.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/199075.html

в блоге Юрий Жуков, главный научный сотрудник Института российской истории РАН

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 17.07.2012

26
Реклама
.

Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии... Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей... В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе... В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с незаконченным – с третьего, четвертого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.

"Неизвестный 37-й"


Материалы по теме

Комментарии
User alkonost, 17.07.2012 20:44 (#)

Это который "Жуков"? Впрочем, неважно. "Юрий Жуков" - один из символов привластного мерзавца и враля, что в 70-е, что и сейчас.Никакого "миллиона" выпущено не было. Просто дальнейшее раскручивание маховика репрессий было уже "вождю" не нужно. Страх поселился даже не подкорке. а в продолговатом мозгу 99% "советских людей", а дармовой рабочей силы было уже достаточно. Поэтому посадки и расстрелы стали из сверхмассовых просто массовыми, а чистка, проведенная в НКВД, нужна была во-первых для того, чтобы найти крайних, а, во-вторых, действительно пришли "комсмольцы 30-х" - такие же мерзавцы, как и прежние, но абсолюно преданные "вошдю" и имеющие нормальные инстинкты: "водку и баб", а не "мировую революцию"

User kogtyanz, 18.07.2012 08:16 (#)

Жуков - это профессия или диагноз?

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 13:51 (#)

главный научный сотрудник Института российской истории РАН

получается - это ремесло русского летописца.

(комментарий удалён)
User jeffny2, 19.07.2012 03:27 (#)

Как сообщает Р.Конквест, прежний НКВД времен Ягоды был технически эффективен, но в определенном смысле ему нехватало подлинно сталинского духа. 18 марта 1937 года Ежов выступил на собрании руководящих работников НКВД в их клубе на Лубянке. Он обвинил Ягоду в том, что тот был в свое время агентом царской полиции, вором и растратчиком, а потом заговорил о "шпионах Ягоды" в рядах НКВД. Следом за этим выступлением, в 1937 году были казнены три тысячи бывших сотрудников Ягоды в НКВД, а 3 апреля было объявлено, что сам Ягода арестован.
Р.Конквест указывает, со ссылкой на югослава Дедьера, что в 1936-1938 годах было арестовано около 7 млн. человек, то есть за два года при Ежове было арестовано людей больше, чем накопилось за все годы руководства Менжинского - Ягоды.

User oldigor, 19.07.2012 17:34 (#)

На каждый вопрос по истории российской можно найти у Салтыкова Щедрина и/тлт Козьмы Пруткова

В данном случае Прутков: "...мне нравятся обои..."

User vladkravt, 18.07.2012 12:43 (#)

Господин Жуков (или лучше товарищ?)! То, что Вы ярый сталинист, многим хорошо известно. И это Ваше личное дело. Защищайте хоть самого Дьявола! У нас, к сожалению, апология на сей счёт не запрещена законом. Но какое Вы имеете право называться историком да ещё и доктором исторических наук? Не позорьте историческую науку! Откажитесь от учёной степени, если в Вас сохранились хотя бы крохи порядочности! То, что Вы сегодня утверждаете, и не только на Гранях, глубоко безнравственно!

User oldigor, 19.07.2012 17:26 (#)

Влад, Вы и впрямь так наивны?

К комы Вы обращаете свои праведные призывы? У рептилий, к коим по всем параметрам относится Г-н Жуков, нет понятия порядочности, нравственности, совести, чести...
Российскую историческую науку опозорить невозможно. Карамзины и Ключевские там - исключения очень малочисленные, да и те накрутили с три, извините за выражение, хера.
Что касается совковых степеней: Раиса Максимовна Горбачёва стала кандидатом ФИЛОСОФСКИХ наук, зашитив диссертацию на тему что-то вроде: роль кэпэсэсэ в выращивании гороха. Сократ и Спиноза отдыхают. Не то, что я что-то имею против покойной Горбачёвой, просто пример на поверхности.
Одна из бед интеллигетов в том, что они пытаются, каждый раз набивая синяки, начать диалог с
нЕлюдьми.
С уважением, Игорь

User oldigor, 19.07.2012 17:26 (#)

Влад, Вы и впрямь так наивны?

К комы Вы обращаете свои праведные призывы? У рептилий, к коим по всем параметрам относится Г-н Жуков, нет понятия порядочности, нравственности, совести, чести...
Российскую историческую науку опозорить невозможно. Карамзины и Ключевские там - исключения очень малочисленные, да и те накрутили с три, извините за выражение, хера.
Что касается совковых степеней: Раиса Максимовна Горбачёва стала кандидатом ФИЛОСОФСКИХ наук, зашитив диссертацию на тему что-то вроде: роль кэпэсэсэ в выращивании гороха. Сократ и Спиноза отдыхают. Не то, что я что-то имею против покойной Горбачёвой, просто пример на поверхности.
Одна из бед интеллигетов в том, что они пытаются, каждый раз набивая синяки, начать диалог с
нЕлюдьми.
С уважением, Игорь

User pergamskiy, 18.07.2012 14:06 (#)

Почему нет опровержений на клеветническое выражение:" В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев."

User invalid, 17.07.2012 20:53 (#)

Тов.Жюков,если бы убрать в начале двадцатого века из партий СР и РСДРП(б) всех евреев,а также грузин,азербайджанцев,немцев,фольксдойчей и разных прочих шведов переворота 1917 года точно бы не было!

User arfa, 18.07.2012 16:40 (#)

Если бы бабочка не взмахнула крылышком, ...

... не было того мудака, который перешел Рубикон. Если бы не было того мудака, который перешел Рубикон, то не было бы Батыя, котоый завоевал русские княжества. Если бы не было Батыя, который не завоевал русские княжества, то не было бы Московского царства. Если бы не было Московского царства, то не было бы Российской Империи. Если бы не было Российской Империи, то не было партий СР и РСДРП(б).
Причем здесь все евреи, грузины, азербайджанцы, немцы, фольксдойчи и разные прочие шведы - бабочка-сука спровоцировала репрессии 37-го.

User oldigor, 19.07.2012 17:11 (#)

Рано оборвали цепочку:

...если не было бы партий СР и РСДРП(б) [меня всегда занимало это "б" в скобочках: имелось ли в виду привычная русская расшифровка аббревиации "б", потому как очень бы подходилоъ] - не было бы тов. Жукова, д.и.н. и прочая, и историческая наука очень бы пострадала. А если бы пострадала история...

User ialb55, 18.07.2012 20:55 (#)

кого убирать надобно

Начать бы уборку во времена оне с варягов, а закончить различными чухонцами...

User zhiriak, 17.07.2012 20:54 (#)

Все правильно сказал. Если в 37-м были кое-какие перегибы на местах из-за неграмотных евреев, то уж после на тот свет отправляли исключительно одиозных мерзавцев, особо опасных для Державы. Самые яркие примеры: Мейерхольд, Бабель, Вавилов, Михоэлс, еврейские поэты. Трудно переоценить ту опасность, которую представляли эти, не побоюсь этого слова, монстры, для молодой и неокрепшей Советской Страны.
Вот!

User daba, 18.07.2012 10:36 (#)
3134

Ага.

Старая песенка. Этой песне уже очень много лет. Начиная с мифического "протокола" 1915 года. Песня о неграмотных злобных евреях и добрых образованных русских. О еврейском заговоре и т.п. Так ваш Кумир ведь был грузином. Может быть. Отнюдь, не русским.
Бросьте. Я так полагаю, что для вас важно любое оправдание вашего стремления к рабству. Состояние души. Никто не хочет бороться с этим самым, состоянием вашей души.
У вас кругом виноваты все, только не русские. Русские - жертвы? А может - исполнители ?
Национализм - путь в Никуда. Не панацея и не оправдание. Тьма.
Все мировые "телодвижения" - революции, перевороты, крушения империй и т.д., имеют чисто материальную подоплёку. Перекачивание мат.ценностей из одних лап в другие.
Преследование евреев испанской инквизицией - отъём ценностей. Репрессии Гитлера - опять же, отъём мат.ценностей. Репрессии Сталина против евреев - несколько другая причина. Евреи, по своему менталитету, больше склонны к либерализму. Сами понимаете, любому диктатору это не нужно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com septeon [livejournal.com], 19.07.2012 18:07 (#)

Ага.

Дисфункция чуства юмора - это хроническое...

User oldigor, 19.07.2012 17:50 (#)

Всё оч-чень близко к истине, но:

1) Всем давно (по меньшей мере пару тысяч лет) известно, что коли в речке нет воды, значит выпили жиды.
НО:
2) Пошто ты, сволочь, бедных Мейерхольда и Вавилова к ним присовокупляешь?
И ещё: такие мерзкие еврейские поэтомы как Мандельштам, Пастернак, Бродский и пр. явно сыграли роковую роль. Говоря же о ролях Михоэлс, бля, каких-то там королей Лиров играл, да еш1 не на русском, который тебе, если бы ты его и впрямь знал, был бы как Тургеневу (потомку знвтного татарского рода, естати!) одной поддержкой и о порой.
А молодая и неокрепшая Советская страна могла бы сильно выиграть, посади и сгнои она твоего деда или папашу вместо, скажем того же "еврея" Вавилова. Всё ж-таки вони было бы чуть заметно меньше, а хлеба бы больше...

User nоgrаni13, 17.07.2012 21:11 (#)
18166

Честно говоря, я не понимаю как главный научный сотрудник Института российской истории позволяет себе подобные высказывания?
Тем не менее с нетерпением жду нашу шайку: Артист, Юрий, Шунра, Адиг. Вот визгу то будет :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 18.07.2012 09:59 (#)
18166

Вот, один отметился :)

Как бы не относится с Юрию, он оказался на голову умнее вас.

а какого юрия вы имели в виду? просто действительно любопытно

User nоgrаni13, 18.07.2012 14:57 (#)
18166

Как протрезвеешь, скрупулезно изучай ники постивших здесь.

Ищи Юрия. Если протрезвеешь окончательно, я уверен, тебе повезет!

(комментарий удалён)
User towerus, 17.07.2012 21:16 (#)
12575

Да началось все раньше

В 30-33 годах свыше трех миллионов крестьян, все сплошь евреи, были изгнаны из деревень, где остались настоящие русаки, впоследствии поднявшие сельхозпроизводство на недосягаемую высоту. Весь мир кормили (или объедали?), но так и не окрепли.

User kogtyanz, 18.07.2012 08:12 (#)

Вы можете мне не поверить, но в Украине раскулачивали и крестьян-евреев, которых в Днепропетровской, Винницкой и Житомирской областях было очень много.

User towerus, 18.07.2012 09:19 (#)
12575

Знать буквы и осмысленно читать два разных понятия.
Если бы вы умели читать, то узнали бы, что я как раз и пишу, что репрессированные крестьяне были евреи (репрессированные всегда евреи) и ничего нового вы мне тут сказали. Это раз.
То что репрессированные были евреями, конечно, в вашем понимании, оправдывает репрессии. Это два.
Значит вы Юрий Жуков.

User kogtyanz, 18.07.2012 10:32 (#)

Лучшим психиатром на постсоветском пространстве является прф. Милейковский.

User ogurtzoff, 17.07.2012 21:25 (#)
20458

да в ГБ много кого было. и русские, и евреи, и кавказцы. и латыши, и всякие

При Берии. например, было много кавказцев в ГБ на ответственных постах: Кобулов, Деканозов, Гоглидзе. Багиров, 1-й секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР, тоже был чекистом. Судьба их известна. Партия руками армии их уничтожила, чтобы поставить госбезопасность под контроль. тут дело в другом: главными организаторами массовых репрессий на их пике в 37-м были «региональные бароны»: секретари республик и областей. А больше всех отличились борцун с культом личности Хрущев и латыш Эйхе в Сибири

User redhead, 17.07.2012 21:39 (#)
2914

Г. Жуков пытается доказать, что Сталин начал геноцид евреев еще раньше, чем Гитлер? Я правильно его понимаю? Ну, ну.

User adamkasimir, 17.07.2012 22:09 (#)
3543

Неправильно!!!

Ю.Жуков - такой же пи.дюк как и пресловутый ак
адемик Ю.Жуков, хатит саказать, чта полуграматные евреи начали гинацыт наших иероев, но приход граммотных(ух ты) просвищённых чикиздов, ну как В.В. Путин, напримерчик, пгыдатвратил вымырание нашей родной ГЕБни.

User ugs, 17.07.2012 21:56 (#)

г. Жуков - наученный сотрудник! Как научили так и делает российскую историю. Несчастная Россия!

User ogurtzoff, 17.07.2012 22:05 (#)
20458

Юрий Николаевич - выдающийся исследователь сталинской эпохи. всегда с интересом читаю его книги, хотя мне кажется, что в данном случае сводить все к национальному вопросу все-таки неправильно

User adamkasimir, 17.07.2012 22:13 (#)
3543

Аккадемик Ю.Н.Жуков покраснел в своём гробу от гордости,

что его с ыньтересом читает сам наш великий агу
рец

User adamkasimir, 17.07.2012 22:18 (#)
3543

Каторый, от увлечения, не обратил вынимания на

то, что данный Урий - не Никалаич, а Ляксандрычь!

User ogurtzoff, 17.07.2012 22:24 (#)
20458

то, что данный Урий - не Никалаич, а Ляксандрычь!

да ты что? а по ссылке переходишь на сайт Литературной, и вверху страницы написано: Юрий Николаевич Жуков (род. 22 января 1938 г.) – советский российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН... пить надо меньше, Казимирыч

User adamkasimir, 17.07.2012 22:35 (#)
3543

Я - не Великий Ленин, по ссылкам не хожу!

Просто главным уродом в этой фимилии был Ляксандрыч, так что остальным жуковым мудакам не место в цикциклипедии.

User nоgrаni13, 17.07.2012 22:14 (#)
18166

Неправильно?

А по моему откровенно нацистское высказывание должно быть наказуемо.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 18.07.2012 10:01 (#)
18166

А если высказывание "не совсем откровенно", его можно обсудить на гранях. Спокойно и без визга...

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 21:52 (#)

а без визга им аргументов не хватит - как в ветке Шендеровича про Дахау.

User karluha, 19.07.2012 14:34 (#)

Уверены? Я лично готов все цифры спокойно обсудить и проанализировать, тем более, что благодаря нескольким серьезным авторам, в особенности Петрову, Кокурину, Кричевскому и Скоркину, сегодня можно опереться на надежные источники.
Но прежде, чем мы начнем, хотелось бы получить от вас объяснение следующему факту: в 18 году в руководстве ВЧК почти 40% - латыши и эстонцы.

User hеavу, 19.07.2012 17:54 (#)
22578

Откуда у вас появились:
"почти 40% - латыши и эстонцы"?

User karluha, 19.07.2012 19:32 (#)

Вы привели список членов коллегии, а я - об аппарате

Вот данные на сентябрь 1918 года. В аппарате ВЧК в Москве 781 сотрудник. Евреев 29, то есть 3,7 процента, латышей 278 — действительно многовато для маленького народца, оставшегося за пределами советской территории. Но значительно больше половины — русские.
Это из Л.Кричевского - исследователя, на которого много ссылается Солженицын.
Но ведь я недаром пытаюсь от любителей "разоблачительной" статистики, включая вас, добиться внятного ответа на вопрос "и что?". Какие выводы следуют из факта, что в рядах некоей преступной организации на определенном этапе было много представителей той или иной национальности? А вы и Эсти почему-то отмалчиваетесь или выкручиваетесь.

User hеavу, 19.07.2012 19:48 (#)
22578

Латыши были лучшими солдатами, чем кто бы то ни было( оружие не бросали, в плен не сдавались, дисциплина железная ).Именно поэтому их использовали для самых ответственных с точки зрения советских руководителей операций... ну да... в том числе и карательных.
Если бы не латыши, то участь Ленина была ещё в 1918 году бы незавидной...
Красный террор не латыши ведь придумали.

User karluha, 19.07.2012 21:07 (#)

Вы делаете вид, что не поняли вопроса. Я ведь не о Ленине спрашиваю - тот бы любую помощь принял - а о латышах. О каких чертах латышского народа говорит приведенный факт? Для примера приведу варианты ответов, которые приводились вашими соратниками, когда дело касалось евреев: 1)шовинистическая вера в избранность и непогрешимость; 2)влияние нацистской религии иудаизма, пропагандирующей геноцид; 3)месть русским и украинцам за погромы в гражданскую.
Возможен и другой вариант ответа: латыши же не евреи, да и красный террор не они придумали...

User hеavу, 19.07.2012 22:08 (#)
22578

Латыши, были прежде всего хорошими воинами, которые попали под влияние большевистской пропаганды.
А с другой стороны воевать за белогвардейцев им не было никакого смысла, ведь "белые антибольшевики" были ещё менее толерантными к другим народам чем савецкие рабоче-крестьянские империалисты, они не хотели даже слышать о независимости латышей, эстонцев, литовцев, финов, украинцев...
Жить на своей земле и быть рабами иных народов...
какой здесь может быть выбор?

User karluha, 20.07.2012 09:05 (#)

Т.е., вопреки провозглашению суверенитета и признанию РСФСР независимости Латвии, часть ее граждан специально остались в России, чтобы устроить кровавый террор населяющим её (Россию) народам?

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 09:42 (#)

карлуха, вы подтвердили мой тезис о визге, начав дискусссию с жульничества, которое хэви, к сожалению, сразу не изобличил: c таким же успехом вы могли бы написать и 40% латышей и венгров.
Неувязочка то в том, что эти "латыши" и "эстонцы" никак не повлияли на антибольшевистский выбор своих народов.
Кроме того, оккупация 1940 и 1944 годов подтвердила, что этношовинистические импульсы всяких Кагановичей и Эренбургов
получают воплощение только когда они находят поддержку русского шовинистического этноса.
А вот массовое уничтожение людей в Крыму, списываемое на "большевиков", и по авторству и по исполнению явно носило характер этнической чистки, мотивированной желанием сделать Крым новой землей обетованной Одного народа.

User karluha, 20.07.2012 14:16 (#)

Эсти, я с легкостью простил бы вам очевидную всем недалекость, но у гниль в вашей душе отвратительна.
Я здесь специально строю из себя дурачка и задаю идиотские вопросы о роковой роли "террористов-латышей" с одной-единственной целью - показать, что национальный состав советских карательных органов НИКАКОГО влияния на характер их деятельности не оказывал, а участие в преступной деятельности этих органов НИКАК с "порочностью" наций не связан. А именно эти тезисы ваша нацистская команда уже длительное время пытается опровергнуть.
Я абсолютно умышленно "пристегнул" считанных эстонцев к внушительной группе латышей - так неумным предубежденным людям показывают, что правильные цифры не всегда отражают правду.
Я, конечно, не сумел бы спародировать ваши логические пируэты - типа подмены темы о "преступлениях" определенных народов против населения СССР на "небольшевистский выбор" их стран (кстати, Израиль - тоже не СССР).
И тем более, не додумался бы до совсем уж майнкампфовской истории с этнической зачисткой Крыма под "Землю обетованную". Впрочем, до такого и Солженицын не додумался - тут Проханов с Дугиным нужны.
Надеюсь, не все патриоты Эстонии нацисты, вроде вас.

User ban, 17.07.2012 22:00 (#)

В 1976 году защитил кандидатскую диссертацию «Критика современной буржуазной англо-американской историографии развития советской культуры СССР
74 года старцу, уже не переделаешь

User ban, 17.07.2012 22:02 (#)

Постоянный клиент

Юрий Жуков, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН
May 12, 2009 22:52
govnomer (Дерьмометр)
Он (Гавриил Попов. - Ред.) предлагает поставить памятники узникам ГУЛАГа. Гавриил, видимо, не желает знать, что 90 процентов ГУЛАГа - это были бандиты, убийцы, насильники, казнокрады, воры, вредители. А ведь серьезно доказано нашей исторической наукой, в частности монографией Галины Ивановой, доктора исторических наук, что профессиональные уголовники не желали работать. Тогда в лагерь приезжал суд, их судили и сажали по 58-й статье. Иными словами, многие из тех, кого представляли борцами с диктатурой Сталина, на самом деле - самые заурядные уголовники.

User ogurtzoff, 17.07.2012 22:09 (#)
20458

что интересно

заключенные ГУЛАГа получали зарплату (она называлась «денежным» или «премиальным» вознаграждением). Вознаграждение это обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премиального вознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешен начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц.

User nоgrаni13, 17.07.2012 22:16 (#)
18166

Да вообще заключенным ГУЛАГа сладко жилось!

Чем они были недовольны не понимаю...

User adamkasimir, 17.07.2012 22:24 (#)
3543

Нынче работники, заключённые в России не всегда получают.

User daba, 18.07.2012 10:49 (#)
3134

Да вы не понимаете, уважаемый

nograni13.Немножко били. Немножко стреляли. Немножко морили голодом. Немножко унижали. Потом немножко нереабилитировали и забыли. Страна пошла своим, верным путём. Без них. Вот только мало кто заметил, что Россия, "благодаря" сталинским лагерям, немножко "свихнулась". Маленькая такая коррекция менталитета.

User alkonost, 18.07.2012 11:31 (#)

надо бы отправить товарища Жукова /вместе с огурцом/ на машине времени на Колыму в 39-й год /когда вместо Ежова пришел Берия/ даже не на 17 лет /как моего отца/, а на полгодика...

User nоgrаni13, 18.07.2012 18:27 (#)
18166

Здесь уже писалось, среднее время выживания в ГУЛАГе 7 месяцев.
Еести здесь приводил уже высказывание польского офицера, что немецкие концентрационные лагеря были зоной отдыха по сравнению с советскими.

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:39 (#)

видать, не зря приводил, раз хоть ты их запомни

А этого офицера АК, добровольно пошедшего в Освенцим в качестве лазутчика и свидетеля совершаемых там преступлений, НКВдэшники таки растреляли после "освобождения" польши (может быть его свидетельства мешали кое-кому писать историю под свои ПР нужды?).

User dino, 18.07.2012 12:57 (#)
2989

в сумме не более 100 руб. в месяц.

Неверно! Не свыше 150 рублей!

User dino, 18.07.2012 13:09 (#)
2989

Да. Необходимо уточнить:

Из премиальных удерживались: (по средней стоимости расходов по лагерю в целом) стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка.

Такая трогательная забота!

User marcell, 17.07.2012 22:22 (#)
3424

Даже Маяковский примерно так (точно не помню)писал:

Партия - рука миллионопалая,
Сжатая в один громящий ГУЛАГ

User adamkasimir, 17.07.2012 22:28 (#)
3543

Ваша память - весьма избирательна.

User marazm_sovetov, 17.07.2012 22:27 (#)

"В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев..."

Забавный термин придумал Юра Жуков: "полуграмотный еврей". Это похоже на "пархатых большевистских казаков" из "17-ти мгновений...".

User adamkasimir, 17.07.2012 22:30 (#)
3543

А эти... из "17-ти мгновений..." - тожа евреи??

User marazm_sovetov, 17.07.2012 22:43 (#)

"А эти... из "17-ти мгновений..." - тожа евреи?.."

Так не объяснишь, смотреть нужно. Там просто эпизод коротенький есть с этим выражением.

User adamkasimir, 17.07.2012 23:00 (#)
3543

Главное - все пархатые,

но не все - казаки.
А вообще, манера шутить доказывает, что фон Штирлиц, таки - еврей.

User marazm_sovetov, 18.07.2012 03:25 (#)

Это не Штирлиц пошутил, а его собеседник - генерал какой-то, уж точно не еврей. И не пошутил, а всерьез сказал.

User adamkasimir, 18.07.2012 09:06 (#)
3543

Вобщем, "Это ещё не конец" - подумал Штирлиц, и

вынул руку из кармана галифе.

User kaznelson, 17.07.2012 23:41 (#)

главный научный сотрудник Института российской истории РАН

это не какой там хрен с баржи. В сравнении с таким персонажем не только все евреи полуграмотные, но и большинство неевреев малограмотные.

User crohobor, 18.07.2012 06:09 (#)

"Неплохо жилось в лагерях", чего желаю тем, кто это серьезно утрерждает. Был у меня приятель. Бедная крестьянская семья. Герасим один из 3 детей. Все выучились. Брат и сестра доктора наук. И Герасим успел не мало. Работал в НКИД. На одну из первых конфереций, куда поехал, Литвтнов спровождал его. Потом посольства в Лондоне, Токио: читал газеты, писал обзоры. Жена эксперт по бриллиантам, сотрудник Наркомвнештога. Жили не тужили. И вдруг, ей расстрел, ему 10 лет лагерей+ограничение 38. Маленькую дочь забрал брат. истины она не знала. Дипломат отсидел свое в лагере, где ежегодно обновляли 160% з/к, средняя продолжительность жизни в лагере 7,5 месяцев. Жалею, вопросов не задавал.
Жену начальника Краслага п-ка Филиппова весь город называл Салтычихой. Вероятно, заслужила.
В литературе все описано лучше.

User tkalichs, 18.07.2012 07:30 (#)

да, жутко. язык не поворачивется иронизировать на эту тему.

User tkalichs, 18.07.2012 07:31 (#)

а жуков... чо жуков? простой советский учёный.

User kafa_2500, 18.07.2012 11:33 (#)

Пора бы уже полуграмотному русскому жукову сигануть с балкона с криком: "евреи идут!"

User uhogorlonos, 18.07.2012 12:13 (#)

Научный сотрудник

Обратите внимание - этот Жуков "главный научный сотрудник"! Главный! Типа самый умный! Что из себя представляют тогда "неглавные" учёные сей конторы? Может, им не известно, что ответил Троцкий в 1920 г. на вопрос иностранного журналиста на конгрессе Коминтерна - "Вы, товарищ Троцкий, еврей?" - "Я большевик", - ответил основатель Красной Армии. Смешно упоминать национальность сталинских палачей - они не были не евреями, ни русскими, ни латышами и т.д. Все свои зверства и чудовищные преступления они творили как большевики, коммунисты, подручные главного усатого дьявола. Вот если бы после революции страну заставили бы кушать мацу, не работать в субботу, носить кипу и читать талмуд, тогда можно было говорить о еврейском влиянии на послереволюционную Россию. А утопили страну в крови и страхе, повторю, не евреи или русские, а большевики.

User dino, 18.07.2012 13:13 (#)
2989

Абсолютно верно!

, 19.07.2012 18:20 (#)

+!

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 09:52 (#)

А утопили страну в крови и страхе, повторю, не евреи или русские, а большевики.

чёж тогда именами этих большевиков до сих пор названы улицы и по все стране понатыканы монументы им, и, как только в эстонии решили убрать один из таких монументов оккупации - в криках недовольных отчетливее всего звучали голоса (судите по форуму) русских/цоветских шовинистов-реваншистов и еврейских этноцентристов (тех же шунры, артиста и примкнувшего к ним юрия).
Легко пинать мёртвую лошадь "большевизма", не замечая питавших ее двух шовинистических доктрин: русской и ветхозаветной, которые живы до сих пор.

User gadfly85, 18.07.2012 13:54 (#)

Россия ждёт, мечту лелея
О дивной новости одной:
Что, наконец, нашли еврея,
Который был всему виной.
Игорь Губерман.

User adig2, 18.07.2012 14:25 (#)

«... данные на сентябрь 1918 года. В аппарате ВЧК в Москве 781 сотрудник. Евреев 29, то есть 3,7 процента, латышей 278 — действительно многовато для маленького народца, оставшегося за пределами советской территории. Но значительно больше половины — русские.
Правда, в руководящем слое карателей инородцев больше половины: 116 латышей, 19 поляков и 19 евреев — из общего числа 220. Объясняется это низким образовательным уровнем рабоче-крестьянской России. Не могли же занимать руководящие должности те, кто едва мог расписываться. Впрочем, и в этом слое евреи составляли только 8,6 процента — в три раза меньше, чем русские и в шесть раз меньше, чем латыши.
Статистика показывает, что в дальнейшем довольно долгое время относительная численность карателей «правильной национальности» неизменно росла, число латышей убывало, а число евреев оставалось примерно одинаковым. Вот сводные данные по 32-м губерниям на лето 1920 года: общее число чекистов 1805, из них русских 1357 (75,2 процента), латышей 137 (7,6 процента), евреев 102 (5,6 процента). В конце того же года русских 77,3 процента, евреев 9,1 процента.
На 15 ноября 1923 года в руководстве ОГПУ — русских 54, евреев 15, латышей 12. При этом 14 евреев (почти все!) имеют среднее и высшее образование, из русских же таких 28, то есть чуть больше половины. Очевидно, что предпочтение при продвижении наверх отдавалось братьям-славянам. Аналогичны данные по более поздним годам. На первое мая 1924 года в составе центрального Аппарата ОГПУ русских 1670 — почти 70 процентов общего числа, а вместе с украинцами и белорусами — больше трех четвертей; евреев же 204, то есть 8,5 процента (общее число — 2402).
Несколько иными были пропорции в руководстве центрального аппарата после преобразования ОГПУ в НКВД. Справочник «Кто руководил НКВД. 1934–1941» содержит почти исчерпывающие данные об этом, — правда, очень небольшом — слое аппарата карательной системы. За семь лет его численность удвоилась — с 95 до 184 человек, — и одновременно происходили изменения его возрастного, социального, национального состава, образовательного ценза и т.п. Проследить за этой динамикой — значит многое понять.
Число евреев от 37 человек в 1934 году сократилось до 10, зато число русских возросло с 30 до 118, украинцев — от 5 до 28, грузин — от 3 до 12-ти".

User adig2, 18.07.2012 14:26 (#)

"Итожа, можно сказать, что в первые два десятилетия советской власти участие евреев в карательных органах примерно соответствовало или было несколько ниже их процента в городском населении страны (восемь процентов), из которого преимущественно черпались кадры чекистов; в руководящем слое численность евреев была более высокой, примерно соответствуя их пропорции в слое людей с высшим и средним образованием — в среднем около 15 процентов. Только когда НКВД возглавлял Генрих Ягода (1934–1936), число евреев в руководстве зловещего ведомства перешагнуло 30 процентов. Этот период длился всего два года. На смену ему пришла ежовщина, при которой размах террора достиг апогея, и большая часть вчерашних палачей сама стала жертвами. Ягоду пристегнули к «правотроцкистскому блоку» Бухарина. Он должен был «признаваться» не в тех реальных преступлениях, которые творил по указке Сталина (да, видать, не слишком усердно), а в мнимых — в отравлении Менжинского, Куйбышева, Горького, в других самых фантастических злодействах.
К 1941 году евреев в руководящем слое НКВД осталось немного: 10 из 184. В дальнейшем, за единичными исключениями, они уже больше там не появлялись. Но и в течение всех лет советской власти, при большем или меньшем участии евреев, латышей, поляков, грузин, иных инородцев, доминирующее положение в карательном аппарате занимали русские”.

User nоgrаni13, 18.07.2012 14:53 (#)
18166

Не мог не пролаять?

Я уж и не знаю как вам всем объяснить, что если в одном государстве несколько наций живут бок о бок столетиями, то ни о каких чистокровных евреях, латышах, русских не может быть и речи...

User kogtyanz, 18.07.2012 14:57 (#)

Несколько выше среднего уровня по стране был так же процент поляков, финнов и эстонцев. Речь идет о тех нациях, где почти все были грамотны, и большинство владело иностранными языками (евреи, латыши, эстонцы и поляки почти поголовно знали немецкий). Этим объясняются и многие партийные карьеры. В условиях, когда очень ценились люди, способные найти подходящую цитату из Маркса-Энгельса, знатоки немецкого делали карьеры в редакциях партийных газет. В органах гб тем паче нужны были владевшие немецким, вот и всё.

User nоgrаni13, 18.07.2012 15:06 (#)
18166

Жаль сейчас, знания этого прекрасного языка, уже не требуются для партийной и иной карьеры.

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 18.07.2012 16:30 (#)
18166

Вообще-то я про немецкий.

Ты его тоже не любишь, как и Артист?

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:33 (#)

а я про яблоко от яблони ...

User gulЬ, 18.07.2012 15:01 (#)
3387

А третий слог, досуг имея, узнает ВСЯК фамилию еврея...

Так что, рано радуешься... Сейчас спецы по этому делу набегут, во главе с тушкой-военным,

и сообщат истинные фамилии всяких Кингисеппов и прочих нерусских басур - МАН.

User adig2, 18.07.2012 15:51 (#)

Пущай себе узнают,

на то они и тушки.
Во главе аж инквизиции стоял еврей (крещенный)!
- Так что, очень правоверным советую провозгласить аутодафе - "еврейским террором".

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.07.2012 16:16 (#)
22578

Ай-я-яй...

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:20 (#)

скорее, ой ё ёй! LOL

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:17 (#)

понесло, любителя попури из совково-имперского агитпропа. LOL

User gulЬ, 18.07.2012 16:27 (#)
3387

Кстати,

любую правду о себе, своих странах, они без лишних слов обозначают бессмысленными

"совково-имперский агитпроп", "визентальщина" и пр. и продолжают постить "Катынь2"

с Кавказ-центра..., сноровистые провокаторы...

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:31 (#)

сноровистые провокаторы

предпочитают добротный сталинский агитпроп, состряпанный дедушками сбёгших за бугор "артистов" под звон золотых рублей и аккорды расстрелов Катыни-1.

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:32 (#)

сноровистые провокаторы

предпочитают добротный сталинский агитпроп, состряпанный дедушками сбёгших за бугор "артистов" под звон золотых рублей и аккорды расстрелов Катыни-1.

User nortrop14, 18.07.2012 23:59 (#)
3133

Дорогуша Эсти, а вот, например, фонд Визенталя,

Это тоже часть сталинского агитпропа?

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 09:55 (#)

не более, но и не менее, чем вы с артистом.

User adamkasimir, 18.07.2012 21:01 (#)
3543

Да что там Торквемада? Бальшивики в ХХС

еврею молятся!!

User kogtyanz, 19.07.2012 13:02 (#)

Если Вы о Торквемаде, то не доказано. А часто повторяющееся утверждение о еврейском происхождении Фердинанда, короля Арагонского - пропаганда. На самом деле его обвиняли в нечистой крови, имея в виду арабскую.

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 16:19 (#)

gulЬ -

манн о манн - каков болванн!

User dies_irae, 18.07.2012 20:01 (#)
23318

и сообщат истинные фамилии всяких Кингисеппов

Ну Кингисепп был эстонец. Прибила его, правда, эстонская полиция безопасности вовремя, не успел дел натворить.

User adamkasimir, 18.07.2012 21:04 (#)
3543

"Ну Кингисепп был эстонец."

А усе астальные -...канешна!

User hеavу, 18.07.2012 15:49 (#)
22578

http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/stattab4.htm

User hеavу, 18.07.2012 15:51 (#)
22578

Тот же справочник на который вы ссылаетесь.

User adig2, 18.07.2012 16:00 (#)

Каждый ссылается на то,

чем он дышит.
Я сделал ссылку на "Вместе или врозь. Судьба евреев в России" Резника.

User hеavу, 18.07.2012 16:06 (#)
22578

"Каждый ссылается на то,
чем он дышит."
А я предполагал, что на документы.

User adig2, 18.07.2012 16:37 (#)

я предполагал, что на документы

Это не противоречит тому, что сказал я. Качество и направленность употребляемых документов и отражают, а что же потребляет дышащий на стадии вдыхания.

User hеavу, 18.07.2012 16:43 (#)
22578

Полностью соглашусь с вашим выводом, дорогой Адиг. :)

User adig2, 18.07.2012 16:49 (#)

Вы что-то опять напутали -

дорогой - это там за углом, налево ... кажется зовут его эсти.
И почему-то уверен, что и выводы наши не совпадают ... по внутреннему смыслу.

User hеavу, 18.07.2012 16:55 (#)
22578

:))
Адиг! (если вы так желаете, то недорогой) разве вы под своими комментариями прячете еще и какой-то внутренний смысл?
Я вообще не понимаю на что вы обиделись?
Хотя и подозреваю.

User adig2, 18.07.2012 17:02 (#)

Очевидно

вам кажется, что вы искусно наносите обиду.
Разочарую вас - у вас это не получается (по крайней мере в отношении меня).
Но вот сами вы выглядите действительно обиженным.

User hеavу, 18.07.2012 17:04 (#)
22578

Чем я вас обидел Адиг?
Скажите и я извинюсь перед вами.

User adig2, 18.07.2012 17:13 (#)

Опять двадцать пять?

У вас проблемы с пониманием прочитанного?
Не тужьтесь понапрасну - звиняйте, разумеется.

User hеavу, 18.07.2012 17:17 (#)
22578

Латна.
Закрыли гнилую тему.

User adig2, 18.07.2012 16:44 (#)

ПС.

Выдох, разумеется, получается следствием "вдыха" :).
Для некоторых и Юрий жуков - и документ и справочник в одном флаконе.

User hеavу, 18.07.2012 16:58 (#)
22578

Согласен, но вы ведь занимаетесь точно тем же, чем и он...
Разве нет?

User adig2, 18.07.2012 17:03 (#)

Опять ошибка

Это вы занимаетесь теми, чему посвятил свою жизнь Юрий Жуков.

User hеavу, 18.07.2012 17:09 (#)
22578

Чем же это?

User nortrop14, 19.07.2012 00:01 (#)
3133

Антисемитизмом, дорогуша, антисемитизмом :-))

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 09:57 (#)

этим словом, nortrop, вы пользуетесь также как всякие огурцовы-килькины по образцу и подобию вашему изобрели для своих шовинистических нужд "русофобию".

User nоgrаni13, 18.07.2012 17:08 (#)
18166

"Согласен, но вы ведь занимаетесь точно тем же, чем и он... "
Они этого не могут понять. Поэтому для обычных людей, смешны и глупы!

User adamkasimir, 18.07.2012 21:08 (#)
3543

Награня, неужели ты - обычный?

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 12:53 (#)

а ты и обиделся, "избранный"? LOL

User hеavу, 18.07.2012 17:02 (#)
22578

Но вы ведь бред жукова решили оспорить таким же бредом о маленьком латышском "народце"...
А главное разве в национальности человека дело?
Ну нет народов и наций в которых бы не было индивидов - подлецов и мерзавцев - НЕЕЕЕ-Т!

User adig2, 18.07.2012 17:24 (#)

Повторяю

на сей раз в утвердительной форме:
У вас проблемы с пониманием прочитанного.
Плюс склонность навязывать оппоненту нечто, с чем он-то как раз и "воюет". Это для чего - чтобы он доказывал, что он не верблюд?
Чао! Разговор с вами как всегда превращается в бессмыслицу.

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 21:57 (#)

малообоснованный наезд, адиг. что вы пытаетесь скрыть? чего боитесь и что прячете, скрывая за инценировкой своей истерики?

User adig2, 18.07.2012 22:43 (#)

И вас вылечат,

ибо истерики-то как раз поглядывают у вас,
- когда вы бубните одно и то же из поста в пост, из ветки в ветку, набором одних и тех же фраз и эпитетов,
- когда элементарно и примитивно флудите,
- когда голословно причисляете вся и всё, не понравившееся вам, к тем же отстандартизованным грехам.
Й-ей б-гу, надоел ... отвалите ...

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:00 (#)

и снова необосновано, увы.

неужели и ваша доктрина, как и русская, несмотря на почтенный возраст, может самообосноваться без систематического вранья?

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:01 (#)

ispr.: может > ne может

User hеavу, 18.07.2012 16:10 (#)
22578

Да и Резник кстати ссылается на данные этого справочника.
Посмотрите внимательно таблицу и сравните их с цифрами приведенными Резником.

User nоgrаni13, 18.07.2012 16:36 (#)
18166

Тяжелый, а как вы с Резником определяете национальность?
Как я уже писал, люди столетиями прожившие вместе не могут сохранить свою национальную самоидентификацию, как ментально так и по крови.

User hеavу, 18.07.2012 16:41 (#)
22578

Обратись к первоисточнику. Национальность определялась так, как она указывалась в официальных анкетах"

ОБЩЕСТВО “МЕМОРИАЛ”
Российский государственный архив социально-политической истории
Государственный Архив Российской Федерации
Н.В.Петров, К.В.Скоркин

КТО РУКОВОДИЛ НКВД
1934–1941

СПРАВОЧНИК

Под редакцией Н.Г.Охотина и А.Б.Рогинского
В подготовке справочника принимали участие Е.П.Караваева (РГАСПИ),
А.И.Кокурин (ГАРФ), А.Н.Жуков (НИПЦ “Мемориал”), В.А.Золотарев

Издательская программа Общества “Мемориал”
Редакционная коллегия:
А.Ю.Даниэль, Л.С.Еремина, Е.Б.Жемкова, Т.И.Касаткина,
М.М.Кораллов, Н.Г.Охотин, Я.З.Рачинский, А.Б.Рогинский (председатель)

Издание осуществлено при поддержке Международного института
социальной истории (Амстердам)
и Ассоциации “Дорога свободы” (Швейцария)

Москва 1999

, 18.07.2012 17:40 (#)

to adig

Адиг, дорогой, ведь это совсем неважно, сколько было людей с еврейскими фамилиями в органах. Важно, что они перестали быть (или никогда не были) евреями. Нация отвечает за своих подонков только тогда, когда они совершали свои преступления в интересах этой нации и с ее поддержкой. Евреи в органах действовали в интересах Российской империи, и они гнобили других евреев так же активно, как русских и т.д. Поэтому, мне конечно неприятно что среди людей, вышедший из моей нации, были такие подонки, но я абсолютно не считаю еврейский народ ответственным за их преступления и не cчитаю нужным в них оправдываться.

User adig2, 18.07.2012 18:16 (#)

Дорогой Юрий!

Так ведь как раз об этом (о чем вы пишите) и свидетельствуют приведенные данные. А привел я их именно в пику тем, кто поддерживает идейки о "сионских заговорах".
Каким бы не было происхождение Торквемады, Троцкого, Свердлова и пр., преступления их были не во имя еврейского народа и не ради народа вообще. Их движителем были абсолютно безнациональные идеологии - религиозные или классовые. На кострах и в расстрельных камерах уничтожали всякие народы - и по вероисповеданию и по национальности.
.
Но везде есть (форум не исключение) те, кто не прочь разыграть национальную карту. И что гнусно так это то, что эту карту, на которую в свое время поставили гитлеровцы, с удовольствием пытаются обновить некоторые представители вновь образовавшихся гос-в.

, 18.07.2012 18:25 (#)

"И что гнусно так это то, что эту

А вот это - да. Цитирую:
-
"Министр обороны Эстонии Урмас Рейнсалу выразил в субботу признательность Союзу борцов за свободу, объединяющему ветеранов 20-й эстонской дивизии СС и других граждан Эстонии, воевавших на стороне гитлеровской Германии, и заявил, что их вклад спас честь эстонского народа."
-
Вот ЗА ЭТО порядочным эстонцам должно быть стыдно, и ЗА ЭТО они, как нация, несут ответственность.

User nоgrаni13, 18.07.2012 18:33 (#)
18166

Спорное утверждение!

Мне, как русскому, не стыдно за Чечню, за Афганистан, за Чехословакию, за сталинский террор, потому, что я осудил и осуждаю те действия.
Но самое главное, НЕНАВИЖУ коллективную ответственность!
В этом мы в вами концептуально расходимся, Юрий!

, 18.07.2012 18:35 (#)

to nograni

см. ниже

"спас честь эстонского народа"

видел, здорово, eesti что-то примолк хотя в душе небось доволен

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:03 (#)

ja odnoznachno vyskazyvalsja po etomu povodu protiv dogm sovetskoj propagandy, na kotorye opirajutsja forumskie etnoshovinisty i sovki-nedotepy.

User nоgrаni13, 18.07.2012 18:18 (#)
18166

Понимаю что пишу в пустоту, а вдруг...

"Евреи в органах действовали в интересах Российской империи"
А если на секунду представить, что Российская империя (СССР) не страна русских?
Орда!!! Знакомое слово? Тогда и русских, наравне в евреями, не стоит делать ответственными за преступления самой кровавой империи в истории человечества!

, 18.07.2012 18:34 (#)

Ну почему же "в пустоту". На разумный тезис можно и ответить.

Все зависит от позиции человека или нации в целом. Русский (или русская нация) может заявить: "Это - не мое национальное государство, это - орда, в которой мерзавцы из разных наций, поочередно беря власть, гнобили все нации в своих интересах". Принимаю! Но тогда не гордитесь Гагариным, балетом, и пр. достижениями страны.
-
Другая позиция: "Мы, русские, как титульная нация, считаем Гагарина и пр. НАШИМИ достижениями и НАШЕЙ гордостью". Тоже принимаю! НО, тогда извольте взять на себя ответственность за Голодомор и за преступления разных там ...штейнов, ктр верно вам служили.

User nоgrаni13, 18.07.2012 18:50 (#)
18166

Вы совершенно верно заметили, что если хочешь гордится страной, прими и все негативное происходившее в той стране.

Как-то мы с Рубинштейном дискутировали о тех, кто одержал победу над гитлеризмом.
Он тогда совершенно правильно заметил, что над фашизмом победу одержали все: и русские, и евреи, и латыши, и эстонцы.
Вот только сталинский террор почему-то все приписывают русским. Т.е. победа наша, а негатив ваш. И так всегда и во всём. Где справедливость?

Я не вижу повода гордится завоеваниями в космосе при нищем населении. А балет я вообще терпеть не могу :)

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 22:08 (#)

Вот когда русские

User nortrop14, 19.07.2012 00:40 (#)
3133

Дорогуша, когда откроют архивы спецслужб, то сразу выяснится адрес редакции твоего любимого КЦ:

Москва, Лубянская площадь, дом 2 :-)))

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:04 (#)

skoree, tam otkroetsja tvoj IQ<80.

, 19.07.2012 05:44 (#)

"Вот только сталинский террор почему-то все приписывают русским. Т.е. победа наша, а негатив ваш. И так всегда и во всём. Где справедливость?"

Разумеется, такая позиция неправильна и несправедлива.

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:07 (#)

Кто гордится и выгораживает, и пользуетс

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 18.07.2012 18:54 (#)
18166

"...за всё ответят( и за развалины часовни тоже)"
Главное чтобы "пропавшие" часы патриарха на меня не повесили. Ну не брал я их, честное слово...

User nortrop14, 19.07.2012 00:43 (#)
3133

Должны ли русские нести ответственность за Ежова, евреи за Ягоду, грузины за Сталина и т.д.?

Только в том случае и только те из них, кто считает упомянутых деятелей своими национальными героями!

User nortrop14, 19.07.2012 00:46 (#)
3133

И сразу должен сказать, что не встречал ни одного еврея, считающего своим национальным героем Кагановича, Ягоду, Свердлова и т.п. Однако русских, восхзваляющих ленина, украинцев, д рочащих на Бандеру, Эстонцев, восхваляющих своих полицпев и т.д. видел немало, в т.ч. и на этом форуме...

, 19.07.2012 17:42 (#)

"Должны ли русские нести ответственность за Ежова, евреи за Ягоду, грузины за Сталина и т.д.? ---

Ваш ответ: "Только в том случае и только те из них, кто считает упомянутых деятелей своими национальными героями!"
-
Мой ответ: "Нация отвечает за своих подонков только тогда, когда они совершали свои преступления в интересах этой нации и с ее поддержкой".
-
Думаю, наши ответы дополняют друг друга. Мой ответ делает акцент на обьективных данных, Ваш - на субьективном отношении людей к той или инй личности.

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:13 (#)

"Нация отвечает за своих подонков только тогда, когда они совершали свои преступления в интересах этой нации и с ее поддержкой"

Неужели вы берете на себя ответственность за библейскую резню евреями и за шовинистические призывы в священных для вас писаниях? А я не возложил бы ее на вас!
Мой критерий ответственности - преемственность преступлений. В этом смысле Путинская Россия несет ответственность за преступления прошлых воплощений российской империи, покрывая и преумножая их.

User ogranchuk, 18.07.2012 19:09 (#)

Когда уже коммунисты начнут изучать истмат?

Делать нации виновными и ответственными за что-то, как и славить нации за что-то – вот это и есть классический нацизм.
Евреев было 5% в НКВД? Значит виноваты евреи. Латышей 8%? Значит виноваты латыши.
А если так посмотреть? В НКВД было 90% коммунистов. Значит кто виноват? Правильно! Все коммунисты, включая Горбачева, Зюганова и самого Жукова.
Но чего там останавливаться на коммунистах, ведь в 75% в составе НКВД были брюнеты, пусть каются в преступлениях темноволосых. А мужчины? Их было вообще 98,8%! До сих пор не покаялись. Пусть тов. Жуков кается и за преступления всех мужчин против народа.

(комментарий удалён)
User eestipoeg50acu, 20.07.2012 10:14 (#)

паясничание нередкo служит цели сокрытия истины.

User eestipoeg50acu, 18.07.2012 22:02 (#)

YuriNY: Евреи в органах действовали в интересах Российской империи

совершенно верно!

После этого Вам осталось сделать единственный шаг - признать, что некоторые евреи делают это до сих пор и не получают адекватного отпора от подобных Вам единоплеменников. Вместо этого, вы готовы солидаризоваться с ними под гвалt о Холокосте, которым они пользуются не столько в интересах "евреев", как народа или его государства, а, скорее, в интересах вышеупомянутого Вами гособразования.

User leo_kadij, 19.07.2012 12:20 (#)

To yuriyNY

Когда еврей Илья Мечников развивал биологию, организовал лабораторию, вы кричите: он наш, наш! И включаете его в книгу «100 великих евреев».

Когда еврей Нафталий Френкель развивал систему лагерей ГУЛАГ и командовал ими, вы кричите: он не наш, не наш!

Это называется - двойные стандарты.

User nortrop14, 19.07.2012 12:33 (#)
3133

Должны ли русские нести ответственность за Ежова, евреи за Ягоду, грузины за Сталина, украинцы за Бандеру и т.д.?

Только в том случае и только те из них, кто считает упомянутых деятелей (гадов ползучих и массовых убийц)своими национальными героями!

И сразу должен сказать, что не встречал ни одного еврея, считающего своим национальным героем Кагановича, Ягоду, Свердлова и т.п. Однако русских, восхзваляющих Ленина, украинцев, д рочащих на Бандеру, Эстонцев, восхваляющих своих полицпев и т.д. видел немало, в т.ч. и на этом форуме...

User kogtyanz, 19.07.2012 13:03 (#)

А можно узнать, какие масовые убийства совершил Бандера?

User nortrop14, 20.07.2012 11:26 (#)
3133

Например, Волынская резня...

Это только самое известное преступление боевиков ОУН...
А в резолюции их съезда прямо записано: "Москалей, поляков и жидов уничтожать в борьбе"...

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 12:51 (#)

какие масовые убийства совершил Бандера?

да вы что - советский агитпроп, которым любят пользоваться сбежавшие "избранные" и совки-реваншисты оставшиеся уже давно отработал ответ на этот вопрос, не без помощи польских товарищей, конечно.
ps: post udalen moderatorom.

User nortrop14, 20.07.2012 18:25 (#)
3133

Фонд Визенталя и польские источники - это тоже агитпроп?

А вот интересно, если бы бандеровцам в 1942г попался Эсти, то что бы они с ним сделали?

User nortrop14, 20.07.2012 20:52 (#)
3133

Сказали бы: раз на мове не размовляет, або жид, або москаль. В расход."

User eestipoeg50acu, 20.07.2012 12:49 (#)

leo

судя по нику, вас всё-таки забанили по доносу Юрия. И после этого эта падаль, в которых взыграл зов бессовестных предков, гонявшихся за "врагами народа", будет еще поучать нас о мере ответственности, в то время как мы пожинаем плоды жизнедеятельности этих лоялистов советской системы, убежавших от ими же созданной уродливой античеловечной системы, которую нам приходится мучительно изменять.

User nortrop14, 20.07.2012 18:28 (#)
3133

Хамоватый эстонский эсэсовец...

..

User leo_kadij, 20.07.2012 12:23 (#)

To yuriyNY "совсем неважно, сколько было людей с еврейскими фамилиями в органах. Важно, что они перестали быть (или никогда не были) евреями"

- Илья Мечников, (христианин, необрезанный, не знающий еврейского) – это «хороший еврей», и он наш, наш!
- Нафталий Френкель, организатор и руководитель ГУЛАГА, 100%-ный еврей – он не наш, не наш! И вообще он не еврей, а коммунист!

Сделать бывшее не бывшим не может даже Б-г Яхве, не то что Юрий.

Ужимки ваши и прыжки смешны и жалки…

User nortrop14, 20.07.2012 20:11 (#)
3133

Дорогуша, Френкеоя никто не считает своим национальным героем, вот как ты - Бандеру...

Так что тогребись и иди накуй.

User karazupa, 18.07.2012 17:09 (#)
3106

А третий слог, досуг имея, узнает ВСЯК фамилию еврея

Вы слыхали? Хаим Бэз,
Делать сыну обрезанье
Отказался наотрез!
И. Уткин. "Повесть о рыжем Мотэле".

(комментарий удалён)
User ogranchuk, 18.07.2012 19:12 (#)

Почему нет опровержений?

Потому что в В НКВД на верхнем и среднем уровнях полуграмотных евреев был незначительный процент.
А подавляющее большинство в НКВД было коммунистов.

User d44yuriy, 18.07.2012 22:04 (#)
10546

Если бы Вы умели читать (а не тошлько писать),

Вы бы чуть выше прочли как раз опровержение (с указанием цифр, чего "ученый Жуков" не делает, по-видимому, арифметике не обучен).

User globalistß3, 18.07.2012 19:37 (#)

ogranchuk ,вы не обижайтесь ,но я вам посоветую обратиться к цвирблису, вы говорите на одном с ним уровне, вам будет интересно, а меня увольте.

User adamkasimir, 18.07.2012 21:20 (#)
3543

вы Уволены!!!

пнх

User zvirblis_317, 19.07.2012 00:27 (#)
21611

:)))

User nortrop14, 19.07.2012 00:48 (#)
3133

Должны ли русские нести ответственность за Ежова, евреи за Ягоду, грузины за Сталина, украинцы за Бандеру и т.д.?

Только в том случае и только те из них, кто считает упомянутых деятелей (гадов ползучих и массовых убийц)своими национальными героями!

И сразу должен сказать, что не встречал ни одного еврея, считающего своим национальным героем Кагановича, Ягоду, Свердлова и т.п. Однако русских, восхзваляющих ленина, украинцев, д рочащих на Бандеру, Эстонцев, восхваляющих своих полицпев и т.д. видел немало, в т.ч. и на этом форуме...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 19.07.2012 01:35 (#)
3133

Малограмотному придурку Ризари

Пошёл ты накуй. Научись читать сначала.

User karluha, 19.07.2012 15:20 (#)

Я думаю, ув.Каутский, Вы озвучиваете сейчас очень разумную и универсальную формулу ответственности народов за своих подонков. Вызывает у меня некоторый внутренний протест только зачисление в ряды массовых убийц Бандеры. Не думаете ли Вы, что это - инерция советского воспитания?

User nortrop14, 20.07.2012 18:31 (#)
3133

Полагаю, что статьи "ОУН" в ВИКИ вполне достаточно,

чтобы Ваш внутренний протест аннулировать...

User chokolivskyi, 19.07.2012 18:23 (#)

Пачиму? Так это же ж всё дияспора. Настоящий герой должен действовать в своём отечестве-государстве.

Хотя Кагановича в эпоху дела врачей тогдашние огурцоффы называли чистокровным русским.

(комментарий удалён)
User karluha, 19.07.2012 19:14 (#)

Иосиф Зисельс - умнейший и милейший человек, бывший диссидент. Но не сомневайтесь, среди десятков руководителей еврейских организаций обязательно найдется и недоумок, желающий лизнуть власти.

User daba, 19.07.2012 17:40 (#)
3134

Был ли национализм в СССР ?

Да. Был, нехилый.
Помню в 70 годах, бегали мы мальчишками по улице.
"Ты жид, еврей, еврей" - неслось вдогонку несчастливцу. Несчастливцу потому, что у него была фамилия, непохожая на русскую. Это кричали 6 летние мальчики. Интересно, что это происходило в закрытом военном городке.
"Трус - беларус, на войну собрался, руки - ноги обломал, без трусов остался". Тоже было. В нашем городке жили образованные, грамотные офицеры с семьями. Без сомнения - все коммунисты, все морально устойчивы.
К чему я всё это ?
К тому, что разницы между коммунистической системой и системой суверенной демократии, воцарившейся сейчас в России, нету, и быть не может. Был и остался только великодержавный шовинизм, только презрение к другим народам. Именно презрение. Непонимание их нужд. Понимание только своей "великой миссии" освободителя и организатора. Плоды этой миссии скоро станут явны.

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.07.2012 21:07 (#)
22578

"

Просто удивительное утверждение.
Веками Россия косила все окраины по нац. признаку, что при царях, что при вождях, что при генсеках, а у вас откуда-то взялась "ответная реакция".

(комментарий удалён)
User nortrop14, 20.07.2012 19:03 (#)
3133

Всегда с царских времён Москва просто делала ставку на какого-нибудь племенного вождя или главного шамана

Все империи делали это. Такая (колониальная) политика приносила успех до поры, а потом колонии восстают и самоопределяются. Россия - не исключение.

User nortrop14, 20.07.2012 19:04 (#)
3133

Всегда с царских времён Москва просто делала ставку на какого-нибудь племенного вождя или главного шамана

Все империи делали это. Такая (колониальная) политика приносила успех до поры, а потом колонии восстают и самоопределяются. Россия - не исключение.

User nortrop14, 20.07.2012 19:04 (#)
3133

Всегда с царских времён Москва просто делала ставку на какого-нибудь племенного вождя или шамана

Все империи делали это. Такая (колониальная) политика приносила успех до поры, а потом колонии восстают и самоопределяются. Россия - не исключение.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 20.07.2012 20:00 (#)
3133

Национализм колониальных народов развивается как протест и приводит к распаду империй. Национализм народов метрополий - наоборот, преднамеренно разжигается властями империи.

User nortrop14, 20.07.2012 20:07 (#)
3133

В СССР было и то, и другое.

User nortrop14, 20.07.2012 18:36 (#)
3133

по просьбе замполита или особиста вас бы отец выдрал,

Хреново же вы знаете ситуацию, дорогуша. Не наказывали за антисемитские выходки в СССР. И, кстати, откуда 6-летние дети узнавали, что люди бывают евреями и не евреями? Да от родителей же! Так что никакой отец бы никого не выпорол, а ещё бы и похвалил: настоящий, мол, руччкий патриот растёт, вон как жыдов гоняет! ну а замполиту и вовсе пофиг.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 20.07.2012 19:01 (#)
3133

Ну это вы рассказываете про свою срочную службу...

А я провёл детство в военном городке, так что это вы 3,14здун, дорогуша и не знаете никуя.

Отец дразнимого ребёнка ни в жисть не стал бы жаловаться замполиту - первейшему "борцу с сионизмом", ибо себе дороже: отца могли обвинить в антисоветской агитации: советские дети, мол, не могут быть шовинистами...

Отец в таких случаях посоветовал бы сыну определить главного преследователя и набить ему рожу. (Я этим советом в своё время (5 лет) воспользовался. :-))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 20.07.2012 19:57 (#)
3133

:-)

Разумеется, шовинистами были не дети, а их придурки-быдлородители. И, как видите, не у меня одного такие воспоминания. Значит, это не случайность, а система.

User chevalier, 20.07.2012 10:55 (#)

И правильно! Проклятый жид, почтенный Соломон из Адъа и Израиля управляет чернью, масонами и комарами.
А мы все читали, как выглядит Адъ и израиль. Адъ и Израиль выглядит хуйово. Все по шейку в гамне, много работают в кибуцах... Водка и репа только для начальства. А они все хают и хают.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей