.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/185922.html

в блоге Владимир Мединский, депутат Госдумы, профессор МГИМО

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 03.02.2011

26
Реклама
.

Вместо унылого великорусского мазохизма: дороги... дураки... Сталин-идиот... чудовищные потери... бессмысленная победа... Вместо этого жалкого скуления да придет осознание главного: мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера. Американцы вообще ни разу не скрестили оружие с нацистами до 1944 года – они возились с Японией... А какой миф нужен нам самим? Думаю, что он может быть и похож, и в то же время не похож на миф о Войне советского времени... Мы не отрицаем секретных протоколов 1939 года. Но и не считаем их позором. Такие договоры хотели подписать или подписывали с Гитлером по сути все. Сталин лишь оказался проворнее других. Так нам что теперь, каяться, что наши лидеры перехитрили западных?! Не дождутся... Мы не считаем бессмысленной и проигранной «зимнюю войну» с Финляндией. Мы ее выиграли, ибо получили все, что нам было от этой войны необходимо.

Ссылка


Комментарии
User fotorobot, 03.02.2011 12:05 (#)

Вот уж действительно - ссы в глаза, а все Б**** роса

User kwant, 03.02.2011 21:26 (#)

профессор Владимир Мединский- это образец вранья и фальсификации истории, такова вся советская "история"

Роль США в войне совершенно точно и честно оценили руководители СССР- Сталин и Хрущев, а также Жуков.
США спасли СССР от неминуемого поражения в войне.

Разведка точно доложила,что воевать японцы будут с США,поэтому дивизии с оружием снимались и направлялись спасать Москву(почитайте воспоминания командующего ДВ округа-фронта).
Во всех школьных учебниках еще времен СССР было написано,что Москву спасли свежие сибирские дивизии.
Так вот, это были не сибирские,а ДВ дивизии.
Без них Москва бы пала еще в 1941 году и немцы дошли бы до Урала.
А на ДВ призвали молодых,сфорировали необученные дивизии по второму кругу,обучили немного и опять на Запад кинули, потом еще раз набрали...
Если бы японцы напали на СССР, ни один солдат,ни один танк, ни одна пушка с ДВ на Западный фронт не были бы посланы, они бы все полегли под японцами. А в 1941 году японцы были сильны.
СССР в 1941 году потерял 40% населения,63% производства угля,58% стали,38% зерна,84% сахара и большую часть вооружений...
Воевать было просто не чем без американской помощи.
Под Питером давали одну винтовку на 30 бойцов и кидали в бой,а на Украине ВООБЩЕ ни одной винтовки не давали и гнали в атаку.
Гораздо ближе к истине Г.К. Жуков, когда он говорит: «Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот «История Великой Отечественной войны» (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана».

"Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской
Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну"
Хрущёв Никита Сергеевич
Время. Люди. Власть. (Воспоминания). Книга I
О том,что без помощи США войну СССР не выйграть, Сталин говорил и ОФИЦИАЛЬНО в 1941 году спецпредставителю США, прося помощи, и на Тегеранской Конференции, честно заявляя, что без США войну было бы не выйграть.
Сталин и Хрущев были руководителями СССР, участниками войны, знали реальное положение дел и оба честно признавали,что без США СССР бы пришел конец.

User alkonost, 04.02.2011 04:54 (#)

Мединский явно стремится выйти в лидеры "Говномера". Такому замечательному набору откровенного вранья, наглости и хамства может позавидовать даже доктор Геббельс и советский прокурор процессов 30-х, а потом зам. министра иностранных дел товарищ Вышинский. Депутат,профессор МГИМО...Если "вертуХАЙЛЬ" сохранится еще лет десять, то место Грызлова ему обеспечено.

User fotorobot, 03.02.2011 12:06 (#)

Вот будет забава, если ему финны визу не дадут...

User evo_morales, 03.02.2011 13:27 (#)

Опять какое-то "мы"... Раздвоение личности? Или царь-император?

Опять какое-то "мы"... Раздвоение личности? Или царь-император?

User klezky, 03.02.2011 19:42 (#)

Это просто типичный симптом "комплекса Наполеона

User inkerman, 03.02.2011 14:12 (#)

Не ну, а кто спорит?
Народ победитель однако!
Главное в этом убедить сам народ победитель.
А то шёпот идет, по городам и селам, будто бы за зря с финнами воевали, и 300 000 тыщ народу положили зря.
Но вяличие сохранили!
А что еще быдлу надо?

Да там и больше чем 300 тыщ наверно будет. Я вот читал цифру в 700 тысяч. Жуткая была война. И финны дрались насмерть. В тайге и батальона хватало дивизию уничтожить.

User gospodar, 03.02.2011 14:33 (#)

Американцы вообще ни разу не скрестили оружие с нацистами до 1944 года – они возились с Японией

Мединский сказал только пол-правды: американские корпорации выгодно торговали с Гитлером как до вступления США в войну, так и ПОСЛЕ Перл-харбора т.е. уже когда Америка официально была в состоянии войны с Рейхом. И Рузвельт об этом знал!

User inkerman, 03.02.2011 15:07 (#)

Вот это новость... свежачок ткскзть.

Главное не то, что о этом знал Рузвельт, а то что вы узнали.
Слава демократии США!

User gospodar, 03.02.2011 15:31 (#)

Слава крупному капиталу США, неплохо срубившему бабок на торговле с нацистами пока американские солдаты умирали на фронтах Второй Мировой

Еще один профессор МГИМО?

User inkerman, 03.02.2011 17:30 (#)

А что вам до американского капитала?

По большому счету и СССР продержался столь долго только благодаря сотрудничеству с ненавистным капиталом.

User gospodar, 03.02.2011 17:48 (#)

так ведь СССР не торговал с Германией после 22 июня 1941 а амеры это делали. по принципу " мы воюем с коричневой чумой и при этом с ней же имеем деловые отношения потому как про свой интерес забывать негоже"

User inkerman, 03.02.2011 18:03 (#)

Ах, оставьте.
Только благодаря США мир так и не стал фашистским.
Ни немецким ни советским.
Два коричневого строя были одинаково преступными, правда Россия сегодня всеми возможными способами пытается это оспорить.

User gospodar, 03.02.2011 18:07 (#)

мир не стал фашистским благодаря стойкости советского народа и военных просчетов Гитлера

User inkerman, 03.02.2011 18:16 (#)

Сталинизм, тот же фашизм.
Просто лично вы обычный советский фашист и пытаетесь измазать в дерьме антифашистов.

User gospodar, 03.02.2011 19:30 (#)

антифашисты:)))

антифашисты из фирмы Форд всю войну исправно снабжали вермахт грузовиками которые собирались на их заводе во Франции. и это только один пример

User allora2, 03.02.2011 19:45 (#)

больше половины всей взрывчатки и боеприпасов, израсходованной Советской Армией было поставлено по Лендлизу, который СССР никогда не выплатил. И 2/3 грузовиков. и почти весь дюраль для самолетов. и продовольствия для 10 млн. человек на 4 года и 15 млн. пар солдатской обуви и 22 тыс. самолетов и 19 тыс. танков и многое, многое другое.

User allora2, 03.02.2011 19:47 (#)

антифашисты:)))

Когда в 1940-41гг. Англия сражалась с немцами и итальянцами в Африке СССР гнал в Германию медь, хром, ванадий, марганец, никель, нефтепродукты, зерно, древесину. весь каучук (100%) завозился из СССР. Из доклада начальника тыла генерала Томаса 25.05.1939г:
запас топлива для вооруженных сил – на полгода, резины (в т.ч сырого каучука) – не более, чем на 2 месяца, авиабомб – на 3 месяца, цветных металлов, алюминия, никеля и хрома – на 3 месяца. Танки и артиллерия имеют по три боекомплекта на три недели не очень интенсивных боев с заведомо слабым противником...
Но после 22 июня 41г. Сталин вдруг заделался самым ярым антифашистом на планете :) Чего ж не открыли второй фронт когда немцы сидели во Франции?

User allora2, 03.02.2011 19:53 (#)

Ценю ваш словесный трюк про Форд!

Ценю ваш словесный трюк про Форд!
ловко наврали и здесь, т.к. в 1941 г. фашисты конфисковали имущество Форда в рейхе и эти фабрики конечно выпускали машины, но Форд К уже никакого отношения к этому не имел.

User gospodar, 03.02.2011 20:06 (#)

ничего они не конфисковали. Собственность продолжала принадлежать американским владельцам. А в 1942 Форд открыл еще один завод в алжирском Оране и тот снабажал грузовиками Роммеля

User allora2, 03.02.2011 20:39 (#)

Конфисковали и это хорошо известно

Конфисковали и это хорошо известно, т.к.
Форда бы судили за такие номера. Американцы бы его в порошок стерли.И он это прекрасно понимал. Так что несмотря на свой животный антисемитизм и любовь к фюреру он не мог производить ничего для Германии после 11 декабря 1941 г.

User gospodar, 03.02.2011 21:00 (#)

никто ничего не конфисковал иначе бы головной офис не получал бы прибыль от филиалов расположенных в оккупированных странах

в те годы доступ среднего американца к информации был не такой как сегодня. да власти были в курсе, журналисты - нет. Рузвельт через Гувера и Моргентау знал об этих темных делишках но наехать по полной на влиятельных промышленников не решился

User inkerman, 03.02.2011 21:05 (#)

Да откуда вы весь этот бред выковыриваете?
Вы можете дать ссылку на документ?

User allora2, 03.02.2011 21:11 (#)

завод Форда был конфискован немедленно

абсолютно точно известно, что завод Форда был конфискован немедленно после вступления США в войну. И Рузвельт с его авторитетом и властью мог наехать на любого промышленника. На самом деле в США и Рузвельта не надо, любой прокурор, судья Форда бы разорили и посадили в тюрьму за предательство.Огромный завод - не какие-то тайные счета, его не спрячешь.

User gospodar, 03.02.2011 21:27 (#)

На допросе в 1946 году Карл Краух показывал: "Я лично знал Генри Форда и восхищался им. Мне был хорошо знаком и его сын, Эдзел. Я сам обратился к Герингу и предложил не национализировать заводы "Форда". Подобная мера оказала бы негативное влияние на характер будущего американо-германского сотрудничества, от которого зависел успех внедрения в промышленность Германии американской технологии. Выслушав меня, Геринг сказал: "Согласен с вами. Я проконтролирую, чтобы немецкая "Форд компани" избежала слияния с "Герман Геринг компани". Я регулярно посещал заседания наблюдательного совета, чтобы быть в курсе дел Генри Форда и по мере сил оказывать ему поддержку после того, как началась война. Благодаря нам Форд сохранил независимость и его предприятия не были конфискованы".

User allora2, 03.02.2011 22:09 (#)

не знаю кто такой Краух и его слова не вызывают у меня никакого доверия. Он мог даже не врать, а ошибаться.

User gospodar, 03.02.2011 22:25 (#)

Карл Краух (1887-1968)

1926-1940 член исполнительного комитета IG Фарбен, председатель правления в 1940-1945, также входил в руководство германского филиала Форда

User allora2, 03.02.2011 23:23 (#)

Фордферке был на самом деле убыточным предприятием :)
и с 1939 г. заводом руководили нацисты, а не Форд.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/ford.html

User gospodar, 03.02.2011 23:46 (#)

Фордверке не была конфискована нацистами

http://www.religioustolerance.org/fin_nazi.htm

User allora2, 04.02.2011 00:06 (#)

"The Nazis confiscated the plant there and we lost all contact."

http://www.thenation.com/article/ford-and-f%C3%BChrer

User gospodar, 03.02.2011 21:31 (#)

и Рузвельт не мог наехать на крупных промышленников вроде Форда. потому что богатые корпорации этого бы не простили и перестали бы жертвовать в казну демократов а все бабки отдали бы республиканцам. плюс устроили бы травлю Трумэна и его партии через подконтрольную им прессу. Рузвельт был политиком и это понимал, понимал что крупным бизнесом надо дружить.

User allora2, 03.02.2011 22:05 (#)

это распространенное заблуждение.

это распространенное заблуждение. А на самом деле уже Теодор Рузвельт сломал голову большим корпорациям, раздробив их на более мелкие компании. И не побоялся
"наехать" на Рокфеллера и еще 43 монополистов !!!!

User gospodar, 03.02.2011 22:33 (#)

это миф

Тедди Рузвельт только создавал иллюзию борца с трестами. им присуждали небольшие штрафы и потом они возрождались под новыми названиями

User amolochnikov, 03.02.2011 22:52 (#)

...создавал иллюзию борца

Рузвельт подверг судебному преследованию и расформировал 44 монополии, в том числе:
Northern Securities Company - железнодорожный трест
Standard Oil - крупнейшую нефтяную компанию (разбил на 30 отдельных компаний)
Учи матчасть, невежда.

User gospodar, 03.02.2011 23:06 (#)

что касается Стандар О

User allora2, 03.02.2011 23:30 (#)

Монополии были разрушены

Монополии были разрушены и антимонопольные законодательство эффективно введено в действие. Так что американский президент прекрасно мог и наезжал на крупный бизнес. Рокфеллер спрашивал почему мы не можем с Вами договориться за закрытыми дверями. на что Тэдди ответил в том смысле, что он не хочет именно никаких секретных договоров.

User gospodar, 03.02.2011 23:52 (#)

президент наезжал на монополии, если бы он всерьез наехал бы на крупный бизнес то вряд ли бы Морган Рокфеллер и Гарриман дали бы столько денег республиканцам на выборы 1904 г. а они покрыли около 80% предвыборных расходов партии

User gospodar, 04.02.2011 00:01 (#)

то есть лишь пытался создать условия для справедливой конкуренции бизнеса в т.ч. и крупного между собой вот и все

User allora2, 04.02.2011 00:09 (#)

ну и молодец, и спасибо ему. А компании дают деньги
на выборы все время и им это ничего не гарантирует.

User gospodar, 04.02.2011 11:17 (#)

компании вряд ли бы дали столько денег на выборы Рузвельту когда он шел на второй срок если бы тот в первый срок серьезно бы наехал на их интересы. На самом деле гос. регулирование экономики ударило больше по мелкому бизнесу нежели по крупному

User allora2, 04.02.2011 17:16 (#)

денег-то надо было очень мало

А на компанию во время Рузвельта денег-то практически
надо было очень мало. Партия легко могла их выделить, да и сам кандидат, если он был из богатой семьи.

User gospodar, 04.02.2011 18:06 (#)

деньги ему дала вовсе не партия и не он сам себе

150 тыс от Моргана, 100 тыс от железнодорожного магната Джорджа Гулда, 125 тыс от Standard Oil, 150 тыс от трех крупных страховых компаний итд

User allora2, 05.02.2011 00:39 (#)

это копейки

это копейки, которые ни к чему президента не обязывали

User gospodar, 05.02.2011 10:38 (#)

тупить-то не надо. в нынешних долларах это достаточно большие суммы, особенно если учесть что всего Рузвельт собрал перед выборами 2 млн.$

User allora2, 06.02.2011 00:16 (#)

сумма крохотная

сумма крохотная по сегодняшним и тем меркам тоже. Не дал бы Морган, дал бы кто-то другой. Хорошо известно, что президент - фигура независимая. Не надо тупить и мантры советского агитпропа втуливать.

User gospodar, 06.02.2011 16:16 (#)

доллар 1904 равняется 25 нынешним, так что не надо ля-ля. это была солидная сумма. и давал не один только Морган (который спонсировал также и соперника Рузвельта Паркера) а крупный бизнес.
Only a week before the election, Roosevelt himself called E. H. Harriman, the railroad king, to Washington for the purpose of raising funds to carry New York state. Roosevelt also begged for money from Henry Clay Frick, the steel magnate, and his friends. Years later, Frick admitted that "He got down on his knees to us. We bought the son of a bitch..."[

User allora2, 06.02.2011 17:55 (#)

президент не считает себя никому обязанным

Спасибо, последняя фраза доказывает мой тезис о том, что президент не считает себя никому обязанным после своего избрания. Они дали деньги на компанию, а он порубил их тресты :)
А ФДР вообще был социалистом. Так что советские мантры не складываются...

User gospodar, 06.02.2011 19:14 (#)

только почему-то, если верить учебникам истории, "он порубил их тресты" еще во время своего первого президентского срока (1901-04 гг) а они ему дали кучу бабла на предвыборную компанию второго срока:))) то есть они, наверное, были идиотами или мазохистами и вместо того чтобы все деньги дать его сопернику на выборах, нехило поддержали самого Рузвельта. чтобы он еще 4 года портил им жизнь в качестве президента:)

User allora2, 06.02.2011 20:53 (#)

они просто умные люди :)

они просто умные люди и смотрят на два и более ходов вперед. Не дай кандидату в президенты денег - в Белый Дом не пустят. А ведь каждому из них нужна будет помощь правительства в какой-то момент.

User gospodar, 07.02.2011 10:45 (#)

только почему-то крутой и независимый борец с трестами сам клянчил у магнатов бабло на выборы а не ждал когда эти умные люди сами принесут нужные суммы ему на блюдечке

User allora2, 11.02.2011 03:09 (#)

не клянчил, а попросил, как нормальный цивилизованный человек.
А кто ему отказал? :)

User inkerman, 03.02.2011 20:55 (#)

Все эти страшные истории гуляют по интернету не первый день и перепечатываются гумус советикус на разных ресурсах.
Но все дело в том, что мы о этом всем знаем, а вот действия СССР за весь период существования покрыты грифами секретно, а каждый желающий узнать правду превращается в предателя России.
Глупо все это.

User tabarnaque, 04.02.2011 13:10 (#)

антифашисты из фирмы Форд всю войну исправно снабжали вермахт грузовиками

а сколько сот тысяч советских антифашистов воевало в составе вермахта в статусе хиви?

User gospodar, 04.02.2011 14:02 (#)

хиви не воевали, это был обслуживающий персонал

даже РОА до 1945 г. не вступала в боевые действия с Красной армией

User gospodar, 04.02.2011 14:09 (#)

то есть точнее там: их использовали для охран

User allora2, 04.02.2011 17:20 (#)

американцы никакого отношения к выпуску продукции для вермахта не имели.

итак мы пришли к выводу, что Форд и американцы никакого отношения
к выпуску продукции для вермахта на заводах в Европе не имели.

User gospodar, 04.02.2011 17:47 (#)

Не знаю с кем вы там советовались и пришли к такому выводу, но все равно поздравляю

User allora2, 05.02.2011 00:34 (#)

просто подвел итог дискуссии

User gospodar, 05.02.2011 11:24 (#)

In May of 1942, the Superior Court of Cologne finally put Ford Werke in "trusteeship," ruling that it was "under authoritative enemy influence." However, the Nazis never nationalized Ford's German property – plant managers feared it would be turned over to Mercedes or the Hermann Goering Werke, a huge industrial network composed of properties seized by the Reich – and Dearborn maintained its 52 percent share through the duration of the war.

User gospodar, 05.02.2011 11:44 (#)

http://www.liberalslikechrist.org/about/Ford&Hitler.html

User allora2, 06.02.2011 00:19 (#)

Форд и Ко к немецким предприятиям отношения не имели

В конце 90-ых это дело разбиралось в американском суде и было найдено, что Форд и Ко к немецким предприятиям отношения не имели и не несут никакой ответственности за их деятельность.

User gospodar, 06.02.2011 17:16 (#)

немцы откладывали часть прибыли немецкого завода в спец. фонд чтобы после окончания войны передать эти деньги американскому Форду. Американцы в свою очередь через нейтральные страны вроде Испании поставляли немцам комплектующие. А казначество США провело расследование еще во время войны и выяснило что французский филиал получал указание напрямую из главного офиса более тесно сотрудничать с режимом Виши и наращивать мощности.

User allora2, 06.02.2011 17:51 (#)

какие деньги они могли передать Форду, если Фордверке был убыточным предприятием во время войны? :)

User gospodar, 06.02.2011 19:09 (#)

да, да, таким убыточным

The profits of Dearborn's German subsidiary rose from 1.2 million RM in 1939 to 1.7 million RM in 1940, 1.8 million RM in 1941, 2.0 million RM in 1942, and 2.1 million RM in 1943. The Ford subsidiaries in occupied France, Holland, and Belgium, where the American corporate giant also made an industrial contribution to the Nazi war effort, were likewise extraordinarily successful. Ford-France, for example — not a flourishing firm before the war — became very profitable after 1940 thanks to its unconditional collaboration with the Germans; in 1941 it registered earnings of 58 million francs, an achievement for which it was warmly congratulated by Edsel Ford

User allora2, 06.02.2011 21:14 (#)

After the US declared war in December 1941, Ford could no longer communicate directly with its factories in Germany. The US Treasury Department also investigated Ford for alleged collaboration with German-run Ford plants in occupied France, but did not find conclusive evidence.:)

User allora2, 06.02.2011 21:45 (#)

According to evidence presented to the Committee, Ford-Werke A.G. was technically transformed in the late 1930s into a German company. All vehicles and their parts were produced in Germany, by German workers using German materials under German direction and exported to European and overseas territories of the United States and Great Britain. ...French Ford was able to produce 20 trucks a day for the Wehrmacht :))))
Какая огромная поддержка вермахту - аж 20 грузовиков в день! В то время как для союзников Форд выпустил 387,737 машин. И эти заводы оставались под контролем немцев, а не компании Форда. "Who was in charge of Fordwerke when it used slave labor (it is now generally accepted that this occurred between 1941 and 1945)? By the time that slave labor was introduced, Fordwerke was clearly under the direct control of the Nazi government, though administered through the company headquarters in Cologne (albeit by Robert Schmidt). The meetings of the board of directors had already been suspended, and didn't resume until after the war. Although the American parent company desperately sought to retain control of their German assets, they failed to do so. Fordwerke became an instrument of the Nazi state. I certainly found no evidence that American management ever sanctioned the use of slave labor or that it even knew of the use of slave labor."

User allora2, 06.02.2011 21:48 (#)

Did Ford Benefit?

"I personally have found little evidence that Fordwerke made money during the war. The net-profit figures I have uncovered reveal that while modest profits were recorded during the first few years of the conflict, these were wiped out by enormous losses during the last three years."

"I have seen no evidence to date that Ford has been behaving irresponsibly in its scrutiny of its conduct in the Thirties and Forties."

Simon Reich is a professor at the Graduate School of Public and International Affairs at the University of Pittsburgh. He is the author of The Fruits of Fascism: Postwar Prosperity in Historical Perspective (Cornell University Press, 1990) and the coauthor of The German Predicament: Memory and Power in the New Europe (Cornell University Press, 1997).

(комментарий удалён)
User allora2, 06.02.2011 23:40 (#)

Форд мог запретить Гитлеру производить машины на его оборудовании?

Может он и ангажирован, а может и нет. Не нужно бездоказательно мазать людей грязью.
К тому же данные на которые вы ссылаетесь не исходят из нейтральных источников. Но вы их принимаете за правду в последней инстанции, т.к. это ложится в вашу американофобскую парадигму. И скажите, вы действительно считаете, что Форд мог запретить Гитлеру производить машины на его оборудовании в Европе?

(комментарий удалён)
User gospodar, 07.02.2011 00:03 (#)

если крупный завод во время войны выполняет заказы для армии и при этом использует рабский труд заключенных концлагерей, военнопленных, остарбайтеров и т.д. то он не должен быть убыточным. а что мешает часть его прибыли перевести на счет в банк нейтральной страны вроде Швейцарии и эти деньги станут доступными для американцев.

User allora2, 07.02.2011 02:56 (#)

он не имел контроля над этими предприятиями

Это гипотеза, доказать причастность Форда и Ко пока не удалось. Главное же, что он не имел контроля над этими предприятиями. И до тех пор пока не смогут доказать, что он руководил Фордверке из-за океана, их даже не заставить выплатить компенсации людям. Доказательства как раз свидетельствуют
об обратном. Он не мог не то что свернуть производство, но даже менеджеров назначать во время войны.

User gospodar, 07.02.2011 10:39 (#)

смотря над какими предприятями. если взять тот же самый французский, то контроль был, и управляющий там был ставленником Форда, и инструкции ему давали из Америки. Зачем вообще Форду было сворачивать производство в Германии или менять менеджеров, там и немецкие управленцы неплохо справлялись, а прибыль с каждым годом войны росла. И с чего бы нацистам конфисковывать завод у их лучшего американского друга, ярого антисемита, которого они даже высшим орденом наградили и оставлять его без законных дивидентов? немцы понимали что война не будет вечной и что надо при любом итоге войны сохранять хорошие отношения с бизнес-партнерами в других странах, поэтому откладывали ту часть прибыли, на которую Форд бы имел полное право если бы США с Германией не воевали

User gospodar, 07.02.2011 10:42 (#)

дивиденДов

User allora2, 09.02.2011 09:01 (#)

а его просто никто не спрашивал.

а его просто никто не спрашивал.
Немцы сняли менеджеров-евреев, которых кстати сам Форд и поставил. До 1938 г. он еще смог пободаться с нацистами и отменить их решение , а после уже не получилось и
он потерял контроль над филиалом полностью. А какие доходы могут расти во время войны под бомбежками
и с инфлирующей маркой? Смешно.

User allora2, 09.02.2011 09:01 (#)

а его просто никто не спрашивал.

а его просто никто не спрашивал.
Немцы сняли менеджеров-евреев, которых кстати сам Форд и поставил. До 1938 г. он еще смог пободаться с нацистами и отменить их решение , а после уже не получилось и
он потерял контроль над филиалом полностью. А какие доходы могут расти во время войны под бомбежками
и с инфлирующей маркой? Смешно.

User kolumbus, 04.02.2011 01:24 (#)

Что Lusergospodar, что Мудинский - две портянки, стоящие в солдатском гальюне.

User alkonost, 04.02.2011 05:00 (#)

А, может, еще проще. Это gospodar -еще одна Мединская рожа /как у двуликого Януса, только в одну сторону/

User kwant, 03.02.2011 22:32 (#)

Учите историю, как союзники Сталин и Гитлер каждый шаг, каждое заявление согласовывали
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941
(Документы и материалы)
Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский- доктор исторических наук
" В предлагаемом читателю сборнике публикуются наиболее важные документы
и материалы, касающиеся советско-германских отношений апреля 1939 -- июня 1941 года. В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках государственным департаментом США . Все дипломатические документы, используемые в данном сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете "Правда". Они, с одной стороны, иллюстрируют открыто пронацистскую политику, которую вело в тот период Советское правительство, а с другой --раскрывают принципы работы советской пропагандистской машины и советской тайной дипломатии. Дипломатические документы, включенные в сборник, печатаются без каких-либо сокращений. О сокращениях, сделанных составителем сборника в материалах, заимствованных из "Правды", указано в каждом отдельном случае.
-из публикуемых в настоящем сборнике документов видно, что именно советские политики выступили весной 1939 года инициаторами советско-германского сближения и упорно добивались его--эти свидетельства прочно вошли в историческую литературу и публицистику, в политический обиход стран Запада. Только рядовой советский человек до последнего времени ничего не знал о них и был лишен возможности составить правильное суждение о событиях кануна мировой войны и последующих лет."
Вячеслав Дашичев,
доктор исторических наук,
профессор

"из публикуемых в настоящем сборнике док

В принципе из этого понятно почему Сталин в конце 1938 свернул помощь республиканцам в Испании и сдал ее фашистам. К чему таскать каштаны из огня для других, когда можно будет через пару лет захватить ее самому? Он уже тогда составил замысел новой мировой войны: помочь нацистам захватить Европу, а потом уже "освободить" ее от них. План был простой и гениальный, но Сталина подвела простая человеческая черта - люди часто меряют других по себе. Сталин сам нападал на других, будь то страны или политическии противники, только когда был подготовлен к такому нападению. И он никак не мог поверить, что воюющий на полную катушку в воздухе и на море с британцами (которым в тот момент уже активно помогала Америка), неподготовленный к войне с СССР Гитлер, к тому же полностью зависимый от него по массе стратегических ресурсов, и подавляюще уступающий ему в танках, артиллерии и авиации, посмеет напасть.

User allora2, 03.02.2011 19:37 (#)

Мединский нагло соврал :)

т.к. уже в 1942 г. американцы начали бомбить рейх с британских островов и воевали с Роммелем и итальянцами в Африке.
В мае 1943 г. Роммель бежал, а остатки немецко-итальянских войск - 275 тыс.- были взяты в плен.

User gospodar, 03.02.2011 20:17 (#)

Роммель дал по соплям амерам когда они высадились в 1942 в Алжире, но к тому моменту он уже фактически проиграл после поражения у Эль-аламейна от британцев. британцы по факту победили немцев в Африке а вовсе не американцы

User allora2, 03.02.2011 20:51 (#)

~20, 000 американцев погибло, сражаясь в Африке

~20, 000 американцев погибло, сражаясь в Африке. Они участвовали в разгроме 1 млн. группировки фашистских войск. Так что это кощунство говорить, что их не было. Что же вы хотите - немцы дали по соплям всей Красной Армии, которая, несмотря на её огромное преимущество в численности и в вооружении, бежала аж до Москвы, бросая оружие и боеприпасы.

User gospodar, 03.02.2011 21:02 (#)

~20, 000 американцев погибло

американцы подключились к разгрому итало-нем. войск уже после Эль-Аламейна, т.е. после перелома в битве за Африку. вот тогда им Роммель напоследок и преподал урок военного искусства, нанеся тяжелое поражение

User allora2, 03.02.2011 21:24 (#)

~20, 000 американцев погибло

Какой урок мог преподать Роммель после разгрома под Эль-Аламейном с борта самолета, на котором он удирал в Берлин? Вместо того, чтобы смаковать неудачи союзников, проанализируйте самое чудовищное военное поражение в истории человечества -
разгром Красной Армии и флота 1941 г. Как случилось, что война к которой СССР готовился десятилетиями началась
с такого позора? как "мудрейший из наймудрейших" привел страну к военной катастрофе и поставил государство
российское на грань исчезновения?

User gospodar, 03.02.2011 21:37 (#)

а вот такой урок

контрнаступление немцев в районе Кассеринского перевала против амеров. нанесил серьезный урон. это было еще до того как Роммеля отозвали в Германию

User allora2, 03.02.2011 21:58 (#)

Кассерин - это даже сражением назвать трудно по масштабам ВМВ. Да, временный тактический успех.
19 февраля 1943 он пошел в наступление, а 25 февраля американцы выкинули его из перешейка.

User gospodar, 03.02.2011 22:39 (#)

кстати, цифра 20 тыс. погибших американцев завышена в десять раз

даже немцы потеряли 12 тыс. а американцы фактически начали боевые действия только в конце 1942г, а в мае 1943 уже все закончилось. убитыми США потеряли 3 тысячи человек

User gospodar, 03.02.2011 22:42 (#)

имею ввиду потери по Африканскому театру военных действий 2МВ

User gospodar, 03.02.2011 22:54 (#)

и эти три тысячи погибших в\с армии США приходтся как раз на Кассерин

User allora2, 03.02.2011 23:33 (#)

только в Кассерине погибло 6-7 тыс. американцев.

только в Кассерине погибло 6-7 тыс. американцев.
Учите матчасть.

User gospodar, 03.02.2011 23:56 (#)

за всю компанию американцы потеряли:
ок.3 тыс. убитыми
ок.9 тыс. ранеными
ок.6,5 тыс. пропавшими без вести или взятыми в плен
вот и получается как раз около 20 тыс.

User allora2, 04.02.2011 00:12 (#)

и что?

User gospodar, 04.02.2011 11:05 (#)

а то что никаких погибших 20 тысяч янки, из них 7 тысяч при Кассерине не было

Ну а что конкретно это меняет? Американцы все таки "скрестили оружие с нацистами до 1944" года или нет? А про сражения американцев с немцами в Сицилии и Италии в 43 он тоже не слышал? Мединский или соврал бесстыже или исторически безграмотный человек, не знает историю 2 МВ даже в пределах школьного учебника истории. И такие неучи являются профессорами в МГИМО. Не удивительно что Россия никак не может стать современным государством. Попробуй стань с такими "авторитетами", как этот Петрик от истории.

User gospodar, 04.02.2011 14:05 (#)

Американцы все таки "скрестили оружие с нацистами до 1944" года или нет?

а я и не защищаю заявление мединского. я по поводу др. фактов спорю

User allora2, 05.02.2011 00:50 (#)

по поводу др. фактов

каких же например? заводов Форда, которые он не контролировал? или что американцы мало крови пролили?

gospodar'у и всей антиамериканской братии

Вторжение в Африку было проведено американцами 8 ноября 1942, когда в Египте по преженему продолжались ожесточенные сражения, которые начались с битвы под Эль-Аламейном 23 октября. Делить победу между союзниками глупо, потому как не открой американцы второй фронт в Морокко и Алжире, неизвестно выбили бы британцы немцев из Ливии и Туниса. В 1941 у них вот, например, не получилось.

User gospodar, 04.02.2011 11:12 (#)

к 8 ноября немцы уже потерпели поражение под Эль-Аламейном и отступали, а американцы в этот день только начали высадку в Алжире. так что все уже было решено без них. война в Африке началась летом 1940, немцы там воевали с февраля 1941 а американцы как всегда прибыли почти к финалу, чтобы получить свою порцию лавров победителя

gospodar, 5 ноября 42 закончилась битва у местечка Эль-Аламейн. Понимаете? Не битва вообще закончилась, а битва закончилась конкретно у этого места. 6, 7, 8 и так далее вплоть до 15 сражения уже продолжались у других населенных пунктов. Никакой решающей победы у британцев в Египте еще не было. Та же самая история была и в 41. Немцы в феврале перешли в наступление дошли до границы с Египтом, фронт застыл. Осенью британцы перешли в контрнаступление, отбросили немцев почти к Тунису, фронт опять застыл. К лету 42 немцы опять перешли в свое наступление и опять дошли до Египта, на сей раз почти до Суэца. Кто мог гарантировать что в 43 история опять бы не повторилась? Что конкретно указывало 5 ноября 42 что всё, для Роммеля в Африке всё кончено? А вот когда американцы высадились у немцев в тылу 8 ноября, одним этим ударом они нанесли Роммелю полное стратегическое поражение. Ему пришлось бросить и борьбу за Египет и бросить Ливию тоже и бежать защищать Тунис, что против двух сильных противников уже было невозможно.

User gospodar, 04.02.2011 13:51 (#)

немцы уже отступали в это время через Ливию когда появились американцы и остановились они только в феврале в Тунисе, потом Роммель нанес серьезный удар штатникам у Кассерина, хотя те и удержали позиции. потом англо-амер. войска прорвали линию немецкой обороны и окружив, вынудили сдаться. НО уже к ноябрю инициатива была на стороне англичан, Роммель только огрызался, поэтому американцы только поучаствовали в его разгроме под конец.

User gospodar, 04.02.2011 13:56 (#)

тем более

User allora2, 05.02.2011 00:46 (#)

США оказали огромную помощь и Британии и СССР

США оказали огромную помощь и Британии и СССР, без которой
никакая победа не была бы возможна. Причем помощь была бескорыстная - без процентов, и большая часть ее была списана. И американские потери вполне сопоставимы с британскими.

User allora2, 05.02.2011 00:58 (#)

будто после Аламейна Германия капитулировала

вы так говорите как будто после Аламейна Германия капитулировала :)
а высадка в Сицилии, сражения в Италии, война в воздухе, на море, Нормандия, освобождение Франция, котел в Руре, а война с Японией?
Какой же надо быть неблагодарной ****** чтобы не сказать американцам спасибо.

User tabarnaque, 04.02.2011 13:21 (#)

Роммель дал по соплям амерам когда они высадились в 1942 в Алжире

деточка, роммель, когда имел прямой контакт с войсками американцев, размышлял, как бы удрать из тунисского котла.
а до того американцы выводили из игры вроде бы нейтральную вишисткую Францию- настоящю Францию, а не английских деголлевских марионеток.
и вполне в этом преуспели- французы ещё раз предали своих союзников- теперь уже не англичан, а осистов и одним из корпусов, загнавших вроде давшего подлым пиндосам по соплям роммеля в Тунис, был сформирован из бывших колониальных французских войск из Марокко и Алжира и был оснащен французским вооружением

User nachorg, 03.02.2011 15:23 (#)

Вот такой он учёный!

Недавно лгал о прекрасной жизни участников ВОВ в Липецкой обдасти. А путинские телеканалы извизжались, показывая глумление над стариками в этом регионе.
А посуществу он прав. Надо было американцам "бросить" японцев. И послать свои войска под Волоколамск. Рузвельт с трудом склонил нацию к войне с Германией. И тогда США раскрутились. Гитлер, в то время был ближе, как опасность для христианской цивилизации. И Черчиль с трудом склонил англичан, да и всю Европу на борьбу с Гитлером. И скажем спасибо, что они воевали не против нас.

User arfa, 03.02.2011 17:08 (#)

Война - продолжение политики

Политика во все времена - полное дерьмо. К счастью, рано или поздно наступает прозрение. Нужен был Пёрл Харбор, нужна была Финская война, нужен был разгром Польши для того, чтобы понять кто есть кто и выбрать меньшее зло против зла абсолютного.

User d44yuriy, 04.02.2011 05:18 (#)
10546

Замечательное открытие: "И Черчиль с трудом склонил англичан... на борьбу с Гитлером"

Напомню, что Черчилль стал премьером, когда война с Гитлером уже шла. И Англия боролась с Гитлером один на один, когда СССР снабжал того же Гитлера и продовольствием, и стратегическими материалами. Это Йоську "с трудом склонили" - понадобилось 22 июня 1941, чтобы СССР стал противником, а не союзником Гитлера. Еще интересная идея - "бросить японцев". Начоргу, вероятно, неизвестно, каковы были завоевания Японии в 1941-1942 гг. И с каким трудом ее остановили, и где, и сколько сил пошло на то, чтобы выбить японцев с завоеванных территорий. Кстати, если бы США "бросили японцев", весьма вероятно, что те "бросились" бы и на СССР. Смог ли тот выстоять на два фронта? Очень сомнительно. Во всяком случае, на Восточный (германский) фронт ни одной сибирской дивизии перебросить стало бы невозможно. А от армии в европейской части страны в 1941 году остались рожки да ножки.

User ostfreiwillige, 03.02.2011 15:28 (#)

Во истину, богата идиотами земля Русская!

User hopstop, 03.02.2011 16:42 (#)

Еще один профессор МГИМО?

Дума - не место для споров; МГИМО - не место для думания.

User murkot55, 03.02.2011 16:43 (#)
5571

Интересно, что будет говорить "депутат" и "профессор" после суда над Путиным?

User nachorg, 03.02.2011 16:44 (#)

Сынок, gospodar!

Раньше в ВПА им. В.И Ленина учили, что технику американцы поставляли по Ленд-лизу, т.е. почти бесплатно. А, значит прибыли не было никакой. Да, и их издержки, мы им "простили", послали их, иначе говоря. А так, у нас ни тротила, ни связи. ни самолётов, ни кушаннья... ну, не хрена не стало. А ведь были пятилетки! Могли бы сами "за так" продавать военную технику.
Сейчас об этом уже не догадываются.
Медынскому простительно, он не знает. А ты сынок, чего сдался?

User gospodar, 03.02.2011 17:01 (#)

не понял причем тут Ленд-лиз и то что американский бизнес торговал с Германией в то время как обе страны были в состоянии войны друг с другом???

User inkerman, 03.02.2011 17:34 (#)

Ну торговал и торговал...
Вы что предъявить кому хотите?
На что жалуетесь любезный?
Вы хотите пойти войной против мира?

User gospodar, 03.02.2011 17:50 (#)

Ну торговал и торговал...

а Сталин с Гитлером по секретным протоколам поделил. ну поделил и поделил... тоже ничего страшного

User gospodar, 03.02.2011 17:50 (#)

поделил Европу

User inkerman, 03.02.2011 18:06 (#)

Так значит вы признаете факт родства СССР и нацистской Германии?
Значит вина за начало войны лежит на двух сговорившихся странах? - Советском Союзе и Германии.

User gospodar, 03.02.2011 18:10 (#)

вина за начало войны лежит на Англии которая туманно со своего Альбиона обещала поддержку Чехословакии и Польше в случае агрессии Германии а потом их кинула.

User inkerman, 03.02.2011 18:20 (#)

Понятно, но почему СССР напал на Польшу!
В одно и тоже время с Германией СССР набросились на Европу.
Немцы на чехов, СССР на финов...

User sotsium, 03.02.2011 18:42 (#)

т.е именно туманное обещание поддержки -толкнуло миролюбивого Гитлера папасть на Польшу?

User gospodar, 03.02.2011 19:12 (#)

напасть на Польшу

Гитлера толкнуло попустительство Англии и Франции в истории с Судетами

User cincinnat21, 03.02.2011 19:22 (#)

Самым решающим в этом деле

было полное попустительство Зимбабве.

User inkerman, 03.02.2011 19:22 (#)

Да, но в то же время Советский Союз был союзником Гитлера...
Так, что не надо путать причину и следствие.
Советский Союз сообщник Гитлера в развязывании второй мировой войны.

User gospodar, 03.02.2011 19:33 (#)

сообщники - англичане и французы, сдавшие Гитлеру Чехословакию на съедение чем только разожгли его аппетиты. не хотели они воевать ни за чехов ни за поляков, отсюда и термин "странная война" 1939-40 гг.

User sotsium, 03.02.2011 19:43 (#)

Вы надеюсь Молотова уважаете?

User allora2, 03.02.2011 20:00 (#)

СССР развязал руки Гитлеру и снабжал его стратегическим сырьем

Через одну неделю после подписания пакта Молотова-Рибентропа началась Вторая мировая война.
СССР развязал руки Гитлеру и снабжал его стратегическим сырьем аж до вторжения в 1941 г.
Приведите примеры и размеры торговли между американскими компаниями и рейхом.
США - очень патриотическая страна и за торговлю с врагом компании бы свернули голову.
Вы конечно врите - но знайте меру :)

User gospodar, 03.02.2011 20:13 (#)

http://www.x-libri.ru/elib/highm000/

User sotsium, 03.02.2011 20:26 (#)

Молотов В. М. Доклад о внешней политике Правительства (на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР) 31 октября 1939 года

Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией - с одной стороны, Англией н Францией - с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех). Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германи

User sotsium, 03.02.2011 20:28 (#)

каково?

User sotsium, 03.02.2011 20:31 (#)

каково? особенно про агрессию

User allora2, 03.02.2011 20:58 (#)

зачем-же вы бьете его ниже пояса?

может вы еще поздравительные телеграмки Молотова-Сталина Гитлеру по поводу побед доблестной немецкой армии приведете?
имейте жалость к несчастным...

User sotsium, 03.02.2011 21:15 (#)

можно и многие другие

User allora2, 03.02.2011 20:29 (#)

Это как называть всех русских власовцами

так эта книга раскрывает контакты некоторых американских банкиров и промышленников с Гитлером. Они действительно имели место, однако обобщения совершенно неуместны.
Это как называть всех русских власовцами, а украинцев - бандеровцами.

User gospodar, 03.02.2011 20:57 (#)

я и не утверждал что они все поголовно имели контакты с Гитлером

но эти некоторые были очень крупными банкирами и бизнесменами

User inkerman, 03.02.2011 21:08 (#)

Да при чем здесь американские банкиры, если Гитлера лелеял Сталин?

User inkerman, 03.02.2011 20:59 (#)

Власовцы, вне подозрений, теперь они в России стали борцами с большевизмом.
А вот все остальные по мнению официальной власти, действительно являются пособниками немецких фашистов.
Здесь и оправдание репрессий и массовых расстрелов целых национальных групп советским государством.

User d44yuriy, 04.02.2011 05:20 (#)
10546

Прошу прощения, но после вторжения немцев в Польшу Англия и Франция как раз и объявили Германии войну.

А СССР продолжал подкармливать Гитлера. Как выяснилось, на свою голову. Гениальная "политика"!

User privatecitizen2, 03.02.2011 16:56 (#)

"Так нам что теперь, каяться, что наши лидеры перехитрили западных?!"

Западные лидеры многое понимали.
Тот же Черчиль после подписания в Мюнхене бумаг, сказал: пошли на позор, чтобы избежать войны, а получат позор и войну.

User nachorg, 03.02.2011 17:09 (#)

Всё правильно Черчиль сказал.

Трудно, вообще-то воевать англо-саксам приотив англо-саксов, протестантам против протестантов. Помогать какому-то чудовищу Сталину. (Который бесперебойно уничтожал свой народ, в т. ч. всех своих маршалов, а Гитлер, ни одного нашего маршала не уничтожил и своих тоже). Да к тому же наши (б.. на нашу голову) хитрилы были на стороне Гитлера. А кто в итоге победил- мы уже знаем. И с каждым годом эта победа будет всё явственней..

User privatecitizen2, 03.02.2011 17:42 (#)

Смысл фразы несколько о другом - о превратностях политики и о недальновидности некоторых решений

User allora2, 03.02.2011 20:03 (#)

интересно, что и Даладье это же сказал.

User privatecitizen2, 04.02.2011 01:45 (#)

Даладье, когда его после подписания договора встречали как героя, сказал: "Придурки, они не знаю, что их ждет..."

User kocymi4, 03.02.2011 17:21 (#)

Мы ее выиграли, ибо получили все, что нам было от этой войны необходимо.

соотношение потерь фины:ссср - 1 к 6. да чего уж там, как говаривал один кумир (маршал) медынского (и не только) "русские бабы еще нарожают". жаль, предки этого деятеля не полегли на линии Маннергейма, меньше дерьма было бы в Думе.
гробовщик ленина, наследник сталина - два в одном флаконе.

User gmshkuro, 03.02.2011 17:43 (#)

Владимир Мединский, депутат Госдумы, профессор МГИМО

Анекдот:
Зачет в МГИМО- задание - написать дипломатическое письмо,
Результат - Владимир Мединский зачет сдал, с незначительными граматическими ошибками:
"На срать" - пишется слитно, а "вжопу" - раздельно.
Теперь профессор ... стиль изменился - мысли остались прежние.

User beni84, 03.02.2011 18:45 (#)

профессор-провокатор,да еще едрос...

Прочитал текст и не поверил своим глазам.Я -современник всех тех событий,знаю факты не понаслышке.Грубые подтасовки Медынского:1.Нападение сталина на Финляндию-грубейшая политическая ошибка Сталина.В результате этой "победы" СССР получил немецкие войска под Ленинградом и блокаду Ленинграда,стоившую гибели свыше миллиона одних мирных жителей.А могли бы,бесспорно,иметь нейтральную страну,как и все скандинавские страны.2.Американцы непосредственно воевали уже в 1943 году в Италии.Они же БЕСПОЩАДНО и последовательно бомбили военный потенциал немцев,особенно авиазаводы.Господин не знает,что уже к 1943 году ВСЯ Красная Армия была на американских автомобилях,даже знаменитые "Катюши".Пусть посмотрит кинохронику Парада Победы 1945 года в Москве.Не нашли ни одной трехтонки ЗИС-5 для замены.3.Господин не имеет представления,сколько продовольствия,вооружений,военной и транспортной техники получил СССР от США!.Вывод: дешевое вранье проплаченного сталиниста,-в духе эпохи "борьбы с иностранщиной и космополитизмом".Тухлый товар.Представляю,что этот профессор засовывает в головы своих студентов.В квартире,небось,все-иностранное.Только сало-русское.Патриот,понимаешь..

User aommm15, 03.02.2011 20:15 (#)

Бени! САСШ - не верю своим глазам....

В Ваших сентенциях много лирики - но ни разу (а Вам 85) Вы точно не назвали страны Вами восхваляемой...
Пока что Вы,современник, достойны Говнометра...

User allora2, 03.02.2011 21:02 (#)

Беня все правильно написал.

Беня все правильно написал. Вам, псевдопатриотическим дурачкам, учиться и запоминать.

User d44yuriy, 04.02.2011 05:24 (#)
10546

"Только сало-русское"

Да и то - украинское.

User tabarnaque, 04.02.2011 13:29 (#)

2.Американцы непосредственно воевали уже в 1943 году в Италии.

А уже в 42-м- в Марокко с вишистами.

Я вообще удивляюсь той всемирной деликатности определения статуса французов в ВМВ

User shurey, 03.02.2011 18:57 (#)

профессор МГИМО

как пить дать - историк. "настоящий профессионал", как и один преподаватель права из питера, временно исполняющий обязанности царя в структурах вертикали власти, как бы, федеративного государства и отвечающий за передачу "суверенной демократии" её действительному имельцу. суверену.

Суверен (от фр. souverain — «высший», «верховный») — лицо, которому без каких-либо ограничительных условий и в течение неопределённого срока полностью принадлежит верховная власть в государстве.- ВИКИПЕДИЯ.

User sotsium, 03.02.2011 18:37 (#)

Он хочет получить медаль"За победу в борьбе с фальсификацией истории"?

User sotsium, 03.02.2011 19:05 (#)

Правда и истина (применительно к Мединскому)

Отношения друг к другу не имеют. Вообще. Однако, наиболее близко к истине расположена т .наз. чистая правда, котрая путём нехитрых манипуляций вполне может заменить истину, оставаясь при этом правдой. Истина же состоит в том, что Вся правда не состоит в истине.

User allora2, 03.02.2011 20:02 (#)

Россия - страна непуганных идиотов

Россия - страна непуганных идиотов, лживых псевдоисториков и проституирующих политологов.

User aommm15, 03.02.2011 20:24 (#)

Хе-хе....-Россия - страна непуганных идиотов- Это Вы о себе?

Россия - страна...хе-хе... со странностями ...с кем не бывает...
Но Вы-то что на "псевдоязыке" камлаете? Иль нет других? Иль "лживым" легче пользоваться? ...

User allora2, 03.02.2011 20:54 (#)

Хе-хе, не плетите язык сюда

не плетите язык сюда. Немецкий не стал хуже от того, что на нем говорили нацисты.

User sotsium, 03.02.2011 21:17 (#)

+++++

User inkerman, 03.02.2011 21:29 (#)

Это, для кого - как...

User raidzin, 03.02.2011 21:11 (#)

профкссору МГИМО не обязательно знать историю?

"Мы не отрицаем секретных протоколов 1939 года. Но и не считаем их позором. Такие договоры хотели подписать или подписывали с Гитлером по сути все. Сталин лишь оказался проворнее других. Так нам что теперь, каяться, что наши лидеры перехитрили западных?!"

Вот ответ: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну." (Уинстон Черчиль о Мюнхенских соглашениях)

Это в равной мере относится к Сталину.

User inkerman, 03.02.2011 21:53 (#)

В ВОВ выиграл СССР, это однозначно, потому что только в СССР существует это понятие.
В 2М победил весь мир, потому что весь мир признал нацизм преступлением, провел Нюрнберг, создал ООН, создал все современное международное право, признавшее человека ценностью, наивысшей перед идеологией и войной.
Жертвы?
Восточный фронт был бойней... и в том, что СССР заваливал мясом наших дедов врага, не повод для гордости, и не повод для того, что бы говорить о том, что союзники плохо или мало воевали.
Советские военачальники были в своем большинстве палачами народ был жертвой.
Жертвы они всегда жертвы... жертвы могут победить, но от это жертвами быть не перестают....
Так вот солдат СССР на войне был жертвой и отцов командиров, кидавшего его пьяным и голодным без права быть человеком.
Так же было с немецким солдатом, который стал жертвой фашизма, толкнувшего его на войну.
И в этом отношении конкретные жертвы нацизма пережившее 2М, будь они хоть индусами, могут считать себя счастливыми.

User kazys, 04.02.2011 11:04 (#)

inkerman, Вы поставили телегу впереди лошади... да, ещё и задом-наперёд...

"В 2М победил весь мир, потому что весь мир признал нацизм преступлением, провел Нюрнберг, создал ООН, создал все..." - то, что Вы перечислили после слов "потому, что..." , это так сказать "итоги" победы во 2-ой мировой войне антигитлеровской коалиции, а не то, что привело к этой победе... как Вы пишете...
Запутались Вы, батенька, однако...

User marazm_sovetov, 03.02.2011 23:13 (#)

А что еще мог написать "прохвесор" МГИМО?

МГИМО - это одно из "гнездовий" гебнюков. Тут и обсуждать нечего.

Ну, не скажите.

Обсудить есть что. Например, тот факт, что Мединский все время говорит "мы". "Мы" - это кто? Он, похоже, потерял берега абсолютно. Потому что с Наполеоном и Гитлером воевали не просто разные люди. Воевали совершенно разные государства. Что примечательно, ни одно из этих государств не дожило до сегодняшнего дня.

User marazm_sovetov, 04.02.2011 04:01 (#)

"Мы" - это кто?

Да здесь никакой загадки нет. На территории России проживает несколько разных "народов". Это тема сложная, но упрощенно можно разделить все население на "честных" и "воров". Такое деление есть в любых странах, только соотношение тех и других сильно отличается. И Мединский под "мы" подразумевает, конечно, "воров" - людей, которые готовы, чтобы вначале их обворовали, но зато потом они надеются "взять свое" "по полной". Это похоже на "дедовщину" в армии: сначала над тобой издеваются, а потом ты издеваешься над другими. Россия тем и отличается от цивилизованных стран, что в ней процент таких людей составляет подавляющее большинство. И все это большинство на стороне мединских.

User dmitry888, 04.02.2011 00:41 (#)

Говнометр скоро лопнет от такого количества профессоров

User crohobor, 04.02.2011 04:55 (#)

Заметки Crohobora

Особенно проворным Сталин оказался, когда верил другу, но не ПОТОКУ предупреждений о близком нападемии. Лгут все разведчики, дипломаты, Черчиль. Лишь ему,Гению видна истина. Население ждало войны с минуту на минуту. Товарищ, приехавший в марте с границы, уезжая сказал: "Еду воевать с германом, мы видим, что делается рядом. "Услышав Молотова, я подумал: "Вот день, ради которого мы родились." Идиотизм Вождя дорого обошелся стране, море крови (больше, чем пролил он сам)... всего не перечилишь. Сталин проворно уничтожил верхушку РККА и деморализовал командиров сверху до низу, боялись сделать шаг в сторону, проявить инициативу, боялись органов болье, чем врага. А предупреждение, не поддавться провокациям. Высшая мудрость. Заманил врага к Волге.
Не будь северной войны бывший паж императрицы Манергейм, едва ли вступил в войну.
Видим, какие халуи готовят дипломатов для России.

User russivan104, 04.02.2011 10:15 (#)

Для тварей, отрицающих всемирно-историческое значение Победы СССР в над Германией и ее союзниками.

Подвиг народа бессмертен
Что гибель нам?
Мы даже смерти выше.
В могилах мы построились в отряд
И ждем приказа нового,
И пусть не думают,
Что мертвые не слышат,
Когда о них потомки говорят.

User allora2, 05.02.2011 01:03 (#)

Победы Великобритании, СССР, США, Канады, Польши над Германией и ее союзниками

Подвиг народа бессмертен
Что гибель нам?
Мы даже смерти выше.
В могилах мы построились в отряд
И ждем приказа нового,
И пусть не думают,
Что мертвые не слышат,
Когда о них потомки говорят.

User russivan104, 04.02.2011 10:19 (#)

Немного цифр:

Советский Союз внес решающий вклад в победу антигитлеровской коалиции: советско-германский фронт на протяжении 4 лет войны являлся главным фронтом второй мировой войны. Здесь было разгромлено 607 дивизий фашистского блока (союзники нанесли поражение 176 дивизиям). Общие потери немецко-фашистских войск на советско-германском фронте составили 10 млн. человек (всего Германия потеряла 13,6 млн. человек) и около 75 % военной техники и орудий.

User tabarnaque, 04.02.2011 13:35 (#)

Немного цифр:

Но только из кривошеевского вранья.
А на деле- попытка запустить торговую ветку с флдом из цифр с потолка.

User allora2, 05.02.2011 01:10 (#)

Немного цифр:

при этом советские солдаты ели американскую тушенку, ходили в американской обуви и ездили на американских машинах (2/3), а летчики летали на самолетах, сделанных из амерского
люминия (100%). Более половины (>50%) боеприпасов и взрывчатки сделали проклятые омериканцы...
Вот тебе и решающий вклад - далеко бы ушли босиком и без машин и взрывчатки?

User pergamskiy, 04.02.2011 11:16 (#)

Качество ро

Мы не отрицаем секретных протоколов 1939 года. Но и не считаем их позором. Такие договоры хотели подписать или подписывали с Гитлером по сути все. Сталин лишь оказался проворнее других. Так нам что теперь, каяться, что наши лидеры перехитрили западных?! -------------------------
Только почему вы скрывали и отрицали этот "безусловный успех" Сталина?!---------
Мы не считаем бессмысленной и проигранной «зимнюю войну» с Финляндией. Мы ее выиграли, ибо получили все, что нам было от этой войны необходимо.-----
Конечно если не считать, что потери победаносной Кр. Армии многократно превысили планируемые и наглядно показали отсутствие каких-либо полководческих способностей у обожаемого Сталина!

User alkonost, 07.02.2011 00:48 (#)

Пассаж про Финляндию особенно впечатляет. Планировалось за ТРИ НЕДЕЛИ уничтожить финскую армию и захватить всю Финляндию /согласно секретным протоколам она входила в "сферу влияния СССР"/ На самом деле Красная Армия показала свою полную профнепригодность и обладая многократным /иногда в десятки раз/ преимуществом в живой силе и в технике так и не смогла победить финскую "козявку". Просто четырехмиллионная Финдляндия /как и сейчас Грузия/ не имела экономического и военного потенциала достаточного для длительной войны с двухсотмиллионым монстром СССР. А Англии было в это время не до Финляндии, чем негодяй Сталин и воспользовался.

User rage, 04.02.2011 11:33 (#)

;-)))))))))))

User serjj57, 07.02.2011 22:36 (#)

Качество ро

БОЖЕ! Что станет с бедной-бедной Россией, особенно на дипломатическом поприще через десяток лет, если дипломатов готовят такие профессора! Боже, сохрани и спаси Россию!

User allora2, 09.02.2011 09:03 (#)

раньше надо было молиться.

User kondrulev, 27.06.2011 22:44 (#)

Мединский! Пиши ещё!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей