.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/189799.html

в блоге Игорь Шафаревич, математик, академик РАН

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 07.07.2011

26

Как писал об одном из своих персонажей по прозвищу "Полтора жида" Бабель (сам когда-то служивший в тайной полиции, водивший дружбу с несколькими видными палачами и, в конце концов, признавшийся в терроризме и шпионаже), "у Тартаковского душа убийцы, но он наш. Он вышел из нас. Он наша кровь. Он наша плоть, как будто одна мама нас родила".

Ссылка

Примечание

В цитируемом г-ном Шафаревичем рассказе Бабеля "Как это делалось в Одессе" повествование ведется от имени кладбищенского нищего Арье-Лейба.


Материалы по теме

Комментарии
User oprstuf2121, 07.07.2011 13:44 (#)

Игорь Шафаревич, математик, академик - РВАНЬ.

User makaronov32, 07.07.2011 14:40 (#)

Игорь Шафаревич, математик, академик - РВАНЬ.

Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона!

User oprstuf2121, 07.07.2011 15:28 (#)

Обыкновенное антисемитское дерьмо, тов. лапша.

User kwant, 08.07.2011 01:00 (#)

Вопрос - Хороший ли Бабель писатель?
Ответ - Да, хороший.
Вопрос - Почему данный отрывок поместили в Дерьмометр?
Разберем этот отрывок!
1. являлась ли ЧК-НКВД-КГБ преступной организацией на службе у преступного режима, тайной полицией и палачами советского, российского народа?
Да, являлась.
2. Служил ли Бабель в этой палаческой организации?
Проверяем - ru.wikipedia -
"Бабель, Исаак Эммануилович
...Осенью 1917 года Бабель, отслужив несколько месяцев рядовым, дезертировал и пробрался в Петроград, где в декабре 1917 года пошёл работать в ЧК, а затем работал в Наркомпрос[5] и в продовольственных экспедициях. Печатался в газете "Новая жизнь". Весной 1920 г. по рекомендации М. Кольцова под именем Кирилла Васильевича Лютова был направлен в 1-ю Конную армию в качестве военного корреспондента Юг-РОСТа[5], был там бойцом и политработником..."
Ответ - Да, служил.
3. Водил ли он дружбу с палачами из этой преступной организации палачей?
"...он был близким другом Я.Охотникова, И.Якира, Б.Калмыкова, Д.Шмидта, Е.Ежовой и других "врагов народа"..."
Ответ - Да, водил.
4.Признавались ли они в терроризме и шпионаже?
Методы дознания этой палаческой организации при той преступной власти были таковы, что у них практически все признавались.
Знал ли все это Бабель?
Конечно знал.
Делает ли честь Бабелю служба в палаческой организации??
Нет, не далает. Это позор.
Но это никак не влияет на его писательское мастерство.
в воспоминаниях Евгении Гинзбург приводится характерный диалог между супругами Улановскими, вернувшимися тогда в СССР из Америки, где они "работали" советскими агентами: "Когда при очередном аресте я недоумевала: "Что же делается? Почему? За что?" — отец [т.е. ее муж, агент ГРУ] спокойно ответил: "Что ты так волнуешься? Когда я рассказывал, как расстреливали белых офицеров в Крыму, — не волновалась? Когда буржуазию, кулаков уничтожали — ты оправдывала? А как дошло дело до нас: Как, почему? А это с самого начала так было"
5. Цитата из рассказов Бабеля приведена точно??
Да, именно так и написано у Бабеля в его рассказах.
О чем вся эта статья Шафаревича?
Он описывает книгу -
amazon.com/Jewish-Century-Yuri-Slezkine/dp/0691119953
The Jewish Century, Yuri Slezkine, Princeton University Press,2004
hpress.princeton.edu/titles/7819.html
en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Slezkine

User zbelyakov, 08.07.2011 19:27 (#)

Не вполне понятно, что именно, по мнению редакции(?) пахнет дерьмом

Не знаю, уважаемый kwant, насколько совпадут наши невысказанные отношения к Вопросу, однако, добавлю, как мне кажется, к уже имеющемуся с Вашей стороны сомнению немного своего.
Чесно говоря, мне было настолько непонятно, что именно, было сочтено дурно пахнущим, что я решил прочесть статью Шафаревича. Надо сказать, что прочтение лишь убедило в сомнительности редакционной оценки.
Все-таки, что же "низко"?
а) Донос на Бабеля?
б)Издевка по отношению к жертве террора?
в)Политческая некорректность фразы лит. персонажа?
г)Вменяемая в вину Шафаревичу (?), Бабелю (?), Арье-Лейбу (?) апология еврейского заговора?
д) Нарушение табу на обсуждение "еврейской роли" в революции и терроре
е) Что-то другое?
Легко "смешать с дерьмом" высказывание человека, и, отчасти, его самого (все-таки Дерьмометр - вполне "личная" рубрика). Однако это точно не поможет в понимании причин террора, в частности и вообще, разных, "приемлмых" или "неприемлимых".

User belochitskaya, 23.07.2011 01:36 (#)

​Простите, начиная с этой строчки "в воспоминаниях Евгении Гинзбург приводится характерный диалог между супругами" Вы цитируете Шафаревича или пишите сами?
Описываемый диалог из книги Улановских "История одной семьи". При чём тут Евгения Семёновна?
Диалог между супругами Улановскими передан довольно бестолково.
Если диалог между супругами описывает Евгения Гинзбург, то при чём здесь пометка "отец [т.е. ее муж, агент ГРУ]"?
Кто кому отец и кто кому муж?
Если не знать, что книгу и сам диалог написали мать и дочь Улановские, то ничего не поймешь.
И всё-таки, причём здесь Евгения Семёновна?

User oprstuf2121, 09.07.2011 09:59 (#)

А что, в дерьмометр больше нет поступлений?
Один Шафаревич отсвечивает? Уж слишком он дурно пахнет. На дно его, черносотенца.

User oprstuf2121, 09.07.2011 10:00 (#)

А что, в дерьмометр больше нет поступлений?
Один Шафаревич отсвечивает? Уж слишком он дурно пахнет. На дно его, черносотенца.

User marazm_sovetov, 07.07.2011 14:36 (#)

Игорь Шафаревич родился в 1923 году!

Из Википедии: "Защитил кандидатскую диссертацию в 1942 году (в 19 лет), докторскую — в 1946 году (в 23 года). 20 июня 1958 года (в возрасте 35 лет) избран членом-корреспондентом АН СССР."
Человек с такими математическими способностями НОРМАЛЬНЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Так что, тут обсуждать нечего.
Для любителей "клубнички": никакой информации о еврейских корнях Шафаревича в Интернете (по крайней мере) нет.

User brian, 07.07.2011 15:39 (#)

Наш человек

Да-да, признался Бабель, вину свою признал полностью, и в "шпионаже и в терроризме"...
И не только он, Рамзин признался,что энергетику вредительскую создавал, Чаянов-что готовил терракты, Вавилов-что вредительски семена изучал...Математик - не всегда Перельман, увы !

User makaronov32, 07.07.2011 19:17 (#)

Математик - не всегда Перельман, увы !

Шафаревич весьма серьезный математик.
Таких в России было совсем немного: Арнольд, Шафаревич, Колмогоров, Перельман и еще парочка.
Именно благодаря таким людям советская математическая школа была лучшей в мире.

User cohenJ, 07.07.2011 19:26 (#)

Надо упорядочить список

Вначале Колмогоров, Гельфанд
Потом Александров, Манин, Арнольд.
Потом 3 строчки пропустить. А потом уже всех остальных.

User medium, 08.07.2011 16:32 (#)

...инстересно, а что советское было не "лучшим в мире"? согласно потреотам ессно.

User rapala, 09.07.2011 15:13 (#)

Согласно не патриотам: не лучшим было всё

....
В том числе и большинство академиков.

User azudels, 09.07.2011 16:49 (#)

Патриотам не мешало бы выучить их патриотский язык!

В той Чуши, что наложило это Рапало "не"-приставка, её надо писать слитно!!!!!
Большинство?
Таки - Да! Начни хотя-бы с Ю.А.Жукова (а таких - сонм)! А кончить можешь на Р.А.КадЫрове.

User azudels, 07.07.2011 18:11 (#)

"Человек с такими математическими способностями НОРМАЛЬНЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Так что, тут обсуждать нечего."

Конечно нечего! Но обилие "одарённых математиков" в нашей стране, заставляет задуматься о трансцендентности её существования.

User harmens, 07.07.2011 19:24 (#)

Для любителей "клубнички": никакой информации о еврейских корнях Шафаревича в Интернете (по крайней мере) нет.

Фамилию ему евреи спроворили, точняк!

User makaronov32, 07.07.2011 14:42 (#)

Человек с такими математическими способностями НОРМАЛЬНЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!

Так называемая "норма" - это всего лишь легкая форма слабоумия.

User marazm_sovetov, 07.07.2011 17:49 (#)

"Так называемая "норма" - это всего лишь легкая форма слабоумия."

Слабоумие - службе не помеха, даже наоборот. :)

User makaronov32, 07.07.2011 19:10 (#)

Слабоумие - службе не помеха, даже наоборот. :)

Кому и маразм не помеха.
В США вон уже умственно отсталых даже в президенты берут. Толерантность!

User azudels, 07.07.2011 19:22 (#)

Так это США подбирают президентов

для России?

User makaronov32, 07.07.2011 19:34 (#)

Так это США подбирают президентов для России?

Нет. Пока только для Грузии, Украины и Прибалтики.
(Ну не считая всяких Ираков, Афганистанов и прочей шелупони.)

User hеavу, 07.07.2011 19:56 (#)
22578

Яоковош тоже ихняй?

А хито мядведева России подбросил, этого тюху-юрыста?
Один в мире независямый человек-прямьер осталси владимяр владимяравич путин.

User makaronov32, 07.07.2011 20:23 (#)

А хито мядведева России подбросил, этого тюху-юрыста?

Для тех кто запамятовал: господина Медведева подбросил нам господин Путин.
А господина Путина - господин Ельцин.
А господин Ельцин - кумир либералов, друг детей и отец русской демократии. Неужели вы сомневаетесь в его вкусе?
Нехорошо.

User azudels, 07.07.2011 20:05 (#)

Не, но эти все - мелочь, на фоне

нашего - о двух головах! Это точно Омериканськая дизенте.. дифте... тьфу диверсия.
НЕ РОССИЯНЕ ЖЕ ИХ избирали, бо они ж не прочая шелупонь!!!

User gadfly85, 08.07.2011 14:04 (#)

Нет. Пока только для Грузии, Украины и Прибалтики.

Однако все умственно отсталые почему-то в России оказываются. Недорабатывают Штаты!

User vladkravt, 08.07.2011 00:49 (#)

Может, Вы адресом ошиблись?..

makaronov32! Может, Вы адресом ошиблись? Что Вы всё на США валите. У себя дома разве всё в порядке с этим вопросом? Посмотрите внимательнее на отечественную правящую "элиту", включая самую-самую верхушку державного "Олимпа".

User hopstop, 07.07.2011 16:25 (#)

Наш человек

Подождите, подождите, ребяты. Ведь был в 70-е, 80-е годы правозащитник Игорь Шафаревич. Я лично его не знал, но это имя было знаменем свободы, свободного выезда из СССР. Может ли это быть он? Или просто совпадение? Кто-нибудь знает?

User marazm_sovetov, 07.07.2011 17:46 (#)

...Ведь был в 70-е, 80-е годы правозащитник Игорь Шафаревич...

Был, был. Увы, правозащитной деятельностью занимаются не только порядочные и психически надекватные люди...

User azudels, 07.07.2011 18:14 (#)

Ему вкололи!

С тех пор он - вялотекущий Шафаревич.

User kogtyanz, 07.07.2011 18:43 (#)

И да и нет. Именно ПРАВОЗАЩИТНИКОМ Шафаревич никогда не был, т.к он принципмально выступал в защиту только тех, кто является чистокровным великороссом, прославился самиздатовскими антисемитскими публикациями. Вскоре после появления в самиздате статьи "Руссофобия", где евреи объявляются народом убийц, а на головы тех, кто призывал к свободе выезда обрушиваются проклятия, он получил Ленинскую премию...ну да, конечно, по математике (ср. судьбу Сахарова, Орлова, Брайчевского). Кстати - в "Руссофобии" утверждалось, что количество недемократических государств и в первую очередь, стран "реального социализма" будет увеличиваться, этот процесс носит необратимый характер, а кто защищает демлкратию, тот пархатый.

User gulЬ, 07.07.2011 18:45 (#)
3387

Вы перепутали..

Знаменем свободы, свободного выезда из СССР был Владимир Осипов, а Шафаревич был просто знаменем, без портфеля, так сказать...

User hopstop, 07.07.2011 18:52 (#)

Вы перепутали..

Возможно, память у меня плоха стала. Но фамилию Шафаревич я помню хорошо, все "Голоса" упоминали её очень часто именно в связи с требованиями о выезде евреев из СССР.

User gulЬ, 07.07.2011 19:09 (#)
3387

Просто буква Ш находится рядом с буквой Щ, с которой начинается фамилию Щаранский, которого и упоминали "голоса" в связи с требованиями о выезде евреев из СССР... Шафаревича упоминали в связи с предтечей шедевра Солженицына-Митрича "200 лет айсберга..."

User redherring, 14.07.2011 18:18 (#)
3389

Тот самый Шафаревич

Да, это тот самый Шафаревич. Очень хороший математик и когда то правозащитник (но и тогда с легким антисемитским душком, равно как и Солженицын). Грустно. Талант и порядочность некоррелированы.
Кстати, математики (и правозащитники) не хоккеисты, номеров у них на свитерах нет, и расстановка их по порядку дело неблагодарное. Тем более что со стороны видно плохо, а вблизи личные пристрастия и вкусы очень сильно влияют. Было довольно много очень хороших математиков, имена которых ничего не говорят неспециалистам. И многие из них были замечательными людьми.

User rivares, 07.07.2011 22:13 (#)
3323

rivares

"Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."

User kira49, 08.07.2011 02:03 (#)

Странно читать комментарии людей, не потрудившихся хотя бы вкратце познакомиться с историей инакомыслия в СССР. Казалось бы, сейчас доступны все источники. В том числе - и в интернете. "Знаменем свободного выезда" не были ни И.Шафаревич, ни В.Осипов. Щаранский - был. Но - только в связи с еврейской эмиграцией. Что касается правозащитной деятельности Шафаревича, то он в конце 1960-х - начале 1970-х гг был близок к Комитету прав человека. Но лично и идейно - ближе к Солженицыну, чем к Сахарову. В рамках Комитета занимался защитой прав верующих. Но уже тогда говорили, что он предпочитал помогать православным. Хотя сам принцип деятельности Комитета предполагал объективность. Говорили также, что он отказывался подписывать письма в защиту некоторых правозащитников, - например, того же Щаранского. Лично я с ним знаком не был и никогда с ним не разговаривал. Но источники этой информации заслуживали доверия. Вскоре стало известно, что он перестал принимать участие в правозащитном движении. Насчет его работы "Русофобия" мне тогда, в середине 70-х, ничего известно не было. Возможно, что она появилась позднее. Все, что я тогда знал о нем, - это его статьи в сборнике "Из-под глыб" (по содержанию - весьма спорные), а также то, что он был духовным сыном о.Дмитрия Дудко - священника очень активного, но, к сожалению, склонного к идеализации монархии и русскому шовинизму.

User gulЬ, 08.07.2011 08:26 (#)
3387

Я знаю, кто такой Владимир Осипов..

И даже был знаком с его секретаршей, редкой красоты девушкой - в начале 70-х..
И общался со Щаранским...
Пост мой был шуточным, так что не глядите так печально на наше поколенье...

User kogtyanz, 08.07.2011 10:24 (#)

Само собой разумеется, что Вы и не могли быть знакомым со всеми самиздатовскими публикациями. Однако Вы признаёте, что он защищал только православных. Кстати, в "Руссофобии" он поносит правозащитников последними словами за то, что они защищают политических заключённых, а не уголовных, и за то, что они защищают "сектантов" чаще, чем православных. Так "сектантов" и арестовывали в 10 раз чаще. "Руссофобия" появиласьпримерно за год до Ленинской премии, посчитайте. Кстати, Шафаревич не подвергался НИКАКИМ преследованиям, сам он с гордостью упоминал о таком эпизоде: якобы, какому-то православному на допросе следователь сказал: "Ваше направление будет разгромлено. Следующий на очереди - Шафаревич", но очередь так никогда и не дошла. А "Руссофобию" перепечатали в "Нашем Современнике" ещё до отмены цензуры. Выводы делайте сами. С моей точки зрения, пахнет Лубянкой.

User kira49, 12.07.2011 02:57 (#)

Я хорошо помню, как мы обращались к Шафаревичу с просьбой вступиться за одного моего знакомого, активного баптиста. За отказ работать на государство и поездки по стране с проповедью его где-то на юге госпитализировали в психушку. Сам я с Игорем Ростиславовичем не говорил, но узнал, что он от этого дела уклонился. Согласился помочь А.Подрабинек. Это было как раз незадолго до его ареста. Впоследствии мне вообще было непонятно, почему Шафаревич участвовал в правозащитном движении, если не считал это достойным делом. Не склонен думать, что он сознательно сотрудничал с КГБ. Но властям все это было безусловно выгодно. Например, ясно, что на о.Дмитрия после ареста давили сильно - и КГБ и церковная власть. Но лично меня его выступление по телевизору не удивило. Ведь он отказался от взглядов и людей, с которыми явно не имел ничего общего.

User kira49, 18.07.2011 01:53 (#)

Ради интереса поискал в интернете информацию о Шафаревиче. Все-таки, как я и предполагал, "Русофобия" впервые появилась в самиздате в 1982-83 гг., а "сборник "Из-под глыб" мы читали и даже перепечатывали еще в 1974-75 гг. Насчет "Нашего современника" - не в курсе. Но вся правозащитная активность Шафаревича приходится на 1968-72 гг. Так что в эти годы властям преследовать его было уже не за что.

User rivares, 08.07.2011 12:51 (#)
3323

rivares

"Позолота вся сотрётся, свиная кожа - остаётся".

User rfff, 08.07.2011 09:38 (#)

Шафаревичу почти 90 лет...

Можно отнестись снисходительно к его заблуждениям. Он все-таки далеко не Юлиус Штрейхер. Зато, в отличие от многих молодых, прекрасно осознает, что случившееся в 1917 году было не новой зарей человечества, а величайшей трагедией русского народа.

User ogranchuk, 08.07.2011 14:30 (#)

Шафаревичу почти 90 лет...

А я вообще думал, что он уже умер. Это же заслуженный научный антисемит! в 90-е годы об его антисемитизме не писал только ленивый! Все его книги, целиком и полностью заслуживают дерьмометра, а не какая-то жалкая цитатка. Впрочем, в этом проблемы у многих авторов, исходящих дерьмом.

User semetr5, 08.07.2011 18:35 (#)

Шафаревич - гениальный математик, вполне достойный стоять рядом с Гельфандом и Арнольдом. Как и Понтрягин, создатель кафедры топологии МГУ. Тоже, кстати, махровый антисемит; говорят, что известный зажим евреев на мехмате исходил от него и академика Виноградова (также решившего одну из "задач тысячелетия"). Впрочем, Достоевский тоже был антисемит не хуже самого Гитлера (еще и педофил впридачу). У Гоголя, Чехова и Булгакова с этим тоже не все в порядке.
Что делать, таковы гении, особенно российские. Обывателю брать с них пример в личной жизни - смешно.

User redherring, 14.07.2011 18:25 (#)
3389

Подробности в студию

То что И.М.Виноградов замечательный математик и изрядный антисемит это факт. Но он умер почти за 20 лет до того, как т.н. задачи тысячелетия были сформулированы

User ak_ak_2, 08.07.2011 21:48 (#)

дерьмометру ...

...железно принадлежит только кланово-убийственный заголовок. "вот таких как вы, марьванна, я и буду лечить", как говорил народный Вовочка

User rouble250, 08.07.2011 23:16 (#)

Шофар — древний духовой музыкальный инструмент, бараний рог,
в который трубят во время синагогального богослужения на
Рош Ха-Шана (еврейский Новый год) и
Йом-Кипур (Судный день, или День искупления).

User gulЬ, 09.07.2011 02:27 (#)
3387

Верно.

А Ваня и Маня, ака Иван-да-Марья, ака Йоханан вэМирьям - суть имена еврейские. Ну, и...?

User antip___utin, 09.07.2011 04:03 (#)
10331

Завидую Шафаревичу.:))

Деду скоро 90 будет - а он по-прежнему зянят любимым делом: увлеченно бормочет "Если в кране нет воды - значит...". И не устает, вот что примечательно!:))))

User borlen, 09.07.2011 09:55 (#)

мне как еврею интерестно имеет ли право антесимит, нацист, фаширист право на свое мнение ? или свобода слова только для тех кто с нами?

User rapala, 09.07.2011 15:20 (#)

Ну почему же. Имеют право на свободу слова

Впрочем, памятуя о том, что евреи в свою очередь тоже имеют право на очень многие действия.
Поэтому, как еврей еврею. Яд, который был передан Герингу в тюрьме, не задолго до казни, был передан врачом евреем. Исключительно из милосердия.
Потом. Опять же есть Шабак и Моссад. Они тоже имеют право на своё мнение. Отличное от мнения фашиста и антисемита. Более того. Умеют его не плохо доносить до адресата в различных формах и вариантах. И смею вас заверить, как еврей еврея, на непонятливость ещё ни кто не жаловался.

User semetr5, 09.07.2011 11:30 (#)

А кто такой фаширист? Если серьезно, то я, как еврей, могу ответить: антисемиты всегда будут здесь чувствовать себя уверенно, какие законы не принимай.

User rapala, 09.07.2011 15:23 (#)

Хотелось бы дополнить.

Что антисемиты всегда будут чувствовать себя не уверенно, если бы евреи не жили последние 60 лет по принципу: предпринимай кое-какие действия.

User azudels, 09.07.2011 16:59 (#)

Дуро! Ты само понЯло, что шказало?

Евреи все 3000лет предпринимали кое-какие действия! Просто у них было много забот, но скоро они займутся и всяким раплом.

User master20051, 11.07.2011 06:43 (#)

мне как еврею интерестно

Кстати а кроме евреев на этом сайте кто нибудь отписывается? Или все верят в их святость как богоизбранного народа?

User azudels, 11.07.2011 18:00 (#)

Не все верят! Только те, кто называют себя КАКИВРЕЯМИ!

Есть такая самоидентификация провокаторов-параноиков.

User swk, 15.07.2011 02:06 (#)

Ну и в чём г.Шафаревич провинился?
Смеет цитировать известного чекиста (и, наверное, антисемита?) Бабеля?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей