатации, на принципе превращения людей в животных по сути дела.

Не ее месте выросла другая, намного лучшая система, в которой мы и проживаем. Но и она не вечна. И далеко не совершенна.

User adig, 20.11.2010 19:38 (#)

Все! Теперь мы перейдем к

Римской империи, затем плавно к разрушению иудейского Храма, потом также к падению Византии, реконкисте и т.д. "Куда влечет меня неведомая сила?"

А как бы было хорошо, если бы вы мне, особенно лично мне, ничего не объясняли, а просто излагали свой взгляд(!) на мироздание(!), о мудрейший. Ну, я понимаю - это из области грез. Утопия, так сказать.

А я всего-то написал о НЕПРОТИВЛЕНИЮ чрезвычайно радикальным силам. Всего-то навсего, а как вас заело. Аж земля задрожала от вашего негодования. И тут же: посмевший помыслить(!) об этом уже солидарный с нацистами и самым худшим отребьем на этом земном шарике - отныне и во веке веков. Я весь краснею и бледнею и даже "горю, не пойму отчего".

А противостояние всему этому всего-то означает принятие законов, ужесточающих как требования к всем гражданам страны, так и к потенциальным эмигрантам и уже обжившимся, по соблюдению даже уже существующих законов. Не создание законов, подлаживающихся к носителям новой "морали", привезенной из дикости, а требующих жить в новой стране (цивилизованной) по ее этике, морали и праву. Законы, требующие считаться с фактом присутствия в стране с цивилизованным укладом и не навязывать "свои порядки в чужом монастыре".

Ограничения? Вообще-то преступников ограничивают в правах - не вижу в этом ничего ужасного. Ограничить в правах нарушающих закон - это нормально. Разумеется, временно, на срок достаточный, чтобы умный понял, что к чему, и чтобы понять, кто "дурак" и не может быть гражданином данной страны. Применять это ограничение можно и после получения гражданства, если вдруг выяснится, что субъект "недопонял".

Вообще-то хватит валять дурочку. Я, в отличие от вас, о достопочтейнейший, ни на секунду не сомневаюсь, что все, что я мог бы перечислить, вам, о наимудрейший, прекрасно известно без мох "откровений". Поэтому не утруждаю ни вас, ни себя ссылками и цитатками из википедии.
И так все ясно о чем речь. Просто мы, и вы и я, придаем этому разный окрас. Я не люблю демагогии, а вы там как рыба в воде - левачество - это ведь не только убеждения, но и обязанность, не так ли, о светоч разума?

Ту-ту, мой поезд отходит от станции.

User cincinnat7, 20.11.2010 20:15 (#)

Вопрос был простой.

И ответить тоже можно было просто.

Но вы его зачем-то извратили. Речь шла не об ограничении в правах лиц, нарушивших закон. С этим ни у кого нет никаких проблем. В том, что надо строго следить за соблюдением существующих законов я с вами абсолютно согласен.

Речь шла об ограничении в правах тех, кто никаких законов не нарушал, но принадлежит к определенной нации или религии. Вот эту деталь вы так и не осветили.

И я, конечно, удивлен, но приятно польщен, что мои скромные посты вызывают у вас такое ощущение, как будто "земля задрожала".

User adig, 20.11.2010 20:30 (#)

Да. поверьте, старому, боль ... впрочем я свои недостатки уже перечислял - было дело,

когда кто-то там (забыл) на курочке несется, то земля трясется.

Нет, а чего говорить-то, - вопрошал двоечник из "Доживем до понедельника", - если все это не произошло.

А чего говорить-то, вторю я двоечнику (поскольку как-то, когда-то вы уже уличили меня, как плохо учившегося), если они не нарушают закон. Я, конечно, заклейменный, но не настолько уж, чтобы, значит, без вины виноватых мордовать.

User cincinnat7, 20.11.2010 21:22 (#)

Ну видите, как хорошо.

Так давайте запомним это, и не будем призывать к ущемлению гражданских прав по национальной или религиозной принадлежности.

Давайте не будем огульно хаять всех, исповедуюших религию, которая вам не по душе.

Давайте не будем считать один народ - хорошим, а другой народ - плохим.

User adig, 20.11.2010 21:38 (#)

Ну видите, "и ответить тоже можно было просто"

Давайте, сударь, давайте. Не будем, а то ведь паять не перепаять всякие ваши ширли-мырли. Главное, чтобы и вы "которое вам не по душе" огульно не хаяли.

И опять таки, учителка, научите меня на гармошке играть. Ну, чтоб я так ... просто, как вам нужно, взял и ...

User sacramentos, 21.11.2010 03:41 (#)

А я бы по религиозной ущемлял, и ещё как.

1, налоги драть выше крыши.
2, некоторые религии на данный момент не так уж миролюбивы, тот-же ислам, а про секты типа сайентологии и говорить не приходится.
3, толпами пусть собираются где угодно но только не в местах где мешают людям не их веры. Последнее конечно не очень тривиально, а как-же всякие парады, геев на пример. Вот я и говорю, ущемлять религии надо:)

User cincinnat8, 21.11.2010 18:18 (#)

Я как и вы, резко отрицательно отношусь к любым

организованным религиям. И только бы приветствовал бы, если бы они платили, как вы предлагаете, налоги.

Однако речь здесь идет о том, что нельзя по-разному относиться к разным религиям. Вот это имеется в виду. нельзя разрешать одной религии что, что запрещено другой. И наоборот.

User sacramentos, 21.11.2010 07:07 (#)

Кстати, вот такая свобода религии:

Ураза-байрам. Большой фоторепортаж. Сентябрь, Москва, рядом с пр. Мира:
ottenki-serogo.livejournal.com/191194.html

Они у нас (москва, з. европа) могут вот так собираться, а когда их станет больше то мы НИКАК собираться не сможем :(

Да ты прав, друг. Паршиво жить среди дикарей. Но и среди тех кто их тут взахлеб ненавидит их жить никак не лучше. Те кто ненавидят "муслимов" ли, цыган или черных как правило сами полны прерассудков ко многим и многим другим этническим группам, расам и культурам.
Конечно интеллект у них порой намного выше, что кстати делает ситауцию еще хуже так как они умеют при желании конечно выразить свою ненависть потоньше чем бораты, и даже на уровне государственного устройства.
Может конечно это и не хуже, в смысле когда тебя забрасывают камнями в чужом квартале, когда другие могут просто шлепнуть из автомата, или твоей школе выделяют в десять раз меньше денег чем своей, у других она вообще была бы невозможна.
Но не вижу большого счастья идти вместо по колено в дерьме, по щиколотку.

User allora2, 22.11.2010 01:10 (#)

да, я тоже не понимаю откуда эта ненависть и презрение к другим культурам, религиям.

User sacramentos, 22.11.2010 10:13 (#)

alex & allora, вы чего, робяты:)

Религия это не национальность, почти всегда зло, надо давить а не спокойненько относится, как допустим МХГ г-жи Алексеевой. Кстати когда 5 лет назад узнал что она поддерживает сайентологию (религию типа:))))))) тогда и повернулось у меня на ущемление всех.

Что, свидетели ииговы нормальные ребята? про сайентологию вам рассказать? А муслимы, шариатские законы в европе нормально? Вы что не знаете что мы для "настоящих" муслимов которые ползут с БВ кафиры, которых им надо "конвертировать"? Что, паранжу не правильно не правильно во франции начнут заставлять снимать в общественных местах, да там бородаци под ней ходят когда им надо.
Могу про лживость и воровство баптистов рассказать в штатах.
Плюс давить всех надо налогом, религиозные школы запретить, вот может так что-то и изменится.

Причём тут: "идти вместе по колено в дерьме, по щиколотку" alex?
Причём тут: "ненависть и презрение к другим культурам" allora?

Вы чего, друзья, не сталкивались/думали об этом? Цветёт эта ГАДОСТЬ, а мы им нате пожалуйста, ущемлять ни-ни?

Ну во-первых, если уж про это ты заостряешь внимание я слово "религия" не говорил, но не в этом дело.
Когда я говорю про мусульман то имею в виду религию в общем культурном слысле, как социо-культурный контекст в котором развивается народ, в котором кстати могут быть люди абсолютно не верующие, атеисты и агностики, например, но слов из песни все равно не выкинешь, и даже если например, иранец, который не верит в своего аллаха, общается с предствителями других культур то те все равно подсознательно будут воспринимать его как предствителя исламской культуры и не важно верующий он там, или нет.
Еще например, боснийцы-мусульмане. У тех вообще в национальном самоназвании есть наименование религии, но большая часть боснийцев абсолютно светские люди, нерелигиозные. Но тем не менее мусульмане.
Ты же имеешь в ввиду агрессивные (особенно прозелитные) конфессии в которых орудуют фанатики разной степени агрессии, дурости, жадности и хитрож.пости. У меня они тоже кстати вызывают раздражение, все эти кто любят тащить деньги из чужого кармана, головы рубить или камнями бить за "грехи", указывать (особенно законодательно) всему обществу как жить надо а как не надо.
Насчет "Причём тут:". Не "вместе" идти по колено в дерьме, я сказал. Я сказал, что не вижу большого счастья идти вместО по колено в дерьме, по щиколотку. То есть, вместо того чтобы жить с полными дикарями, жить, как бы это помягче сказать, с людьми полными различных этнических, расовых и культурных предрассудков, радости большой не вижу.
И последнее про "цветы". Я не знаю какие ужасы исламского фундаментализма ты видишь у себя в Сокраменто, я же у себя на юге вокруг себя только вижу как "цветет" белое религиозное правое мракобесие.

User sacramentos, 23.11.2010 09:05 (#)

Я не правильно выразился, муслимы у меня это исламисты,

а про культурно-историреские-социологические вещи очевидно не имел в виду. Это про любителий шариата и громких звуков по утрам из мечетей, в европе. У нас такого не наблюдал.
Ислам же это не только религия, система так-сказать жизни по "пророку", религия, культура, законы, политика ...
Потом разовью, сейчас бежать надо.

Да, если ты исповедаешь ислам, то тогда для тебя это система. Но это ведь не только к исламу относится. БОльшая часть религий для их последователей это такие же системы. Про тоталитарные секты вообще молчу.

User sacramentos, 23.11.2010 17:51 (#)

Несогласочки:) сОкраменто пишется через А:)))

Про ислам я думаю поговорим позже, включая мировозрение моего шефа.

Да, звиняй, Аписка вышла. :)

User sacramentos, 19.11.2010 20:02 (#)

У меня есть подозрение что adig не очень правильно сформулировал свою мысль с леваками и голдстоуном,

про раз два три. Мой вопрос к нему был по пункту 3. Не думаю что он так действительно думает.
Мне кажется что ты начинаешь подливать масло не в то место.

User adig, 19.11.2010 20:11 (#)

Это не подливание, это манера импотента.

User sacramentos, 19.11.2010 20:17 (#)

Это не импотент, это просто шоры у вас друг на друга.

Аккуратно бы развил свою мысль или сказал что сбацал не кушабельное.

User adig, 19.11.2010 20:26 (#)

"Сбацал" то, что вполне соответствует

сегодняшней ситуации. И там неча развивать - все предельно ясно. Как было сказано в одной статье: "Толерантность" давно уже не синоним "терпимости". Под видом той самой толерантности, равно как и политкокорректности, и проводится то самое - полное непротивление силам чрезвычайно радикальным.

User str2010, 19.11.2010 21:28 (#)
2937

Адиг, а что Вы лично понимаете под европейскими ценностями?

Можно очень коротко, please?

User sacramentos, 19.11.2010 21:32 (#)

Ну ты меня вгоняешь в ступор.

Про геев как таковых ты очевидно не против, только похоже против их браков. И как это подрывает римское право? два человека хотят быть подотчётными государству со всеми вытекающими последствиями. А как про смену пола, почему только два а не 7 в браке. Я надеюсь ты не об этом, тут я могу сказать часов так на пять или шесть.
Про другие темы мне кажется я тебя понимаю, включая политкоректность и толерантность.
Чуть дальше, ударили по щеке подставь другую, а вот хрен вам. Тут кстати западная цивилизация в полной прострации, всё, ещё можно говорить сколько угодно.

User rage, 21.11.2010 15:24 (#)

Сакраменто ,может хватит выбеливать чёрную собаку

Знаешь "обманывай себя",здесь знаешь нет идиотов.Знаешь ,можно"критиковать Израиль" выбеливая ХАМАС,находя для последнего оправдания(и "рисуя картины" аля дикий Запад,"где белые-это есть евреи,а несчастные индецы-это арабы",т.е. цитировать поклёпы исходящие из этой организации.Твой гуру(святая мать Тереза нашего форума) именно этим с упоением занимался.Ещё можно "критиковать Израиль"за "блокаду газы",за то ,что не пропустили туретский корабль с оружием(забыв,что "если начать например такую же симпатию проявить к "курдским повстанцам" туркам бы это тоже не понравилось),постить это всё ,а потом подойти к одному человеку
....Ладно я не думаю,что"загнул",про твою маму Терезу на этот раз...Какой объективности можно ждать от человека,если "пр поклёп",к-рый твой гуру зесь разводит,ты наззываешь "стилем".Можно относиться к этому очень спокойно -это ведь форум и только,но подлость и стиль вещи разные.;-(
А насчёт"твоего сравнения"ообщем когда кто нибудь пишет о том, что Цц пишет не критику , а поклёп, можно заткнуть этому человеку рот , что он "насмотреля ГБ , ну пусть по FoxNews"...
И ещё прошу тебя представь себе, что в один прекрасный день тебя просто поросят "покинуть США" , потому, что потомки современных американцев и куда бы ты не пошёл бы тебе предлогали бы каятся( а там были преступления и раз ты туда приехал,"знчит молчалво согласился поддержать колонизаторов"), тогда бы ты понял бы состояние Артиста( тем более никаих индейско-ковбойских вещей на БВ не было)... И я "не загибал".. Ну не лез же Адиг к твоему Цуцику, он только повёлся...

User rage, 21.11.2010 15:43 (#)

а потом подойти к одном

Насчёт твоего Ц."Он просто любит дразниться"-хороший психолог твой Ц."- и как все психологи неважный гнилой челвек
...Особено противо после этого бывает читать посты , где он всячески демонстрирует "свою уточённость"- кушай это сам...
Знаешь я-то вообще-то очень давно не очень обращал на него внимание ;-(... Честно если мне всё равно. Ну вот считай ,что "ты меня снова завёл"...Ради бога уволь меня от ссылок... Я понимаю,что когда кто-то нравиться "там все недостаки приемлемы ,какими бы они не были, а достоинства очевидны...
Просто пойми,что Артист вовсе не сравним с Ц. Знаешь ни в хорошем ,не в плохом... Ну представь себе такое вот состояние ,человек живёт в стране,про к-рую он знает,что "вероятность,того,что она очень скоро перестанет существовать"( это Израиль),знаешь не миф и не сгущение красок( а одна из вероятностей,очень многое говорит о том,что эту вероятность нельзя сегодня исключить)...Ну ты человек, к-рый там живёт и имеет там всё,ну и вот прдставил себе "это" и вот для тебя и около 7 миллионов таких же,как ты создадут условия,при к-рых "тебе только прийдётся упаковывать чемодан", просто пораскинь своими ленивыми мозгами,поймёшь,что в этом случае ,для тебя эта тема не будет спокойной нигде..;-(

User rage, 21.11.2010 16:28 (#)

Представляю, как поклоники Цуцика будут визжать из-за верхнего поста,там техническая неполадка,прошу простить

Сакраменто я переписываюсь только с тобой "всех остальных поклонников и поклониц" , прошу ко мне обращаться... Знаете, что какие бы и кто ценности при себе не носил("европйские" или общечеловеческие",не стои выпендриваться и делать вид,что "ты продвинутый",только потому,что ты их принял.Права геев илезбиянок-это вторичный вопрос и терпимое отношение к "ним не означает приязнь"..Ну многие мужчины из цивилизованных стран не упустят возможности отпустить солёную шуточку если видит по телевизору гей-парад...И хватит,нравиться тебе Цуцик,читая его ,ты отдыхаешь от фокс ньюс(последние можно просто не смотреть),но престань "вытягивать под него "других посетителй,даже( и особенно)у них на него алергия,не ужели не ясно,что эмоции-это дурной советчик..
И пойми в конце концов,меня правильно иногда шутки бывают злыми ;-(.Эй Вы "политорректные идиоты", а разве хорошо вбдалбливать человеку те "ценности"( о ценностях , к-рых вы все узнали недавно?").Будем и дальше претворяться,что будуче мужчинами в восторге от гомесксуалистов( даже если они нам не грозят)?
Да понятно гей-парады и место свидания для них,это для того,чтоб им легко было знакомиться между собой никому не мешая,понятно,что они ни в чём не виновны,это не болезнь и не лечиться(Сакраменто не говори здесь,что с кем-то из них дружишь,и обожаешь.Вот женщинам с ними более легко найти общий язык,чем мужчинам..Единственное,что можно "для них сделать",это "не совать нос в чужую постель")...
Но в мусульманских странах гомосексуализм карается смертью,да и в Европе их признавли плохо очень долго(за исключением периода античности),ну и многие до сих неочень их жалует... Ну и,что? Анекдотов про гомосеков не отменяли;-( и поэтому,если кто-то их не любит,это не значит,что "это человек не признающий общих ценностей"...

User rage, 21.11.2010 16:39 (#)

прошу ко мне не обращаться

И ещё насчёт "своей позиции в этом вопрсе", знаешь, дело не в моей национальности ;-), просто, когда начинаешь кое-что понимать и чувствовать будет очень трудно объяснить , что либо таки , как ты... Да , понятно в моей жизни "эта тема" не занимала такое уж цнтральное место, я не искал и не ищу друзей по нац. принадллежности. И окружающие меня люди неочень увлечены нац. вопросом(как и я сам, мо позиция очень простая, мне никогда не хотелось бы от кого либо получать такие фразы, типа "хоть ты еврей ты-хороший", "к тебе это не относиться", "ты не отвечаешь за преступления евреев в израиле", или"евреи необъективны в этом вопросе", этого , к счастью пока нет , но извини ,если бы я знал бы о настоящих преступлениях-это былобы одно, но "вымышленные преступления", я преступлениями не признаю ;-(... И не нахожу "критку Израиля", со строны Ц., именно критикой ;-( , в шутку или всерьёз он распространял поклёпы( я же не говорю о нём, что он антсионист или антисимит(???) и упорствовал в этом... Просто я понимю, почему у многих из посетителей( даже неевреев по национальности к нему нередко проявляется , что-то вроде алергии).Конечно иногда на форуме это легко преодолеть..Но самзнаешь;-(

User leovid, 20.11.2010 02:20 (#)

Гитлер ещё строил дороги и автомобильные заводы. Так теперь не ездить на автомобилях по дорогам? Антисемитизмом страдал не только Гитлер, были Форд и другие известные личности, которые жили в демократических странах. Теперь не будем пользоваться благами демократии, господин Cincinat6?..

User cincinnat7, 20.11.2010 08:47 (#)

Поясните свою мысль.

Дорога существует сама по себе, вне зависимости от того, строил ли ее Гитлер, Чикатило или Джеффри Даммер.

Вы бы сами, к примеру, отказались жить в сталинском доме?

В чем суть проблемы?

User rage, 20.11.2010 08:45 (#)

Вот я на пример прочитал твой пост, и качественно проигнорировал:)

Не зачёт игнорировать-это значит "не писать ответ"( или отзыв).К чести для твоего шефулёнки Цуцика ,он "правильно понял".. А ты "постишь",что проигнорировал ;-)).. Не знаю, мне приятней с тобой было общаться, когда с тобой нет Ц...
И неужели ты не понимаешь,что здесь нет конкурсов"на самые умные посты"(хотя оних о многом можно судить)

User cincinnat6, 19.11.2010 18:48 (#)

"с идиотом Шевченко иногда несложно согласиться"

Как я уже тут написал внизу, если вы вдруг обнаружите, что в чем-то согласились с Щевченко, с вами что-то не так. Настало время пересмотреть свои жизненные позиции.

Он человек не очень умный, но далеко не идиот. Он прекрасно знает, чего он добивается и что ему надо говорить.

Что же касается Нобелевки, то повторю вам еще раз (в стотысячный), что Нобелевская премия - любая - это частная премия, которая дается небольшим комитетом вполне конкретных людей.

Что характерно - по своим собственным критериям.

Они совершенно не обязаны совпадать с вашими. Их никто не назначал и не выбирал как представителей всего человечества. Репутация, которую они имеют, создалась в головах людей. И ничего вы с этим поделать не можете. Эта репутация будет стоять.

Вот хороший пример значимости этой репутации. Тот факт что Россия не приняла приглашение на награждение Премией Мира в этом году я лично считаю позором страны. Он означает не то, что репутация премии упала, а только то, что Россия поддалась политическому давлению Китая.

И этот факт, как бы это вам не показалось странным, только укрепляет репутация Премии.

User rage, 19.11.2010 18:59 (#)

Тот факт что Россия не приняла приглашение на награждение Премией Мира в этом году я лично считаю позором страны.

Насчёт "последнего случая", да пожалуй я с Вамисоглашусь ;-(... Тем более если бы кому-то приспичило бы наградить Путлера- этой премией( что очень даже возможно, я бы возмутился , но не удивился бы), это дундук Шевченко "пел бы по другому" ;-(

User str2010, 19.11.2010 21:34 (#)
2937

Цинциннат, а как они туда попадают? В смысле в комитет который занимается Нобелевкой? Интересно стало!

как туда попасть? :)

User cincinnat6, 19.11.2010 21:48 (#)

Вот, наверное, самое подробное изложение

системы отбора кандидатур и номинирования:

www.nobel.org.ru/index.php?l=rus&p=19

Похлопочите, поинтригуйте среди коллег. Может и вас выдвинут. А вот на само присуждение интриги уже врядли повлияют.

Там у них строго.

User str2010, 19.11.2010 22:06 (#)
2937

сталоЦинциннат, да нет, мой вопрос был как попадают люди в комитет который распределяет Нобелевки?

?

User cincinnat6, 19.11.2010 22:32 (#)

Сначал надо попасть в Шведскую Королевскую Академию Наук.

Это как бы первый шаг. Когда достигнете, дайте знать, я дам дальнейшие указания :)

А премию Мира назначает Норвежский Нобелевский Комитет.

Про него почитайте сами, долго обьяснять:

http://nobelpeaceprize.org/

User redhead, 20.11.2010 02:02 (#)
2914

Ув. Цинциннат, не знаю нужна ли вам моя поддержка, но я согласна со всем, что вы написали в этой теме к этому моменту. Я все прочитала.

Вы вообще очень здорово пишите и очень эрудированный человек. Без иронии.

User cincinnat6, 20.11.2010 02:24 (#)

Спасибо.

User cincinnat6, 20.11.2010 02:27 (#)

Поддержка нужна всегда.

А то иногда создается впечатление, что весь мир сошел с ума и я один пытаюсь привести всех в чувство :)

Что, конечно, не так.

User rage, 20.11.2010 08:35 (#)

А то иногда создается впечатление, что весь мир сошел с ума и я один пытаюсь привести всех в чувство :)

От скромности не умирают..
Ложная скромность хуже гордыни,согласен.Но в Вас нет и настоящей.. Интересно Вы приравниваете себя к пророкам только на этих форумах ,или Вы по жизни такой ? Понимаю,приятно, когда хвалят,но не настолько же....
От мании величия лечиться не пробовали?(без иронии)
Объявляю себе выговор,давным давно запретил себе обращать на Вас внимание всерьёз герр Цинциннат,жаль,что своё обещание уже давно нарушил,подумал,что в Вас "действительно,что-то есть" ,"просто дразниться любит". А так Вы намного хуже,чем вначале показались...

User adig, 20.11.2010 16:01 (#)

От скромности не умирают

to rage
Есть такая птица - глухарь называется. Характерной особенностью этой птицы является то, что когда она поет, она слышит только себя. Ну, то-есть просто упивается своим голосом. И настолько, что даже забывает об опасности, чем и пользуются охотники.
Вам некоторые персонажи форума не напоминают эту птицу?

"просто дразниться любит"
Ну, здесь явное заблуждение. Это четкая, отслеживаемая позиция левачества без каких-либо "дураков".

User allora2, 20.11.2010 17:32 (#)

адиг обращаю ваше внимание на тот факт,
что вы сами с собой разговариваете, постя под двумя никами

User adig, 20.11.2010 19:41 (#)

?

User sacramentos, 21.11.2010 03:26 (#)

Про два ника я тоже как-то не понял.

User adig, 21.11.2010 13:11 (#)

я тоже как-то не понял.

Мы не поняли потому, что очень-очень тонко: тонкий намек на толстые обстоятельства - мол, два человека говорят одним языком.
Ну, юмор такой, не каждому даденный.

User allora2, 22.11.2010 01:03 (#)

бросьте, все вы прекрасно понимаете

бросьте, все вы прекрасно понимаете, постя под двумя никами.

User rage, 22.11.2010 08:57 (#)

мол, два человека говорят одним языком.

Нет, я с этим парнем( ну почему-то мне всё же кажется, что это не парень а женщина(???), впрочем какая мне разница), уже на этот счёт объяснялся( убеждать не пробовал- врядли получилось бы- не исключенно , что из упёртых)...
Там она почему-то подумала, что мы с Вами один и тот же человек ;-)))), здесь некот. так делают(ну на форумах)... Ну "единственная наша общая мысль с Вами" -это в том,что мы не страдаем незоровой влюбчивостью в посетителей ,даже если они нам нравяться.... И хоть Вы мне очень сильно нравитесь, меня это сильно удивило....
Ну может Вы мотивы заблуждений этого( этой) Аллоры и правильно поняли, но мне почему-то жутко сильно кажется, что каждый воспринимает и интерпретирует оведение другого согласуясь только строго со своей испорченностью... Вообщем "утончённому господину"( или "утончённой даме") от рождения было не понятно, как можно плохо относиться "к чужим религиям и культуре", Но она ( или он) так же в курсе , что все "евреи уезжая на Запад- обязательно делаются рассистами"...
Ну и много похожих всказваний, я вот не понимаю, как же можно так отупеть и от чего интересно иные люди так тупеют?( или это природное качество? Хотя не похоже) Т.е. это уже просто смешно, но вовсе не потому, что с тобой удачно пошутили ;-))) гм.
... .Но юмор здесь явно не причём... Хотелось бы, чтоб эти комментарии и высказывания никто не трогал...

User sacramentos, 22.11.2010 10:20 (#)

Да парень, и нормальный совсем, но тоже в крайности впадает.

User adig, 21.11.2010 17:56 (#)

создается впечатление, что весь мир сошел с ума и я один пытаюсь привести всех в чувство

Да-а, сказали мы с Петром Ивановичем!

Я как-то спросил одного "светоча" на другом форуме: "Вам наверно снятся "воющие толпы" и вы на каком-нибудь балконе вздымаете к ним руки. Признайтесь - бывает?" И он признался без смущения, что да, снится такое.

Но, что мне сегодня приятно (слаб я на лесть, а кто без греха)- это то, что "весь мир" в устах г-на Цинцинната на данной ветке (по логике и по всей видимости) - это я, собственной персоной.

User rage, 19.11.2010 18:54 (#)

ps"плапгиат от Маккиавели"( или поптка сыгр

Человек "толкнувший речь" о пользе Корана ( и о хороших сторонах ислама), войны на БВ остановить не может ;-(. И вот "очень мило", Сахарову эту премию и А. Гору "эту премию"...
Ну и отказ от "ядерного оружия"( тоже не его заслуга "и к делу мира " не имеет никакого отношения-но это другая история,да и за "то,что при нём был поднят вопрос" об отказе от ядерной бомбы -ему даже и не подумали предложить "такую премию", за то, что "он призывает отказаться от оружия"-хотя такой призыв от него исходил-ему никто не предлогал , за "дело мира"-это "хоть логичным было бы"- хотя опять таки "почему ему"(???)).Это также, как и с аболюционизмом( такое есть сравнение), если бы он оставался идей идеалистов и не имел бы под собой "существенных подоплёк"( вполне реальных), сами афроамериканцы сегодня не обижались бы, что их называют "неграми" и добровольно согласились бы на рабство ;-)))
И если не знать про Россию ничего ( т.е. не знать особенностей господина Шевченко, как журналиста ( а он пародия на журналиста, чем журналист-об этом несложно догадаться), на Западе "его высказывания", для "некоторы" тоже могут сойти " за мнение " ;-)))),( из-за того, что " к несчастью это так ( или до него просто нет никому дела, потому, что Россия-"малозначительная страна" , а в США полно "полезных идиотов"- к-рые, ну никак не заражаются цинизмом, остаются "восторженными дурочками" )..
Вообщем если честно лауреатам Нобелевки за дело мира даже не позавидуешь ;-(, врагу такую нобелевку или собственно Шевченко ;-)))), "за лучшую точку зрения"

User antikriger, 19.11.2010 17:30 (#)

и

User cincinnat6, 19.11.2010 18:00 (#)

Да ну? Вы это серьезно?

Никак благодаря сенатору Маккарти США стали ведущей страной мира?

Вы бы хоть почитали что-нибудь про Америку - историческую справку какую-нибудь.

Эта страна основана на либеральных принципах. Изначально, отцы-основатели вложили в Декларацию Независимости и затем и в Конституцию все самые наилиберальнейшие основы - гражданские права, свободу вероисповедания, отделение церкви от государства, свободу слова, равноправие и равенство перед законом и так далее.

Именно эти либеральные принципы сделали эту страну ведущей страной мира, и именно они привлекали в нее умных, энергичных и талантливых людей со всего мира.

User rage, 19.11.2010 19:33 (#)

Никак благодаря сенатору Маккарти США стали ведущей страной мира?

Ну, что касатся "охоты на ведьм"-это излюбленная тема Патрика/Ремикса( да , я , представте себе согласен с патриком , по-этому вопросу, но извините "МакКартизм " так же не способен повториться, как не способен повториться, напр. Сталинизм в России, время его ушло ;-(.. В США его мало кто вспоминает. Чаще вспоминают , про "чёрных пантер" и про рабство, что тоже не повториться ..
А некот. могут попытаться сравнить с МакКартизмом сегодняшние "поски русских шпионов в США" ;-))), понтно, что сравнения "неравноценны" ;-))... Насчёт наших либеральных ценностей, они хорошоши до тех пор, пока не преобретают угрожающе гротескных форм. Напр., попытки сравнивать события на БВ с с событиями на "Русском Кавказе" или , ну не просто, когда , например, когда признают промахи США в Латинской Америке, пытаясь объяснить приход таких лидеров , как Уго Чавес и Ево Моралес ошибками ( или же более старый хрестоматийный пример - это Фидель Кастро( в молодости я очень любил его и/или, по крайней мере не осуждал), порой граничащих с преступлениями, а чуть ли не идеаизация этих лидеров( к чести надо сказать, что , такая идеализация случается редко, но имеет место быть)

User d44yuriy, 19.11.2010 23:03 (#)
10546

Сенатор Маккарти ни в коем случае не был консерватором.

Крайне правым - да, но консерваторы не впадают в крайности. И не нужно приравнивать демократические принципы (гражданские права и пр.) к либеральным. Это не совсем одно и то же.

User cincinnat6, 20.11.2010 00:19 (#)

Почему же это вдруг консерваторы не впадают в крайности?

Первый раз такое слышу. Наберите в поисковике слова "ультра-консервативный" и посмотрите, что это такое.

Что же касается гражданских прав и индивидуальных свобод, то это принципы вовсе не демократические, а как раз либеральные. Демократия может быть самой разной - была афинская демократия, есть демократия централизованная, говорят, что бывает демократия суверенная. Не знаю, не видел.

Но современная демократия - это демократия либеральная. Она сильно отличается от демократии афинского образца:

"Либера́льная демокра́тия является формой общественно-политического устройства — правовым государством на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан. Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение надлежащих правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция или статут, либо же в прецедентных решениях, вынесенных верховными судебными инстанциями), которые, в свою очередь, наделяют различные государственные и общественные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав."

Современная демократия - это демократия, вобравшая в себя основные принципы либерализма:

"Основные принципы либерализма:

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

* данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
* равноправия и равенства перед законом;
* рыночной экономики;
* ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан."

Прошу прощения за обильное цитирование, но чтобы говорить о чем-то, требуется определенное знание терминологии. Аксиоматика нужна. А то я заметил что большинство тех, кто ругает либерализм, на самом деле понятия не имеют, что это такое и не в состоянии сформулировать даже отдаленное определение.

В основном представление большинства критикующих либерализм, сводится к такому определению: "Либералы, это те люди, которые хотят разрушить Америку (или Россию, или Европу, или Израиль, или Ислам).

User prosto_narod, 20.11.2010 20:36 (#)

Маленькое упражнение ...

Понравился пост cincinnat6 об аксиоматике. Цитирую:
"Либеральная демократия является формой общественно-политического устройства — правовым государством на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан."
1. Путин и Медведев - граждане? Несомненно. Хреновые, не нравятся нам. Заслуженно, наверное. Но тем не мене, ГРАЖДАНЕ.
2. Их подчиненные (клика, лизоблюды, жополизы, прислужники... нужное подчеркнуть) - сколько их? По сравнению с население России - реальная малость, мало их, мало... И думают они не то и не так, как мы, простые граждане России. Значит, клика Путина вполне законно может носить гордый титул "меньшинство".
Исходя из цитаты вверху, мы, большинство, должны приложить все свои силы, чтобы, не дай бог, кто-нибудь пальчиком в сторону вышеуказанного меньшинства или вышеназванных ГРАЖДАН, чтобы права их соблюдались и никаких препон им не чинилось. А то они пожалуются в Европейский суд, что мы, жители России, недостаточно толерантны и либеральны, и не считаем их - сирот кремлевских, своими согражданами, а всячески обзываем их, ругаемся, хамим им и про них и прочая, прочая и...
А ведь хрень получается...

User cincinnat7, 20.11.2010 22:26 (#)

Это только у вас, извините, хрень получается.

Поскольку само понятие "меньшинство" вполне определено и в него совершенно не входит любая произвольно выбранная вами группа граждан. Это меньшинство по цвету кожи, по национальной или религиозной принадлежности, по возрасту, полу и так далее. Рекомендую вам ознакомиться с вопросом - это не такой простой предмет и разобраться в нем будет непросто. Но уверяю вас, что подчиненные Путина и Медведева в социальное понятие "меньшинство" не вписываются.

А самое главное, речь в приведенном мною определении идет о ГРАЖДАНСКИХ правах. Это не совсем те права, которые вы имеете в виду. Не те, которые обычно качают. Это вполне конкретный набор прав:

Право на жизнь, охрану достоинства личности, свободу и неприкосновенность частной жизни и жилища, свободу передвижения и выбора места пребывания и места жительства. Свобода совести и вероисповедания.

Сюда не входит, к примеру, право мочиться в подворотне или право бить морду кому попало. Или право сажать своих граждан в тюрьму по собственной прихоти.

Так что уверяю вас, с гражданскими правами у Путина и его подчиненных все в порядке. Вот у граждан России в целом - не очень. А у реальных социальных меньшинств - и того меньше.

User prosto_narod, 20.11.2010 22:55 (#)

Кто-то где-то обзывал марксизм религией

Давайте пофехтуем...
Объединения граждан в социуме - это пацифисты, коммунисты, готы, панки, геи и т.д. Введем еще одно объединение - путинисты (верхняя ступень эволюции бюрократического коммуниста). На тему их классификации можно даже не кандидатскую, а десяток докторских написать.
По поводу гражданских прав. Если уж в Англии запретили по телеку показывать свинью-копилку, ибо оскорбляет она чувства мусульманских подданых (вчерашних, по историческим меркам, гостей), то при таком разгуле толерантности, я думаю, можно написать и список неотьемлемых прав путиниста, которые мы нарушаем. Ну, воспитали его ездить по встречке, не может он смотреть на красный цвет, а мы с какими-то правилами к нему лезем.
А по поводу прав соц.меньшинств - давайте съездим в Грозный и
1. покатаемся на джипе рядом с главной мечетью Грозного. В принципе, на штраф в 3000 я согласен и из своего кармана.
2. соберем машин 15-20 и с российскими флагами покатаемся по городу ,невзирая на правила дорожного движения. Интересно, что о нашем подвиге в YouTube выложат.
3. И напоследок станцуем на площади центрального вокзала калинку-малинку, положив картуз для сбора денег. Много накидают.
Исходя из большинства постов на гранях, предложенные мною три пункта - это верх демократического самовыражения свободного человека.
Но что-то мне подсказывает мне, что такая поездка будет только в одну сторону. И поэтому меньшинством по национальному признаку я (увы, уже давно) считаю себя, русского по крови и по духу.

User cincinnat7, 20.11.2010 23:14 (#)

Как это ни странно,

для своих упражнений в демократии вы выбрали совершенно неподходящий субьект Российской Федерации.

Республика Кадыровстан очень далека еще от того, что именуется либеральной демократией.

Однако же тот факт, что кто-то ведет себя недостойно, обижает маленьких, хулиганит, вовсе не значит, что лично вы сами можете себе позволять подобное, правда? Я, по крайней мере, стараюсь не позволять.

User cincinnat7, 20.11.2010 23:24 (#)

Да, забыл вам еще раз повторить, что обьединения граждан по политическим взглядам не делает их ни меньшинством, ни социальной группой.

Помните, я вам советовал вопрос изучить. Начните, как водится, с Вики:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

Не обращайте внимания на загадочные знаки в линке - оно потом чудесным образом превратятся в правильные слова.

Если возникнут вопросы по группам меньшинств - обращайтесь.

User prosto_narod, 20.11.2010 23:47 (#)

Почитал.. и как обычно, цитата из Вики:

"Социология групповых меньшинств
Американский социолог Луис Вирт дал определение групповому меньшинству: «группа людей, выделяющихся в обществе своими физическими или культурными свойствами, из-за которых они испытывают ущемление и неравенство, и которые, таким образом, определяют себя как предмет коллективной дискриминации.»"
Путинисты - это группа людей (плюсик), выделяется в обществе своими культурными свойствами (а как же, про их мораль и культурные свойства СТОЛько понаписано, значит - плюсик), и которые, таким образом, определяют себя как предмет коллективной дискриминации (жирный плюсик, они же живота не жалея, все О России-матушке думают, а народишко наш не дорос, все хает, да хает. Не так ли, Юрий Венедиктович...)
А если серьезно, то самом начале я ведь сказал, что пост мне понравился. Просто Россию сложно разложить по полочкам, и очень сложно использовать европейские рецепты. Многие в нашей истории пробовали, не получалось...
Сейчас в России период, когда меняются законы. Так происходит в любой стране в период потрясений, изменений общественных формаций. Поэтому сложно определить, какие законы применять в каждом конкретном случае? какая норма останется, а какую отменят уже завтра...
Да, еще нельзя забывать и о том, что из двух выпускников одного и того же заведения один будет РАЗВЕДЧИКОМ (это тот, который за нас), а второй будет ШПИЕНОМ (это тот, который против нас, за них) Хотя оба будут делать одну и ту же работу...

User cincinnat8, 21.11.2010 01:19 (#)

Вы, как я вижу, прекрасно понимаете,

Вы, как я вижу, прекрасно понимаете,
что "путинисты" ваши под определение групповых меньшинств никак не попадают, и спорите только из чистого упрямства.

Тут недавно как раз анекдот ходил, что взяточники решением Конституционного суда признаны социальной группой и посему любой негативный отзыв о взятке рассматривается как клевета на вся группу и преследование социального меньшинства. Шутка такая.

А Россию, как вы правильно заметили, сложно по полочкам разложить. Как и любую другую страну, впрочем. Национальные особенности России не так уж и сильно выделяют ее из рядов других стран. Общих рецептов, конечно, нет, но направление имеется. И надо туда как-то направляться помаленьку. В середине 90-х казалось, что так оно и происходит. Потом переменилось как-то

User cincinnat6, 20.11.2010 00:28 (#)

И кстати, сенатор Маккарти

Именно и был самым настоящим консерватором. И его аудитория - сплошь консервативная:

"There were also more subtle forces encouraging the rise of McCarthyism. It had long been a practice of more conservative politicians to refer to liberal reforms such as child labor laws and women's suffrage as "Communist" or "Red plots." This tendency increased in the 1930s in reaction to the New Deal policies of President Franklin D. Roosevelt. Many conservatives equated the New Deal with socialism or Communism, and saw its policies as evidence that the government had been heavily influenced by Communist policy-makers in the Roosevelt administration".

Ничего вам не напоминает?

Тупость правого консерватизма того времени то есть маккартизма в том и состояла что обвиняли людей в том что они "агенты Кремля" по их политическим взглядам. А так как особенность их понимания политического спектра была, мягко скажу, ущербной (да как и у современных правых консерваторов), все что было либеральнее или левее центра все записывалось в "коммунисты", а значит "агенты Кремля", причем без каких либо доказательств. И получилось что из всех выгнаных с волчьим билетом с работы подыхать с голоду на улице никаких "агентов Кремля" не было, а настоящие советские шпионы как подрывали Америку так и продолжали подрывать.

User sacramentos, 19.11.2010 18:09 (#)

4 cincinnat

Ох, ну кошмар, точек много и все правее....
Глен бека значит ты смотрел, а я вчера Шона, типчик без комментов.
Вот это я не до конца понял: "Правые в России клянут правозащитные организации - правые в Америке клянут правозащитные организации."
Грубо говоря правые, левые, это штампы. Против тех же цыган голосует местное население, ну что делать, воруют и торгуют наркотой. Что этому противопоставить, только одно, чистый и светлый коммунизм/либерализм, пойми правильно почему через/.
Но возникают три проблемы: 1. идеалы не достижимы. 2. денег не хватит. 3. биологически выродимся.
Ты видел avatar, так они там хотели получать unobtainium, фантастика? Твои тезисы я воспринимаю на 100%, но одновременно понимаю что они не достигаемые, ну может через лет так ... Физика мне говорит чуть другое, пока железно не доступно, а про "биологически выродимся", в этом есть куча правды.

Когда ты сопоставляешь допустим adig и шевченко, я уверен что это ошибка. Образа мышления у них общего нет. Пока разреши мне закончить, потом при случае разовью, а сейчас просто попытаюсь подьитожить. У тебя часто проступает очень идеалистическая позиция которую ты "доказываешь", "навязываешь" своим оппонентам. Ну народ и реагирует не адекватно, некоторые просто хамят не понимая сути/идеалов. Пределы в математике они не всегда достижимы, а бывает ещё очень и очень много всякого до этих пределов. Буду хамом и скажу что математику я тоже немного знаю.

User cincinnat6, 19.11.2010 18:29 (#)

По поводу цыган уже писалось много,

не буду углубляться. Скажу только, что всегда можно найти способ иметь дело с проблемой, который не нарушает основных человеческих принципов. Если захотеть, конечно.

Один из наших ультра-правых друзей на этом форуме - рокер - писал когда-то, что Гитлер был неправ, уничтожая евреев, а вот с цыганами - совершенно другая история. Вот это и есть идеология правых. Это не штамп, это именно направление мышления.

Что же касается Максима Шевченко - если вам когда-то покажется, что вы с ним согласны, значит с вами что-то не так. Надо принять аспирин, выпить чаю с малиной, лечь в постель и пересмотреть свои взгляды на жизнь.

Шевченко и Гленн Бек - это две ипостаси одного и того же человека. Это близнецы братья, они абсолютно тождественны. Они одинаково говорят, одинаково ведут себя. Даже если один из них сказал вам, что дважды два - четыре, не надо с ним соглашаться. Он хочет вас облапошить в любом случае.

Такие вот дела. А то, что хамят - ну что поделаешь. Ветер носит. Караван идет.

User adig, 19.11.2010 18:58 (#)

г-н Ц: рокер - писал когда-то, что Гитлер был неправ, уничтожая евреев, а вот с цыганами - совершенно другая история.

Враньё! Обычное при том.

Смысл того, что писал Рокер был совсем не в этом. И это просто как констатация факта недобросовестности этого г-на, не первый раз всплывающая. Но, если Рокер здесь, то он сам за себя ответит (и сделает это лучше любого "защитника").

А вообще-то, если дурак скажет, что дважды два = четыре, то верх глупости начинать отрицать это. Спорить с этим применительно к простой арифметике - подтверждать, что и ты сам не так уж умен!

Демонизация правых такая же глупость, как демонизация левых (левых, но не леваков). Есть моменты, когда здравый смысл подсказывает, что надо соглашаться с правыми, а в других обстоятельствах с левыми.
Можно и так -

Конфуций:
«Середина – точка, ближайшая к мудрости»

User sacramentos, 19.11.2010 19:15 (#)

про "Обычное при том" -- я бы промолчал, ещё более бездоказательно
про "Рокера ..." -- требуется отдельная тема, кто, кому, когда, как понял.
про "Демонизация правых такая же глупость, как демонизация левых (левых, но не леваков). Есть моменты, когда здравый смысл подсказывает, что надо соглашаться с правыми, а в других обстоятельствах с левыми" -- согласен, но хвост надо держать пистолетом.
про "Середина ..." -- так я Конфуций без ложной скромности:)

User rage, 19.11.2010 20:12 (#)

простите Цинциннат, но перестаньте перидёргивать ,это я про Роккера

К тому же , есть ещё одна вещь по к-рой я с Вами не соглашусь, это Ваши "цитирования общепринятых точек зрения"( только потому, что они общеприняты... Извиняюсь но выбеливаемые Вами мусульмане , никогда не были дикарями ( и"белые им ничего не должны"), а с Гитлером они ладили , как раз очень неплохо ;-) и ещё "темнокожих " они , как раз убивают ;-)))...
Не знаю этот подход кого больше унижает ? Если у многих из мусульман сегодня "нет такой вещи , как достоинство"( а у тех у кого оно есть "вынужденны его прятать" или просто не доминируют в своём обществе) , то в этом никто не виноват... От "того, что точка зрения общепринята"-это вовсе не значит , что она верна и к несчастью в нашем вполне либеральном обществе , прегибаний всё же тоже очень много ;-(, хотя они носят более тоний характер, по разным причинам- с этим фактически невозможно бороться ;-( и "ваши дразникли ", можно было бы применять в другом месте, а лучше и вовсе не применять( повторяющиеся анекдоты-не бывают смешными, уж Вы меня извините), можете не стараться, я больше не поверю, что Вы способны согласится "с некот. Вашими постами", г-н Цинциннат, я считаю их "слишком глупыми для Вас"( вроде на идиота Вы не похожи, раньше , может быть и поверил бы, здесь "таких орлов полно", а теперь врядли, даже есл Вы "принесёте ещё одну глупость ввиде ссылки")
...Насчёт Рокера Вы опять "загнули"... Впрочем присоединяюсь к г-ну Адигу, г-н Рокер способен объясниться сам .

User cincinnat6, 19.11.2010 20:29 (#)

Вот конкретно фраза Рокера, которую я имел в виду:

"И потом, если коммунисты занимались и занимаются реализацией исключительно бредовых, иррациональных идей, то у нацистов далеко не во всем дела обстояли таким образом. Полагаю, что форумчане, живущие в европейских странах, стонущих от разгула цыганского беспредела, поймут меня."

Попробуйте прочитать ее внимательно и попытайтесь понять, что имеено имеет в виду Рокер.

Я вам помогу:

Эта фраза означает, что, в отличие от коммунистов, нацисты реализовывали не только бредовые и иррациональные идеи. Иногда идеи, ими реализованные, были вполне разумны и рациональны. В частности уничтожение цыган.

Если у вас есть другое толкование - пожалуйста, поделитесь.

User sacramentos, 19.11.2010 20:59 (#)

Если это ко мне, то скажем так.

Не все люди воспринимают форум как источник истины, а ты мне часто кажется хочешь навести полный логический порядок. Не во всех репликах участников форума это наблюдается, вот я на пример могу сказать что я не люблю евреев полукровок с цыганскими кровями. What the flying fuck does it mean? Строить от сюда выводы мне кажется не стоит, человека надо знать достаточно, и то иногда удивляешься.

А фраза согласен, специфична, но выводы я бы не делал. Кстати могу её и понять в "оригинале", но это ассоциации, а по ним строгать не получится, не выйдет буратина.

User allora2, 19.11.2010 21:34 (#)

фраза расистская никуда не денешься, смотри как тебя вправо-то качнуло, аяя й

User rage, 20.11.2010 06:48 (#)

Полагаю, что форумчане, живущ

Неужели Вам надо переводить,что"Gypsy mayhem" просто расхожее выражение,можно было сказать беспорядок(есть ещё такое"it's dark as a negro in the ass"(кто произносит рассит по-вашему?)",ну Вы даёте ;-(.Не скажу что поял доконца,что Вы здесь привели,но не нахожу связи между беспределом пусть даже и циганским и одобрением действий Гитлера в отношении циган ;-( извините...

User rage, 20.11.2010 06:53 (#)

ps ."Извиняюсь и по этой "вырванной из контескта фразы",я должен думать,что Рокер расист?

А знаете,что если не пытаться понять Вас,а начать принимать за чистую монету,всё Вы ув.Цинциннат постили,вас смело можно принять за антисиониста,у к-рого даже нет мужиства в этом признаться.Но мы же оба знаем,что это не так..

User adig, 20.11.2010 16:22 (#)

"вас смело можно принять за антисиониста"

Большей обиды, чем просто даже предположить о его нейтральности к сионизму, вы не могли нанести г-ну Цц. Старается, понимаш, старается человек, а вы его так сразу бэмц. Нехорошо-с, обидели гуру левачества местного масштаба.

Вот то ли дело я! Я уже давно утверждаю, данный г-н ярый поклонник ХАМАСа (а может и член этой достойнейшей организации, кто знает). А чтобы никто не заподозрил его в тайных симпатиях к Сиону и вообще к этим, ну вы знаете, кого имею ввиду, я даже ходатайствовал о награждении его орденом Лидии Тимашук за проявленное усердие в деле разоблачения тайных происков проклятых сионистов.
Поскольку возражений не было то, априори считаю, что этот орден ему предоставлен, он - кавалер этого ордена.

User sacramentos, 21.11.2010 03:23 (#)

Мне кажется что: "данный г-н ярый поклонник ХАМАСа" это для усиления эффекта так сказать, а в глубине души так не считаешь:) Критиковать израиль это не быть поклонником этой аллахом благословенной организации. А критиковать согласись разрешается всех и вся, ну кроме может дедушки ленина и матери терезы.

User adig, 21.11.2010 13:29 (#)

Нет, без эффекта

Надо различать критику и злобствование. Злоба выливается в огульном охаивании (против чего категорически ваш г-н выступает, но при защите интересов своего племени), злорадствовании и категорическим неприятии всего, что связано с объектом неприязни.
Вы когда-нибудь слышали от него хоть одно слово в поддержку или в одобрение Израиля? То-то!

А критиковать, конечно, разрешается и надо, если объективно. Я бы даже сказал: критиковать - это даже в удовольствие! Даже собственных детей сами и критикуем, и так им и надо паршивцам, нашим возлюбленным.

Так что по некоторой "критике" видно и ослиные уши и рога.
Но

User cincinnat8, 21.11.2010 17:40 (#)

"Вы когда-нибудь слышали от него хоть одно слово в поддержку или в одобрение Израиля?"

Вы слышите только то, что желаете услышать. Я очень хорошо отношусь к Израилю и неоднократно это заявлял. Вы прекрасно должны это знать. Я считаю огромным достижением всего человечества тот факт, что еврейский народ создал, наконец, свое собственное государство, и не где-нибудь, а на месте изначального и легендарного. И я счастлив за народ, претерпевший жесточайшие преследования на протяжении своей истории, и получивший, наконец, возможность построить свой новый дом.

Я считаю Израиль форпостом МОЕЙ собственной культуры на Ближнем Востоке. И я от всей души сочувствую израильтянам, которым приходится жить в постоянном напряжении, у которых погибли родные, которые сами пострадали от палестинских ракет и терактов. Но вы почему-то считаете, что тот кто сочувствует израильтянам не может сочувствовать палестинцам. И наоборот. Это не так. Логика эта совершенно извращена.

Израиль - часть моего мира, и я хочу, чтобы он таковым и оставался. Ни одно арабское государство не является частью моей собственной культуры, как не являются Северная Корея и Зимбабве. Именно поэтому я критикую те действия Израиля, которые мне кажутся недостойными, неправильными и попросту вредными для будущего страны.

В этом смысле очень характерен эпизод с Мави Мармарой. Если бы командование ЦАХАЛом и политическая власть поставили бы себе целью простое недопущение корабля в порт газы, они могли бы это сделать тихо, спокойно, без шума и пыли. И главное, без девяти трупов.

Но они поставили себе целью демонстрацию силы. И в результате нанесли огромный вред своей собственной стране, своему народу и своему собственному делу.

И главное - продолжают настаивать на своей ошибке, утверждая, что все было сделано правильно, и в дальнейшем будет делаться также. Какая-то очень опасная ментальность мне видится в этой ситуации. "А я парнишку наколол -
Не толковал, а запорол, -
И дальше буду так же поступать."

Хоу напоследок ознакомить читателей Граней с замечательной статьей израильского журналиста Ури Авнери. Он считает, что огромная часть проблемы лежит в том, что политической власти Изриля удалось убедить большинство населения, что арабы мира не хотят. Что шансов на мир - нет. Эта простая, но совершенно неверная концепция определяет всю ментальность большинства израильтян.

"И если уж мы пришли к выводу, что шансов на мир нет, то почему бы не строить поселения? Почему бы не евреизировать Восточный Иерусалим? Почему бы вообще не выбросить этих палестинцев из памяти?

Если шансов на мир нет, с какой стати жалостливые души во всём мире принялись нас поучать? И зачем к нам пристает Обама? Почему прицепилась ООН? Если арабы хотят нас вырезать, мы, безусловно, должны защищаться, а всякий, кто уговаривает нас заключить с ними мир, просто антисемит или еврей-самоненавистник."

zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1289862202

Вот эта ложная концепция - и есть самый главный враг Израиля.

А тот, кто вас критикует, дорогой Адиг, согласно древней мудрости, врагом не является. Тот, кто вас критикует - ваш друг.

User adig, 21.11.2010 19:01 (#)

Избави Б-г меня

от подобных друзей, с недругами постараюсь разобраться сам.

Не верю, потому что лицемерно.
- сочувствуете палестинцам? Вы бы добавили каким палестинцам, если бы не лицемерили. Террористам тоже сочувствуете? И тем, кто их поддерживает? И наверно добавили бы к понятию "палестинцы" эпитет "арабские".

- для вас характерен эпизод с Мави Мармарой. Но поете-то вы с голоса альджазировской пропаганды, повторяете только их мелодии. Хотя предъявлено достаточно фактов с израильской стороны, показыващих иную картину и подоплеку происшедшего. Не стану повторять эти факты, но ясно одно объективный человек принял бы ну хотя бы часть этих фактов. Для вас существует только арабско-турецкая версия. Снова лицемерие.
Мне это не удивительно после имевшихся споров об операции в Газе, об подлеце Голдстоуне и др. Вы однозначны, г-н Цинциннат!

- приводить статью У.Авнери с эпитетом "замечательная" это просто недобросовестно. Левачки есть везде, Израиль не исключение. Пресса в Израиле во многом левацкая, но отражает ли она действительность, т.е. мнение большинства, вот главный вопрос. Но даже при засилии левых в СМИ, можно покопаться и найти не менее замечательные статьи полностью противоположного мнения, которое большинство израильтян таки да поддерживают. Я не потрачу на это время, желающие сами найдут, а вы не сделали, чтобы хотя бы прикинуться объективным. Это тоже из разряда лицемерие.

Да, г-н Цинциннат! Просто красивыми фразами никого не обманешь. Если я буду клясться вам в любви, но при этом буду за спиной держать фигу, - кто мне поверит? Стараться утопить барахтающегося в водовороте и при этом убеждать его в любви?
Не лицемерьте ради сохранения респектабельной мины. Что есть - то есть. Несите уж свой крест достойно, каким бы этот крест не был.

Vip rubinstein, 21.11.2010 19:10 (#)
12

"но отражает ли она действительность, т.е. мнение большинства, вот главный вопрос" ---- Хорошая фраза. Вы и правда уверены, что "действительность" и "мнение большинства" - это одно и то же?

User adig, 21.11.2010 19:29 (#)

Нет, не уверен.

Но, чтобы осудить это большинство, надо быть там, где решается судьба этого большинства. А там решается "быть или не быть".

Быть над всем этим, стоя в сторонке, удобно, можно выглядеть элегантно, но читать нравоучения солдату в бою - это ли не лицемерие.

Вот я бы так не сделал, заявляет герой, не понюхавший пороху. А посмотреть бы на него там, под огнем.

User allora2, 22.11.2010 01:12 (#)

думаете, оскотинился бы?

User sacramentos, 22.11.2010 10:41 (#)

adig,

"чтобы осудить это большинство, надо быть там, где решается судьба этого большинства" -- очень спорно.

Взгляд внутри системы часто очень нервно озабоченный, а с наружи, ну понятно. Что там кстати конфуций по этой теме бацал:)

User adig, 22.11.2010 12:04 (#)

есть много многосложного в этом мире, хе-хе

Но одна вещь однозначна - если на кону жизнь твоя и твоих близких, то того, кто стоит за твоей спиной или над тобой, читая тебе проповеди о том, как нехорошо стрелять, - ты пошлешь куда? Правильно, зачет!

Помести Израиль где-нибудь по середке Европы, рядом со Швейцарией, и тогда зуди сколько тебе угодно о том, что применять оружие возможно только в крайних случаях. А сам переместись в сафари, поближе к гиенам и шакалам, а я тебе почитаю мораль о любви к нашим меньшим братьям, о необходимости их оберегать и о том, что защищаться от них надо только с помощью собственных зубов и ногтей (ведь нельзя же превышать меру защиты - или как это там политкорректно, черт подери, называется). Одним словом, если звери всей стаей на тебя с когтями и клыками, так и ты отбрось свое ружО.

Умники, намекающие на скотство защищающихся израильтян ("думаете, оскотинился бы?" - а, каков?), но сидящие в какой-нибудь Бельгии или той же Швейцарии и воображающие себя большими гуманистами, пацифистами и пр. "прогрессорами", всегда веселят меня своей недалекостью и маниловщиной.
Ну, а произнесенное "оскотинились бы" добавляет к этим качествам и приравнение к этому несправедливо обижаемому животному.

Так что не везде, сакраменто, следует применять высшую математику. Есть ситуации, когда применение простой арифметики достаточно, чтобы решить задачу. Конфуций наверняка что-нибудь по этому вопросу бацал.

User sacramentos, 22.11.2010 12:43 (#)

Ты воевал? Я нет.

Есть у меня друзья которые приехали из израиля в калифорнию, некоторые воевали. Есть ли у израиля право себя защищать (помнишь, ты меня спрашивал и довёл до точки?) да. Ребята которые сюда приехали очевидно того-же мнения. Но не знаю почему, вот такой "ярости" как у "rage" я у них не видел. У многих родители там, ездят туда сюда.

Я тебя понимаю за пример с Швейцарией, спасибо британии и сталину что не там:(
И ты тоже сам так не воспаляйся, лучше иногда фильм avatar обсудить, навеяло мне про моего шефа, уж очень он продавливает свои оценки без эмоций.

"Конфуций наверняка что-нибудь по этому вопросу бацал" -- вот такая религия мне по душе:)

User cincinnat8, 22.11.2010 17:32 (#)

"операции в Газе, об подлеце Голдстоуне "

Интересно такое сознательное и нарочитое повторение словосочетания "подлец Голдстоун". Вы действительно полагаете, что если постоянно употреблять слова "подлец Махатма Ганди" или "коммунист Обама", люди в это поверят?

Судья Голдстоун - порядочный и честный человек. По своим убеждениям он считает себя сионистом, о чем неоднократно заявлял. Комитет ООН под его руководством составил не очень лестный для Израиля доклад по методам проведения Израилем масштабной военной операции в Газе.

Этого оказалась достаточно, чтобы на Голдстоуна началась настоящая охота со стороны правых радикалов, чтобы его честное имя оказалось втоптано в грязь и на него ежесекундно выливался ушат помоев.

User adig, 22.11.2010 18:12 (#)

Вы уже говорили о

"честности" Голдстоуна, а вам уже показывали чего стоит его "порядочность".
Хотите начать заново?

Если непросвещенный новичок форума прочитает ваш вышеприведенный пост, то он тут же решит, что и вы сионист. Забавно, да?
Так что от того, что вы сознательно и нарочито повторяете словосочетания: "Голдстоун заявляет, что он сионист; Голдстоун - честный и порядочный", - в это поверит пара-тройка ваших сопровождающих, не более того.
Для вдумчивых и понимающих людей это такой же пустой звук как и слова "честнейший Мотька Гундосый" (из Куприна).

User rage, 21.11.2010 16:27 (#)

Адиг Тарантиной Вы меня не смутили ;-))))

Так же,как и с фильмами и картинами(С.Дали).Я знаю многих люей,к-рые не не любят Дали и Тарантино(они не любили абсурда)....

User adig, 21.11.2010 18:21 (#)

Я бы не сказал

- что не люблю или люблю Дали;
- что Дали - это абсурд.

Побродив по музеям, где уделяется внимание его творчеству, в частности по парижскому, а главное по его театру-музею в Фигерасе, пришел к выводу (для себя), что все его мастерства направлено на эпатаж.
Цель одна - поразить, удивить, прогреметь и, как следствие, сделать кассу. Там нет искусства как такового, это бизнес. Это может быть забавно и любопытно, но не потрясает.
Но это я все только о себе, любимом.

User rage, 22.11.2010 07:08 (#)

господин Адиг

Ну я просто хотел сказать, что до вкусов -это частное дело каждого ;-)). Вкусы в сущности ничего не показывают в человеке.. О них просто не спорят. И я боюсь, что не смог бы так хорошо описать своих выводов, насчёт того почему мненравиться Дали... А, что касается нелюбимого Вами Тарантино, то мне понравилось у него только два фильма, один очень,а другой неочень и хоть и считаю его довольно талантливым режисёром, просто заметил, что сняв один сильный фильм в одном жанре , он просто потом стал копировать самого себя в этом же жанре;-)), в сущности многим по настоящему талантливым лбюдям это видимо бывает свойственно и художникам и режисёрам , ну мне пожалуй иногда немного абсурда поднимает настроение ;-))))...
Насчёт одержимости тем же Тарантино у меня её нет...

User rage, 22.11.2010 08:22 (#)

ps

И знаете очень развлекают некот. люди, к-рые из кожи вон лезут, чтоб показать свою утончённость ;-))) "цитируя свод либеральных ценностей". Они напоминают мне мальчиков подростков, пообещавших отцу , что обязательно добъются хороших отценок в школе, будут помогать в день по одной бездомной кошке или собаке, не будут измерять пенис линейкой ( вообще не будут трогать его руками)и не будут давить прищи руками перед зеркалом. Или мисс мира , к-рые торжественно обещают перед камерами , что " обязательно и срочно полюбят всех животных и деток, не заквисимо от их национальности" ;-))). Ну "значение всех современных ценностей" ,носит весьма условный характер ( в сущности это всего ишь навсего одна из разновидностей "этикета коллективного поведения", придуманного для удобства и сложившееся не сразу) , они об этом быстро забывают( или просто их этому никто не учил, а они вызубрили не адумываясь и думают, что этого достаточно, чтоб их считали образованными и порядочными людьми),а там не нужна зубрёжка ;-))), и нормативов на это не сдают, просто культурный человек во многом может разобраться сам, а когда культурный человек во все стороны трясёт соей цивилизованностью, он автоматически миниму перестаёт казаться культурным и это раздражает. Ну это сами знаете про кого( это не про Вас) ,просто я понял , почему вы не сумели на этот раз сдержаться( честно если , то разделяю с Вами во много Ваши эмоции)...
Но рекомендовал бы Вам просто быть посдержанней- простите но это не стоит того , чтоб очень сильно заводиться заводиться.
Лучше относитесь к этому с юмором и если нет особого настроения , просто сведите своё общение с ними к минимуму( вот с Юрия можно брать в этом пример). А можно найти в общении кого-то, кто Вам хоть сколько нибудь приятен или упорно коментировать только текст.. Просто не поддавайтесь эмоциям, просто подумайте вот о чём, это всего лишь форум, а это всего лшь "надпись на заборе и больше ничего" ;-)))) или вспоминайте о чём-то приятном в вашей жизни...

User sacramentos, 19.11.2010 18:59 (#)

Ё ма ё, моё "согласие" с шевченко только в одном,

премия Нобеля по миру самая что ни на есть адекватная.

Обама мне кажется из этических соображений должен был её проигнорировать, или по другому, но ему не подсказали. Лесть с намёком на будущие успехи, этого мне кажется можно было и избежать. Премия частная, но резонанс глобальный.
Шеф, ты меня скорее попутал с кем-то обьясняя мне про близнецов братьев.
Про рокера я не знаю, сильное у тебя обвинение.
Про идеалы о чём я и пытался до тебя донести, ну я думаю ты понял если не ответил.
Про караван всё правильно.

User rage, 20.11.2010 07:14 (#)

Извини Сакраменто,но насчёт Рокера,"если все придирки только к этой фразе"

То надеюсь тебе уже ясно,что не стоило этого человека с пеной у рта от всех защищать? ;-( .
Или я просто не допонял? Но у г-на Цц явно есть "милая привычка"(он при тебе её тоже часто применял ,с помощью кем либо оброненной фразы "менять смысл сказанного"),попробуй только мне сказать,что ты "этого не видел";-(...Насчёт примеров,помнишь,он приписывал Юрию ,Артисту и Шунре,что они "расисты",знаешь попроси ты его привести пример "их расизма",он нашёл бы и фразы,это доказывающие..
Манера шуллера ;-( и ещё обижается,когда его так называют..
Больше ему "в рот смотри"(здесь "правильно/там не правильно",да это только форум,но представляю,что тогда можно ждать"от этого защитника угнетённых" в реальной жизни(он наверное даже "не переспрашивает")...Короче иной раз он хуже Грейс
;-(...

User rage, 20.11.2010 07:24 (#)

да ну его к чёрту

Насчёт сказанного Шевченко,удивительно,но во многом с ним согласен..Если можно соглашаться Шевченко,то несложно во многом согласиться и с форумской мухой Цц ;-)),не будем же мы спорить,что с утверждением,что Земля вращается вокруг Сола.

User rage, 20.11.2010 07:34 (#)

Да уж,можно во многом согласиться с любым мерзавцем,если мнения совпадают.Хоть с Шевченкой,хоть Путиным,хоть с Гебельсом,хоть с Гитлером и естественно разделять их вкусы(я люблю Вагнера),но не менять мнения обих действиях и их самих;-(

User sacramentos, 21.11.2010 03:01 (#)

Обычный пример, мерзавец может и таблицу умножения уважать:)

User d44yuriy, 19.11.2010 23:15 (#)
10546

Вот это и есть идеология правых.

Дорогой Цинциннат, не следует утрировать. Потому что точно так же можно сказать, что идеология левых - все развалить и загнать народ в коммуну. Будет настолько же соответствовать истине. (Добавлю, что в споре между либералами и консерваторами я скорее на стороне либералов)

User allora2, 19.11.2010 18:48 (#)

Цинцинат, 5 баллов - в самую точку

Цинцинат, 5 баллов - в самую точку

User sacramentos, 19.11.2010 19:07 (#)

За теорию да а так не очень.

User allora2, 19.11.2010 21:31 (#)

будь демократичным.

не навязывай свои республиканские взгляды :)

User rage, 20.11.2010 09:26 (#)

За теорию да а так не очень а так не очень.

Да это твоё мнение, а так напомню тебе ,что есть состоятельные и состоявшиеся теории,проверенные эксперементами...
Есть гипотезы( в том числеи рабочие,где они в сущности неочень доказаны). Есть просто выдвинутые кем-то гипотезы( к-рые идут как предположения). А у твоего Цц либо ничем не обоснованные догмы, либо неопровержимые аксиомы( с к-рыми не поспоришь)
Ну если быть честным к нему ,то за форум ему можно было бы поставить высший бал( с ним сложно было несогласиться по-многим пунктам)...
Но вот его манеры и самомнеие не делают его приятным в общении человеком. Если он клоун( артист), то хорош только в одном амплуа...
Конечно не стоит принимать,то,что делается на форумах за чистую монету,но извини есть вещи худшее,чем банальное хамство- и взбеситься даже на интернет форуме,если тебе это подсунут не стыдно.. Стыдно после этого идеализировать человека, к-рый это сделал при тебе...
Я не про его отношение к жизни , и нобелевки ,полученной Обамой( с чем ты , как раз не согласился)... Я про другое,он в своём амплуа, а оно у него такое"кто не поёт мне диферамбов тот расист, а мотивировку я всегда найду"

User rage, 20.11.2010 09:34 (#)

ps

ело вкуса конечно, но как ты можешь с ним общаться ? Я в этом тебя никогда не пойму...
Хотя , с ним "несложно общаться" если петь диферамбы ( даже можно слегка критиковать, чтоб потом полностью согласиться)...
Да раньше здесь был нормальный форум с интереными людьми, с к-рыми можно было поговорить на разные предлогаемые абстрактные темы, а теперь здесь Цуцик цинционнато-маны и цинционнато- фобы( последних хотя бы можно понять и присоединиться к ним, а "первым просто не на кого молиться", думают, что они атеисты, а сами видят пророка в любом авторитарном анониме)...
;-( и бригадные и,что меня здесь держит? Видимо я раб привычек ;-(...

User allora2, 20.11.2010 09:38 (#)

Цинцинат положил вас на лопатки, согласитесь с этим и не нойте.

User rage, 20.11.2010 10:04 (#)

Цинцинат положил вас на лопатки, согласитесь с этим и не нойте.

;-)))) Любезная Алора, , как я Вам завидую, для Вас в жизни только и сводиться , кто кого на форуме "на лопатки положил"... Ну кто виноват, что Вы настолько бездарно глупы, что никак не уясните что "класть на лопатки с помощью клеветы"( на кого-то не из присутствующих), не делает чести "попбедителю", Вы даже в плоскости форумов выводов делать не умеете , иначе заметили бы, что я с ЦЦ на этом форуме вообще-то и не пробовал бороться( мы с ним вначале пытались разговаривать). Не завидую Ц, за то, что у него такие пустоголовые поклоники(или поклоницы),нет хуже этого ничего
Ну каждый по мере своей испорченности жизнь понимает. Вы , например, думаете, что всё сводиться к тому, что "кто кого здесь победил" ;-)))), ну и ну... Предвижу Ваш визг насчёт моего многословия, но мне всё равно... Идите лучше на Пулера молитесь, чем он Вам так не угодил? Чем он хуже форумского пройдохи ;-))) ? Та же манера поведения, глядя на некот. предсавителей из либерального лагеря, я с ужасом понимаю, что путлеры для России -это нормальное состояние...

User rage, 20.11.2010 10:07 (#)

иными словами поздравляю Вас Алора

Вы дура даже не по Гамбурскому , а по любому счёту... И шли бы Вы лучше на каой нибудь боксёрский ринг... "Там вот на лопатки кладут"(а здесь или разговаривают , или спорят, или ругаются или игнорируют друг друга).. Победить или проиграть здесь невозможно...

User allora2, 20.11.2010 17:38 (#)

упиваюсь своим эффектом на вас. Это как вставить команду
"verbose output" :)

User sacramentos, 21.11.2010 02:58 (#)

4 rage

Есть хороший стиль общения: "не нойте, дура, визг", ... при желании и чуть чуть фантазии можно продолжить до бесконечности:)

Почти всё что ты мне тут написал я прочитал, отвечу только по малости.
"за форум ему можно было бы поставить высший бал" -- можно, а про "манеры и самомнение" -- это стиль, выглядит безапелляционно но таков Ц, пишет что считает правдой, часто выглядит как очень чёрно-белое без оттенков, редко проявляет сомнения. Народ не понимает мысли и заводится от некоторых крайностей и абсолютизма. Это стиль, тут не надо проявлять щепетильности. В хамас записали:))
Кстати на этой ветке он тоже был не прав на счёт рокера, ну мне так кажется, сам же крайность и проявил. В каком-то смысле другая противоположность это artist. Если его воспринимать как рокера, ничего путного не выйдет. Спокойней надо, всё и рассосётся и отвалится.
А про: "кто не поёт мне дифирамбов тот расист, а мотивировку я всегда найду" -- это ты загнул.

User rage, 21.11.2010 15:53 (#)

Есть хороший стиль общения: "не нойте, дура, визг",

Нет нехороший ;-(...
А она молодец , потому,чтоне стала принимать это за юмор.Да и у неё самой шутки не смешные(ну несмешной юмор и всё и как тогда понять, что "это не дурак (или дура) схду....
.. Просто потом повела себя , как Грейс или даже хуже... Последняя точно так же себя вела(только знаешь у бригадной хоть был повод, к-рый Бруно ей сам же и предложил+ это её работа была)
А Алору Адиг просто снова задел ;-(
Не знаю ребята, может Вам нравиться навязывать своё общество , тем кто Вам откровенно не рад и мучать более слабую сторону( в данном случае Адиг-был слабой стороной-"слишком лгко завёлся")... То не самым здоровым чувством юмора вы обладаете.

User rage, 21.11.2010 21:03 (#)

.А она молодец , потому,чтоне стала принимать это за юмор

Вообще-то про 2й никнейм...Это тоже образчик Вашего "удачного юмора" ;-))). Извиняюсь если Вы серьёзно Вас и и любого из цинцнантолюбов( кроме Сакраменто),гораздо легче принять за двойников, мысли транслируете одинаковые ( такое впечатление , что списываете из одного источника)
+ Стиль у гуру копируете ;-)). Эх Алора, не хочу повторяться, на шутку не тянет,хорошо, что пропустил, а то бы наззвал бы хуже,чем просто дура ;-)))
Кстати о никнеймах, у Вас он красивый-это что-то испанское ? ;-) Умеете танцевать фламенко?

User allora2, 22.11.2010 01:01 (#)

словообильный вы наш

словообильный вы наш, аллора по-итальянски означает "итак". А "рэйдж" означает бешеный, бесноватый на английком,не так-ли? Воды боитесь? :)
"In psychiatry, rage is a mental state that is one extreme of the intensity spectrum of anger." Вам вполне подходит, согласен.

User rage, 22.11.2010 05:54 (#)

Ну ясно Вы правильно перевели мой ник.

А насчёт двух никнеймов,наверное просто "делитесь личным опытом" ;-)))). Это очень трудно доказать(я и не буду)...Не знаю если бы Вы были бы женщиной,ещё можно было бы понять вашу одержимое чувство "защитить любой ценой",а так даже не будуче психиатором,можно поставить диагноз "у парня под никнеймом Алора,не все дома";-)))..
Если бы Вы яростно не бросались бы на любого ,"кто против Вашего не наглядного Ц.",Вы бы поняли ,что пререписывались с двумя совершенно разными посетителями ,к-рые уж очень сильно отличаются друг от друга... Такой вопрос к Вам:Сами часто так делаете?Т.е.часто ли Вы здесь сами постите под разными никнеймаи? И знаете я Вам ничего доказывать не намерен...

User allora2, 22.11.2010 09:38 (#)

а ничего и не нужно доказывать

я уверен, что вы адиг и рэйдж.
Это про наблюдательность :) а ничего и не нужно доказывать, форум же совершенно неформальный. Вы просто
не можете смириться с чужим мнением и излишне бурно реагируете, т.к. или слишком
цените мнение собеседников и приходите в бешенство когда не встречаете понимания
или себя и вам просто невыносимо не быть авторитетом.
Как ученый (может вас позабавлю) не имею и не могу иметь авторитетов вообще и преклоняюсь перед изящной идеей
от кого бы она ни исходила.

User sacramentos, 22.11.2010 10:30 (#)

Слушай, я тебе гарантирую (99%) что rage и adig разные люди. rage = pointofnoreturn, physicist.

Я кстати тоже бувший физик, сейчас больше программер, но часто и по физике:)

User adig, 22.11.2010 10:50 (#)

я тебе гарантирую (99%) что rage и adig разные люди

Оказывается(!) есть все же 1% вероятности того, что мы с Rage одно и то же лицо.
Друзья мои! Не надо волноваться, если у кого то в глазах двоится. Бывает, что поделаешь. Чаше всего это бывает от перепоя, но бывают и другие причины - гнев, аль сильная неприязнь, заболевание в конце концов.
Бывает, абсурдные мысли высказываются от желания произвести побольше шума, чтобы привлечь к себе внимание. Да мало ли от чего это бывает - всего не перечислишь.

Но вот, что меня огорчило так это то, что дражайшая аллора только лиши удвоила меня (простите, нас). Меня бы больше бы устроило, если бы меня утроили. И был бы я - един в ТРЕХ ЛИЦАХ. Ну, то-есть был бы я как ОН! А?
А может я и есть Он? Так, так, так ... Есть над чем задуматься - пойду в туалет развивать эту мИсль. О результатах доложу позднее.

User sacramentos, 22.11.2010 11:12 (#)

Ты знаешь, у меня было изначально больше девяток.

Потом потёр оставив до процента, это же нам не астрономические единицы или жизнь свободного нейтрона измерять:)
А про физику говорят что можно и в бесконечном количестве лиц бывать одновременно. Я тут более консервативен и такую интерпретацию квантовой механики воспринимаю именно как интерпретацию, ну это больше для твоих 1% которые относятся к rage:)))

User rage, 22.11.2010 11:14 (#)

Не преживайте Адиг

Если этот господин или дама будет упорствовать мы его один раз при всех разыграем... Будет выглядеть идиотом ( или идиоткой ) для всех ;-)))). Ну надеюсь, что не будет...
Ну раз она(он), так упорствует пусть докажет нам, что она( он) не есть переодетый Цинциннат ;-)))), почему ни мне , ни Вам ни кому другому это сразу в голову не пришло, хотя мы не первый день на Гранях . Но без той вот подсказки я даже в шутку такого не мог допустить ;-))).

User rage, 22.11.2010 11:21 (#)

ps

Сакраменто и Адиг, без таких, как Аллора бывает скучно ;-))).Над кем тогда прикалываться.. Адиг , а теперь ( это пока не в серьёз) если будем разыгрывать -эту очень утончённую личность, давайте выберем кто из нас кого изображает Вы меня или я Вас ? ;-))))
А он/она/оно , пусть думает, как ей/ему доказать что Ц и А разные личности( я вот знаю, что при таком обвинении не одно из даже самых убедительных доказательств может в зачёт не принематься... Вобщем этот человек пусть доказывает, а мы будем делать вид, что мы ему не верим ;-)))), просто пусть на себе поробует , что это такое)

User sacramentos, 22.11.2010 11:30 (#)

Да хватит тебе изгаляться, allora парень нормальный, он просто соглашается с моим шефом дословно. А вот это вредно:)

Ну ошибся он.

User allora2, 22.11.2010 11:49 (#)

да пусть мелет, он вероятно так стресс канализирует.

User sacramentos, 22.11.2010 12:12 (#)

Тогда ты тоже такие глобальные мысли не пускай,

ты где кстати, на западе штатов/гаваи:) или как я часто стою в любое время суток?
Прочти что я написал про моё отношение к религиозным ущемляя их права сверху.

User rage, 22.11.2010 11:51 (#)

allora парень нормальный, он просто соглашается с моим шефом

Вне "твоего шефа" , он вполне нормальный ;-))).
Ну даже если смотреть в плоскости форума, врядли стоит терять на столько голову, чтоб убедить себя, что кто-то специально "цепляет на себя двы никнейма сразу", просто, чтоб противопоставить себя твоему шефу ;-))))... Я же не настаиваю на своей версии и я не убеждён. Просто говорю то, что вижу.. Ну свою версию я отметаю( не насчёт Аллоры, насчёт твоего Ц.). А оставлю для твого наблюдения вот , что "просмотривсе комменты Аллоры", на этоим форуме и её отдельные комментарии( где она просто омментирует сама какой-то текст), ты убедишься , что просто соглашаться с чьим-то мнением-это одно, а там заметно явное неадекватное поведение( даже не понятно пыталась ли она прикалываться к твоему шефу(1%) или очень сильно пыталась ему угодить (99%) ...

User rage, 22.11.2010 11:55 (#)

насчёт твоего Ц.).

Т.е. я не убеждён , на том, что постил о "психотекстах" ;-(... Но ты , что скажешь, эти вот её комменты демонстрирую адекватное поведение?( знаешь не надо быть психологом и уж тем более психиатром, чтоб отличить "адекватное" от "неадекватного")... А твой Ц., с таким же успехом мог бы цитировать при тебе коммасутру и ты бы всем здесь( кто отмахивался бы)бы бегал и кричал "перестаньте его забалтывать и проганять лчше выслушайте( или хотя бы дайте сказать ему его мнение"

User adig, 22.11.2010 12:20 (#)

Rage: Не переживайте

Ну что вы, Rage, я бодр, весел и с оптимизмом смотрю на прогрессирующих маразмат... э-э, простите, я хотел сказать мудрецов.

Вот только, как уже жаловался, я "весь горю, не пойму отчего". Наверно перегрелся от солнечных лучей, исходящих от этих ... ну, как их ... а, да, мудрецов. Во как!

А разве отдельные субъекты уже не выглядят этими, как вы выразились идио... - черт, не выговорить? Да-а? А мне показалось ... . Ну, наверно, ошибся. Значит все впереди.

User rage, 22.11.2010 10:53 (#)

Я кстати тоже бувший физик, сейчас больше программер, но часто и по физике:)

А на, что спорим, что ты этого человека не переубедишь ;-)))).
Сакраменто , ты большой молодец... Но будь по нисходительней к поклонникам господина Цинцинната... Между прочим ты по по-ведению Алоры можешь определить, какими Вы "поклонники" т.е., можете казаться со стороны... Знаешь, Бруно выглядел не лучше ;-(... Жаль тебя не было на том злополучном форуме( тебя тогда на Гранях и не было, я не могу его достать), тогда бы тебе много не пришлось бы объяснять. Бруно там вообще "вообразил себя антисиметом"( Видетели Цинцинната обижают)... А если бы я тебя не знал бы раньше( н мы бы не общались бы с тобой раньше, я бы честно принял бы тебя за вышибалу при боссе, умница Хэви стал казаться глуповатым клоуном, а твой приятель Нобель похожим бывает на дресерованного медведя). Прости за сравнения, но просто Вы такими кажетесь сторонним наблюдателям... И если Вам не прочищать моги, как это делала Юлия с Бруно -это может затянуться даже на реал...
Ну я не могу поклясться, просто ты , как компьюторщик( ты же программист), должен был так же слышать о таких вещах, как составление особых психотекстов и программ( в данном случае психхотекст) , к-рые действуют на некот. людей... Ну эффект от них такой же, как от постов Вашего гуру ;-(... Но это "не мастер такого жанра", а просто любитель, будь мастером -сайт пришлось бы срочно закрыть и я подозреваю, что он не делает это спецально, просто этот парень талантлив в этом вопросе ;-))), будь осторожней с ним, общаяться общайся, но "под влияние старайсяне попадать"( это на всякий тебе случай)

User rage, 22.11.2010 11:10 (#)

просто этот парень талантлив в этом вопросе

В смысле сам не ведает , что творит, но получает от этого удовольствие ;-)))...
Ну хочешь воспринимай это , как шутку, а хочешь в серьёз... Единственно , что я здсь смог бы тебе доказать более убедительно. То, то, что временами ты сам выглядел для многих людей( на многих обаяние твоего Ц., не действовало по разным причинам, нетолько на "евреев с этого форума") ты выглядел не лучше, чем Аллора... Надеюсь не обидишься ;-)))...
Ну , как-то "цинциннатовское- выбеливание ХАМАСа" было просто эпотажем- наверно пытался внимание к себе привлечь ?- Вообщем я не знаю о его намериниях, гадать не буду, не буду и выяснеть мне всё равно ;-(, на самом деле он интернационалист, т.е. ему не до одной нации( , как ни до оддной сволочи) нет дела... Он-это весь мир ;-)- вот это не поза, пока хвалишь будешь хорошим, для него ( и то если не будешь при этом казаться окружающим глупым), ну развлекается он так...Поэтому не стоит просто всё серьёзно воспринимать, чт о этот господин делает и говорит...

User sacramentos, 22.11.2010 12:03 (#)

Тут выше прочитал, мой шеф на 95% прав, за исключением религиозного инфантелизма и доведения логики в бесконечность.

С другой стороны на это можно посмотреть что прав он 50/50? Субьективно. Так я всё понял что ты написал, жаль что не можешь найти с бруно.

"Сакраменто , ты большой молодец" -- постарайся больше без дифирамбов, а то я тоже буду тебя всякой фигнёй поливать:)

User rage, 22.11.2010 12:26 (#)

на 95% прав

Фигнёй полеватьне буду, просто, как сказать, ещё про тебя, если ты держался молодцом?
Знаешь насчёт заголоква , к этому посту не хочу уподабливаться Аллоре(это надо же специально менять никнеймы, только лишь потому, что "мне противны чужие идеи", может ты ия тоже одно и тоже лицо, или я и Ц.- вот ведь смешно). Ну извини, знаешь, дело не в том, в чём прав твой шеф , а в чём нет, если ты хорошо рассмротришь его комменты, ты поймёшь, что то, что он здесь постил, это не есть "новые идеи"- это есть только лишь то, с чем согласился среднстатстический посетитель граней( на этот раз и евреев не забыл погладить по глове). Всё испортила его команда "фас"( на отсутсвующего, во всяком случае для меня... Если мне говорят фас, я не послушаюсь , но если разозлюсь, то прыгаю на того кто мне это "фас " сказал. Я из тех, кто привык убеждаться во всём сам... Поэтому могу уважать, но фанатиком ли поклонником не бываю никому и никогда ;-( И не ищу поклонников себе , я не зависим!

User rage, 22.11.2010 12:31 (#)

"новые идеи"- Браво бис Цинциннат- этот ваш сюжет напоминает несколько видоизменённую Библию( наверно ты, Сакраменто, её неочень-то читал..

Но знаешь, сценарий многих фильмов на религиозные темы пополняют пробел( эти фильмы очень интересны). Ну , как же это хрестоматийно Христос и евреи , класика- но действует( а вместо заповедей "либеральные ценности". Так, что господин Адиг, очень прошу игнор этого парня. Думайте о нём, ка о компьютерной программе, не будете же вы бодаться с компьютерной программой ;-))).

User sacramentos, 22.11.2010 13:02 (#)

смотри в самом низу

User allora2, 22.11.2010 11:03 (#)

а я убежден на 99%, что это один человек.

User sacramentos, 22.11.2010 11:16 (#)

Блин, ну ты не простак, людей хочешь на болтовню развести:)

Скажи честно, пошутил или ошибся.

С rage я вроде лично знаком больше 2 лет, с adig я стал говорить позднее. Разные очень.

User rage, 22.11.2010 11:30 (#)

С rage я вроде лично знаком больше 2 лет, с adig я стал говорить позднее. Разные очень.

Ха-ха-ха.. . Ну кого ты здесь воспринимаешь в серьёз... И кстати ты "проспорил" жаль, что это не реале происходил наш спор, а то бы назначили бы сумму и ударили бы по рукам...
Может ещё поспорим, что это человек не просто ошибся, а убуждён в этом ;-))). Ошибся но верит себе( точно я не убеждён в этом, просто я так думаю). С ней или с ним очень сложно... И разницы для него нет., потому, что на Ц. у нас с Адигом алергия ;-)))). Ну в игнор эту Аллору ;-).

User sacramentos, 22.11.2010 11:34 (#)

Тебя очень трудно прочитать всё (я же говорил что ты садист), читаешь рывками и тут и сям:)

Щас почитаю чуть выше, в очереде всё твоё стоит, тут надо и в москву позвонить, и листву приубрать, ну и спать скоро надо:)

User rage, 22.11.2010 11:58 (#)

ps

Разрешаю тебе мою писанину не читать... ;-))

User rage, 22.11.2010 12:51 (#)

для Адига

Адиг вот ещё одно крылатое замечание , помимо того что мы ( ну толи сиамский близнец, то ли оди и тот же человек ;-))))...?)Если ты Сакраменто прочитаеш, то к тебе это тоже относится(Адиг этого может не знать). Ну вот , синьора( или сеньёрина или сеньёр) Аллора считает, что я учёный( она не ошибается), ну вот я учёный к-рый не любит чужих ( и при этом новых идей?), гм она не учёный поэтому не знает, что некот. учёные могут не сразу воспринять новые идеи, но отлично умеют отличить "новю идею от плагиата"( просто для обоснования своих выводов им необходимо время)... Ну плагиата я не люблю, я не виноват ;-(

User adig, 22.11.2010 13:05 (#)

Все, Rage, хватит притворяться!

Вы - ученый, я - остепененный - следовательно, дражайшая аллора права - мы един в ДВУХ лицах! Жаль, что нет третьего. Может Сакраменто возьмем, а?, а то бы было в ТРЕХ! Во-первых тогда можно было бы "соображать на троих" - вы как по части распития пол-литра, уважаете? Во-вторых и в-десятых, стали бы святы, как ОН - пустячок, а приятно.

Так что давайте - идем в сознанку на распятие и пусть ОН нам поможет - повинну голову меч не сечет.

User sacramentos, 22.11.2010 13:38 (#)

на троих можно, я буду святоя дух:)

Я бываю иногда тоже чуть чуть идеалистом, смотри в самом низу.

User adig, 22.11.2010 16:38 (#)

Все, заметано!

Назначим Rage-а б-г-отцом, а мне остается быть сыном. Ну что ж, придется мне пострадать за вас грешных.

User rage, 22.11.2010 18:21 (#)

Извиняюсь Адиг , не наговаривайте на себя и ты Сакраменто тоже ;-))))

Мне где-то даже нравиться Ваше предложение, но почему-то роль б-га мне мало импонирует. Я на розовую невидимую богиню хочу молиться и на макаронного монстра и ещё на милую старушку Либерти с её замечательным факулом ;-))))
Вообще мой двойник это донья алора( так я мужчина, пусть Алора будет женщиной с красивой фигурой и макияжем)... Ну вообщем я признаюсь и каюсь- Аллора = Пойнт( он же Рейдж и.т.д.)

User rage, 22.11.2010 18:27 (#)

или давайте , ну оставим этого трёхголовое чудо , к-рое Вы предложили, ну и где три та и четыре и пять

Возьмём к себе (Адиг не злитесь ) Цинцинната( спектр должен быть полным) ,Алору ещё Юрия с Шунрой вообщем сделаем гидру...
Сакраменто , твой самый низжний пост я прочёл, ты не хочешь, чтоб я тебя хвалил, но не запрещал присоединиться к твои пожеланиям ;-)))). Люто +++++

User adig, 22.11.2010 18:58 (#)

Уж о-о-чень люто, с перебором

"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". (эпиграф от А.Радищева)

User adig, 22.11.2010 19:03 (#)

ПС. Это я о гидре

User rage, 22.11.2010 19:44 (#)

Да лютее некуда ;-(

Адиг , а можно мне вас попросить о маленьком отдолжении . Очень маленьком и маленьком ;-(. Так , как это всего лишь просьба, Вы можете это выполнить насколько можете( если я заслуживаю хоть 005% вашего уважения. Ведь "против чаяний Аллоры мы с Вами всё же очень разные люди)... Ну так вот, поймите, чего бы не хотел и от чего бы не получал бы удовольствия г-н Ц.,( и как бы он себя не вёл), не затаивайте на него обиду. Ну ведь если Вы читали его комменты на этом форуме, то где-то он даже фактически признался, что "ничего не имел ввиду" просто , хоть он человек и не глупый, но сильно бестактный- это бестактность, а не преступление- (черта характера, к-рую ничего не исправит), я не прошу "прощать и подружиться", я прошу не затаивать обиды ;-(... В конце концов это ведь только форум и ей б-гу если для нормализации положения на БВ нужно было бы всего лишь навсего "разбить вдребезги голову" виртуальному Цинциннату - я бы был в числе первых ;-))) в очереди( наверно мы все бы за это подрались) и не исключенно , что г-н Ц. первым подставил бы свою голову ;-(. Ну мы ведь понимаем, что делу это не поможет... Поэтому или не общайтесь с ним или научитесь получать от борьбы и общения удовольствие... Простите мне сложно подбирать слова ;-)))

User rage, 22.11.2010 19:48 (#)

ps

Ну пропустил просьбу, хотя бы не заводитесь при звуке никнейма Цинциннат ;-(, если х "не можете общаться" просто возьмите себя в руки и сделайте вид, что его нет ( я понимаю, что он превый заводит, но Вы не заводитесь). Удачи.

User adig, 22.11.2010 20:37 (#)

Вы заслуживаете

гораздо большего уважения, чем то, на которое претендуете. И я с большим удовольствие выполню любую вашу просьбу, если она мне по силам и возможностям.

Но вот какое дело, Rаge. По сути ваша просьба повторяет пожелание Сакраменто. Это странная просьба, так как это равносильно просьбе уйти с форума или не появляться на нем, если там засветился г-н Ц. То-есть вы хотите, чтобы я устранился от любой дискуссии, если в ней примет участие данный г-н? Странно, да?

Я понимаю, что сейчас вы скажете, что вы это вовсе не подразумевали. Но дело в том, я не могу получать "от борьбы и общения (с ним) удовольствие", а "не общаться" - это значит не участвовать в дискуссии по той статье, в которой и он принимает участие.

Я могу шутить с аллорой, отмахиваться от алекснобеля, посмеиваться над другими его почитателями, но это все не противники, а так - несерьезно. А Ц. - это принципиально, там то, что доставало меня всегда, с давних лет - я, знаете ли, не молод и повидал таких ц-ов немало.

Я знаю, что в моей полемике с ним сквозит явно и не явно нескрываемое раздражение, но перебороть его мне трудно. Мне претит многое в этом человеке - помимо его левачества (это само собой), и тон его изложения - надменность, высокомерная поучительность, завуалированная хамоватость и пр.

Увы, но мы с этим г-ном принципиально идейные противники. Там нет обид, там полное несогласие и отторжение.
(Хотя, конечно, и бывает, что я молча с ним соглашаюсь, в оценке тоталитарных режимов, например. Судя по тому, что он тоже не возражает мне в некоторых моих утверждениях, то, наверно, и он со мной иногда соглашается. Наверно. Но может быть и нет. Но вот я на этой дискуссии согласился же по одному пунктику даже с Шевченко(!), так же иногда могу согласиться и с ним).

Я вообще не очень понимаю, почему вы так остро воспринимаете наши с ним "беседы", переходящие в перепалку. Смотрите на эти вещи проще - это всего лишь форум - и для выпуска пара, и для легкой трепотни, и для приятного общения - в зависимости от вашего визави.

Мой ответ затянулся (я часто бываю излишне многословен).
Итак, уважаемый Rаge, вы поставили меня перед дилеммой - уйти или остаться. И вы по-прежнему настаиваете на своей просьбе?

User rage, 22.11.2010 21:13 (#)

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УХОДИТЕ С ФОРУМА ;-)))!!!!

Не надо уходить с форума, просто по возможности "не заводитесь" и не преследуйте ( говорите просто на разные темы и общайтесь с приятными для Вас людьми). Вы человек прямолинейный(я это заметил и несколько эмоциональный- тоже характер, что сделаешь. Значит Вы такой и нужны)... Но ведь Сакраменто может немного помочь сдержать Цинцинната ;-)))).

User rage, 22.11.2010 21:18 (#)

ps

И ещё не исключено , что и Цинцинат тоже понял намнго больше, чем мы думаем ( ну мне кажется, что отдалённо он похож на Эсти- "его нельзя давить" Чуть чуть надавишь начинает вести себя , как "Цинциннат в позе павлина". Но он не мазохист и не идиот...)... "То есть не исключено, что он больше не будет вести себя вызывающе " ;-))). Дадим небольшой шанс. Мы же цивилизованные люди ;-))) с разными харатерами.

User adig, 22.11.2010 21:55 (#)

не исключено, что он,

аль может я :).

Поживем - увидим, как говорится. Хотя мы уже не дети, у нас сложившиеся характеры и убеждения. Не стоит ждать от нас "перемен".

Я, конечно, пококетничал, говоря об уходе. С чего бы мне уходить и отказывать себе в удовольствии общаться с приятными людьми, с вами, например?

Жаль, что за последнее время их (приятных) стало намного меньше. Вот и Артист исчез - а сколько доставлял мне удовольствие своими едкими, колким репликами, попадавшими прямо в цель. И ЮрийНЙ редко появляется. И Шунра. И без Юлии накал страстей стал не тот. Хоть я тоже с ней ругался, но отдавал должное ее стилю, логике мышления и мастерству изложения.

Вы пишите: "просто по возможности "не заводитесь" и не преследуйте ( говорите просто на разные темы и общайтесь с приятными для Вас людьми)".

Ну, во-первых, я его не преследую - например, на этой дискуссии он ко мне прицепился за то, что я посмел(!) согласится в одном пунктике с этим Шевченко. А потом пошло-поехало.

Во-вторых, зачем я сюда захожу, если не для того, чтобы высказаться? И очень часто это делается не только в адрес приятных для меня людей. Но это не преследование, а высказывание противоположного мнения.

И наконец, последнее - об "заводке". Будем стараться, как говорится, но, как правило, нами руководит натура.

Пора, труба зовет.
Я откланиваюсь до следующих встреч.

User adig, 22.11.2010 22:12 (#)

ПС. Кстати.

А вам не известен такой бывший посетитель, его ник pra_sunger ? Он из Новой Зеландии. Тоже был из, как вы выразились, приятных, а как-то вдруг сразу исчез. Жаль.
Всех ушедших не перечислишь, хоть я на форуме всего-то полтора года. А doctoplewa, он же Лев Михайлович?
Юлия и он недавно вновь зашли на форум, день-два пообщались и их опять забанили. Свинство какое-то

User rage, 23.11.2010 02:01 (#)

ник pra_sunger .да помню такого,приятный ,рассудительный,но религиозный ,не озобоченный(религиозно т.е.) но верующий

и при этом,как нестранно трезво смотрит на жизнь,впрочем мы мало общались(но я заметил)..Ну иногда я тоже жалею ,что фактически не верю ни во что(иногда это помогает,я знаю),а иногда "почти верю"...Но заметил,что отсутствие религиозных убеждений далеко не всех делает "трезвомыслящими", если человек не подключает соображалку когда по "двору топает очередной по счёту уличный проповедник,с обещанием всех немыслимых благ" и бежит за ним следом,он (этот человек) продолжает считать себя атеистом? ;-)))),не яв-ся ли он религиозноозабоченным и при этом(как с сексом) религиознонеудовлетворённым?;-)))..Не лучше ли ему "поверить в одно чудо",чтоб понять,что не бывает чудес ;-)))),а то очень большое число агностиков и атеистов откровенно верят в гороскопы,херомантию и колдовство(и они атеисты?)...Ну это я так
А Юлию я видел ;-)))),без неё здесь просто невозможно ;-(

User rage, 23.11.2010 02:29 (#)

Ну ,чтож если у Вас не будет возможности выполнить эту моюникчемную просьбу,забудте о ней и не уходите;-)))

Выгнать могут(я так считаю),только "внешние обстоятельства"( работа,семья друзья и.т.д.,в худшем случае бан),а не форумский бардак ;-)))
Ну ,а насчёт Ц.,имея весёлых поклонников виде мадам Аллоры,о к-рой Юлия и Эсти,и Шаман сказали бы незадумываясь,что она мимикрирующая фуражка ;-)))),ну по манерам если судить.Вообще-то "на новичка" тоже похожа(совсем новичка,так у некот.начинающих бывает(особенно немолодых,мол раз мы в интернете,то "давй побесимся")),но и на"трольчиху"(впрочем мы все себя конечно ведём не ахти),но гм,там ;-))))"нехороший парень",а троль собственной персоной нарисовался( и таких "новеньких" очень много...Вообщем при такой смене не то,что "старым либералам",старым бригадным обрадуешься.Патрик хоть в обморок от виккипедии не падал.И,как же можно с Аллорой было сравнивать Грейс ;-)))? С последней можно было просто болтать,она эрудированной была.. А это чудо в перьях думает наверно,что "о либеральных ценностях" можно узнать только от Цинцинната,никто о них не слышал нигде;-))))
Ну короче даже в голову "хорошему парню"(она/он) видимо женская логика не позволяет додумать,что "там где люди не знают об этих ценностях,то они там вроде и ненужны"( я имею ввиду дикарей из людоетских племён,там другие ценности) ;-)))-"новые идеи" смешно ;-)))),но как шутка не проходит.

User rage, 23.11.2010 03:33 (#)

ps на прогрессирующих маразмат... э-э, простите, я хотел сказать мудрецов.

Кстати о маразмате,можно было развить "девочке Аллоре" очень большую тему про спор "двух либеральных школа " известных под название спор В.Скота и Ж.Ж.Русо ,ну и во,что это вылилось ;-)))
Как здесь однажды сказали "маразм крепчал" ,про Гайдара знаем неплохо(что он не был правителем),а про остальное впервый раз ;-))))...

User sacramentos, 23.11.2010 04:32 (#)

adig,

Юлия, артист, Лев Михайлович, и другие есть на жж

User rage, 23.11.2010 07:05 (#)

Юлия, артист, Лев Михайлович, и другие есть на жж

Но не здесь ;-(. А мне кажется , что здесь бы они лучше "смотрелись бы", да ипомоему хотели бы прийти( не знаю, как нсчёт Юлии, уходя она хлопнула дверь)

User rage, 23.11.2010 07:12 (#)

Да ведь и привыкаешь же к этим "Граням", чёрт бы их побрал

User sacramentos, 23.11.2010 07:49 (#)

Это точно, ещё время отнимают:)

User rage, 23.11.2010 10:30 (#)

для Сакраменто( время отнимает, но иногда развлекает) :

Надеюсь ты меня правильно понял, что вот "это бвот " было с моей стороны несерьёзно"Ну я не могу поклясться, просто ты , как компьюторщик( ты же программист), должен был так же слышать о таких вещах, как составление особых психотекстов и программ( в данном случае психхотекст) , к-рые действуют на некот. людей..." ;-)))). Просто меня рассмешил , "твой 1%",( но не ужели неясно человеку, что вступиться в споре может любой за любого, а нетолько она за твоего и видимо её Шефа, "для этого не надо "спецально менять никнеймы" и наругать кого-то тоже можно без этого( ну всё равно , чтобы разбить орех не нужен динамит) как интепретация в КМ и очень смешно читать Аллору( хоть она и не шутит), ну не только про меня, просто сидишь читаешь и смеёшься( а она не шутит)... На Гранях бывают занятные личности... Взять вот тебя, "мой шеф 95% " процентов прав... А ещё бы ему не быть правым... Неужели и тебе , чтоб знать , что постит здесь твой шеф "надо обязательно получить это всё ввиде конспектов на Гранях ру" ? Кстати мне попадалось то, что постит твой шеф и от Шевченки( несколько другая интерпритация, но тоже ввиде подробного конспекта... Однажды я слышал , как он "декламирует"... Т.е., чтоб для тебя "это всё не было новостью " тебе совсем не надо уезажть из России( сиди и смотри Шевченку)... Да и извини, я в хороших отношения с юдьми, к-рые выходцы из СССР-"их не надо этому учить".... Ну понял да "психпдилика " здесь не при чём ;-)))). Да и шеф , твой не виноват, "просто голова на плечах должна быть"... Честно говоря я категорически против, чтоб его банили ...

User sacramentos, 23.11.2010 13:33 (#)

Так, коротко и ясно для особо одарённых, про allora забудь "христа ради".

Ты цыклишся и зря. У тебя каждый второй пост с этой особой, будь спокоен.
Зайди на жж, найди меня там, отправь что считаешь нужным, но ради "бога" которым ты стал тут в несознанку, пишите реже но точнее.
Поинт, я дурак но ты другой, ей богу. Можешь родить пару предложений с числом слов так до 20, но не больше двух?
Пожалуйста, не дави так сильно, ты садист:)

User rage, 23.11.2010 19:53 (#)

Пожалуйста, не дави так сильно, ты садист:)

Ха не понимаю, зачем выходить за "рани" , чтоб постить о посетителях "Граней" ;-))))? Особенно если тебя не банили? Так даже нас насраня не делает.. ;-)))). Просто выл на луну и читал комменты ;-))). Вот и всё ;-)))). Ну, а своему гуру передай пусть впредь перестанет любит евреев( и прочих) и идёт любить свою жену( если она у него есть)... Мне неприятны люди с к-рыми ты здесь общаешься.

User sacramentos, 23.11.2010 21:04 (#)

Я понял и обиделся.

Не буду больше я ходить в ваш детский сад, песочница тут за углом а у меня есть формочки карабликом.

User rage, 24.11.2010 06:46 (#)

Это не стоило того , чтоб обижаться. Извини.И как ты понял это не тема для lj( на lj можно идти если есть какой нибудь более всекий повод)

"Не все"( только несколько человек, не буду называть сам знаешь( и на тебя это не распространяется), я буду с ними очень и очень корректен при встрече ( просто ну мало может быть буду с ними общаться, а я и так мало с ними общаюсь) , но мы нигде с тобой о них говорить не будем), песочницу, формочку и кораблик оставь себе , они тебе очнь пригодятся самому. Просто поверь, что не все твои приятели могут симпатизировать другу другу, хоть это не приятно бывает признать, всё же приходится с этим мириться…

User rage, 24.11.2010 06:51 (#)

Не обижайся тебе это не идёт ;-))

User rage, 22.11.2010 07:46 (#)

Воды боитесь? :)

Плаваю неплохо, люблю яхты и парусники. Короче , не боюсь ;-)).Хоть Вы и правильно перевели мой ник признаюсь честно, что бешенные собаки меня не кусали, при поиске никнейма справочником по психиатрии не пользовался ;-)). Пользуюсь фонатекой... И в ярости ( а это ещё одно значение) прибываю редко,хотя могу , конечно быть ну очень злым( ну это , как у всех) -не флегмат ...
Ну , что "доктор" Алора знакомство состоялось ? ;-)).(впрочем врядли Вы доктор, врачи ведь наблюдательными бывают , а Вас наблюдательным не назовёшь. Ну Вы хоть когда свои "умные выводы " делаете, хоть скидку на сомнения оставьте, а то ведь можно будет очень жестоко Вас разиграть).... Ну о себе я Вам немного рассказал, теперь очередь за Вами...

User leibniz, 23.11.2010 14:22 (#)

У вас ошибка методологическая.
При чем здесь правые, левые?
Либерал и левый - никак не синонимы. Либерализм и консерватизм - суть реформизм, социальная инженерия. А социализм и анархизм - суть радикализм, т.е. революционные преобразования общества.
В этой шкале ценностей либерализм является антподом социализма, а анархизм - консерватизма.

User sacramentos, 23.11.2010 18:00 (#)

Если вас не затруднит, могли бы вы на такой длинной ветке писать кому это было отписано?

Всё вроде понятно что вы написали, но очень длинная.
Прошу прощения за наставления.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User idshoohov, 20.11.2010 15:53 (#)

adig "Тык надо понимать, что образование банды было протестом против номинации Горбачева на нобеля. "Шутник" этот Шевченко, однако."

А 12 человек эта банда убила, протестуя против премии Обаме или, может, против премии китайцу-диссиденту, на вручение которой Россия отказалась ехать.

User adig, 20.11.2010 20:15 (#)

:))

А что, по "логике" Шевченко может быть и такое.
Он же, Шевченко, когда врет не моргает.

User antikriger, 19.11.2010 13:30 (#)

удивительно как в особом мнении МШ сочетается бре

User ba1abo1etc, 19.11.2010 19:54 (#)

ПЗРК в обмен на кокаин...ну действительно, где тут нарушения...

и продажа оружия террористической группировке намеревающейся провести атаки против граждан США - тоже никакое не нарушение закона...все чисто!

User allora2, 20.11.2010 17:51 (#)

не переживайте за невинную овечку.

американский суд - не басманный, просто так не посадят.

User kocymi4, 19.11.2010 13:47 (#)

и Христа тоже он распял?
предлагаю щенку нацлидера дать кличку максимшевченко

User jura52, 19.11.2010 13:54 (#)
2927

что то случилось с товарищем

совсем отупел или провокатор несусветный.

User dima3468, 19.11.2010 14:06 (#)

согласен.это просто тупой несусветный провокатор да еще и безграмотный.только таких видимо сейчас в общественной палате и держат

User romdan, 19.11.2010 14:14 (#)

Странные у МШ рассуждения: банда образовалась в 90-м, т.е. при Горбачеве существовала 1 год, а все остальные 20 лет при последующих наших президентах, но они вроде как не при чем!

User golby, 19.11.2010 14:32 (#)

Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты

МШ - полуграмотный мерзкий тип.Самое страшное , чт он представляет завуалированную официальную машину оболванивания российской толпы- телевидение.

User sacramentos, 19.11.2010 14:37 (#)

Ну а что мы ожидаем от "правосланого муслима" из МАИ.

Такой славный институт и другого дитятю родил, проханова.
Не про институт конечно

User pipiskin, 19.11.2010 14:45 (#)

Про Шевченко(между строк)

Сэр Мозес Хаим Монтефиори (1784-1885), Британский еврей, банкир и филантропист, целенаправленный защитник прав человека и шериф Лондона, однажды сидел на обеде рядом с важной персоной и антиcемитом, который сказал ему, что недавно вернулся из Японии, где "нет ни свиней, ни евреев".Монтефиори моментально ответил: "Соответственно, Bы и я должны туда поехать, тогда они будут иметь образцы обоих".

User adig, 19.11.2010 15:18 (#)

!!

User moskvic, 19.11.2010 17:01 (#)

Спасибо, развеселил!

User allora2, 19.11.2010 22:14 (#)

5+

User kiska, 19.11.2010 15:47 (#)
11196

Видела дебилов, но таких, как этот дебил Максим Шевченко... . Кто выпускает таких безграмотных уродов на ТВ?

User d44yuriy, 19.11.2010 23:19 (#)
10546

Кто выпускает таких безграмотных уродов на ТВ?

А Вы не догадываетесь? И не только на ТВ.

User tsukasa, 20.11.2010 06:38 (#)

Кто выпускает таких безграмотных уродов на ТВ?

Тот же кто устраивает Селигеры, нашистов и пр.
Фамилия на букву С.

User farodo, 21.11.2010 08:56 (#)

скорее, на "П"

но, в общем-то, всё это "устраивает" (ответ на вопрос "кого?", а не "кто?") народ.

User beni84, 19.11.2010 17:17 (#)

о Нобелевской премии мира

Самая миролюбивая религия-ислам.Правда.Судите сами.Евреи: 0.2% населения мира,а получили 22% всех Нобедевских премий -160.Мусульмане: 19.65% населения мира,получили 7 нобелевских премий,из них 6-Премий мира.Самый миролюбивый лауреат такой премии-Ясир Арафат,главный террорист арабского мира,убийца тысяч мирных жителей.

User allora2, 19.11.2010 18:53 (#)

такие вот журналисты создают свою, российскую историю и виртуальную действительность.

User sacramentos, 19.11.2010 21:42 (#)

Чёрт, в балаган превратился этот номер :(

User allora2, 19.11.2010 21:46 (#)

а что еще можно ожидать от Шевченки?

серьезно комментировать его могут только опытные психиатры

User rouble, 19.11.2010 22:24 (#)

Говно эта ваша премия. Инфа 100%. Макс точно знает.

User d44yuriy, 19.11.2010 22:47 (#)
10546

"Во-первых, Нобель эту премию не учреждал."

User d44yuriy, 19.11.2010 22:49 (#)
10546

Во-вторых: "Содействие установлению мира во всем мире (присуждается с 1901, в Норвегии)"

Иными словами, господино-товарищ Шевченко вообще понятия не имеет о том, о чем говорит. Блестящая характеристика "телеведущего". В нормальной стране на нормальном телеканале его и подержаться за микрофон не допустили бы.

User octavian25, 20.11.2010 17:59 (#)

Этот шАвченко все ныряет и ныряет сюда:))

Один раз не вынырнет...

User sacramentos, 21.11.2010 02:09 (#)

В своём он как рыба в воде, не утонет:)

User big, 20.11.2010 20:17 (#)
2948

Пулемёт - дерьмомёт системы "Максим"

Всё, что выстреливает пулемёт - дерьмомёт системы "Максим", пренебрежимо с самого начала. Настоящая тема для разговора - трусливо - заискивающее (перед Китаем) уклонение России от участия в церемонии заочного вручения Нобелевской премии китайскому политзаключённому Лю Сяобо. Отдаю должное Николаю Сванидзе и Леониду Радзиховскому, указавшим на этот позор.

User cincinnat7, 20.11.2010 21:08 (#)

Радзиховский тут буквально вчера на Эхе

назвал саму Нобелевскую премию - позорной. О чем нам тут уже доложили.

Так что должного ему непонятно за что отдавать.

User sacramentos, 21.11.2010 02:06 (#)

Мне кажется мы согласимся что эта премия самая "левая", в смысле непредсказуемая и ангажированная (по литературе ничего не знаю).

Вот Радзиховский и сказал что в данном случае она по его мнению заслуженная а москва трусливо в сторону

User cincinnat8, 21.11.2010 06:40 (#)

Попробую обьяснить поподробнее.

Радзиховский сказал - дословно, что Премия мира - довольно позорная премия.

Потом он начал обьяснять, что она хоть и позорная, но все равно очень важная. Что вобще-то выглядит как-то странно, согласитесь - либо позорная, либо нет -определитесь, Леонид.

А такая позиция, что если тому дают, кто мне не нравится - то премия позорная, а если то, кто нравится - то, наоборот, очень важная, это попытка и рыбку сьесть, и на елку забраться. Так не бывает. Определи свое отношение к Премии в принципе.

Что же касается ее непредсказуемости - тут я согласен. А ангажированности никакой нет. Ни у кого на поводу они не идут, никакому политическому давления не поддаются за исключением своих собственных, личных политических взглядов. Это, все же, Норвежский Нобелевский Комитет. А не Советский Нобелевский Комитет.

User sacramentos, 21.11.2010 07:45 (#)

Про ангажированная, может и не совсем удачное слово но можно предположить что комитет Нобеля поддался влиянию чрезмерного колличества флюидов по поводу избрания Обамы, чем "подмочил" его репутацию прежде всего в самой главной для Обамы стране. Ну понятно что не у нас с тобой.

Радзиховский мне симпатичен, слушаю его иногда. Я думаю ты знаешь что у него достаточно свободный и не обязывающий к железной логике стиль комментариев, в меру циничный. Он же может легко от многих слов и отказаться, заменив их другими. Кстати у многих на форуме похожая манера поведения, что часто идёт в разрез с твоей, строгой. Но это-же форум а не суд:)

Там выше сегодня оставил ссылку на фоторепортаж по поводу рамадана в центре москвы. Про свободу религий.

User rage, 21.11.2010 17:17 (#)

Он же может легко от многих слов и отказатьсяЕсли ты про Ц., то он их потом много раз потом повторит;-))

Воощем нравиться тебе значит нравиться " о вксах на людей " не спорят...Но видиш ли тебе нравиться "манера письма", с неот. содержимым могло бы не сложно согласиться... Но "восхищение , подражание и избыточная защита" этого субъекта, мне , как была не понятна, так непонятной и останеться, то восхищени, к-ое у многих( и иногда у тебя проявляется) и избыточная защита этого его "персонажа" , можно я назову так?... И честно говоря я тоже не нахожу твоё срвнение верным... Но кто его знает, каким ты его видишь?
А насчёт премии для Обамы, я знаешь ли тоже не склонен винить именно Обаму( может не брать , было"неспортивно" или не подсказали(???)..
Просто единственный человек,про кого нечего плохого сказать это мать Тереза( ну там веь и заслуженные люди были,просто сам поимаешь,там где политика-врядли будут довольные)...
Ну а Шевченкой можно сравнить кот. левых журналистов,не ГБ( у на похожие на Шевченко либо крайне левые,не обижайся, я по смыслу некот. статей о них сужу),либо бульварные, какие нибудь... Что касается ГБ, то там я не люблю его тоже за авторитарность и за ну назовём это"скучность"..Но к чести для него на вранье мне( и нетолько мне) никогда не приходилось ловить;-( и на вымыслах тоже,у Шевченки их много и вранья и вымыслов...

User adig, 20.11.2010 21:14 (#)

непонятно за что отдавать

Это из области:
услышал звон, но не понял откуда он! "Непонятно" ведь.

User cincinnat7, 20.11.2010 21:41 (#)

А вам понятно?

Ну так расскажите мне, ради Бога, позорно ли для России не принимать участие в награждении позорной премией?

User big, 21.11.2010 10:23 (#)
2948

Вдвойне позорно.

Не надо лукавить. Во- первых, позорно потому, что всю новейшую историю, начиная с 1992 г., Российская Федерация не считала Нобелевскую премию мира "позорной" и исправно присутствовала на всех церемониях. Во-вторых, Россия струсила открыто и принципиально поддержать КНР в бойкоте нынешнего решения Нобелевского комитета и на потеху всему миру плетёт какую - то хренотень про командировку посла. Было бы уважительно занять принципиальную позицию либо против, либо за. Как поступил Обама:
"Сегодня, 8 октября, президент США Барак Обама заявил, что китайский правозащитник Лю Сяобо, которому в этом году присудили Нобелевскую премию мира, является более достойным этой награды, чем прошлогодний ее лауреат.

Как сообщает Reuters, Обама отметил, что Сяобо пожертвовал свободой во имя убеждений. "Я приветствую решение Нобелевского комитета присудить Нобелевскую премию мира мистеру Лю Сяобо. В прошлом году я отметил, что многие другие лауреаты премии принесли в жертву гораздо больше, чем я. Этот список включает и мистера Лю, который пожертвовал свободой во имя убеждений. Присудив премию мистеру Лю, Нобелевский комитет выбрал того, что был красноречивым и мужественным рупором универсальных ценностей. Он выступал в их защиту мирным путем, поддерживая демократию, права человека и верховенство закона", - сказано в заявлении Обамы, который получил премию мира в прошлом году.

Кроме того, глава Белого дома призвал власти Китая освободить Нобелевского лауреата из тюрьмы."
Свободу политическому заключённому Лю сяобо!

User cincinnat8, 21.11.2010 16:27 (#)

Вы совершенно неправильно поняли мой вопрос.

Просто не удосужились прочитать предыдущие посты.

По отношению к России у меня с вами никаких разногласий нет. Мало того, я лично считаю Нобелевскую премию Мира одной из самых почетных на планете, если не самую.

Мой вопрос относился исключительно к позиции Радзиховского.

Если Радзиховский считает, что премия позорная, его претензии к России выглядят просто комично, а его логика становится извращенной.

User adig, 21.11.2010 17:30 (#)

Никакой связи между

отношением к этой премии и отношением к позиции России НЕТ!

Как нет связи между отношением к Шевченко вообще и к тому, что он сказал или может сказать в отдельно взятом случае. Иначе зачем вы вообще читаете что-либо о нем.
Не принятие человека вообще не исключает возможность согласиться с ним в частном случае.

Признавая премию позорной, как замаравшей себя ангажированностью, неразборчивостью и пр. грязными "избираниями", совершенно не исключает возможность в частном случае осудить поведение той или иной стороны в вопросе о присуждении этой премии, а тем более в отношении церемонии ее вручения.

Крайность она и есть крайность, чем и характерно левачество. Но почему-то оно (левачество), занимая крайние позиции, не требует разрыва отношений со всеми нечистоплотными гос-вами (Саудий, например), не требует не вступать с ними ни в какое сотрудничество. Тут они терпимые, понимают - нефть, форпост и пр. нюансы.

А здесь - зацепились и подняли визг. До Радзиховского, вам судари, надо подрасти, чтобы дотянуться.

User cincinnat8, 21.11.2010 18:09 (#)

"А здесь - зацепились и подняли визг"

Какая замечательная у вас, все-таки, лексика! Как интеллигентно вы умеете сказать свое веское слово.

Никакой крайности в том, что раскрываешь чье-то двурушничество, нет.

Либо ты считаешь премию позорной, либо не считаешь. Надо определиться.

Вот я, например, считаю позорной Ленинскую Премию Мира. Независимо от того, кому ее вручали.

А Нобелевскую позорной не считаю. Как и сам Лю Сяобо, как мне кажется. Называть ее позорной, значит унижать самого этого человека.

User adig, 21.11.2010 19:18 (#)

Вот вы, "например, считаю позорной Ленинскую Премию Мира. Независимо от того, кому ее вручали."

Вот видите - "независимо"!

Вот и есть те, кто считает, что независимо от того, кому вручают нобелевку, она позорна. Не Лю Сяобо, наверно прекрасный человек (ничего о нем не знаю), а тот комитет, который и сделал эту премию позорной. И никакого двурушничества.

А по лексике. Я, конечно, не столь рафинированный интеллигент, за которого вы тут себя пытаетесь выдать, не упуская возможности походя нахамить. Я, знаете ли, не гнушаюсь в определенной обстановки и выматериться. В общем, по-райкински, "я - человек простой и говорю стихами". Звиняйте.

User adig, 21.11.2010 13:34 (#)

Да ради Б-га!

Только вернитесь выше и прочитайте заново:
И такое мнение вполне оправдано после ряда лауреатов этой премии, включая Я.Арафата, Картера, Гора, К.Аннана и последнего "перла" - Обамы.

Б-г в помощь!

User adig, 21.11.2010 13:45 (#)

PS. И если бы

Россия отказалась от принятия в участии в награждении этой премией из-за неприятия ее вообще, как замаравшей себя, я бы пожалуй с ней согласился.

А поскольку отказ вызван только желанием потрафить важному для себя соседу, да еще потому, что он как диссидент сидит в узилище, то разумеется это позорно, но увы, неудивительно. Каков поп, таков и приход!

Так что пар свой выпускайте умеренно. В желании кого-то "подцепить" вы выпускаете его в дырявую трубу.

User allora2, 23.11.2010 00:18 (#)

5+++

"А поскольку отказ вызван только желанием потрафить важному для себя соседу, да еще потому, что он как диссидент сидит в узилище, то разумеется это позорно".
Слышу речь не мальчика, но мужа

User cincinnat8, 21.11.2010 01:17 (#)

Опять забанили.

Каждый день теперь банят. Вчера цинцинната-6-го забанили, сегодня седьмого и по АйПи.

ЗАЧЕМ?????? какой в этом смысл?????

Не вижу никаого другого смысла, кроме как поиздеваться над своими собственными читателями,

User sacramentos, 21.11.2010 01:39 (#)

Я не понимаю вот чего, вроде ни один твой коммент не пропал, да и очень цивильные они как всегда.

Неоформленное подозрение что делается это полуавтоматически, со старым засвеченным ай-пи связано? Вот с новым и посмотрим что дальше будет:)

User cincinnat8, 21.11.2010 03:11 (#)

как это не пропал,

кликните на cincinnat7 - вчера зарегистрировал - там три коммента удалено и еще пара удалена без следа.

Охота им воевать все время - это чисто совковое такое свойство. Зачем? Если мы перейдем на партизанскую войну, кто от этого выиграет? Я уж точно не проиграю.

"По новым данным разведки мы воевали сами с собой". Гребенщикова, видимо, не слушают.

Кстати, не надо отвечать на этот пост - его сотрут и все ответы сотрут, и вас тоже забанят - нужды в этом нет.

Я, кстати, воспользовался советом Октавиана - спасибо ему. Опера в режиме Турбо. Не боюсь об этом говорить, если и эту дыру заткнут, найдем новую.

На любую хитрую дупу есть хрен на Литейном мосту.

User sacramentos, 21.11.2010 03:52 (#)

Про turbo это круто:)

User resus_factor, 21.11.2010 04:34 (#)

Не совсем понятно, по какому признаку это попало в "дерьмометр"

Для того, что произошло со страной в результате горбачевских "реформ", "дерьмо" - это самое мягкое и безобидное определение. Кухарка у руля государства натворила бы меньше бед, пожалуй.

Нет, я за демократию и гласность и за все такое прочее.

Также прекрасно понимаю, что те авгиевы конюшни, в которые превратилась страна в результате десятилетий коммунистического режима, мудрено и сотне мудрецов расчистить (которые - мудрецы - все сплошь коммунистами выведены под корень как классово чуждые), не то, что полуграмотному кубанскому комбайнеру.

Но пока еще, скажем так, преждевременно говорить о некоем "вкладе" Горбачева, к примеру, в "дело мира".

Сперва еще нужно понять, в какой точке падение СССР остановится, и чем это обернется для "мира", премию которого (или чего) Горбачев в свое время получил.

В настоящее время "шаттл" под названием "СССР", точнее его разлетающиеся и горящие обломки под названиями "Россия", "Украина", "Казахстан" и т.п. летит по наклонной к земле.

Пока что ничего хорошего не видно в этом полете, как бы при этом не относиться к Шевченко.

User cincinnat8, 21.11.2010 04:54 (#)

Попало в дерьмомер потому что Шевченко - мудак и несет полную чушь.

А что будет с Россией зависит исключительно от россиян.

Горбачев сделал то, что необходимо было сделать - ликвидировал Советскую власть - бездарную и бесчеловечную.

С Украиной все будет в порядке, как все более или менее в порядке с Литвой, Латвией, Эстонией - и с Казахстаном в том числе.

User sacramentos, 21.11.2010 06:23 (#)

Вот кстати тут шевченко отличается от глен бека,

последний есть хитрейший подонок на миссии, я уверен что он иногда понимает что просто брешет, а шевченко смахивает действительно на идейного:)

User resus_factor, 21.11.2010 15:21 (#)

Горбачев сделал то, что необходимо было сделать - ликвидировал Советскую власть - бездарную и бесчеловечную

Правда, хотел он совсем не этого.

Совок развалился, точнее продолжает разваливаться, неуправляемым образом сам, потому что это была (и есть) прогнившая криминальная система, основанная на тотальном вранье и эксплуатации. Горбачев имел к этому отношение настолько же "прямое", как и обезъяна за штурвалом авиалайнера имеет прямое отношение к крушению авиалайнера. И столь же заслуживает "премии", за то же.

"Что будет с россией зависит исключительно от россиян" - столь же мудрая и глубокая мысль, как "то, что будет с больными, зависит исключительно от больных".

И с украиной будет все хорошо, и с казахстаном, "и тебя вылечат, и меня" и вообще всех.

Лечить больного методом убийства больного - это, конечно, радикльно.

Но именно это "дерьмом" и называется. И чего до сих пор не могут понять внуки товарища Сталина, так это то, что дерьмо является дерьмом само по себе, а не потому, что ЭТО назвал дерьмом "мудак" Шевченко или наоборот, какой-нибудь демократ и супер-пупер-либерал Окнечвеш.

Потому тщательнЕЕ надо, господа, с дерьмометром обращаться. Инструмент-то деликатный, требующий тонкой настройки...

User cincinnat8, 21.11.2010 16:21 (#)

Я, честно говоря, не только не разделяю вашего

апокалиптического взгляда на состояние стран, входивших когда-то в СССР, но и не вижу никаких причин для столь глубокого пессимизма.

У меня тут друг был недавно в Киеве - приехал в полном восторге. А еще один находится в долгосрочной командировке в Вильнюсе - обожает.

Да и в России, конечно, могло бы быть иначе, если бы чекисты не выкрутили Ельцину руки в конце 90-х. Но по крайней мере сейчас люди свободно ездят по всему свету, имеют свободный доступ к любой информации, подавляющее большинство населения имеют собственность - что, на самом деле, значительнее всего остального. Закончилась международная самоизоляция России, она хоть бочком, но вползает в мир, а не гниет за стеной, наподобие прежней Албании.

Крупные города России выглядят вполне как европейские города, а не как жалкие ободранные поселки городского типа, по которым бродят граждане в некрасивых одеждах и изредка проезжают дымяшие самоходные тележки.

Вы пишете: что СССР развалился сам по себе. Это не совсем так. В таком виде, как он был в конце 80-х он мог бы еще запросто лет тридцать протянуть. И тогда все могло бы закончиться весьма печально - наподобие югославского варианта. С войнами, разрухой, ненавистью на века. Слава Богу, что появился Горбачев. Помню, я первый его увидел по телевизору, когда он стоял в толпе и что-то какому-то мужику обьяснял. Я был искренне поражен, никогда еще советские лидеры - любого масштаба, до обьяснения с народом не снисходили. Говорит исключительно о его искренности, что, наверное, самое важное.

Так что у меня абсолютно никаких сомнений даже нет, что хоть и не совсем по прямой, но ощее направление имеется. Теперь все заисит совершенно не от Горбачева. Уже давно все от него не зависит. Он сделал свое дело, теперь другим надо свои дела делать.

Я не имею в виду бизнес.

User resus_factor, 22.11.2010 06:08 (#)

Не разделять мое мнение - это Ваше святое право

Однако дело не в "моем мнении" насчет "апокалиптического состояния", хотя я его "апокалиптическим", собственно, не называл. Оно "просто" крайне тяжелое и при этом имеющее признаки необратимого. Во всяком случае с точки зрения присутствия "на передовых позициях".

То, что Ваш друг приехал из Киева в восторге, это, конечно, хорошо - просто замечательно. Однако для оценки реального положения дел в стране больше подходят не отзывы нескольких командировочных (которые обычно умеют весело провести время), и не отзывы о весело проведенном времени в столице, а сведения с «мест», то есть оттуда, где все «симптомы» общества видны наглядно. То есть в тех местах, которые формируют и определяют НАРОД.

Веселы ли люди в украинских или российских деревнях и малых городах, или нет, есть ли у них работа или они пьют беспробудно, улыбаются друг другу или режут друг друга, хранят ли они народные обычаи и традиции, или это давно уже заменено уголовными «понятиями».

Проанализировав ЭТО, а не веселую командировку в столице (хорошо провести время можно и в столице Нигерии, и даже в столице Сомали), и можно сделать более или менее реалистичные выводы о состоянии страны.

И вот этот анализ говорит о том, что совок, увы, не достиг еще «дна» своего разложения, и каким оно будет, это «дно», пока остается только догадываться. Одно можно сказать только, что это будет очень хорошо – и Ваши слова-то да Богу в уши! – если «дно» это не будет именно «апокалиптическим». Ибо «тренды» довольно очевидны: страны СНГ проедают имеющиеся у них ресурсы, в этих странах НЕ РАЗВИВАЕТСЯ НИЧЕГО, ну кроме «силовых видов спорта», схем отъема денег, индустрии развлечений и элитного строительства (отсюда и «европейский вид столиц», хотя «европейские» эти столицы эдак примерно 30-летней давности).

Народы, изрядно разложившиеся и развратившиеся в годы совка, за последние 10-20 лет и вовсе превратились в сброды «крысавров», умеющих грести под себя, отточившие для этого когти и зубы, но не умеющие делать сколько-нибудь сложную работу.

Про «элиту» и говорить даже нечего. Разложение элит носит характер угрозы национальной безопасности всех, без исключения, стран СНГ (ну, может, кроме Прибалтики, бывшей под гнетом коммунизма меньшее время).

Все режимы в странах СНГ держатся лишь на более или менее богатых ресурсах, прежде всего России, которые – ресурсы – и проедаются экстенсивным образом.

Пока это позволяет говорить о «вставании с колен» и о «вползании бочком» в мир, однако это происходит не столько потому, что элиты стран СНГ стали вдруг «демократичными» и «цивилизованными», а потому, что сама современная реальность и западные соблазны делают невозможным для элит стран СНГ опустить новый железный занавес и ввергнуть страны, к которым присосались паразитические «элиты», в средневековье и рабство.

Хотя кое-где – и в первую очередь в «местечках», - это удается вполне «успешно». Показной «блеск» и «благополучие» столиц зиждется в основном на нещадной эксплуатации провинции, такое вот «развитие».

Что касается СССР, то в Вашем утверждении «в том виде СССР мог БЫ…» ключевое слово как раз «бы». Да, «умелый» пилот мог «бы» разваливающийся самолет продержать в воздухе еще какое-то время, чтоб потом грохнуться еще сильнее. «Базара нет», как говорится. Хотя правильнее было бы самолет не развалить, а мягко посадить, пересесть на более качественный самолет и лететь дальше. И вот тут возникает вопрос – а БЫЛИ ЛИ в СССР такие «пилоты»? КТО остался у руля к середине-концу 80-х, после десятилетий «естественного», и притом УХУДШАЮЩЕГО «отбора»? Не думаю, что нужно как-то особенно останавливаться на этом вопросе, ибо и пресловутому «ежу» понятно, что остались либо честные дураки и невежды (меньшинство), либо умные – беспринципные карьеристы. И те и другие, а вместе с ними и государство и страна, совершенно растеряли то, что государство и страну делает Государством и Народом, превратившись в то, чему самое подходящее название – СБРОД, объединенный разве что «шкурными», «корпоративными» интересами, да круговой порукой. Могло такое государство «протянуть»? Бесспорно. Сомали вон прекрасно «тянет» и вовсе без государства, как такового.

Заслуживает ли Горбачев «премии» за то, что государство развалилось в его неумелых руках быстрее, чем «могло бы»?

Возможно.

Только давать за это «премию мира» - это как-то, знаете ли, цинично выглядит. Горбачеву можно простить все, и на трудное наследие можно списать практически все. Кроме одного – криминализации общества. Именно его «гениальные» решения о «кооперативном движении» заложили экономическую базу нынешнего воровского режима. Именно это его желание сделать страну «немножко беременной», то есть вводить рынок, одновременно его не вводя (не «поступаясь», то есть, «принципами») сделали возможным огромную по размахам криминальную перекачку денег из карманов государства и граждан в карманы «новых русских», расцвет бандитизма и рэкета со всеми вытекающими следствиями, которые страна хлебает до сих пор и неизвестно, когда и чем это кончится.

Западу, Горбачев, конечно, «мил», за то и нобелевку Запад Горбачеву преподнес. Однако за возможность «свободно ездить по всему свету» страна благодаря Горбачеву заплатила – и продолжает платить – слишком большую цену. Несуразно большую.

Так что говорить о «заслугах» Горбачева как минимум пре-жде-вре-мен-но. Награду Горбачев «заслужил» прежде всего в глазах Запада, и перед Западом, благодаря разве что тому, что под его «руководством» страна неуправляемо покатилась под откос по угодному Западу, да кучке алчных и беспринципных лиц внутри страны сценарию.

Лично я прекрасно отдаю себе отчет в том, что режим тотального вранья и ограничения информации, насилия и эксплуатации, установленный в СССР большевиками, и не мог привести к каким-то более мудрым решениям. Однако номинально возглавлял СССР в период его распада именно Горбачев, поэтому ему и нести ответственность за последствия своих деяний. За то, что этот ограниченный и косноязычный лидер не имел ни талантов, ни силы повести страну к свободе, демократии и гласности иным, более достойным и успешным путем.

User cincinnat8, 22.11.2010 17:11 (#)

Никак не могу с вами согласиться.

Продолжая вашу метафору, хотелось бы напомнить, что Горбачев конкретно самолет не сажал. Он только прочистил слегка лобовое стекло и осветил приборы. Сажал самолет другой человек.

Но и его врядли можно винить за жесткую посадку машины, у которой глохнут моторы, отваливаются крылья и не выпускается шасси. Слава Богу, что посадил, а не впилил в первый попавшийся холм. В такой ситуации а авиации ордена дают летчикам.

Корни нынешней криминализции страны лежат совершенно не в реформах Горбачева. Можно подумать, что если бы он ввел не частичный рынок, а полный, что-то изменилось бы. Корни нынешней криминализации лежат в искоренении традиционной морали, которым 70 лет весьма успешно занимались большевики. Именно это и привело к тому, что власть в стране оказалась в руках у клепто-чекистской группировки. И именно ее, эту группировку, и надо винить в нынешней ситуации, а не Горбачева, Ельцина, Брежнева, царя Николая, Ивана Грозного или князя Владимира.

User resus_factor, 23.11.2010 13:54 (#)

Продолжая вашу метафору, хотелось бы на

В связи с этим Вашим "продолжением" мне вспоминается такой эпизод из моего темного прошлого. Эдак примерно третий класс школы. На классном собрании "пропесочивают" нашего одноклассника, пойманного на попытке ограбления ларька в компании со "старшими товарищами". Училка спрашивает что-то вроде: "Как же ты, Сидоров, пошел на воровство?" Сидоров угрюмо оправдывается: "Я не воровааал. Я "только" в свисток свистееел".

Так вот, товарищ Горбачев "не воровал". Он "только" свистел в свисток. Это если совсем уж точно "метафорить".

Насчет же "он не сажал", то Вам бы следовало бы уточнить, кто именно по вашему мнению это делал, потому что не понятно. Ибо если Вы намекаете на Ельцина, то по всем признакам выходит, что этот парень сел за штурвал уже ПОСЛЕ того, как "самолет" грохнулся. Лично я прекрасно помню ощущение, связанное с началом 1992-го года. Передать его можно следующим образом: "Слава Богу, что хоть что-то начало реально делаться." Потому что развал и бардак, сопровождаемые топтанием Горбачева на одном месте и его нерешительностью к совершенно очевидно назревшим шагам, просто стали уже к тому моменту невыносимы.

И Вы не правы, говоря, что "Можно подумать, что если бы он ввел не частичный рынок, а полный, что-то изменилось бы". Вот именно это ситуацию бы изменило принципиально. Потому что НЕ БЫЛО БЫ возможности перекачивания денег из кармана государства (читай, из карманов трудящихся) в карманы "кооператоров" (читай, бандитов). Вы, видимо, не очень хорошо понимаете экономической подоплеки горбачевских реформ, вызвавшей повальную криминализацию. Эта подоплека заключается именно в "частичном" введении рынка, то есть в попытке сделать страну "немножко беременной". Это привело к тому, что кооператоры просто стали покупать сырье по "госценам", путем косметической, ничтожной обработки этого сырья продавать "трудящемуся" товар по "рыночной" цене. При этом заработные платы как были "государственными", так и остались. Ибо "не можем поступиться принципами", как же! В итоге создалась питательная почва для криминалитета, который быстро смекнул, "что к чему". Вокруг "госпредприятий" тут же, как грибы выросли "кооперативы", через которые "сметливые" люди начали перекачивать деньги из карманов трудящихся в свои бездонные карманы, практически не работая. Я это все видел "своими глазами". Магазины и товары по "госценам" немедленно исчезли, а люди, оставшиеся со своей "государственной" зарплатой, остались "с носом". Такое криминальное перераспределение финансовых потоков не могло не вызвать всплеск преступности в виде рэкета. Ибо грех просто не попросить "поделиться" деньгами тех, кто гребет деньги неправедным путем, имея такие доходы, по сравнению с которыми торговля наркотиками это так, детская забава.

Совсем иное дело было бы, если бы рыночные цены стали бы обязательны для всех игроков на рынке, если бы сырье и продукция предприятий покупались не по "государственной", а именно по рыночной цене. Тогда все игроки рынка находились бы в одинаковых условиях с точки зрения ценообразования. Разумеется, и в этом случае не обошлось бы без преступности, но не было бы такого ее всплеска. Потому что невозможно было бы делать деньги на разнице "кооперативных" и "госцен", то есть за счет главной криминальной схемы времен Горбачева, породившей в стране специфическую преступность и определившей жизнь страны на все последующие годы вплоть до 2010.

А это создало бы принципиально иные, гораздо более подходящие условия для последующих преобразований и движения вперед.

Бизнес, построенный на РАБОТЕ, а не на перекачке денег, чувствует гораздо большие моральные основания противостоять преступности, нежели бизнес криминальный, который в силу своей криминальности тяготеет к смычке с криминалитетом.

И это обстоятельство создало бы в СССР при введении полного рынка принципиально иную атмосферу, атмосферу, в которой бизнес ПРОТИВОСТОИТ криминалу, а не смыкается с ним, как это случилось в реальности.

Это, разумеется, схема, отражающая лишь самые общие "тренды". Но именно эти тренды и определяют направление движения страны.

User sacramentos, 23.11.2010 15:24 (#)

Ну глубочайше пишите господин.

Я просто так, чуть почитал. Краткость, она типа того, брата, а талант он есть.
Без задних мыслей, может я чего не понял.

User resus_factor, 22.11.2010 06:22 (#)

Не знаю, как Киев

но этим летом я был в Москве проездом в Турцию. Слов нет, время в москве провел славно, просто замечательно.

Однако.

Хотите верьте мне, а хотите нет, но когда я пересекал рубежи любимой Родины, то никак не мог отделаться от ощущения, что покидаю место, где зверинец почему-то оказался распущенным на свободу, и выезжаю в место, где живут ЛЮДИ. А потом возвращаюсь обратно в зверинец.

Притом что "зверинец" этот - "европейски" выглядящая Москва.

И знаете, я в этом ощущении далеко не одинок.

Не так давно и Ю.Гейко на "Авторадио" говорил нечто подобное, причем не о своих личных ощущениях. А об ощущениях людей, его знакомых, регулярно и надолго выезжающих за рубеж.

Поэтому лично я очень рад бы был этой "возможности" выехать свободно в Турцию. И рад я ей - без "бы". Только не очень меня радует вот это ощущение зверинца. То есть совсем не радует. и благодарить Горбачева за это у меня желания нет.

User cincinnat8, 22.11.2010 15:02 (#)

Мне не совсем понятно, что вы понимаете под выражением "ощущение зверинца".

Вы его не определили, а точных ассоциаций оно не вызывает.

Вне сомнения, есть определенное ощущение неадекватности при вьезде в России. И его действительно тяжело описать в достаточно конкретных выражениях.

Тем не менее, уверяю вас, что ощущение это было гораздо сильнее в Советском Союзе. Я приезжаю и уезжаю каждый год уже на протяжении многих лет.

Тенденция такова, что ощущение это (если мы говорим об одном и том же) постепенно сходит на нет.

User resus_factor, 23.11.2010 14:14 (#)

Вы его не определили, а точных ассоциаций оно не вызывает

Ну, представьте, что вы гуляете по национальному парку, допустим, Нгоронгоро. Не просто на джипе едете, а идете пешком. Без ружья и иного оружия. Вокруг шимпанзе, львы, антилопы, шакалы. Столько же "интеллекта" во встречных глазах. Представили? Ассоциации возникли? Вас никто вроде бы не трогает, на вас никто вроде не бросается. Но вам как-то "неуютно", правда же? Вас преследует ощущение опасности, вы понимаете, что можете стать объектом нападения и агрессии в любой момент. Вот это и есть современная Россия. Лично я сам в эту свою поездку в Москву столкнулся с неспровоцированной агрессией в магазине, когда на меня едва ли не с кулаками набросился парень, по мнению которого я стоял не там, где, как ему казалось, "следовало", и тем самым я как бы "посягнул на его территорию". Ну чисто как в животном мире! Ему даже не пришло в голову обратиться ко мне с предложением "не могли бы вы чуть-чуть подвинуться?" как это принято в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе.

То, что с открытой агрессией и хамством в СССР приходилось сталкиваться чаще, с этим соглашусь. Однако не могу согласиться с тем, что это "уходит". Увы, нет. Это трансформируется, мимикрирует, прячется, накапливается и приобретает более жесткие формы в тех местах, где "тонко" и соответственно "рвется". Самое главное, общество в целом не только не приобрело нового КАЧЕСТВА, но и очевидно скатывается к закреплению своего животного, примитивного состояния.

К этому могу добавить, что лично мне первое, что бросилось в Москве в глаза, это практическое отсутствие счастливых лиц. Во всяком случае, их я увидел гораздо меньше, чем скажем в 1988 году, когда был в Москве в предыдущий раз.

Нынче большинство лиц озабоченные, усталые, угрюмые - в воздухе витает ощущение безнадеги, предопределенности и обреченности.

Бросилась в глаза заброшенность "государственных" атрибутов - я имею ввиду площади возле Кремля, могилы неизвестного солдата, этих совсем не бравых, а скорее жалких солдатиков в форме мешком, не "печатающих шаг", а отбивающих "горох"...

Но зато кабаки получили прекрасное "развитие"! Вот тут спору никакого нет! Все просто шикарно!

User sacramentos, 23.11.2010 15:30 (#)

Писать столько и плакаться, зачем? Я ни сколько не против, но может для такого разлива мыслей найти другую среду?

Извините ещё раз.

User resus_factor, 21.11.2010 15:38 (#)

Насчет "обезъяны", может быть и сильно сказано

Правильнее будет сказать, "плохой пилот за штурвалом рассыпающегося самолета, спроектированного никуда не годными конструкторами, и эксплуатировавшегося еще более плохими инженерами".

Нобелевку этому "плохому пилоту" дали, но выглядит эта нобелевка больше как "медаль за победу в холодной войне", потому что к "миру" действия Горбачева и их результаты, имеют отношение весьма условное.

Похожую награду получил бы, возможно, Власов, если бы Гитлер взял Москву, во всяком случае взятие гитлером москвы тоже означало бы "окончание войны" и "мир".

К коммунизму и к "патриотам" (в кавычках) я испытываю столь же теплые чувства, какие обычный нормальный человек испытывает, к примеру, к глистам.

Однако сие обстоятельство вовсе не обязывает к тому, чтобы продолжать наводить тень на плетень, как это делали коммунисты, но теперь уже с другой стороны...

User farodo, 21.11.2010 09:29 (#)

"дерьмо горбачевских реформ"

Жили-жили, не тужили,
В общем-то, прекрасно жили;
Вдруг, откуда ни возьмись,
Объявился Zaebis' !
И сказал он: "Право слово,
Мы, народ, живём хреново!"
Но народ-то, с бодуна,
Выразил доверие -
И не стало ни хрена
И Эсэсэсэрия!

User we, 21.11.2010 21:22 (#)

Я не понимаю зачем на этого Шевченко внимания обращать. Ну вы еще

User sacramentos, 22.11.2010 10:45 (#)

Очень точненько:)

User rage, 22.11.2010 07:14 (#)

Ну вы еще бомжа привокзального процитируйте.

;-)))

User sacramentos, 22.11.2010 13:22 (#)

Господа модераторы и правители правил дискуссий!

Господа комментаторы (в почти алфавитном порядке на этой ветке что вспомнил): adig, alexnoble, allora, cincinnat, rage, rubinstein!

Вам не кажется что данный ресурс издыхается? Тут нет очень ярких личностей которые на этом форуме присутствовали раньше выражаясь красиво и перпендикулярно к теме. ПОЧЕМУ?!

Очевидно на другие ветки придут новые достойные, но СВОБОДНОГО ФОРУМА не получается.

МОЖЕТ СТОИТ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПРАВИЛА И БЫТЬ ПОЧТИ БЕЗ ПРАВИЛ КАК НА ЭХО МОСКВЫ?

User rage, 22.11.2010 18:49 (#)

Присоединяю

Но извините- это политический рессур , а не гольф клуб и не раунд джентельменов ;-(-последнего , как раз и не получилось и не должно было получиться...
Я также за спектр нетолько в области политики, наука , кино, спорт хоть немного разбавлет политические дебыты, делает людей более корректными друг другу( нельзя жевать одну политику)... И я за то, чтоб "соблюдались права несогласных"( даже на этом форуме, я ничего не имею против г-на Цинцинната ( и всего того, что он постит), но я против травли любого человека ( я никогда не преследовал раньше господина Ц. , только за то, что "он похвалил ХАМАС, я только тогда его один раз поругал , когда он это сделал и больше не приставал к нему с этим( ну в до намордниковую эру), наверно это должен помнить ;-(, потому, что и тогда мне не нравилось, что человека преследуют только за то, что он "что-то не то сказал" и теперь взбесился потому, что "опть началась старая истоия"( кто говорит "не в лад со всеми " того необходимо закормить "общепринятой билебердой").. Вообщем я за несогласных . Да ЗДРАВСТВУЮ НЕСОГЛАСНЫЕ. Имено они есть двигатель любой цивилизации... Долой усторителей передач типа"думайте сами " на этом ресурсе!

User rage, 22.11.2010 18:57 (#)

"не в лад со всеми " того необходимо закормить "общепринятой билебердой" Вообще-то за последнее я виню не учителя , а его расшал

И помоему у него ведь это получалось всегда (???) И ещё раз повтрою "эти ценности становяться авторитарными" когда их делают догмой ;-(. Такая вот "мантра , в к-рую нито не верит, но все зазубривают , как попугаи каждое слово"..
ps пОдчркиваю самого мистера Ц. никто "общепринятой билибердой " не кормил , даже те, кто ругал его... Просто хотелось хотя бы здесь больше реальных событий ( а "не общепринятых" на сегодняшний день)

User poGRANIchnik, 22.11.2010 15:30 (#)

козлы и русофобы в нобелевском комитете. предлагаю от России выдвинуть на премии по хиимии и физике депутата имени государственной думы г-на Лугового, а на премию мира - Бута.

User vlad91, 24.11.2010 01:42 (#)

что ж это получается, идет битва, а никто и не предупреждает. все не успел прочесть, но цинцинат такой же красный с социалистическим серпом и молотом, прям Володя молодые годы из Бон-Бруевича.

User sacramentos, 24.11.2010 06:58 (#)

Ни фига не понял но "но цинцинат такой же красный".

Браво, это очень вам конгруэнтно.

User rage, 24.11.2010 07:50 (#)

прям Володя молодые годы из Бон-Бруевича.

Влад уже не про Ц.( я обещал , человеку , к-рого уважаю, что не буду про него и прочих святых великомученников нашей маленькой деревни, в конце концов не к ним же приходим сюда), а про Ваш пост, ну про "Володю"-мне ясно это ваш любимый и почитаемый дедушка Ленин, а кто есть Боня-Бруевич ;-)) ?

User sacramentos, 24.11.2010 08:23 (#)

"Мне неприятны люди с к-рыми ты здесь общаешься" -- ну в логике ты мне даёшь фору:)

А боня это Бонч-Бруевич это вот такие крутые робятки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бонч-Бруевич,_Владимир_Дмитриевич

User rage, 24.11.2010 08:39 (#)

А боня это просто опечатка ;-))) И хватит "ребят здесь нет", а я опечатался , извиняюсь...

Спасибо за ссылку, в викки мне было лень залезать ;-))

User rage, 24.11.2010 08:59 (#)

"Мне непр

Да если бы мы почаще общался бы с Владом, у нас тоже были бы разногласия в разных вопросах ( ну некот. комменты Влада были мне хорошей пощёчинной, знаешь ведь политические взгляды могут различаться и меняться со временем много раз), а так мне нравится Влад и мы "эту" ситуацию увидели с ним одинаково( просто разные образы нарисовали).
Впрочем мне всё равно( кто здесь и какой). Ну тоже хотел отвлечь от "войны" Влада, понимая , что мы с ним "видм похожие вещи". А , что видишь ты, это твоё частное дело ;-)))).
И давай не будем делиться своими впечатлениями на этот счёт... Ты же тоже не любишь скандалов?...
Ну давай просто не будем тобой обсуждать посетителей( мы не насрани) ok ? Прсто пойми , что не "все и не всё может нравится"

User sacramentos, 24.11.2010 09:27 (#)

Да мы особенно и не обсуждаем вроде.

А "логику" в предыдыщем посте можно заменить на "самокритику", мне кажется ты не понял:)

User rage, 24.11.2010 09:40 (#)

посте можно заменить на "самокритику", мне кажется ты не понял:)

Понял , я всё , понял, но знаешь "самокритикой" и самокритикой, можно заняться где нибудь в другом месте ;-(... Некот. люди страдают её полным отсутвием и прекрасно себе живут , а у меня её с избытком , всгда было и есть . Ну если мне критиковать себя то за не сдержанность и за "индейскую прямоту" в некот. вопросах, но извини зачем мне критиквать себя если мне "кто-то или , что-то не нравиться" (?).Не изнасилуешь же себя ? Ну знаешь , не смог бы я сходу полюбить Шевченку , после того, как разобрался "что это такое", а тебя тошнит от фокси ньюс( я их тже редко смотрю, но не согласен полностью с твоей отценкой пердач с ГБ). Ну ты же не смотришь по ТВ то, что считаешь для себя "рвотным порошком" ? А Шевченку просто для прикола расматриваешь( не относясь к нему серьёзно)... Ну вот заставь себя полюбить ГБ и фокс ньюс и поймёшь меня ;-(.

User rage, 24.11.2010 09:30 (#)

ps

Если появиться здесь Каутский ,я его тоже поробую отвести от объекта "всеобщей страсти и почетания". Т.е. если встречу и если у меня получиться, Каутский бывает упрямым( но надеюсь поймёт, что драться не стоит)

User sacramentos, 24.11.2010 09:39 (#)

Умница каутский к сожалению стал проявлять признаки ренегата, а потом пошёл работать.

User rage, 24.11.2010 09:50 (#)

Умница каутский к сожалению стал проявлять признаки ренегата, а потом пошёл работать.

Извини, работа не мешает хобби( у меня она тоже есть, я люблю свою работу, так же сильно , как и свою семью, а здесь простозавис, это "висение здесь" у меня как ритуал ;-))), я не знаю почму нет Каутского ( знабю, что он не был "безработным и думаю, что он ушёл потому, что то ли ему окончательно всё надоело, что здесь происходит, то ли, гм потому , что забанили). Что касается "ренегат", то им он стал только по никнейму, а так он просто верен себе ( и извини, я сказал , что не буду обсуждать, но он Каутский в некот. вопросах просто более прямой , чем я)

User rage, 24.11.2010 07:10 (#)

что ж это получается, идет битва, а никто и не предупреждает.

Привет Влад, как здесь напостил дин из посетителей герр Шеченко говорит изречения достойные лишь уличного бомжа, как бы и кто не относился к решениям Норвежского Нобелевского Кометета( ну премии за политические решения "всегда многим могут казаться сомнительными", кто бы их не получал), а дерьмометр в свою очередь пока единственное место на "Гранях" , где можно пообщаться и поворчать (если хочется ), друг на друга.... Но битва уже кончилась... "Красный или розовый" и как всегда всех любит, хоть его не просят ;-)))), да ладно без него ведь тоже будет скучно...

User rage, 24.11.2010 07:20 (#)

Ну

Ну Нобель , как раз завещал пятую часть — тому, кто внес наиболее существенный вклад в перефразе скажем "в дело мира" ;-))). А герр Шевченко говорит , что Нобель не имел к этому отношения ;-), это очень весёлый человек, этот Шевченко ;-))), поэтому соирает вокруг себя так много людей, комментировать его высказывания...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей