.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/190221.html
Также: | Персоны: Александр Торшин

в блоге Александр Торшин, и.о. председателя Совета Федерации

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 25.07.2011

26
Реклама

Все-таки я возвращаюсь к теме о разрешении законопослушным гражданам иметь оружие короткоствольное. Вот эта трагедия – она научила. Представляете, что это было там на этом острове, когда вооруженный до зубов маньяк (я его иначе не могу назвать, да?) как зайцев стрелял детишек, которым деться с острова было некуда... Ну, если нельзя его профилактически вычислить, то дайте возможность от него хоть отбиться. А в Норвегии, как в благополучной любой стране, короткоствольное оружие просто запрещено. Просто запрещено.

Ссылка

Справка

Он (Андерс Беринг Брейвик. - Ред.) подробно рассказал, что легально купил самозарядный карабин, указав в качестве цели использования "охоту на оленей"... Пистолет "Глок-17" тоже получил с разрешением - правда, для этого пришлось состоять членом Пистолетного клуба Осло на протяжении нескольких лет.

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wasja36, 25.07.2011 19:12 (#)

Это все же лучше, чем: кто пушку вытащил, тот и прав. ИМХО.

(комментарий удалён)
User wasja36, 25.07.2011 21:37 (#)

Почему не самые из лучших? Уверен, что если граждане получат право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия, то именно нормальные люди, которым есть, что защищать - своих близких, свои 6 соток и т.д., обзаведутся оружием. Тогда какой-нибудь оборзевший мент сначала подумает, прежде чем избить, "попросить" деньги и т.д. Самые свободные страны - это те, где граждане вооружены: Америка и Швейцария.

User rubi, 26.07.2011 10:01 (#)

Кто такие "лучшие"?

А что такое лучшие? Кто это такие? Каждый считает себя лучшим... Или есть какой-то критерий по которому можно отбирать "лучших" и "не лучших"?)))

User cherubina3, 26.07.2011 19:50 (#)
3019

to wasja

Вы рассуждаете как европеец, Василий. Но если речь о России, то тут палка о двух концах. Я бы остереглась разрешать ношение. Все-таки начинать не с этого надо. Пусть сначала страну и законы в порядок приведут. Америку и тем более Щвейцария - это примеры не для России. Мне жаль людей, страдающих и погибающих там невинно, но кровью российский дурдом не исправить. Нельзя людям дичать, принимая мерзкие правила игры, которые предлагает власть. Надо такую власть к бениной маме отправить, жизнь свою на корню менять. Не против друг друга выходить, а против уродов, которые до этого народ довели

User dg_ik, 27.07.2011 00:07 (#)

to cherubina3: В той же Америке зна

Самозащита от бандитов это _вторично_.
.
> Пусть сначала страну и законы в порядок приведут.
.
Пусть. Но они явно не торопятся, верно? ;)
И не торопятся, в частности, потому, что знают: людям нечего противопоставить "космонавтам" с дубинками и прочими "спецсредствами".

до зубов маньяк (я его иначе не могу назвать да?) как зайцев стрелял детишек, к-рым деться с острова было некуда...

Не знаю этого Трошина, кто он и, что он, просто "это ", то, что он предлогает тоже могло бы и не помочь ;-(....
Вообщем эмоциональное высказывание ( и неумное), потому, что кто доверяет оружие детям или тем более подросткам (???), пусть и цивилизованным, даже в расчёте , что вокруг полно маньяков, к-рые сводят счёты с политиками , убивая обычных людей, не более того, слишком эмоциональное , ну неуравновешенное, но не для дерьмометра , потому, что норвегам этот политичски озабоченный маньяк , к-рого зовут Брейвик (и , к-рый "позоботился " о благе всех христиано/иудеев, таким образом и "засчёт их самих же"), тоже, мягко говоря, "неслишком сегодня нравится" ;-(, причём настолько, что они не стали бы осуждать тех, кто попытался бы отбиться от Бервика, "даже ценной его гибели"( мол тем, что их много , а он один , и что он был безоружен, а тех, кого он пришёл убивать вооружены) , ну если , конечно он имел ввиду Норвегию ...
Вообще-то конечно , этот способ защиты не гарантия , но хотя может быть чуть чуть притормозило бы ??? Наверно сегоня многие так думают, нетолько этот Трошин ;-(________

User dg_ik, 25.07.2011 22:00 (#)

to cincinnat23: Да,

> Не та страна Россия, где можно пушки раздавать.
.
"Пока не научишься плавать, к воде и близко не подходи!" (С) советская мамаша из анекдота ;)
.
Запреты такого рода (на короткоствол, в частности) все _более и более_ работают _против_ законопослушных граждан, и все больше на криминал и психопатов.
Во-первых, один-единственный региональный конфликт навроде чеченских войн может запросто, в одночасье свести на нет, или в значительной степени подорвать десятилетия усилий по предотвращению распространения стрелкового оружия и взрывчатки.
Во-вторых, технологии все совершенствуются, и становятся доступны все более широкому кругу людей. Так, к примеру, население пакистанской "Зоне Племен" является одним из наименее технически продвинутых на Земле. Но производить калашниковы, и даже, местами, "катюши"(!) они вполне научились. И речь не о [крупных] производствах западного типа (кои при желании можно легко разбомбить), а о маленьких, некогда кустарных мастерских. Этим современное положение дел в корне отличается от ситуации столетней всего-навсего давности, когда аборигены зачастую были не в состоянии противопоставить колонизаторам ничего, кроме луков, дубинок, и приемов рукопашного боя.
Прогресс же, как известно, все ускоряется. Уже сейчас доступны "3D-принтеры", которые по чертежу "вылепят" тебе почти любой трехмерный обьект. Пока из пластмассы, для металла нужны более дорогие и сложные инструменты (e.g. современные станки с ЧПУ). Но в течение нескольких десятилетий мир, по всей видимости, окажется в ситуации, когда каждый второй подросток из семьи среднего класса будет в состоянии сам сделать себе "пушку".
И у стран, "сэкономивших" на естественном отборе по признаку адекватности, не научившихся жить в обстановке массовой доступности того же короткоствола, начнутся серьезные проблемы.
.
Научившимся же это ничем катастрофическим не грозит: помните, cincinnat, "вот почему я всегда вежлив с женщинами за рулем"? ;)
Для тех, кто не в курсе: мужик исходя из статистики подсчитал, что по пути на работу ему почти со 100%-й вероятностью попадется хотя бы одна мадам с пистолетом в сумочке, находящаяся в состоянии эмоциональной нестабильности (месячные, несчастная любовь, "доставший" муж, и т.п.).
.
Америка недешево за это заплатила, но теперь подавляющее большинство американцев выгодно отличается от тех же россиян: первые в большей степени держат себя в руках, соблюдают дистанцию, не прут на рожон, конфликты стараются гасить в зародыше. Мало ли, может, человек, которого ты случайно толкнул в магазине -- готовый "взорваться" псих с пистолетом в кармане? Лучше уж сразу извиниться и улыбнуться :)

(комментарий удалён)
User gilbert111, 26.07.2011 15:30 (#)

проблема в том, что в России криминал всегда был вооружён, а теперь и того больше. Ждать же, когда общество достигнет "определённого уровня гражданской ответственности", чтоб свободно продавать оружие хоть бы и для защиты, это то же самое, что ждать, когда рак на горе свистнет или у моря погоды, что кому больше нравится.

User dg_ik, 26.07.2011 23:53 (#)

to cincinnat23: Автоматическое ор

При нападении, скажем, на одиноко стоящий фермерский дом, автомат (а еще лучше турельный мелкокалиберный пулемет на крыше) позволит отогнать нападающих, или держать их в положении лежа до прибытия полиции.
Пистолетом же в такой ситуации особо не повоюешь, или придется позволить бандитам подойти совсем близко, и стрелять на поражение.
.
Касательно же достижения "определенного уровня гражданской ответственности", время, повторюсь, работает не на сторонников ожидания у моря погоды.
Да и двигается ли общество в направлении этого самого уровня, или отдаляется от него?

(комментарий удалён)
User dg_ik, 27.07.2011 00:36 (#)

to cincinnat23: Такой пулемет не помешал бы, к примеру, некоторым новоорлеанцам во время Катрины.

Мы здесь не о том, чтобы защищаться от тех, у кого есть бронированный вертолет / танк, и кто задался целью _во чтобы это ни стало_ лишить вас жизни.
Обычные же грабители, зная про пулемет, предпочтут атаковать кого-нибудь еще. Ну или, по крайней мере, сто раз подумают, стоит ли овчинка выделки.
А против ночных "гостей" существует целый вагон инфравизоров, детекторов движений, etc. И довольно активно применяется отнюдь не в Афганистане -- в Штатах. Погуглите, к примеру, "driveway alarm".

Погуглите, к примеру, "driveway alarm".

Ниа , не угодали ,Циня не живёт в Афгане, но Циня из тех, кто оправдывает , всяких отморозков, типа афганский поддакивая их пропаганде, что "мы просто так убиваем их пачками , с помощью крылатых ракет", хотя столько ("некоторлируемых крылатых ракет в природе не существует, доказывая всем и каждому, что "это , чуть ли пасторальные дикари"), под видом анимилитариста( и сверхпацифиста , ну суперпацифист, к-рый разрешает "носить оружие только бандитам") , вообщем если убрать факт , того, что Циня не убивал никого , ему с этим парнем , сняться одни и те же сны на двоих, как "крылатая ракета влетает в окна китайского посольства в Югословии"( ну он там тоже "высказывался" по этому поводу), ну и- это крайне правый радикал Беринг Брейвик , вообщем , ещё один козырь Цини, будет , в ближайшее время ;-(, для контраста , с радикалами от ислама и "прочими его подзащитными"-они "не хуже Брейвик" и при этом, как бы "не заметит", что большинство , в цивилизованном мире , таких, как Брейвик, к счастью не склонны поддерживать)________
Вообщем , только те для Цини -"герои ", кто глядя на Брейвик и на пхожих на него, сопротивления не оказывают , умирают , как бараны и , то "если нет общепринятого алиби" ; т.е. если подонок бореться " сионизмом и империализмом", что модно для обществености- то тогда "палачи те , кто на него охотиться", если так, как этот подонок из Норвегии, то так и быть согласиться, что это есть подонок, но "вспомнит"( и "без выводов"), что оружие надо запретить, понятно, что ну нельзя исключать анализа собственного поведения, но важно с подонков научиться спрашивать, напр, признать маргинальными взгляды его партии( если он не одиночка), найти сообщников если они есть у подонка, держать подобных подонков под контролем и.т.д.________
Ну и "таким" не докажешь, что можно убить и ножом и обычной легковой (или строительной) автомашиной , только на идеалисста оно не тянет ( можно иногда даже поверить вот, что Циня , просто дурак, но и на это не тянет)- вообщем одни словом "это Циня" и всё этим сказанно ;-(, усвоил слово "фашист" , вызубрилопределение "правый /левый"( левый хорошо, а правый плохо), ( ну если бы Циня применил бы слово " правйфашист" в этом случае , может хоть на 78% был бы прав- они в Европе и США сегодня , редкость, а раньше были , типа того, как нынешние бюргеры -с "либеральными ценностями", ну и другие радикалы левого толка нередко применяли против них терор и тоже "оправдывались", что это жестоко, но необходимо)
Вообщем , "слепо подражетет" окружению( в лучшем случае) не вдумываясь ни во , что и воображет "себя на редкость прогрессивным", а это одинаково плохо, если и то и дугое радикально, да и оружие, им, что бы убить кого нибудь ради собственного бреда( или амбиций) не не нужно ( к несчастью), а то бы можно было запретить,да и вообще "почти" забыть о его существовании... Но с другой стороны, оружие , всё таки тоже слабо помогает, а социальная защита, от таких фанатиков , пока ещё не разработана настолько, что бы не казаться радикальной ;-(

ну и- это крайне правый радикал Беринг Брейвик , вообщем , ещё один козырь Цини, будет , в ближайшее время

ТОЧНО , событие не смешное( плохое дальше событие), но можно будет спорить.___
Ну ,а праралль сравнения между Циней и Брейвик- напрашивается само собой (горе пацифист и псевдогуманист нелучше бандита и терориста, любого толка), ну разве, что не убъёт никого ( может быть Брейвика и не оправдает, зато "других" похожих по действиям будет), а так крайности по середине сходятся, в политике радикализм неуместен, любой , ни правый, ни левый ;-(_________
Циня, а что Вам так Брейвик не приглянулся ? Не годится " в правозащитникии", Вы же в сущности "похожих по действиям любите", или Ваша индульгенция только на антиимпериалистов распространяется и на "социально " близких -исламитов ;-(?________
Вообщнм Циня, вот Вам Ваш "правый фашист"( или мелкий натуральные ксенофоб", потому, что фашисты выродились в них), вот так вот они и выглядят , только к несчастью сравнения "опять в их пользу",они - хоть не лицемерят ;-(______
в отличие от крайне левых фашистов,к к-рым в идейном плане можно причислить и Вас_
Ну крайне левые , (радикалы) -тоже фашисты, (и/или ксенофобы , ну не расовые, так классовые , ну не прямолинейные , а через промывку мозгов, подмену понятий- по сути фашисты) на правах сочувствующего ( боевиков и/или идеологов, ),

User gilbert111, 26.07.2011 15:26 (#)

вашему умному мужику не мешало бы подсчитать, на основании той же самой статистики, каков процент вероятности встретить на своём пути на работу истеричного мужика, у которого проблемы с женой по причине его полной мужской несостоятельности, а уж про то, что нарвёшься на типа с большого бадуна, у которого глаза не разлипаются, я вообще не говорю. Можно и не тратить время на подсчёты.
Вылезло ваше махонькое мужское "я", которое постоянно вам шепчет про ваше величие. Пора бы глаза разуть.

User dg_ik, 26.07.2011 23:54 (#)

to gilbert111: Истеричные м

По сравнению, во всяком случае, с истеричными бабами.
Тот же, "у которого глаза не разлипаются" -- один из _наименее_ опасных в этом отношении типов. Его другие проблемы заботят, реакция замедленная, меткость снижена.
.
> Можно и не тратить время на подсчёты.
.
О, да! Некоторые (не будем показывать пальцем), предпочитают не тратить его и на то, чтобы думать. Что ж, если кто-то "из экономии" предпочитает выставлять себя на посмешище -- его (ее) проблемы ;)
.
> Вылезло ваше махонькое мужское "я", которое постоянно вам шепчет про ваше величие. Пора бы глаза разуть.
.
Причем тут _мое_ "мужское я", и с чего бы вдруг оно "махонькое"? 8-[ ]
Что у кого тут вылезло-то, а? ;)

, 25.07.2011 23:47 (#)
301

Увеличится количество законопослушный людей с пушками. У преступников оно и так уже есть. Например, Тихонову запрет никак не помешал. А у сторонников запрета огнестрела очевидные проблемы с логикой

(комментарий удалён)
User flying_dutchman_, 26.07.2011 14:22 (#)

отчасти разделяя все Ваши опасения, тем не менее считаю что продажа оружия пошла бы на пользу обществу. С соответствующими ограничениями (согласен что продавать гражданским автоматическое оружие - перебор. Плюс обязательные проверки психического здоровья и отстрел купленного оружия для гильзотеки). Считаю что при всех потенциальных опасностях потенциальных плюсов все же больше.

(комментарий удалён)
User dg_ik, 26.07.2011 23:55 (#)

to cincinnat23: Во-первых, не факт, а во-вторых, есть масса других вопросов, по отношению к коим "процентов 70 женщин" настроены резко отрицательно.

Алкоголь -- один из примеров. К чему приводили попытки его запрета хорошо известно.

User gilbert111, 26.07.2011 15:31 (#)

инересно, есть ли ещё такой народ в мире, у которого имеется пословица "закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло",,, Думаю, что нет.

User dg_ik, 26.07.2011 23:58 (#)

Интересно, а есть ли хоть один народ в мире, у которого _нет_ подобных пословиц?

Думаю, что нет, ибо через период "дышла" прошли _все_, и длился он не одно тысячелетие.

User shurey, 27.07.2011 02:47 (#)

есть ли ещё такой народ в мире

Das Gesetz ist ein Gummiband. Закон - резинка. Германия. Очень популярная поговорка среди немецких юристов.

User dg_ik, 26.07.2011 23:57 (#)

В Америке, насколько можно судить из исторических источников, "процент законопослушных людей" был еще меньше.

Что же до "барьера криминала", то его значительно проще, думается, преодолеть сбиваясь в стаи. Что и делается.
Невооруженный человек перед шпаной беззащитен, и она наглеет, чувствуя свою безнаказанность.
Так что свободная продажа оружия скорее поможет "перейти барьер" робким, оказавшимся в одиночестве перед шакалами. Последних же "пушка" вряд-ли сильно воодушевит: безоружные их и так боятся, плюс они в курсе, что за _вооруженный_ гоп-стоп ловят упорно, и сажают надолго. Да и кто им выдаст соответствующее разрешение, если мелкие "шалости" у таких в большинстве своем отмечаются задолго до совершеннолетия?

, 25.07.2011 23:54 (#)
301

Взрывчатку, кстати, ему запрет не помешал приобрести

User dron22, 26.07.2011 16:47 (#)
21301

юноша - читайте первоисточники, это ишшо ваш вождь (сейчас таранька) Ленин говорил-

он приобрел удобрения и сделал из них взрывчатку. Покупка удобрений в больших количествах тоже под контролем, но он парень умный, не чета вам, юноша, - он официально занялся фермерством, и хотя ферма его была убыточной - это дало ему легальную возможность скупать удобрения.

User dg_ik, 26.07.2011 23:59 (#)

"Контроль" этот ему таки НЕ помешал -- факт.

И вся эта история лишний раз показала, что такие вещи толком не проконтролируешь: плотно "пасти" каждый мешок с нитритами-нитратами, коих ежегодно потребляется сотни тысяч, мало какая экономика потянет.

User oprstuf2121, 25.07.2011 19:56 (#)

Все же лучше вытаскивать первому гранатомёт.

User antip___utin, 25.07.2011 20:30 (#)
10331

Мальчик в колхозе на яблоню взлез.
Сторож заметил и вскинул обрез.
Взрыв вдруг раздался, и сторож упал...
Вовремя мальчик гранату достал!

User marazm_sovetov, 25.07.2011 23:21 (#)

Когда говорят о разрешении на короткоствольное оружие, то нормальные люди подразумевают под этим процедуру, включающую в себя установление вменяемости заявителя, его взаимоотношений с законом и т.д., и т.п. А идиоты считают, что оружие будут раздавать всем подряд и бесплатно.
Понятно, что при сегодняшнем правительстве поднимать этот вопрос не имеет смысла.

User math, 26.07.2011 00:38 (#)

Но именно при сегодняшнем правительстве оружие и требуется.

Это точно!

Вот только сегодняшнее правительство ни за что не пойдет на вооружение народа...

User marazm_sovetov, 26.07.2011 17:51 (#)

Дык, ясное дело! Но это уже совсем другая тема, хе-хе.

User cherubina3, 26.07.2011 19:56 (#)
3019

А идиоты считают, что оружие будут раздавать всем подряд и бесплатно.

Предлагаете еще одну статью немеренных доходов ментам организовать?

User hnovckiy, 26.07.2011 14:05 (#)

О трескотне !

Огнестрельное оружие должно быть запрещено, не надо слушать байки оружейной мафии; за изготовление, перевозку, сбыт, ношение оружия - санкция вплоть до пожизненного заключения.

User semetr5, 26.07.2011 22:40 (#)

Свобода стоит на том, что человек имеет право защищать свою свободу и достоинство. Возможно, закат США и начался с того, что стали ограничивать продажу оружия. Я бы издал закон: каждому вместе с паспортом вручается личное оружие. Как известно, в древности почти так и было. Наличие оружия дает для развития демократии и равноправия больше, чем 300 лет дебатов.

User dg_ik, 27.07.2011 00:21 (#)

+1. Благо прецендент перед носом: в Швейцарии призывники, отслужив, возвращаются домой с личным оружием.

Хранят его потом дома практически всю жизнь, ездят с ним на военные сборы ... И страна живет очень мирно, выяснение отношений со стрельбой -- редкость. И даже с психами как-то справляются.
.
Плюс фантастический для такой маленькой страны мобилизационный потенциал: в Европе швейцарская армия -- на втором(!) месте, лишь весь НАТО целиком(!) считается сильнее.
Что лишний раз демонстрирует неискренность российских власть придержащих: если они действительно считают, что Россия окружена враждебными странами, и угроза вторжения настолько реальна, что от призыва никак нельзя отказываться, то почему не перейдут к такой системе?

User shurey, 27.07.2011 03:05 (#)

Свобода стоит на том, что человек имеет право защищать свою свободу и достоинство

АБСОЛЮТНО согласен. Россия, конечно, не США и даже не США 150 лет назад. Но, как иначе? Пусть учатся быть свободными, а не пасущимся БЫДЛОМ. Пусть хоть так отстаивают свои права. Может стадо получив кнут станет чем то иным? Хуже не будет.

User lopatino, 27.07.2011 01:27 (#)

оружие на руках неизбежно появляется там,
где без него предпринимателя поставят в неравные
условия другие предприниматели-
вспомните золотодобытчиков
когда тебя изуродуют и ты вообще не сможешь
не только золото добыть,а в туалет сходить-
ты уже не отцепишься о мысли об оружии-весь треп
тут ничего не стоит-
спрос не ограничить ничем,
тем более-сейчас только в детских передачах или для
дебилов по телику не говорят,что мочилово всеобщее
вот-вот-российская капспецифика...
разрешения-запрещения васть уже смело может засунуть себе в свою тандемную дырку-
оружие
есть у многих,горе будет тем-у кого его не
окажется,когда свои будут своих же грабить
все,кто тут рассуждает на счет"разрешать-нет"
либо отстали от поезда,либо стучат одной рукой,
любовно в мыслях гладя незарегеный ствол другой-
либо в руках его не держали и не умеют-в армию-то
немодно ходить
сама жизнь заставит вас обрезы делать-или конец вам!

User zdorovo, 05.08.2011 01:36 (#)

Оружия боятся люди, достоинство которых ниже их способности быть среди людей. Конечно, это люди испытавшие унижения и потому нравственно опростившиеся, опущеных.
Жаль что в большинстве это женищины. Но таков уровань социального развития общества, результат собственничества в отношении людей. Жена, дети - собственность свободного оленя.
Конечно, человеческое достоинство, не следует путать с самолюбстием кавказов, которое - результат опрощения рассудка под действием насилия же в традиционных семьях.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей