.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/192161.html
Также: | Персоны: Юлия Латынина

в блоге Юлия Латынина, журналистка

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 10.10.2011

26
Реклама

А что такое фашизм? Фашизм – это всеобщее избирательное право и социальные гарантии... Например, нам говорят, что старые люди должны уходить на пенсию. А я не совсем понимаю, почему старые люди должны уходить на пенсию, извините меня... То же самое, нам говорят "дети не должны работать"... В XVIII-XIX веке мальчика отправляли в море даже не юнгой, а такой корабельной обезьянкой в 9 лет. Если он к 14 годам не падал об палубу и не разбивался, то он становился уже даже не моряком – он мог становиться офицером.

Ссылка


Материалы по теме
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
22.09.2011 в блоге Пара фраз: Мой сладкий Ройзман →
19.09.2011 в блоге Александр Гольдфарб: "Юля Побойся бога" (ностальгическое) →
18.10.2010 в блоге Николай Руденский: Лепила из Нижнего Тагила →

Комментарии
User russivan115, 10.10.2011 16:50 (#)

Юлю несло... и уносило все дальше...

User redcross, 10.10.2011 20:00 (#)

Эту Латынину заставить бы лазить раком по плантации собирать хлопок где нибудь в Узбекистане. А у неё у самой дети то есть? Послала бы она их служить вл флот? А у неё профессия такая стрекозы, Попрыгунья Стрекоза Лето красное пропела; Оглянуться не успела, Как зима катит в глаза. Помертвело

Vip sfrandzi, 10.10.2011 16:57 (#)
450

Читаем контекст

И хорошо, я прекрасно понимаю, что пенсия – это да, замечательно, человек работал всю жизнь, он должен себе заработать на спокойную старость, сам заработать, если он – состоявшийся человек. И если у него стало хуже здоровье, конечно, замечательно, если из заработанных им денег, отложенных он будет сам себе приплачивать и ему будут приплачивать, и он будет иметь возможность работать меньше.

Но простите, простой вопрос. Если человек любит свою работу, выгонять его на пенсию – это убивать его. Если учитель любит учить детей, выгнать его на работу в 70 лет – это убить его. Если он не любит учить детей, его надо было не подпускать к детям. То же самое, нам говорят «Дети не должны работать». Слушайте, дети не должны работать, а, вот, дети, которые снимаются в кинофильме «Гарри Поттер», работают круглые сутки. Попробуйте сказать им, что дети не должны работать. В XVIII-XIX веке мальчика отправляли в море (...)

Я не призываю отправлять детей в море в 9 лет. Но я хочу обратить внимание на то, что если есть странное представление о том, что дети до 18 лет не должны ничего делать, а должны только учиться, а после этого надо обучать их работать, то, оказывается, что в 18 лет обучать их работать поздно. И оказывается, что если это дети богатые – золотая молодежь, а если это дети бедные, то оказываются люмпены. И очень много таких, казалось бы, самых очевидных для нас сейчас вещей. Когда на них смотришь, они оказываются очень не самоочевидные и связаны с теми истинами, которые вбивала нам в голову социал-демократия. А социал-демократия, несмотря на то, что она кричала «Слава труду!», на самом деле, говорила очень страшную вещь, что труд – это очень плохая вещь, которой не надо заниматься. Не надо заниматься детям, не надо заниматься старикам. Но при этом «Слава труду!»

У КОГО-ТО ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ ПО СУЩЕСТВУ? ВОЗРАЖАЙТЕ. А ВОТ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА И ПОДТАСОВЫВАТЬ СМЫСЛ НЕ НАДО, ОК?

User hеavу, 10.10.2011 16:59 (#)
22578

ОК!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 10.10.2011 17:03 (#)

А я и не буду. я г. Латыниной много прощаю, особенно после её передачи на 9 мая в прошлом году.

но только маленькую обезьянку жалко.

User hеavу, 10.10.2011 17:18 (#)
22578

Угу...
Простить можно, что угодно.
К примеру сталину - миллионы трупов...
Зато - какие заводы построил!
И так всегда.
Чтят память и жрут ещё живую плоть наследников.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 10.10.2011 17:26 (#)

найди её передачу за примерно то число, послушай, и не дави так в нахрапе.

User hеavу, 10.10.2011 17:58 (#)
22578

Я прочел ссылку.
И это ничего не меняет.
Она с Лёхой будет работать до самой смерти?
Пусть работает, разве кто запрещает?

Ездить верхом, не телегу за собой тащить.
Кататься можно до самой смерти.

User volgoman002, 11.10.2011 09:39 (#)

Простить можно, что угодно. К примеру сталину - миллионы трупов...

и вам тоже можно миллионы трупов простить. Это достаточно просто: вешаете на человека то, чего он не совершал и прощаете. Очень "демократично" получается.

User hеavу, 10.10.2011 17:12 (#)
22578

Махать волшебной палочкой или языком, это на в забое работать и даже не на нефтяных вышках крайнего Севера.

Vip sfrandzi, 10.10.2011 17:22 (#)
450

Еще из контекста: "На пенсию уходил, ну, кроме военных, один строго определенный род людей, должен был уходить, который ненавидел работать, потому что это была тупая работа у станка и работали они не на себя, а на хозяина – члены средневековых гильдий на пенсию не уходили. Но вот эта вот тупая работа у станка – она кончается." И Латынина, в отличие от вас, совершенно правильно противопоставляет работу в забое/махание волшебной палочкой не как настоящую работу - дуракавалянию, а как рутинную работу - творческой. Актер по-своему выматывается не хуже шахтера, да и настоящий журналист тоже. Шахтеру не понимать этого вполне простительно, но вы же, видимо, не шахтер и не грузчик?

User hеavу, 10.10.2011 17:47 (#)
22578

Любая настоящая работа, это тяжкий труд.
Но и при этом есть те профессии, на которых человек вырабатывается к сорока годам, и те на которых можно и в 90 изображать бурную деятельность.
К тому же хороший шахтер или крепкий грузчик, никогда не обеспечит себе отдых и оздоровительную реабилитацию на уровне топового журналиста-публициста.
Латынина иже с ней, люди свободных профессий...
Выступать на сцене или с трибуны даже с диагнозом "рак" можно, а вот говорить о такой возможности для других я бы не стал.

Vip sfrandzi, 10.10.2011 17:57 (#)
450

Насколько я понял мысль Латыниной: шахтер и грузчик должны уходить на пенсию, разумеется, это их право. Но если артист, учитель, вообще человек творческой профессии на пенсию уходить не хочет, то нельзя его и заставлять. Это к европейским социал-демократам. Если я понял эту мысль верно, я под ней всецело подписываюсь.

User hеavу, 10.10.2011 18:31 (#)
22578

С этим конечно спорить невозмо

22 января 2009 г. циркуляр INPS 1/2009
Основные положения данного циркуляра:
1. Cumulabilità delle pensioni - совмещение пенсии с трудовой деятельностью
С 1 января 2009 года станет возможным совмещение трудовой деятельность по полному трудовому дню с получением пенсии по полному трудовому стажу (не менее 40 лет) в размере 100%.

Vip sfrandzi, 10.10.2011 18:36 (#)
450

Ну т.е. до 1 января 2009 г. в Италии совмещение пенсии с трудовой деятельностью было невозможно.

Что и требовалось доказать Латыниной.

(комментарий удалён)
User hеavу, 11.10.2011 00:32 (#)
22578

Главный недостаток Латыниной это слабая подготовка в вопросах которые она затрагивает.
Практически в каждой статье у неё есть несуразности которые частенько после премьеры, поддаются редакторским (я так думаю) правкам.

User murkot55, 10.10.2011 19:54 (#)
5571

""Насколько я понял мысль Латыниной:""

Насколько Я понял мысль Латыниной, фашизм лучше советской власти.Тогда согласен на100%.

User sotsium, 10.10.2011 18:03 (#)

Согласен!

Не встречал ни одного щахтера в возрасте 96 лет, работающего. А Зельдина (дай Бог ему здоровья)видел вчера по ТВ, полон творческих сил.

User azudels, 10.10.2011 22:12 (#)

Присоединяюсь к Вашему пожеланию!!!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 10.10.2011 17:23 (#)

но по серьёзному мне больше нравится г. Радзиховский,

хотя его в дерьмометр постоянно суют.

User django1, 10.10.2011 19:36 (#)

У Радзиховского фактура дерьма более тонкая, местами политая одеколоном.

User bobson, 10.10.2011 17:56 (#)

"А ВОТ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА И ПОДТАСОВЫВАТЬ СМЫСЛ НЕ НАДО, ОК?"-------------
Вам бы донести эту светлую идею до редакторов Граней, которые формируют данный раздел. Компания против Латыниной в либеральных СМИ - это маленькая компенсация за неумение аргуменированно возражать ее точке зрения - в частности, на ее статью "Европа, ты офигела" последовала жалкая писулька в духе советских коллективных писем осуждения.

User django1, 10.10.2011 19:34 (#)

Аргументированно возражать шулерским бредням невозможно. Латынина - шулер от журналистики.

User alkonost, 10.10.2011 21:41 (#)

Аргументированно возражать шулерским бредням невозможно. Латынина - шулер от журналистики.
Да, по нахрапистости Юля подобна Жирику, только весовая категория не та. Всякие Донцовы, Устиновы и пр. пишут свои дурацкие детективы /или за них пишут/, но не пытаются играть в политику. А Юля, нахватавшись от разных людей разных мыслей, и прочитавши кое-что по китайской истории, лезет как опара из горшка всех поучать. Иногда она пишет по делу,но очень часто создается впечатление, что она кормится из рук определенных лиц, в первую очередь, например, Кадырова...

User dm_green, 10.10.2011 20:50 (#)

Как часто бывает,

многоуважаемая Латынина передергивает факты и мешает в кучу все понятия.
1. Право на получение пенсии по возрасту не отличает от обязанности прекратить работу. В действительности пенсия во всех соц-дем странах состоит из двух частей - страховых накоплений и социальной помощи. Первая выплачивается независимо от продолжения трудовой деятельности. А вот социальная поддержка (как правило, небольшая часть пенсии) работающему человеку не положена. И это правильно.
2. Запрет на работу на определенных должностях после достижения пенсионного возраста действительно существует, например в Великобритании. Но это касается только позиций менеджеров (включая частные компании) и служит для обеспечения ротации кадров. Конечно, менеджеру, получающему высокую зарплату, переходить на менее оплачиваемую должность не хочется. А вот учить детей или писать публицистические статьи госпоже Латыниной никто не запретит.
3. Право детей на работу и обязанность работать также безжалостно перепутаны. Труд, как известно, может быть только свободным. А вот обязанность учиться в школе есть везде. И пусть только попробует продюсор фильма привлечь малолетних актеров в ущерб школе! Даже если совершенно добровольно и за большие деньги.
А автору советую съездить в Узбекистан в разгар хлопковой страды и самой увидеть "прелести" тяжелейшего детского труда по принуждению и почти бесплатно ВМЕСТО школы. Вот именно этого в "фашистских" соц.-дем. странах в принципе невозможно себе представить.

User d44yuriy, 10.10.2011 22:10 (#)
10546

Простите с какого возраста Вы начали работать? Если не с 9 лет, то кем стали: "золотой молодежью" или люмпеном?

Кстати, учеба (если это серьезная учеба, а не то, чем она стала после введения "всеобщего 10-летнего" и является в бывшем совке до сих пор) - это нелегкий труд. И очень неплохая подготовка к серьезной работе в будущем. Как правило, лучше, чем всякая "халтурка" за счет той же учебы.

(комментарий удалён)

Когда тысячи детей действительно работали тяжким физическим трудом по 12 часов в день и мерли как мухи?

Ох, как мы детей любим , аж слезу пустить можно ;-)
Ну , правильно "страшные" были времена... Нужно их отсечь и выбросить и осудить "нсильников" и "убийц", какими были тогдашние люди. Да но закладка совремнного "милого " , "нежному большому желудку" Сисиннантуса безмозгликуса к несчастью зародились именно тогда, в те страшные докомпьютерные времена, гуманизм , кстати говоря тоже и стремление человечества к прогрессу. Обабившимся Синсиннантикам великое не поплечу, они могут только перебирать и присаивать себе чужие не им наработанные ценности. Циня, а Циня, а зачем Вы живёте, каккая у Вас цель, кроме глупой философии ?
И что Вы имеете против здорового физического труда ? Вы хотите опровергнуть Ваших же классиков, что труд из обеьяны сделал человека ?
Вы там фантастику , случайно не пробовали писать? Талантов правда не хватает, только на плпгиат способны, ну да ничего , может понраится кому-то ( не мне разумеется), а какому нибудь из тех, кого Вы здесь насобирали ? Ну "им" нравиться Ваша альтернативная реальность США, Европа, Израиль( из друго вселенной)=============
Ну ладно, на эссе Вас хватит, напишите а ? Рядом с Вашим любимым местным эссеистом на Гранях повесят, посрамит Латынину нетолько критикой , придурок Вы наш , гигант мыслительного процесса "Еленского масштаба"...

, 10.10.2011 23:59 (#)

социал-демократия

А какая социал-демократия "кричала «Слава труду!», на самом деле, говорила очень страшную вещь, что труд – это очень плохая вещь, которой не надо заниматься." Советский режим что-ли был демократией?

User u_7, 11.10.2011 03:09 (#)

+100500 ОКов!!!

User pergamskiy, 11.10.2011 14:49 (#)

АБЫРВАЛГ....АБЫРВАЛГ....

Латынина идет на передачу без всякой подготовки и ведет ее авантюрно и из боязни быть изобличенной в вольной трактовке, а иногда и лжи-никогда не отвечает на звонки. ГРАМОТНЫЙ ЮРИСТ МОЖЕТ ИСКАМИ РАЗОРИТЬ ЮЛЮ, поэтому вторую передачу подряд она тратит на судебный иск, о котором ее якобы не проинформировали.

User sotsium, 10.10.2011 17:29 (#)

Мягко подводит к мысли о том, что впереди нас ждет фашизм,как всеобщее благо?

Vip sfrandzi, 10.10.2011 17:40 (#)
450

"Причем, Италия и Россия – они же во многом похожи, это такие страны поздней индустриализации, которые одна подверглась фашизму, другая – коммунизму. А что такое фашизм? Фашизм – это всеобщее избирательное право и социальные гарантии. И когда Муссолини повесили, фашисты никуда не делись". Блин, ну смотрите же контекст, специально для вас ссылка приведена. Не уподобляйтесь тем советским патриотам, которые сами Даниэлей-Синявских не читали, но гневно клеймили их, потому что в "Правде" было сказано, что один написал: "Россия - сука", а другой: "веером от живота".

User sotsium, 10.10.2011 17:52 (#)

Фашизм – это всеобщее избирательное право...

Слишком, уж слишком упрощенно!

Можно вспомнить,что фашизм был, прежде всего, духовным, а не
просто политическим или экономическим, движением. НЕ поэтому ли, сегодня, когда
говорят о "духовном возрождении России", подразумевают опыт фашизма!

User django1, 10.10.2011 19:27 (#)

контекст контексту рознь

Лучшая ученица министерства Правды вытаскивает из контекста реалий само явление и начинает наводить тень на плетень. Отмена детского труда и пенсия по старости - это достижения цивилизованного общества. Как и политкорректность. А Латынина пытается оспорить эти достижения, назвав их недостатками, рассмотрев сугобо отдельные проявления действия закона. Та же ловкость рук и в рассуждениях о фашизме.

Vip sfrandzi, 10.10.2011 19:36 (#)
450

Латынина вовсе не выступает против пенсий по старости. Что же до подросткового труда, то он и в СССР не был полностью запрещен, а только регулировался. Не знаю, как в этом отношении обстоят дела в Европе. Латынина представляет дело таким образом, что с точки зрения европейских социал-демократов прием на работу 17-летнего лба есть недопустимая эксплуатация детского труда. Если это действительно так - я целиком на стороне Латыниной.

User django1, 10.10.2011 20:08 (#)

http://en.wikipedia.org/wiki/Child_labour
В Америке дети могут работать от 12 лет.
--
States ratifying the Minimum Age Convention adopted by the International Labor Organization in 1973, have adopted minimum ages varying from 14 to 16. Child labor laws in the United States set the minimum age to work in an establishment without restrictions and without parents' consent at age 16,[3] except for the agricultural industry where children as young as 12 years of age can work in the fields for an unlimited number of non-school hours.
Международная конвенция
--
The ILO 's Minimum Age Convention, 1973 (No. 138) has been ratified by 116 countries. Its aim
is the effective abolition of child labour in those children under the age of completion of
compulsory schooling or, in any case, under the age of 15 years.
The ILO's Worst Forms of Child Labour Convention, 1999 (No. 182), ratified by 117 countries,
focuses on the abolition of the worst forms of child labour for children under 18 years of age.
Конвенция подписана сотней стран, а не только социал-демократами.
Истормя вопроса:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAchild.htm

User django1, 10.10.2011 20:11 (#)

Workers under 18 face particular hazards. For example, in the US, the rate of injury per hour
worked appears to be nearly twice as high for children and adolescents as adults. Similarly, a
survey of 13 to 17 year olds in Denmark, Finland, Norway and Sweden in 1998-98 revealed
injury rates ranging from 3 to 19% of children working before or after school. In the
developing countries, an ILO study found average rates of injury and illness per 100 children
ranging from a low of 12% in agriculture (for boys) to a high of 35% (for girls) in the
construction sector.
--
• The Government of the Russian Federation has estimated that up to 1 million children may be
working that country. Of these, the ILO has estimated that some 16,000 are working in
St. Petersburg and 50,000 in Moscow.
--
• The ILO has estimated that some 350,000 children are working in the Ukraine.
--
• In Turkey, 1.4 million children - or 87% of all rural children - were unpaid family workers in
1994. This number had fallen to 0.9 million - or 84% of rural children - in 1999.

User django1, 10.10.2011 20:14 (#)

линк

http://www.google.co.uk/url?sa=t&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CFQQFjAE&url=http%3A%2F%2Fdigitalcommons.ilr.cornell.edu%2Fcgi%2Fviewcontent.cgi%3Farticle%3D1010%26context%3Dchild&rct=j&q=child%20labour%20europe%20regulations&ei=yxSTTsvxFIrA8QOgi_kT&usg=AFQjCNHxmNGc5ZiJnBpdj8Q65CuU5xtpmw&cad=rja

User django1, 10.10.2011 20:26 (#)

Вообще-то государство, запрещая детский труд, несет ответственность за их прокорм. Разрешая же оно снимает с себя такую ответственность: хочет есть, пусть работает.

Vip sfrandzi, 10.10.2011 20:37 (#)
450

Латынина говорит о европейских социал-демократах. Поэтому ссылки на США к делу не относятся, на конвенцию тоже - она лишь устанавлвиает минимальный порог с 14 лет, это разумно. Работа детей на опасных производствах должна быть запрещена, с этим никто не спорит.

User django1, 10.10.2011 21:49 (#)

Говоря о европейских социал-демократах она лезет в те дебри, где она слышала звон, но не знает, откуда он. Полностью выхолащивая предмет спора, редуцируя сложный и многомерный вопрос до своих одномерных примеров.

(комментарий удалён)
User django1, 11.10.2011 00:09 (#)

Это может быть заказ, это может быть и добровольное подпевание определенной волне. Такое журналистское караоке на тему гебешной песни.

, 11.10.2011 00:22 (#)

вполне возможно.

User rapala, 11.10.2011 18:03 (#)

strandzi. Желания поехать

учиться на Запад не было? Просто так, чтобы приобщиться к достижениям западных: культурологи и политологии и психологии. Которые доказали, что главный труд детей и подростков - это учёба. Психологи доказали, что мозг человека наиболее активен, когда изучает что-то принципиально новое. Учёба это один из самых тяжёлых видов труда. Несправедливых и горьких. Потому, что ребёнок на нём идёт путём не только открытий и успехов, но и разочарований.
Физиологи мозга доказали, что музыкант, даже самый гениальный, всё равно тупеет с возрастом. Потому, что он годами использует уже наработанные в юности детстве нейронные связи. А вот, для борьбы с отупением ему помогут новые знания и навыки. В принципиально не связанной с его работой области. Например, в авиации или математике, в живописи. Равно, как и инженер должен иметь какое-то хобби – например бренчание на пианино исключительно для себя.
Так вот. Не всем детям повезёт сниматься в Гарри Поттере. Зато многим детям надо будет в будущем зарабатывать себе на жизнь в различных отраслях. От медицины до производства. А современное производство – это уже работа с робототехникой, компьютерами и тд. Это не «чувак» с кувалдой из книг члена союза писателей СССР - папы Латыниной. Это уже слесарь-наладчик. А это уже совершенно другие знания. Например вот учебник для техников по ремонту авионики из США для 17 летнего лба, желающего стать авиатехником.
http://www.amazon.com/gp/product/0750681381/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=1278548962&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=0470016329&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=00D560ATBYWRJ0YEG5YV
В конце концов, оборудование, на котором делается Гарри Поттер, тоже кто-то изобрёл или спаял. Или координация движений нужна только спортсменам и артистам балета, а лётчикам или водителям автобусов или крановщикам нет? Поэтому помимо заработка денег у детей есть масса других более важных занятий в жизни. Кружки, секции, летние лагеря.
Поэтому причина снижения рождаемости на Западе не в том, что детей иметь не хотят западноевропейцы, а в том, что Норвежского или Английского ребёнка, чтобы его сделать социально адаптированным, нужно учить на много дольше и уделять ему персонально больше внимания. Чем для ребёнка из Индии или Китая. Просто потому, что их экономики ориентированы вы сами знаете на что. А не на массовую нищету и обогащение немногих, как Китай или Индия. Поэтому можно конечно заставить ребёнка в 12 лет пойти юнгой на флот. Чтобы он угробил дорогостоящий дизель финской компании Вартисиля, одним неверным нажатием кнопки, а можно понять, что то, что было нормально в 19 веке уже устарело в 21 веке.
Так, что со своими контекстами Латынина, как всегда несёт чушь, уровня, цитирую Латынину: заднего двигателя вертолёта и стрелки осциллографа. Много идиотской категоричности и слишком мало знаний. Впрочем. Я её и не виню. Ведь кроме бездарей лит.институт имени горького пока не выпустил ни одного талантливого писателя или поэта.

User bobson, 11.10.2011 17:11 (#)

Вы совершенно правы. Совпадения буквальны, и не случайно.

(комментарий удалён)
User hеavу, 10.10.2011 18:33 (#)
22578

Под текстом есть надпись - ссылка!

Будьте внимательней.

User hеavу, 10.10.2011 20:12 (#)
22578

Едут в машине слесарь,инженер и программист ну едут они едут вдруг бац и машина встала. Тут слесарь говорит:
-Щаз я мотор посмотрю и поедем дальше, но его перебивает инженер и говорит:
-Давай лучше я расчёты проведу и столкнем с горы. А программист слушал, слушал и говорит:
-Ребята,а давайте выйдем и обратно зайдём.

User ataman, 10.10.2011 20:54 (#)

Юлия права!

Вот чего не скажешь о редакторах Дерьмометра...странно...почему на неё "наезд"?

Да все очень просто.

Юдия поставила на одну доску социализм и фашизм. Мысль не новая, их почти полное тождество доказано давно, но левых либералов она просто бесит. Вот они на нее и накинулись.

User ostarrichi, 10.10.2011 21:17 (#)

Наезды на неё регулярно ведутся по простой причине -- ну не жалует Юлия Леонидовна ни левых вообще, ни профессиональных (особенно западных) правозащитников в частности! А Грани -- это правозащитный сайт. Так что Латынина в "Дерьмометре" -- это пример ярко выраженной корпоративной травли независимо, вне ангажированной корпорации, мыслящего публициста. За что ей мой глубокое почтение!

User hеavу, 10.10.2011 21:41 (#)
22578

Даешь!
Детский труд,
отмену социальных гарантий,
выборов,
гражданских свобод!
Возьмем все лучшее от фашизма, и построим новое общество несправедливое, но не раздражающее Латынину.
Да здравствует китайская модель развития.
Или сингапурская, самая популярная в среде "припутинской либералии".

User semetr5, 10.10.2011 21:54 (#)

Что с контекстом, что без контекста получается полное дерьмо, к-рое Юля, по своему обыкновению, спрыснула чуть-чуть одеколоном (метко выразился jango1), испугавшись, что переборщила. Точно так же она поступала в статьях о Сингапуре, где сначала заявила, что там не коррупции, потом (приняв рассолу?) спохватилась и дописала: а протекционизм есть.
Юля продолжает традицию, о к-рой я уже писал: самые сочные блюда из дерьма у нас доверяют преподнести женщинам - ВИН, Латыниной, Лаховой, Памфиловой, Бахминой. Логика есть: мужику бы за такое в хлебло бы заехали. Ну харкнули б уж точно.

User d44yuriy, 10.10.2011 22:17 (#)
10546

"Если он к 14 годам не падал об палубу и не разбивался, то он становился уже даже не моряком – он мог становиться офицером."

1) Какой процент все-таки не падал, не тонул и не разбивался? 50%? 30%? 10%?
2) "Мог стать" или становился? Или становился один из 100?

User hеavу, 10.10.2011 22:34 (#)
22578

Это один из многочисленных мемов Латыниной.

"Проблема в том, что к демократии не приспособлено ни одно государство, населенное нищими. В нищей Германии голосуют за Гитлера, в нищей Венесуэле – за Уго Чавеса, в Иране – за Ахмадинеджада. Если бы китайскому народу дать сейчас демократию, семьсот миллионов нищих китайских крестьян проголосовали бы за нового Мао. Если бы дать российскому народу право выбора, он проголосовал бы за Жириновского или за коммунистов – не потому, что он глупый, а потому, что он нищий. В своей речи в Российской школе экономики президент США Барак Обама напомнил, что двести лет назад в Америке его предки были бы рабами. А вот вопрос: что было бы с Америкой, если бы отцы-основатели предоставили право голоса рабам, беднякам и женщинам?"
http://gazeta.ru/column/latynina/3226860.shtml
« Как мы видим сейчас, демократия даже в обществе богатых кончается социальными гарантиями, замедлением экономического роста и превращением Европы в зоопарк, где кормят, поят и дают спать.»

« «Справедливость» – это когда вор сидит в тюрьме. «Права человека» – это когда вы защищаете того, кто сидит в тюрьме, и даже неприличным находите спрашивать, что именно он сделал, чтобы в тюрьму попасть. Тот, кто спрашивает, понятное дело: он кровавый палач, пособник ФСБ, ФБР или МОССАДа. »
— http://gazeta.ru/column/latynina/2931866.shtml

User hornet, 10.10.2011 23:53 (#)
6971

Похоже, корабельная обезьянка ударилась-таки о палубу. Очень жаль...

User soso6, 11.10.2011 00:04 (#)

Сознательная баба продолжала учить

Все Юля мы глупые поняли , что надо "работать по стахановски и дохнуть также ". Ведь этому црушному режиму надо всего 30 млн для прокачки нефти - газа.

User rfv, 11.10.2011 01:11 (#)

Нашли на кого наехать... На Латынину...
Заняться что ли нечем? Проблем других нет?
Трудно найти более яркого, более принципиального журналиста. А тут - прям не могу поступиться принципами. Скучно, господа.

, 11.10.2011 05:32 (#)

глуповатая, бесконечно самоуверенная баба

глуповатая, бесконечно самоуверенная баба сидит
на радио и несет пургу :)
Стоит-ли обращать на нее внимание?

(комментарий удалён)
, 11.10.2011 07:46 (#)

лауреат конечно, но какое это имеет значение?

a пули отливает в граните только наш дорогой (очень дорогой) твиттер-президент :)

User redcross, 11.10.2011 07:26 (#)

В Америке кстати в определённых районах типа гето, полно афро-американцев которые не работают, а живут всю жизнь на социальном пособие. Государство выдаёт им электорные карточки или фудстэмп, около 200 баксов в месяц. Так они живут целыми семьями, родители не работают, рожают детей, государство выплачивает пособие $200 до двух лет и $134 от 2 до 18. Государству лучше платить им эти пособия чем допустить полную кри минализацию этих районов. Впрочем они уже и так криминализованы. Нигеры любят курить крэк и травку. Его спрашиваешь, почему ты не работаешь? А он отвечаем – я нига, нигас не работают.

(комментарий удалён)
User redcross, 11.10.2011 23:07 (#)

Да мне ездить никуда ненадо было. Я жил в апартменте, на одной стороне нормальный народ, а по другую сторону дороги малообеспеченный район. Ко мне такие Niger Queen заходила иногда по ночам стрельнуть сигарет. Я у неё спрашиваю, чем занималась сегодня? Она отвечает: «напилась с утра пораньше.» Но денег ей лучше недовать, а то потом не отстанет совсем. Вот так они промышляют, предлагая свои услуги за $20.
Да вполне можно прожить на 200 баксов, если только на питание тратить А если экономить, и по кафэшкам ниходить, то можно и на 150 прожить.
А кстати не смотрели фильм Soloist? Там показали, что социальное пособие выдаётся также чтобы платить ренту за апартмент, и прочие услуги. А это побольше 200 долларов будет. Я иногда даже сам думаю, а зачем мне это нужно работать, напрягаться когда в Америке и не работая можно неплохо прожить?

livejournal.com b0p0h0k [livejournal.com], 11.10.2011 11:27 (#)

Что ж вы так, правду-матку-то в лицо? Тоньше надо!

Учитесь у Св.Ронни искусству вкрадчиво доводить свою мысль до аудитории.
Cadillac Queens.
Over a period of about five years, Reagan told the story of the "Chicago welfare queen" who had 80 names, 30 addresses, 12 Social Security cards, and collected benefits for "four nonexisting deceased husbands," bilking the government out of "over $150,000." The real welfare recipient to whom Reagan referred was actually convicted for using two different aliases to collect $8,000. Reagan continued to use his version of the story even after the press pointed out the actual facts of the case to him.
http://www.washingtonmonthly.com/features/2003/0309.mendacity-index.html
Thus, Reagan repeatedly told the bogus story of the Cadillac-driving welfare queen — a gross exaggeration of a minor case of welfare fraud. He never mentioned the woman’s race, but he didn’t have to.
http://www.nytimes.com/2007/11/19/opinion/19krugman.html

User skabichevsky, 11.10.2011 08:55 (#)

Латыниной давно пора перейти из "Эха" в газету "Завтра". Там ее ждет мировое признание и лавры настоящей буйной.

User mikhailtov, 11.10.2011 10:09 (#)

морская

Был золотой век русской литературы, был серебрянный,
был бронзовый, когда забронзовели бронтозавры. Теперь, видимо, латунный.

Как угодно можно относиться к Латыниной

Но всё время , когда кого-то "крупно" нужно поругать из журналистов на этих самых Гранях , в дерьмометр помещают именно её и вытягивают из какого нибудь большого несколько фраз , ну любят здесь 2разных стайкой плавющих рыбок " разводить , что бригадных , к-рые , читают Латынину ну во всю критикуют, таки эту камарилью, с донном БазилиО из Бразилии... Вообщем , рассуждения на тему "фашизм" и как плохо произность "это " слово, хотя оно явно было сказанно в контексте. Ну да радости то сколько ;-))) , любимая журналистка "призналась" что не осуждает фашизм ;-))),это тебе не какя нибудь стрелка осцилографа , можно и размяться ...

, 11.10.2011 14:00 (#)

г. Латынина назвала социал-демократию фашизмом.

г. Латынина назвала социал-демократию фашизмом. Вот вам и весь контекст.
Дура дурой. Заслужила дерьмометр.

назвала социал-демократию фашизмом.

Что же , ошибка вышла, и опять 2фразы некрасивые вышли", только дурой она с данной статьёй может быть только для тех, кому высшей мечтой и самой лучшей наградой может служиь если ему дадут бесплатно баланду, бесплатно жильё , вообщем "всё за даром" или , как в Россие, при путлере, отнять у богатых , дать бедным ;-(========
Открыли марксиский кружок, нового образца за обсуждением ляпов Латыниной , где на полном серьёзе мечтаете о той разновидности человечества, где дна мечта на всех, пожрать, посрать и пукнуть. Не знаю Аллора , мне нравилось, что я в игноре для Вас, потому, что до сих пор не понимаю, Вы действительно глупы или искуссно притворяетесь ?===========
Вообщем , поздравляю Вас, Ваша мечта селать мир похожим на путлеровскую Россию или на теплицу для мясных архидей. Живите так сами, на небольшое пособие от "доброго презиента" , т.е . от какой нибудь сердобольной госсистемы ( большого пособия чаще всего государство не выдаёт) . Вообщем давайте Марсельзу разучивайте и Интернационал, что бы петь хором , только не присваивайте патента изобретения велосипеда себе, приятно Вам повизжать , прежде чем догадаетесь снова отправить меня в игнор.

кто глупее Латыниной в порядки собрались её же и бсуждать

Блеск ;-)))=============
Глобализация производимая обжёрами, решающими за всех, что "есть счастье " равная Армагедону , к-рая немногим лучше фашизма ( фашизм плохо, согласен, а это лучше но ненамного). Ну конечно Латыниной далеко до Оруэла по стилю, но его произведение Animals это то, что нужно людям "для счастья" по этим нашим тусовщикам. ВИЗГ , идиот( ка) Аллора ( увольте от цитирования "цинькиных" писулок из интернета про Кейнса. U should learn to eat grass,because u 're the stupid cow.

Читаем контекст, благодушным идиота прийдётся занятся евгеникой, что бы вывести "особого человека ", благодушного , "всем довольного" , мало подвижного и "мало желающего", каким образом они устранят всё не нужное, для создания идеальног человечества и , какими "словми" заретушируют , то ,что обычно на языке утопистов назывтся человеческий материал, не известно, придумают что- нибудь "мягкое " и "тёплое". Ну ай да Латынина, не дооценил, слова подбирала орявые, а общий план того, что она показала связь между социал демократией и социал-фашизмом на лицо, оть и интернациональные фашисты но врядли обойдуться ез евгеники( от лишнего человеческого материал им придётся таки "гуманно избавиться). Да уж обсуждальщики ;-(, зубрить тезисы хорошо можем, придираться к словам и корявым "чужим" фразам тоже, а вот с логическими выводами слабовато, что поделаешь, компьютерные мозги, двоичный код одним словом глубокая Синсиннантщина, где одна извилина на целую толпу и та у Циньки в голове...

, 12.10.2011 07:32 (#)

зачем ждать? - сразу в игнор :)

User bobson, 11.10.2011 14:28 (#)

"Аргументированно возражать шулерским бредням невозможно. Латынина - шулер от журналистики."
Ничего подобного. Она предельно ясно выражает свои тезисы.
"г. Латынина назвала социал-демократию фашизмом."
Вы что-то путаете. Теория и практика фашизма, - кроме одиозной германской версии - типичная социал-демократия.

Манифест фашизма был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года. Он состоит из четырёх разделов, каждый из которых описывает программу фашистов в политической, социальной, военной и финансовой областях[2].

В политическом разделе были обозначены такие цели и задачи как:
Всеобщее избирательное право;
Пропорциональное представительство на региональном уровне;
Избирательное право для женщин;
Создание национальных советов по делам экономики;
Роспуск Сената Италии;
Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д.

В разделе социальной политики:
Введение 8-часового рабочего дня;
Установление размеров минимальной заработной платы;
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.

В военном разделе:
Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
Национализация военных заводов;
Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.

В разделе финансов:
Сильный прогрессивный налог на капитал;
Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
Пересмотр всех контрактов на военные положения;
Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 процентов прибыли.

Таким образом, манифест сочетал в себе идеи классового сотрудничества, корпоративизма и демократизма.

, 11.10.2011 14:47 (#)

Важны дела, а не прокламации.

очень наивный какой-то пост.
Давайте манифесты большевиков приведите о построении рая на Земле :)
Важны дела, а не прокламации.

User bobson, 11.10.2011 15:11 (#)

Это не прокламации частного лица, а программа движения. Дела? Они очевидны. Всеобщее избирательное право, равные права мужчин и женщин и далее по списку. Наследие усвоено.

, 11.10.2011 15:19 (#)

Дела:

Дела: убийства и гонения оппонентов, захват власти, средств информации, инсталляция однопартийной системы, подчинение судебной системы, милитаризация, война...

User bobson, 11.10.2011 15:39 (#)

Милитаризация и война, как я догадываюсь, явление радственное не только фашизму). Удивительно, что это не очевидно вам. Видимо, еще есть куда развиваться вашим иллюзиям. По поводу "захвата власти", как неотъемлимой черты именно фашизма, поподробнее нельзя ли. А то как-то очень неубедительно. Даже слишком. Контроль СМИ, инсталляция однопартийной системы - эти черты в неявном виде присущи современной Европе. Никто уже не обманывается на "левых" и "правых", между ними основная разница сместилась в область финансовой политики. Так или иначе, коалиционное управление подразумевает единство мнений по важным вопросам.

, 11.10.2011 15:44 (#)

Приведите пример фашизма (Италия, Германия, Испания), где соблюдалась свобода слова, проводились
честные и открытые выборы, где оппозиционеров не преследовали, где был независимый суд... Т.е. ваши тезисы иначе, чем словоблудием не назовешь.

User bobson, 11.10.2011 17:05 (#)

Так это не мои тезисы)Редакция дерьмометра рассчитывала на бурю в стакане, сделав заведомые подтасовки, то есть надергав цитат из текстов Латыниной, поставив на первое место для праведного негодования "фашизм - это всеобщее избирательное право". Я напомнил, что в утверждении Латыниной нет абсолютно никакого противоречия, и она изучала историю вопроса. Я также утверждаю, что выборы, хоть при фашизме, хоть при антифашизме, это просто в силу человеческой натуры предмет манипуляций, подтасовок, нечестной игры, раздачи обещаний, и т.п. Свободы слова нет и при режимах, для которых фашизм - за гранью приличий. В качестве цензора работают и законы, и внутрикорпоративные установки. Свобода, имеющая жесткие ограничения - это такой демагогический вид свободы, принятый по умолчанию в обществах, где еще есть воспоминания о свободе. Независимый суд работает в демократических странах, и следует законам. Но давайте спросим себя, в чем на выходе живая разница между сумасбродом диктатором, и законом, написанным маленькими парламентскими наполеонами?

User django1, 11.10.2011 16:07 (#)

С вашей логикой, bobson, и Жириновский - либерал, а также демократ, и дедушка Ленин - самый человечный человек.

User bobson, 11.10.2011 17:09 (#)

Вы зря ограничились только этими двумя. Разница на практике между политиками в Росссийской истории очень простая - при ком лучше жилось. Ответы, как вы сами понимаете, будут сильно разнится.

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 19:20 (#)

Лучше жилось тем, кому повезло, просто повезло. Неважно, " при ком".

User django1, 11.10.2011 22:17 (#)

Ну да... А сгноили тех, кому не повезло, то есть лузеров... Знакомая установка.

User bobson, 11.10.2011 14:35 (#)

"ну не жалует Юлия Леонидовна ни левых вообще, ни профессиональных (особенно западных) правозащитников в частности! А Грани -- это правозащитный сайт."
И она приводит красноречивые примеры почему правозащитники вызывают такое отношение. И эти примеры бьют точно в цель. Что очень не нравится)

, 11.10.2011 14:48 (#)

от паранойи надо лечиться.

:(

User soso6, 11.10.2011 14:50 (#)

...А что такое фашизм? Фашизм – это всеобщее избирательное право и социальные гарантии...

Баба идиотка ? В Швеции "о всеобщее избирательное право и социальные гарантии..." . Там что фашизм ?
Зачем больную идиотизмом женщину держать на Эхе?
Народ смешить ?

User bobson, 11.10.2011 15:15 (#)

"В Швеции "о всеобщее избирательное право и социальные гарантии..." . Там что фашизм ?" ---
Там социализм. Сходства этих двух политических движений вроде бы очевидны.

, 11.10.2011 15:20 (#)

вы бредите?

какое сходтво? о чем речь?

User bobson, 11.10.2011 15:24 (#)

Вы просто незнакомы с историей вопроса. Сходство, причем прямое, в политических установках, социальных программах, во всобщем избирательном праве.

, 11.10.2011 15:50 (#)

всеобщее избирательное право было только на бумаге

всеобщее избирательное право было только на бумаге, как и в СССР, как и в РФ сегодня. Для реализации этого права
необходим целый ряд условий, а не просто урна с ширмой. Как например доступ оппозиции к СМИ и независимый суд.

User soso6, 11.10.2011 16:18 (#)

...Сходство, причем прямое, в политических установках, социальных программах, во всобщем избирательном праве....

Какое "избирательное право" ? При Гитлере было избирательное право ? При Сталине было ? Многопартийность была ? Свобода СМИ ?

Вы страдаете тем же недугом ,что и Латынина.
Ставить в один ряд гитлеровскую Германию СССР и Швецию - бред

User bobson, 11.10.2011 17:56 (#)

Нет, не при Гитлере, конечно. Германская одиозная версия - это не фашизм, а нацизм, как чисто германское понимание фашизма. В Германии был такой же фашизм, как в СССР марксизм)По поводу свободы СМИ при демократиях я уже отвечал. Отождествлять политические режимы в странах, перечень которых вы приводите, это ошибочный вывод. Я говорил о программах разных партий, в которых уже лет сто примерно одинаковый набор слов. И другого набора слов не предвидится.

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 19:26 (#)

BBC еще как зависимы от власти, и другие станции тоже, потому что от власти зависимы все. Владельцы частных медиа активов зависимы в меньшей степени, и называть их меньшую зависимость независимостью - просто конвенция, это же понятно.

User bobson, 11.10.2011 15:21 (#)

cincinnat

"К сожалению, то что написано в манифесте, равноценно примерно написанному на заборе. Или в программе КПСС.
На деле фашизм это всегда диктатура, милитаризм и национализм.
Вот его суть."
Вы ошибаетесь. Манифест содержит программные установки, которые в большинстве были воплощены в жизнь. Собственно, ничего особенно нового в фашистских программах, или в программах коммунистов, или социалистов нет. На деле, как вы говорите, отлично видно, во что превращается Европа сейчас, когда у власти социалисты. Латынина в частности пишет, кто голосует за социалистов, и почему они так заинтересованы в иммигрантах.

User bobson, 11.10.2011 15:30 (#)

А нынче сплошной мультикультурализм,

Я бы спросил у вас, дорогой цинциннат)), что такое мультикультурализм, как не преднамеренная атака на традиционные национальные культуры? И какие цели утверждают апологи мультикультурализма, кроме терпимости к нетерпимым?

User bobson, 11.10.2011 15:48 (#)

от паранойи надо лечиться.

Конечно, надо - если еще есть шанс. Этот вид заболевания( или м.б. нормы?) довольно прилипчивый. Например, лейблоориентированное мышление очень часто способствует формированию твердых убеждений. Чем тверже, тем более некогда вникать в подробности)

, 11.10.2011 15:53 (#)

Как один пучок

Очень очень рад, что вы осознаете серьезность вашего заболевания и искренне
желаю вам успехов в борьбе. Как один пучок, вы и товарищи, победите его.

User bobson, 11.10.2011 17:38 (#)

Как один пучок, вы и товарищи, победите его

Когнитивный диссонанс)Но хорошо, хоть попытка иронии состоялась, значит не все так трагически однозначно.

User bobson, 11.10.2011 17:34 (#)

То, что содержит манифест в плане демократии, в фундаментальных понятиях никогда не воплотилось.
Другими словами, задуманная и провозглашенная идея осталась идеей только на бумаге. Воплотились только некоторые недемократические, малозначительные, чисто популистские части программы.
Фундаментальной сутью фашизма является диктатура, ультра-национализм и милитаризм.
Это общепризнанное определение фашизма, а что там написано в манифесте художника-футуриста Маринетти, не имеет никакого значения. Это манифест Маринетти, а не всего движения.
Фашизм и социал-демократизм - явления противоположные. Антиподы. Прежде всего потому, что фашизм основан на диктатуре, а социал-демократизм на демократии. --------------
Манифест фашизма - это исторический факт, нравится это кому-либо или нет.
И можно сколько угодно низводить текст манифеста до фантазии художника, но факт остается фактом - история фашизма - это история одного из демократических движений. Неужели это так сложно понять?Фашизм основан на диктатуре - а диктатура это карикатура на демократию. Не согласны? Какая разница для обывателя, подчиняться указам дурного правителя или следовать законам, написанным циничными лоббистами? Или правозащитниками, отстаивающими права террористов? Диффамирующими значение слова "террорист". Чувствуют родственные души, откуда растут ноги у демократии в новой истории.

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 18:29 (#)

Диктатура - карикатура на демократию? Играете словами? -----
Да, диктаторов обычно выбирают. Выборы - это такая игра. Иногда она не ограничивается словами...)

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 19:06 (#)

Идут голосовать и выбирают - полно таких примеров. Не всех же диктаторов зовут Кастро или Пиночет.

, 12.10.2011 22:18 (#)

разумеется, но чтобы стать диктатором необходимо разрушить эту самую демократическую систему.

User bobson, 11.10.2011 17:47 (#)

Европа ни во что не превращается. Европа живет своей бурной и интересной жизнью, как жила сотни лет.
Европейское социальное устройство является на данный момент наилучшим в мире и создает наилучшие жизненные условия и возможности. Другого пока не придумали. Та же самая модель успешно применяется и в Штатах, и в Японии.--------
Знаете, это очень громкие слова, "наилучшим в мире", и насчет "бурной и интересной жизни" как-то беспредметно. Как же Европа ни во что не превращается, когда фермеры из старых фермерских семей уезжают в Австралию не по своей воле? Когда смена исторической парадигмы коснулась всех, в том числе и самих сменщиков. Когда политики образовали союз, развели соцлагерь, по сути превратили независимые прежде страны в "еврозону", в технологическую версию совка?

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 18:11 (#)

"А вот ваша "смена исторической парадигмы" - это действительно совершенно беспредметно"
Появление объединения под названием "Евросоюз" - это очень даже предметно. И ей-богу, я к этому непричастен)

User bobson, 11.10.2011 18:46 (#)

Не все гладко - да и никто и не ожидал, что все гладко будет.-------
В свете некоторых новостей и событий, и реакций общества, похоже мало кто из правящих леваков ожидал, что все будет настолько негладко, мягко говоря...

User bobson, 11.10.2011 18:07 (#)

При Сталине было ? Многопартийность была ? Свобода СМИ ? -----
При Сталине вряд ли что-то такое было возможно, так как при Сталине была тирания. Об Октябрьской революции блестяще написал Ортега, что это была копия французской Коммуны, и кончилось все так же. Но при Франко была и многопартийная система, и т.н. свобода СМИ.
Поймите, я не защищаю в данном случае Франко, и мне вообще наплевать на все политические партии, вместе взятые. Мне лишь непонятна эта кампания против либеральной журналистки Латыниной, в ряде статей которой я прочитал немало здравых мыслей и точно поставленных вопросов. Которые остаются без ответа.

, 11.10.2011 18:59 (#)

нет, никакой кампании

а есть просто реакция на ее демагогию и глупости.
PS И в чем собственно заключается ее либерализм?
Уберите всеобщее избирательное право и социальные гарантии?

User bobson, 11.10.2011 19:14 (#)

Ну да, у ней видимо, есть какие-то свои утопические соображения насчет дифференциации в избирательном праве. Она, правда, лишь намекает на эти соображения.
Либеральна, безусловно. Разделяет основные положения - свобода СМИ, независимость судов, выборы. Но главное, у ней есть, как мне кажется, порыв к справедливости. Это ценно.

User bobson, 11.10.2011 18:19 (#)

Никаким "соцлагерем" там и не пахнет.

На туристическом уровне может быть и не пахнет. Я не бываю в континентальной Европе, но каждый год бываю в Британии, не по одному разу, и побольше, чем пара недель. Я наблюдаю заметно растущее количество иммигрантов, и вижу в каких неплохих районах селят этих иммигрантов. Кстати, я был в Хэкни в день погромов, - но вовремя оттуда уехал.

(комментарий удалён)
User bobson, 11.10.2011 19:02 (#)

.Да и вся страна - страна иммигрантов.

Ну и что?-
В случае Штатов иммиграция это исторически сложившаяся традиция формирования нации. То есть в данном случае - все в порядке)За исключением возрастающих трудностей экономического характера. Например, я слышал, Гарлем уже вроде как престижный район?

User frouwa, 12.10.2011 02:37 (#)
8142

Великобритания - член ЕС, она не входит в зону Евро.

User bobson, 11.10.2011 18:27 (#)

"Законы, даже если они и кажутся вам дурными, можно либо изменить, либо предвидеть."
Насчет изменить - у вас был шанс попробовать сделать это? И не в риторическом смысле? Они, законы, противоречат друг другу, произвольно трактуются. Например, почитайте закон о ЖСК. Я бы хотел его изменить, но вряд ли это реально)

(комментарий удалён)
, 11.10.2011 21:08 (#)

Дорогой Цинцинат

Мне очень понравилась Ваша сегодняшная дискуссия с Бобсоном. Как всегда, Вы были спокойны и убедительны. И как всегда, я полностью разделяю Вашу точку зрения. Респект.
Но сегодня не только это обстоятельство заставило меня взяться за стило. Уж больно точка зрения Вашего оппонента напоминает точку зрения самой Латыниной. Слава Богу, на форуме есть несколько цинцинатов, способных разумно и спокойно (без ругани) расставить правильные акценты в этом нелегком вопросе. Спасибо.

User bobson, 11.10.2011 18:54 (#)

Особенно если вы станете поддерживать идеи о том, что социал-демократия - это фашизм.---
Я никаких политических идей не поддерживаю, они и без моей поддержки не упадут. Я лишь пытался сказать, возможно, напрасно, что политика - грязное дело. В любом случае. Фашизм примитивен и отвратителен, социал-демократия - лицемерна и полна ханжества по отношению к защите прав, и так далее.

User leibniz, 11.10.2011 21:13 (#)

ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА

Очевидно, что правы и неправы обе стороны. И те, кто осуждает Латынину, и те, кто её поддерживает.
С одной стороны, Латынина - не ученый, чтобы тщательно и осторожно подбирать дефиниции, аргументированно отстаивая свою позицию. Она - оратор, даже демагог, она пришла говорить ярко, броско, эпатажно. Что с неё взять? Относитесь к её статусу публичного велеречивого оратора снисходительно.
С другой стороны, конечно, высказывание: "Фашизм – это всеобщее избирательное право и социальные гарантии" мягко говоря, совсем некорректно. Это то же, что сказать: "фашизм - это немецкие автобаны".
То есть, не то же. А и то, в том числе. Но с оговоркой - что только после и только помимо чудовищной коллективистской антигуманистической идеологии.

, 12.10.2011 07:37 (#)

это ваше видение роли журналиста, как безответственной балаболки. А в моем понимании журналист - ученый и как публичная фигура должен добросовестно исследовать ситуацию, о которой говорит и тщательно выбирать слова и выражения.

User leibniz, 12.10.2011 14:11 (#)

К сожалению, или к счастью, журналист - не ученый. Он не занимается наукой. Для этого у него просто нет времени. Для целей серьезного научного анализа можно приглашать экспертов. А журналист может полученную от них информацию резюмировать, доносить просто и доступно до рядового обывателя.

User django1, 12.10.2011 16:32 (#)

Журналист - не ученый, и критик - не прокурор.

, 12.10.2011 20:09 (#)

просто и доступно может донести только понимающий человек

просто и доступно может донести только понимающий человек.
А стало быть хороший, серьезный журналист сам должен разбираться в вещах о которых рассуждает.

User levas555, 25.10.2011 06:44 (#)
3720

Она, я думаю, "королева" этого ресурса, столько..., как она, еще никто не выплескивал.

User aristocraft, 30.07.2012 21:43 (#)

Господа, а может всё гораздо проще?

Дамочка натурально, на наших глазах, съезжает с катушек...
И я не шучу, не издеваюсь и проч., т.е.. У меня это ощущение еённой неадекватности устойчиво держится уже довольно давно, хоть я всё ещё, время от времени, пытаюсь переубедить себя, что всё не так.
Но ведь именно так это и происходит тогда, когда процесс съезда -"всерьёз и надолго".

User aristocraft, 30.07.2012 21:47 (#)

Ей Б., обычно все ожидают (потому что так нас сильнее пробирают сии скорбные коллизии), что крыша съезжает в одночасье. Однако часто ведь всё происходит гораздо медленнее и незаметнее. И тем страшнее...
И я даже, кажется, догадываюсь о причинах. Вернее, о причине.
Кто-то в комментариях выше предлагал ей ставить эксперименты на своих собственных детях. Нет у неё, похоже, детей, к огромному моему сожалению. Потому и не сможет она этого сделать.
Вообщем, ей бы к доктору хорошему, как минимум, психотерапевту, и то и... бери выше - к психиатру, пока не поздно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей