.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/211984.html

в блоге Андрей Кураев, протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии, старший научный сотрудник МГУ

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 25.02.2013

26
Реклама
.

Вьются пейсы над полями,
И Раввина бойкий смех
Возвещает - скоро грянет
Время праздничных потех.

Пирожки готовит Сара,
Льется свежий мед рекой,
Уши бедного Амана
Будем кушать всей семьей...

Честь и слава Мардохею,
Что от имени царя
Дал возможность иудеям
Грабить местные края.

Жены, дети - без разбору,
Взвейся меч, руби клинок,
В пекле пьяного задора
Грабил каждый сколько мог.

Вьются пейсы над полями
Шляпы темной, как смола,
Мир наполнен чудесами,
Богоизбранным - хвала!

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
5245

Андрей Кураев, протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии, старший научный сотрудник МГУ
Ни убавить, ни прибавитьЁ

(комментарий удалён)
User dunya, 26.02.2013 02:57 (#)

Отличное определение!
Посмотрите ссылку, всё не совсем так.
"Поэма" не самого Кураева, и ещё многое там не вяжется.
Так что предлагаю пока по-прежнему считать его условно вменяемым.

(комментарий удалён)
User dunya, 26.02.2013 03:46 (#)

Возражения снимаются

(комментарий удалён)
User thanks_vlad, 26.02.2013 07:14 (#)

!!!!

User kolumb123, 26.02.2013 01:53 (#)

Вот, сцуко, Курваев!

User jeffnydb, 26.02.2013 23:34 (#)

Как прото диакон он должен был бы знать писания.
А в Книге Эстер, глава 9 сказано:
И перебили Иудеи всех врагов своих ударом меча, убивая и истребляя, и поступая с недругами своими по воле своей. (6) И в крепости Шушан погубили Иудеи, убив, пятьсот человек. (7) И ... десятерых сыновей Амана, сына Амдаты, врага Иудеев, убили они, а на грабеж не простерли руки своей.
Кураев, видимо, не представляет себе борьбу с варагом без грабежа, отсюда и стихи его дурацкие.

User kazibunda, 28.02.2013 22:22 (#)

Слепец не ведает о сраме,
Пусть даже храм его стоглав,
Коль нет Добра в том храме ...
Трубит шофар, колышется лулав.

User andrey_62, 25.02.2013 21:51 (#)
3180

Какой прохвессор - такие и "дУхи".

User andrey_62, 25.02.2013 23:03 (#)
3180

И даже то, что
***Все выше сказанное оказалось возможным резюмировать в стихах (присланных мне неизвестным поэтом Юрием по эл.почте):***
не оправдывает разместившего...

3140

Блин, а 282 статья УК по кураеву уже не плачет, а рыдает. так что? привлекут православнутого? Так ведь - нет... сделают вид, что не заметили(((((((

User rybvv8, 26.02.2013 20:22 (#)
3211

Дык надо заявление подать! Как там... глубокие нравственные страдания, что ль... :)

User chertanovo, 27.02.2013 01:47 (#)

Во дни решающей разборки
Нам сионистская братва
Вписала в Кодекс три шестёрки,
Как – двести восемьдесят два.
Отныне дьявольская сила
В законе в нашенской стране.
Сама Фемидушка в России
Портки стирает сатане.
Патриотические порки
Санкционируют жидки.
А лупят наши же, шестёрки –
Прокурватура, следаки...
Свои еврействуют в народе,
Употребив Закон во зло,
Своих, как под статью, подводят
Под сатанинское число.
Спросить бы с власти вероломной
За православную страну:
Как смог наш Кодекс Уголовный
Так узаконить Сатану?

User natala, 25.02.2013 22:09 (#)
3006

Стих впору назвать "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Непонятно главное - к чему это рифмоплётство? К какому событию? Иудейская Пасха в этом году с вечера 25 марта, ещё через месяц.

User nutcracker, 25.02.2013 22:12 (#)
4049

Пурим, пусть сильнее грянет Пурим!

User natala, 25.02.2013 23:03 (#)
3006

Забыла, сейчас ведь Пурим - весёлый праздник. Правда стих всё равно тупой.

21260

согласен. стих - тупее не придумать. но ведь и пурим - празднование чьей-то гибели...

User natala, 25.02.2013 23:17 (#)
3006

Да нет, Пурим не праздник гибели, как раз наоборот.
"Пури́м (ивр. פּוּרִים‎, от аккадского пуру — жребий) — еврейский праздник, установленный, согласно библейской Книге Есфири (Эстер) в память спасения евреев, проживавших на территории Персидской империи от истребления их Аманом-амаликитянином, любимцем персидского царя Артаксеркса".

5480

Нет,Натала,Алекс прав.

User natala, 26.02.2013 00:24 (#)
3006

Ну вот, что я ещё о Пуриме нашла:
"Узнав подоплёку интриг Амана, Артаксеркс приказал повесить Амана на той же виселице, которую Аман приготовил было для Мордехая, а в отмену указа об истреблении евреев разослан был новый указ: о праве их противиться исполнению первого. В силу этого указа евреи с оружием в руках восстали на защиту своей жизни и уничтожили множество врагов (в тексте говорится о ~76 тысячах убитых), в том числе десять сыновей Амана. В ознаменование этих событий (спасение от истребления) у евреев был установлен праздник Пурим."

Что делать, евреи тоже имели право защищать свою жизнь. Можно ли называть это убийством?

User natala, 26.02.2013 00:25 (#)
3006

Ну вот, что я ещё о Пуриме нашла:
"Узнав подоплёку интриг Амана, Артаксеркс приказал повесить Амана на той же виселице, которую Аман приготовил было для Мордехая, а в отмену указа об истреблении евреев разослан был новый указ: о праве их противиться исполнению первого. В силу этого указа евреи с оружием в руках восстали на защиту своей жизни и уничтожили множество врагов (в тексте говорится о ~76 тысячах убитых), в том числе десять сыновей Амана. В ознаменование этих событий (спасение от истребления) у евреев был установлен праздник Пурим."

Что делать, евреи тоже имели право защищать свою жизнь. Можно ли называть это убийством?

5480

Натала,Вы сейчас меня выставляете сторонником этого Паскудного Старого Пердуна Кураева! Прочтите,пожалуйста,с начала-с реплики Вам Алекса Ал. 23.08.,следом Ваш 23.17.,ну и далее! P. S. Там у него,кстати,слово 'гибель'! Натала,будьте,пожалуйста,внимательнее!

User natala, 26.02.2013 00:51 (#)
3006

"Натала,Вы сейчас меня выставляете сторонником этого Паскудного Старого Пердуна Кураева!" - ну ради бога, и в мыслях такого не было. Извините, если обидела.

"Там у него,кстати,слово 'гибель'!" - я заметила это слово. Ну намёк на то, что кого-то убили, иначе откуда гибель. Но ведь иудеи в Пурим отмечают своё СПАСЕНИЕ, а не чью-то гибель. Ну вроде нашего дня победы, хотя может сравнение не вполнен удачное, другого в голову не пришло.. Вы ведь в день победы отмечаете победу СССР над нацистской Германией, а не гибель немецких солдат в этой войне.

5480

Да не обидели Вы меня,Натала,бог с Вами! Я всего лишь написал: "Алекс прав." А Вы сейчас со мной спорите о тех событиях.

User natala, 26.02.2013 01:46 (#)
3006

Я с Вами не спорю, просто поясняю свои мысли.
Знаете, что интересно. Всякие паскуды типа этого Кураева припоминают евреям сейчас эти события, происшедшие ещё до Рождества Христова, но предпочитают умалчивать о бесконечной травле евреев и погромах (совсем не "превентивных") в более позднее время, когда евреи жили в Европе вполне мирно, никого не резали и резать не собирались. Забыли гады, что их православные пасхи как правило еврейскими прогромами оканчивались. А теперь орут о разрушении церкви большевиками. Большевистская власть была конечно омерзительна, но и православная церковь возможно получила по заслугам.

5480

Да я всё это знаю,Натала! Сколько народов вырезало друг друга,ведь это же История! Вы не мне,Вы этому ...... напишите в его блог!

User natala, 26.02.2013 02:08 (#)
3006

"Вы этому ...... напишите в его блог!"

Вы имеете в виду Кураева? А что ему писать. Его как горбатого только могила исправит.

21260

простите, Натала, Вы заблуждаетесь. уши амана (озней аман) непременное лакомство на пУрим.

User natala, 26.02.2013 01:36 (#)
3006

"уши амана (озней аман) непременное лакомство на пУрим." - ну сегодня это уже не настоящие уши настоящего Амана, а наверное что-то другое.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
21260

я готов заплатить, хоть я и - атеист.

User natala, 26.02.2013 02:03 (#)
3006

Вы мужественный человек, восхищаюсь Вами. Я не готова платить. Правда я и не православная.

21260

юмор - оценил. мои предки - православные. и я действительно готов оплатить их грехи. обязан.

21260

можно. повторю. резня мирного населения ещё никому не делала чести. и устраивать из любой резни праздник - по-моему не есть хорошо.

User natala, 26.02.2013 01:35 (#)
3006

Празднуется не резня, а СПАСЕНИЕ самих себя.

21260

не силён в библейской географии. но. в городе Сузы было убито 800 человек. и по всей стране - 75 тысяч. они что, все были антисемитами?

21260

и ещё. мне не нравится гибель мирных людей вне зависимости от их происхождения и вероисповедования.

User natala, 26.02.2013 01:50 (#)
3006

Вы знаете, мне тоже.

User natala, 26.02.2013 01:50 (#)
3006

"они что, все были антисемитами?" - не знаю. Не довелось с ними общаться.

User antip___utin, 26.02.2013 20:28 (#)
10331

Меня не удивляет, а поражает то, что абсолютно все участники дискуссии не понимают, что история Юдифи - не реальные события, а миф, созданный еврейским жречеством для своих клановых (коленных) целей. Причем сочинявшийся не за один раз. Вся фантасмагория с резней евреями персов, если внимательно проанализировать текст, была приписана в последнюю очередь.

User antip___utin, 26.02.2013 20:36 (#)
10331

Пардон. История Эсфири, конечно.
Впрочем, возможно, и Юдифи тоже))

3652

период создания мифа не подскажите? и про клановые цели поподробнее,если можно.

3685

Это что, розыгрыш? Или он действительно написал такую постыдную хрень? Или они там, в епархии, траву косят уже комбайнами??

User nutcracker, 25.02.2013 22:29 (#)
4049

П-ц, да?

3685

Полный! Помню, в юности гуляли мы с приятелем на одной свадьбе. Я сам укушался (первый и последний раз в жизни), а мой дружбан укушался в кубе. И он сочинил спьяну стихи-поздравление новобрачным, лирическое ( тоже в первый и в последний раз в жизни – жудчайшую херню), из которой помню только «я тебя на хЪу поверчу». Так вот, этот пьяный бред по сравнению со стихами наверху – просто сонет Шекспира

User nutcracker, 26.02.2013 15:46 (#)
4049

Вы знаете, я в такие моменты, даже находясь наедине с собой, мучительно ищу, куда спрягать взгляд...
Какой стыд...

2849

Эти замечательные стихи написал не Кураев.
А замечательны они примечанием..

(комментарий удалён)
2849

Я об этом и сказал.
Правда у него много масок и возможно я ошибаюсь.
Возможно и стихи пишет..Для успеха СВОЕЙ миссии.
Блины ж печь научился?
Может таки и пишет...

User artist_, 26.02.2013 16:04 (#)
18170

Кураев стукач, блядословно свидетельствовавший сам о себе...
А другие подтвердили - стукачок-с...

Кроме того он полон христианскаго (русскаго православнаго) смирения:

"...я представляю себе многотысячный список батюшек, которые мне завидуют" А.К.

Рассказал бы ещё об этом, прости, Господи, диаконе, но "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Не буду умножать...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 16:44 (#)
18170

Я знаю, мы уже сталкивались.

Пaки же глагoлю вaмъ: удoбѣе eсть велбуду сквозѣ иглинѣ ушы проити,
неже Добрiни въ царствiе Б-жiе внити.

Разве что в исламский...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 17:29 (#)
18170

Не буду скрывать лукаво - скопипэйстил, грешен.

(комментарий удалён)
2849

да не суть..
старославянский или Церковно Русский .. по малограмотности простим эдакое наименование ЦСЯ..
Важен комплимент!
Уж такой знаток, точно знает продолжение цитаты..изгаженной плохим "языком"..
Спасибо!
А главное Луку хоть 18; 27 таки прочли..
Эдак ещё пара каментов и стыдно будет..
...
Нет не за Пурим...

(комментарий удалён)
2849

мне естественно..от Артиста.. и не заморачивайтесь.. это не ваш профиль..

facebook.com paninvtpi, 25.02.2013 22:47 (#)
4026

Кажется, долгогривый потерял чувство меры...

User orge, 25.02.2013 23:00 (#)
4479

Андрейке надоть либо крест снять, либо трусы надеть -- христианство ведь одной ножкой на Тору опирается или как?

User strashno, 25.02.2013 23:01 (#)

" Но как же тут-то не появляется у него желания посторониться тех, кто уже 25-е столетие подряд радостно танцует, вспоминая убийства (в том числе и) детей (Есф. 8,11)?
Как можно ежегодно радостно праздновать убийство 75 тысяч человек (включая детей)? "_____________________________________Да не хорошие они были - детей на руки раскаленного истукана клали в жертву. И дети вырастали такими же мразями .

User gedeke, 25.02.2013 23:22 (#)
3280

Шёл как-то Андрей Кураев по улице, а навстречу ему идёт Адольф Гитлер.
Ничего не сказал Адольф Гитлер Андрею Кураеву. Только руку молча пожал
и в глаза посмотрел. Со значением.

User vladimirIlenin, 25.02.2013 23:31 (#)
7913

Эти стихи трудно отнести к шедеврам поэзии, но то что они написаны от всей души, причем вынашивались годами, очень заметно. Видно что автор пережил серьезную душевную травму на этой почве, травму незаживающую.

User ogurtzoff, 25.02.2013 23:32 (#)
20458

просто ради уточнения: т.е. убийство 75 тысяч персов в т.ч. женщин и детей - это праздник Пурим, да?

User gedeke, 26.02.2013 00:22 (#)
3280

Ну это как для вас убийство 7 миллионов немцев - праздник 9 мая.

User gedeke, 26.02.2013 00:32 (#)
3280

В т.ч. женщин и детей.
Просто ради уточнения.

5480

!!!!! Я это только сейчас заметил! Но вот только-убили ведь Касатика! Чай,не дышит там?!

21260

да и 9 мая - не праздник. что творили наши солдаты в германии...

User rybvv8, 26.02.2013 20:24 (#)
3211

:lol:

2839

кто то помнится фортки к морям рубил, потом соседей от границ отодвигал завалив сотней тысяч мороженных трупов красноармейцев....

так, что грех на твоем месте о чем то пиз...деть рядовой Огурцов!

User nortrop14, 26.02.2013 14:24 (#)
3133

просто ради уточнения: т.е. убийство 7млн персов в т.ч. женщин и детей - это праздник День Победы?

User nortrop14, 26.02.2013 14:53 (#)
3133

Испр "7млн немцев"

5480

Да-а-а! Отмочил Батюшко!

4323

Мне кажется весь стих родился из достойного восьмиклассника каламбура пейсы на полями (шляпы) и созвучия раввины - равнины. Слабовато для батюшки. Если батюшка решил оседлать пегаса, то написал бы уж лучше что-нибудь душеспасительное, или на худой конец фривольное. А так только в дерьмометр...

User gedeke, 26.02.2013 00:58 (#)
3280

Что за топот раздаётся
Возметая в небо пыль?
Это скачет Рабинович,
Славный русский богатырь.
Шапка золотом расшита,
Меч горит как бирюза -
Для России он защита,
Для обидчиков - гроза.
Выйдет в поле -
Сеет, пашет,
Выйдет в город -
Там народ.
"Рабинович, хлеба, каши!"
Всех накормит,
Всем нальёт.
А потом, присев в сторонке,
Для детей и бедноты
Отливает он коронки,
Ставит зубы и мосты.
Но сограждане упрямы:
Несмотря на славный труд,
Всё равно "жидовской мордой"
Рабиновича зовут...(с)

User karazupa, 26.02.2013 01:20 (#)
3106

Всё равно "жидовской мордой"
Рабиновича зовут...(с)
====================
Вот это в жилу. Точно так. Вот только не могу понять с какого бодуна тут вся эта антисемитская кодла вдруг так возлюбила Персов? Такие они были кроткие да смиренные. Жду теперя Антипыча-фашку с комментариями на тему - а жиды Персов побили.

User geostat, 26.02.2013 01:16 (#)

ДЕНЬ ГОЛОВОРЕЗА: «истребить, убить и погубить»!

Давайте попробуем прокомментировать «Свиток Эстер» с точки зрения современного человека.

Итак. Пурим — самый весёлый еврейский праздник в году. Что празднуем? Победу над персидскими национал-патриотами. В чём заключался конфликт между еврейским меньшинством и коренным народом? Евреи не были рабами в Персии, у них был статус гостей. Разбогатев на ростовщической деятельности и загнав в долги полстраны, еврейская община захотела получить и политическую власть. Её глава Мордехай, используя своих должников, правдой и неправдой выдал свою приёмную дочь Эстер замуж за Царя Персидской империи Ахашвероша. Евреи знали, что сын Эстер от Ахашвероша станет будущим царём Персии.

Совсем не бедным был приёмный отец Эстер — Мордехай. Сколько он заплатил главному евнуху, чтобы тот за 12 месяцев так «намарафетил» безродную иудейку, что она стала выглядеть лучше всех породистых принцесс из соседних государств, об этом «Свиток Эстер» умалчивает. Но понятно, что это были очень большие деньги. Итак, в ближайшем окружении Ахашвероша еврейские лоббисты получили своего «засланного казачка».

Среди приближённых правителя были те, кто видел, как их страну прибирают к рукам инородцы, и не готов был с этим мириться. Почуяв опасность, Мордехай приказал своей племяннице Эстер уговорить Царя принять его. Чем опоила правителя царица Эстер, и как она его ублажала, о том история умалчивает. Но правитель принял Мордехая (вспомнив, как тот раскрыл готовящееся на него покушение) и позволил ему наказать обидчиков евреев.

Но Аман был любимцем царя — и просить его смерти было опасно. Поэтому Амана тупо подставили. Когда Царь временно покинул «дружескую попойку», Эстер успела быстро стянуть с себя исподнее белье и исполосовать ногтями свои прелести. Когда на вопли своей супруги прибежал Ахашверош, то застал свою голозадую жену рядом с растерянно моргающим глазами Аманом. Аману спешно закрыли лицо и повесили. Царь не задал своему любимцу ни одного вопроса. Вот так вот сходу — петлю на шею и на дерево.

Целый день убивали евреи персов, которые не смели сопротивляться, так как на то чтобы их убивать было предписание их царя Ахашвероша. Но мало персов убили евреи, так как были обучены торговать, а не убивать и Мордехай (устами Эстер) просит у царя Ахашвероша ещё один день… И правитель ему этот день даёт. Мордехай приказывает евреям пить много вина и убивать и истреблять покорных воле своего царя персов.

В итоге: Ахашверош, поддавшись уговорам преданной Мордехаю Эстер, остался без элиты нации, а евреи, ограбив персов, частично подались обратно на Землю Обетованную, где их, впрочем, никто не ждал и не встречал с распростёртыми объятиями. Частично евреи осели на высокопоставленных должностях убитых ими персов и продолжали жить в своё удовольствие. И империя загудела в тартарары.

User johnny_e, 26.02.2013 02:53 (#)

Годная тема! О каком спасении тогда могла идти речь? Если бы волей Божьей или чужими руками - другой вопрос. А иначе, как не переноси на другую почву - некрасиво получается.
Вообще, обрезанные (хоть будь это буддисты) отличаются от обычных людей своими не только телесными, но и психическими особенностями - они более жестоки, зачастую не способны адекватно оценивать свои поступки и действия.
А тем, кто пишет про происхождение христианства из Торы - надо хоть немного владеть темой! Новый Завет отменяет Ветхий, оставляя ему значение пророчеств о Христе.

User karazupa, 26.02.2013 03:41 (#)
3106

Новый Завет отменяет Ветхий
======================
Это кто же Вам, болезный, такую хрень рассказал? Уж не Кураев ли? Хотя я, за двадцать с лишним лет моей личной веры в Иисуса Христа, и не такого наслушался. Библию хоть взяли бы для чтения, а не "Науку и религию".

User johnny_e, 26.02.2013 04:29 (#)

Вам ответ 5-6 постами ниже

User dies_irae, 26.02.2013 12:38 (#)
23318

Новый Завет отменяет Ветхий,----------------

Упс... Не знал. Опять мимо меня прошло. И давно у Вас это?

User karazupa, 26.02.2013 17:39 (#)
3106

Упс... Не знал. Опять мимо меня прошло
=============================
Ну вот, теперя и на Вас воссиял свет истины от Джонни-е. Ведь это как - в незнании, во мраке, можно сказать, претыкаясь от темноты. А таперя открывайте слепые от рождения глаза, отбрасывайте в сторону костыли и вперёд, танцевать качучу. Да и Десять Заповедей соблюдать не надо - отменили ведь.

User rivares, 26.02.2013 10:04 (#)
3323

Камрад Геостат! Ты очень точно передал (причём своими словами!) содержание передовицы "Штюрмера" в одном из номеров 1943 года, посвящённому 5-летию принятия Законов о Чистоте Крови (выражаясь словами великого романтика и страдальца, нашего общего - я полагаю, это так? - друга Юлиуса Штрайхера, несправедливо казнённого мировым еврейством). Как славно, что несмотря на насквозь фальшивый Еврейский Суд над великими сынами нашей матери-Германии, Истина пробивает себе дорогу! И где? Даже в варварской России с её смехотворными "научными центрами", типа МГУ.

Скоро, совсем скоро даже русские недочеловеки будут маршировать под нашими знамёнами и с песней
"Der Jud zieht hier und her,
Er zieht durch Rote Meer.
Die Wellen schlagen zu
Und Welt hat Ruh !"

Hh Kurajeff u. Geostat u.a.! Мы надеемся на вас! Хайль!

, 26.02.2013 03:30 (#)

Какая дикость и животный антисемитизм вылезли из Кураева. Еще сотрудник МГУ, какая мерзость...
А Россия снесла с лица Земли целое государство - Чечню под предлогом
войны с терроризмом, оккупировала грузинские провинции и посему не в позиции критиковать Израиль.
Со слов Руслана Хасбулатова около 250 тыс. чеченцев было убито и ранено в ходе наведения "конституционного порядка" в Чечне, которая никогда не хотела быть в составе РФ. А 9 мая разве вы не празднуете, господа? А сколько стариков, детей и женщин погибло в войне, развязаной Сталиным и Гитлером не в библейские времена а в 20 веке? Во истину, бревна в своем глазу не видите....

User karazupa, 26.02.2013 03:43 (#)
3106

бревна в своем глазу не видите....
========================
Зато очень жалеют персидских варваров времён где-то около 3х тысяч лет до нас.

User makaronov41, 26.02.2013 04:40 (#)
2979

___________
оккупировала грузинские провинции
___________
Которые захотели жить свободно от Грузии.
Двойные стандарты. Только так, только либерализм!

______________
женщин погибло в войне, развязаной Сталиным и Гитлером
_______________
А пеосему не Гитлером, Чемберленом и Лебреном? Так хочется обгадить Сталина, что аж слюна течет?

, 26.02.2013 05:12 (#)

В грузинских провинциях проживало более половины этнических грузинов, которых вычистили
сепаратисты при помощи Москвы. Так что никаких двойных стандартов нету, а есть наглый разбой
и попрание международного права.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сталина не нужно обгаживать он и так весь в дерьме. В отличие от С., г-н Чемберлен никогда не был союзником Гитлера, не нападал и не делил Польшу с Прибалтикой.

User karazupa, 26.02.2013 03:47 (#)
3106

Что меня забавляет более всего это то, что люди, называющие Библию сборником мифов и сказок, вдруг ни с того ни с сего грудью становятся на защиту этих самых "мифических" народов, которых "мифические" жиды "мифически" ограбили да убили. Жалостливые очень.

, 26.02.2013 04:07 (#)

"Жалостливые очень"

А об этом хорошо Нагибин написал. Был у них в классе парень: силач, второгодник, садист, и антисемит. Впрочем, издевался он не только над евреями, но и над всеми одноклассниками, и все его дружно ненавидели. Так вот, когда учительница читала рассказ о том, как американские плантаторы издевались над неграми, он от жалости к неграм даже заплакал.

3088

Да если бы израильтяне церемонились с арабами, те схавали бы их со всеми потрохами. Первыми начинают всегда арабы, а евреи жестко отвечают, и правильно желают

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 05:49 (#)

жалко, что не добрались до твоих предков :)

User challenger, 26.02.2013 11:46 (#)

Обычное еврейское вранье.Иудеи нападают на беременных женщин и детей с визгом - "евреев бьют".

User alfons, 02.10.2013 20:15 (#)

Ты скажи-ка, гадина,
Сколько тебе дадено
За вранье за подлое,
Змея подколодная?

User artist_, 26.02.2013 15:28 (#)
18170

Жёстко? Вашими бы устами...

User johnny_e, 26.02.2013 04:27 (#)

© не мой, но тем не менее...

Ветхий Завет предписывает месть, Новый Завет – прощение.
В том – око – за око, зуб – за зуб, в этом – «не противься злому» и «люби врагов своих» (Мф.
5:39,44).
Первый обещает иудеям господство над всем миром, второй – запрещает господство над
человеком и душу ценит дороже всех богатств земных: «Какая польза человеку, если он
приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Мф. 16:26).
Первый позволяет иудеям обман и ростовщичество (666 талантов золота в виде кредитного процента
(2 Пар. 9:13, 6; 3 Цар. 10:14, 26), второй – повелевает отдать все просящему и не требовать назад:
«Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся... и от взявшего твое не требуй
назад» (Мф. 5: 42; Лк. 6:30). «И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно,какая вам за
то благодарность?» (Лк. 6:34).
Ветхий Завет допускает кровосмешение (Авраам и Сарра были родными братом и сестрой, родили
Исаака, который в свою очередь сочетался со своей двоюродной сестрой, а дочери праведного
Лота зачали от слегка трезвого отца), Новый Завет запрещает с вожделением даже смотреть на
женщину, считая это грехом прелюбодеяния.
В Ветхом Завете кровавые жертвоприношения и огненный смерч, в Новом – Божественный свет и
Небесная радость.
Ветхий Завет предписывает обрезание и убийство (распиливать людей пилами, молотить их железными
молотилками, рубить топорами и сжигать в их в обжигательных печах (т.е. в крематориях) – заповедь б га
Израиля (II Цар. 12:31). Новый Завет – запрещает и обрезание и убийство, а ради мира велит подставить
щеку и снять с себя последнюю рубаху (Лк. 6: 29). Берегитесь обрезания! – наставляет апостол Павел (Фил.
3,2).
Ветхий Завет запрещает искать мира и дружить с другими народами во все времена (2 Ездр. 8: 81, 82)
и повелевает уничтожать все народы мира: «И истребишь все народы, да не пощадит их глаз твой (Втор.
7:16)»; в Новом Завете: «Любите врагов ваших» (Мф. 5:44) и «Нет больше той любви, как если кто
положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15:13).
В первом – страх смерти и мрак за гробом, во втором – добровольная Голгофа и Жизнь Вечная.
В Ветхом Завете «проклят всяк, висящий на дереве», в Новом – Спасительная Крестная смерть
и Воскресение Христа.
В Ветхом Завете иудеи – народ «богоизбранный», в Новом Завете иудеи – дети диавола: «Ваш отец
диавол» (Ин. 8:44).
В Ветхом Завете не найти слова "Совесть"

будем еще читать, karazupa?

User makaronov41, 26.02.2013 04:56 (#)
2979

Ложь и передергивания. Написано жуликом и фальсификатором в расчете на лохов.

Сходу:
1. Сарра не была сестрой Авраама.
2. У была жена Исаака Ревекка. Она не приходилась Исааку не двоюродной, а троюродной сестрой.

Ну и т.д.

User johnny_e, 26.02.2013 05:15 (#)

о да! Вы нашли ошибку в 4-м пункте. а по остальным 10, как понимаю, добавить нечего?
Вы ищете не сути, а буквы, как мне кажется.

User makaronov41, 26.02.2013 05:35 (#)
2979

Много есть чего добавить. Но лень.
Если челеловек так нагло передергивает и врет, то он поступает и против Ветхого, и против Нового Завета. Какой смысл дискутировать со лжецом?

С ходу:
В Ветхом Завете иудеи – народ «богоизбранный», в Новом Завете иудеи – дети диавола: «Ваш отец
диавол» (Ин. 8:44).

Иисус и апостолы - все иудеи.
Легко настругать из Библии каких угодно цитат, не обращая внимания на то, по какому поводу они сказаны.
Сам Иисус высоко ценил Ветхий Завет и никогда не отрицал его.

User gedeke, 26.02.2013 23:36 (#)
3280

Вот так Макаронов и стал иудеем...

User karazupa, 27.02.2013 01:23 (#)
3106

Вот так Макаронов и стал иудеем...
=========================
Как, неужто обрезался по самое не хочу? Тогда он уже не Макаронов.

User gedeke, 27.02.2013 01:28 (#)
3280

Макаронова в удалённом посте товарищ Джонни принудительно обрезал.
За слишком углублённое, на его взгляд, знание Библии.

User karazupa, 26.02.2013 05:59 (#)
3106

Вы ищете не сути, а буквы, как мне кажется.
---------------------------------------------
К сожалению Вы до сути также не добрались. Если Новый Завет "запрещает" обрезание, как вы утверждаете, то Вы совершенно не поняли ни Ветхого ни Нового Заветов. Если это будет утешением, то должен сказать, что Вы не одиноки. Почти вся современная церковь учит подобной ерунде.

User karazupa, 26.02.2013 05:31 (#)
3106

Ну и т.д.
------------
Все умозаключения этого господина - сплошная ложь.

User makaronov41, 26.02.2013 05:41 (#)
2979

Оно противоречит учению подавляющего большинства христианских церквей.
Новый Завет не противопоставляется Ветхому, а является его развитием, концентрацией всего лучшего.
Вроде как при вымораживании морской воды получается чистая и пригодная для питья.

(комментарий удалён)
User johnny_e, 26.02.2013 23:42 (#)

Спасибо, я лишь собираю то, что давно написано до нас.
Вы не читали Иоанна Богослова о синагогах?

(комментарий удалён)
User johnny_e, 27.02.2013 20:34 (#)

http://nazaret.kiev.ua/magazine/?id=64

User generatorП, 28.02.2013 19:12 (#)
23768

Да уж, от такого маразма и правда лучше держаться подальше. :-)

User dies_irae, 26.02.2013 12:43 (#)
23318

Во времена Ветхого Завета иудеев не было. Были просто евреи.

User karazupa, 26.02.2013 17:31 (#)
3106

Во времена Ветхого Завета иудеев не было. Были просто евреи.
============================================
Это неоднозначно. Во всяком случае во времена Иисуса иудеями называли несколько разных групп населения. Иудеи - жители Иудеи; Иудеи - начальники-санхедринисты в Иудее; Иудеи - все евреи. Я беру данные из New English Translation's комментариев переводчиков. И если Иисус, говоря иудеям "ваш отец диавол", имел в виду всех евреев, то и Апостолы, и другие ученики Иисуса, и три тысячи уверовавших по слову Кефы (евреи из рассеяния) - все были погибшими детьми диавола. Даже не хочу и спорить на эту тему - бред сивой кобылы.

User dies_irae, 26.02.2013 17:48 (#)
23318

Ох, не нравится мне этот New English Translation...

(комментарий удалён)
User dies_irae, 26.02.2013 19:14 (#)
23318

FYI, умник, % чистокровных русских в Ташкенте достигал 40% в конце 80-х, сейчас 20% еще осталось.

User karazupa, 27.02.2013 01:20 (#)
3106

Ох, не нравится мне этот New English Translation..
=======================================
А Вы гляньте. Мне этот перевод тоже не особенно нравится, корявый какой-то. Но там есть прекрасные translator's notes. Многое начинаешь понимать более чётко.

User johnny_e, 26.02.2013 23:44 (#)

karazupa, Вы номинальный христианин. Вам надо больше читать.

User karazupa, 26.02.2013 23:55 (#)
3106

karazupa, Вы номинальный христианин. Вам надо больше читать.
=======================================
Интересно, что же мне надо читать? Не Иоанна Златоуста ли? Или "творения" Кураева? Молитвослов? Ну, не томите, порекомендуйте. А то после Вашей отмены Ветхого Завета, я уж и не знаю куда деться.

User johnny_e, 27.02.2013 00:07 (#)

Кстати, подумалось - фамилия митр. Антония была - Блюм.

User johnny_e, 27.02.2013 00:12 (#)

Чудный интернет. коммент пошел в самый низ ветки, так что извините. Вам писал:

Ну, не знаю. Я, например начинал с Аввы Дорофея, "Душеполезные получения", потом втянулся и в остальное,
нравился митр. Антоний Сурожский, хотя тут не все бесспорно. В духовном плане чувствую себя прекрасно, проблем с
мироощущением нет.й

User karazupa, 27.02.2013 01:17 (#)
3106

проблем с мироощущением нет.
=========================
Ну понятно, что нет. Достаточно выбросить половину Божьего Слова на помойку и никаких проблем с мироощущением. Так всё ж таки, Библию читать всю, или оторвать и выбросить ту часть, которая озаглавлена Ветхий Завет? Как-то неудобно перед Богом. Всё-ж таки там говорится: "И сказал Бог..." Да и Десятословие там написано. Как же с этим быть то? Ведь Иисус сказал как-то: "небо и земля прейдут, но Слово Моё не прейдёт". Ведь это ж Он Сам сказал! Как же быть?

User makaronov41, 26.02.2013 04:34 (#)
2979

Кураев прав во всем.

, 26.02.2013 05:15 (#)

этот женоподобный попик Кураев? :)))

User nortrop14, 26.02.2013 14:15 (#)
3133

И в вылизывании Путлеру?

User ibragim1960, 26.02.2013 05:20 (#)

Такие "стишки" можно накропать про немцев, например. История...

User ivanov9, 26.02.2013 06:07 (#)

Ну, открыл Кураев Америку.

Э-э, господа антисемиты, вы верите сказанию об Амане как РЕАЛЬОМУ ФАКТУ ?
Ну, тады позвольте рассказать вам как на это надо смотреть с точки зрения реальной же стратегии.

Да, правильно, случай с Аманом - типичный превентивный удар.
Любой Генштаб рассматривает такую стратегию как абсолютно законную.
A в 1967г евреи испоьзовали эту стратегию на полную катушку.
И какие преензии к ним?
Надо было ждать пока их атакуют?
Так почто шумим, господа?
Завидовать надо -может, в 41 не погибла бы половина армии, если б Сталин надеялся фюрера "перехитрить" - и дождался 22 июня
А евреям вопрос- в чём оправдываетесь,болезные?

А, да, мирные люди погибли?
Так в войнах за 2500 лет с тех амaновых событмй погибло не мньше 100 миллионов мирных -и что, разве не празднуют христиане, муслимы или буддисты свои победы?
А мы 9 мая что празднуем?
Не смерть ли Гитлера?
Али, может, мы по поводу этой смерти траур надеваем?

User makaronov41, 26.02.2013 06:24 (#)
2979

_______________
Да, правильно, случай с Аманом - типичный превентивный удар.
Любой Генштаб рассматривает такую стратегию как абсолютно законную.
A в 1967г евреи испоьзовали эту стратегию на полную катушку.
И какие преензии к ним?
_____________
Претензии таковы, что они до сих пор празднуют убийство мирных жителей. Это дикость.
Праздновать убийство безоружного человека - варварство и дикость, каким бы "превентивным" оно не было.
Это если забыть тот факт, что ничего "превентивного" не было. Если бы евреи никого не вырезали, никто бы на них не напал. Аман уже был казнен, план уничтожения евреев был отменен царем, но евреям показалось мало.

User ivanov9, 26.02.2013 07:30 (#)

Это если забыть тот факт, что ничего "превентивного" не было. Если бы евреи никого не вырезали, никто бы на них не напал. Аман уже был казнен, план уничтожения евреев был отменен царем, но евреям показалось мало.
===========================================================
Честное слово -я в еврейской истории не силён и буду рад цитатам, подтверждающим, что:
eвреи празднуют смерть ИМЕННО МИРНЫХ жителей;

я помню, что вроде там, в Библии, говорится, что убили много тысяч. .
Но где говорится, что евреи ПРАЗДНОВАЛИ или ДОЛЖНЫ ПРАЗДНОВАТЬ убийство этих многих тысяч?
==================================================================
Вот текст из Википедии, там сказано, что празднуют они СПАСЕНИЕ, но не убийство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F0%E8%EC

( А у Вас есть другой текст?
Пожалуйста, приведите.)
==============================================

Книга Есфирь (Эстер)

Основная статья: Книга Есфирь

Главной героиней книги является Эсфирь — родственница и воспитанница еврея Мордехая, жившего в Сузах (Шушан) и однажды спасшего жизнь царю Артаксерксу (Ахашверошу). Когда перед царём встала проблема выбора новой жены (вместо отвергнутой им Астини (Вашти), выбор его пал на Эсфирь.

Один из придворных Артаксеркса, Аман-амаликитянин был крайне раздражён тем, что Мордехай отказывался склоняться перед ним. Сплетя сеть интриг, Аман добился согласия царя на уничтожение всего еврейского народа.

Узнав об этом, Мордехай потребовал от Эсфири, чтобы та заступилась перед царем за свой народ. Вопреки строгому придворному этикету, нарушение которого грозило ей потерей своего положения и самой жизни, Эсфирь явилась к Артаксерксу без приглашения и убедила его посетить приготовленный ею пир, во время которого и обратилась к нему с просьбой о защите евреев.

Узнав подоплёку интриг Амана, Артаксеркс приказал повесить Амана на той же виселице, которую Аман приготовил было для Мордехая, а в отмену указа об истреблении евреев разослан был новый указ: о праве их противиться исполнению первого.

В силу этого указа евреи с оружием в руках восстали на защиту своей жизни и уничтожили множество врагов (в тексте говорится о ~76 тысячах убитых), в том числе десять сыновей Амана

В ознаменование этих событий (спасение от истребления) у евреев был установлен праздник Пурим
=========================================================================

User ivanov9, 26.02.2013 07:31 (#)

Ну и с чем Вы не согласны?
Oни нанесли этот удар потому, что получили разрешение царя.
Дальше, oни нанесли этот удар ПЕРВЫМИ потому,. что от самого царя узнали, что готовится их уничтожение-а в таком случае превентивный (предупредительный) удар-вполне законное средство.
И, наконец, празднуют они не убийство многих тысяч, а СВОЁ СПАСЕНИЕ.

Вы с этим несогласны?
Тогда объясните-почему?

User challenger, 26.02.2013 12:22 (#)

. Еще в глубокой древности иудеи производили в этот праздник разные бесчинства над различными враждебными себе символами, о чем имеется множество документальных свидетельств. Так, в 408 и 412 годах по Р.Х. понадобилось в Византии издать два специальных императорских указа, воспрещающих иудеям в праздник Пурим издеваться над христианскими крестами, взамен Амана.

User karazupa, 26.02.2013 17:17 (#)
3106

в праздник Пурим издеваться над христианскими крестами
==========================================
Да чего уж там - издеваться над крестами. Ведь мацу даже гады месили с кровью християнских младенцев, а тут кресты.

User nutcracker, 26.02.2013 22:11 (#)
4049

Tак это для другого праздника. Вы не путайте народ, а то у них совсем снесёт крышу.

User nutcracker, 26.02.2013 22:11 (#)
4049

Хотя куда уж больше)))

User nortrop14, 26.02.2013 14:18 (#)
3133

А вы, Макаронов, 9 мая празднуете?
Что же касается Пурима, то не бфло в те суровые времена никаких "мирных жителей". при ином раскладе персы точно так же вырезали бы евреев. Там вопрос стоял чётко: либо ты и твои дети будут жить, либо чужие, а твои умрут. примерьте эту ситуацию лично к себе. только без лицемерия плиз.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.02.2013 16:27 (#)
3133

В чём?

User nutcracker, 26.02.2013 06:55 (#)
4049

Комменты - просто песня.
Ещё кто-то здесь на Гармату батон крошит)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.02.2013 16:28 (#)
3133

А ты ещё не понял? Под ником Леокадия сюда заходит сам кураев :)))

(комментарий удалён)
User ugs, 26.02.2013 11:28 (#)

Ну, и куда это пристегнуть?

User karazupa, 26.02.2013 17:14 (#)
3106

Жители Петговки, жители Петговки, ваша дегевня выбгана евгейским командованием как объект для акции возмездия.
==============
Страшны были в атаке еврейские рубаки,
и сделали аицн паровоз!

User marcell, 26.02.2013 11:05 (#)
3424

Оживлённая дискуссия на этой ветке показывает, что тема по-прежнему, как и почти 3000 лет назад, является актуальной. В этой связи, предлагается кардинальное решение вопроса: пускай Ахмадинежад как правопреемник Артаксеркса обратится в самый справедливый на свете Басманный суд с жалобой на тогдашнее неправомерное обвинение Амана и последующее истребление евреями персидского мирного населения. Пока же предлагается временно воздержаться от довольно бесплодного обсуждения темы, за неимением всего фактического материала, и возобновить дискуссию по теме только после официальной публикации судебного решения.

User georgmariebonid, 26.02.2013 23:31 (#)

Является ли современная Исламская республика Иран правоприемником Ирана Ахеменидов? Вот в чём вопрос. Если да-то можно.

User challenger, 26.02.2013 11:52 (#)

Студенты британского Оксфорда призывают бойкотировать Израиль

User boris_k, 26.02.2013 15:11 (#)
3734

Верно. Студенты Оксфорда (уроженцы Саудовской Аравии, Эмиратов, Катара, Ливана и Палестины) призывают бойкотировать Израиль. В следующий раз не забывайте, пожалуйста, скобочки ставить и что там внутри.

User artist_, 26.02.2013 15:14 (#)
18170

Из моего недавнего разговора с Юрием из Нью-Йорка:
"...для меня антисемитизм начинается с нравственных требований, предЪявляемых исключительно евреям,
даже с самой дружеской интонацией."

Многие прогрессоры, а также все регрессоры и дегенераты на этой ветке продемонстрировали двойную мораль, свойственную антисемитам всех интеллектуальных уровней, ибо праздники побед и независимостей почти любого народа являются торжествами по поводу гибели - врагов или даже собственной его части...

Навскидку – День взятия Бастилии во Франции, когда веселятся вовсю, а отнюдь не проливают слёзы – праздник начала кровавой революции, общее количество жертв которой составляет многие сотни тысяч французов и тысячи иностранцев. Некоторые авторы называют и бОльшие числа. День Гильотины...
Да и сравнительно недавно сей пир каннибальский происходил, во всяком случае, по сравнению с давностью Вавилонской ... И ни гу-гу...

Кому дело до каких-то там французов... Или голландцев... О русских кровавых праздниках и говорить-то неприлично... Вот их и не празднуют. Крещение Руси, например...

.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop14, 27.02.2013 02:19 (#)
3133

Скатился до уровня графомана Лео...

User nortrop14, 27.02.2013 02:19 (#)
3133

Скатился до уровня графомана Лео...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 27.02.2013 17:06 (#)
3133

Это точно.

, 26.02.2013 18:08 (#)

Не обижайте собаку, Артист. Прекрасное, умное животное. А вы его с ванькой-дизелем и никодимушкой сравниваете!

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 18:28 (#)

Увы, Никодим, это не шутка. Я, действительно, очень люблю собак, и очень не люблю антисемитов.

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:15 (#)
6779

Ох Никодим,это ваш колега ?
" старший научный сотрудник МГУ"

User artist_, 26.02.2013 18:18 (#)
18170

Для меня - любая собака - не шавка. Упаси Б-же!
Исключительно для человеческих особей - дегенератов, склонных к разглагольствованиям.

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 18:58 (#)

Congratulations, Barmans!

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:15 (#)
6779

Я тебя тоже с этим поздраляю ;-))), скопируй и увековечь...

(комментарий удалён)
User jaydevvy1, 26.02.2013 21:14 (#)
6779

Ох много потерял ,что же ты наизуть не выучил ;-)))?

User dies_irae, 26.02.2013 17:33 (#)
23318

"Россия проявила себя как политический, идеологический и цивилизационный враг Израиля."
--------------------

Так оно и есть. Почему преподаватель должен лгать студентам?

Это касалось русских, которые перед празднованием Великой Победы в своих выступлениях выражали патриотизм по отношению к Советскому государству.
__________________

Это что за идиоты, что выражают патриотизм по отношению к государству, которого уже 22 года как не существует?
--------------------
Итак, если русский восторгается своей Родиной - это негодяй, а еврей, выражающий любовь к своей исторической родине, - патриот.
--------------------------------
Ну так кто вам виноват, что в вас такая родина, восторгаться которой может (практически исключительно) только негодяй? Чем восторгаетесь-то?

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 18:05 (#)

Ну, а Емеля на своей печи вообще народ на улице давил без всякой причины, Просто, геноцид какой-то!

User artist_, 26.02.2013 15:50 (#)
18170

Информация для ...

...знатоков Нового Завета, заблуд(ив)ших(ся) меж трёх сосней... Десятки раз я уже постил на эту тему:

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф.5:17,18)

Закон, о котором говорит на горе Иисус – это Закон Моисеев, который исполняться должен неукоснительно, "пока не исполнится все".
Прочее же - от лукавых редакторов, корректоров и прочих исправителей Слова Сына Б-жия...

Однако у здешних православных, родноверов, атеистов, агностиков, ect. – собственные источники. Что ж, Ему отмщение, и Он воздаст – каждому по вере его. Или не воздаст. Или не Он. Главное, не умничайте не на своём поле...

User karazupa, 26.02.2013 17:12 (#)
3106

Закон Моисеев, который исполняться должен неукоснительно, "пока не исполнится все".
==================================================================
Так в том-то и всё дело. Кстати, знание Иврита существенно, но не необходимо. Библия написана так, что даже в переводах можно увидеть почти всё нужное. Главное - видеть, а для этого нужен Божий дар, а не яичница. Я хочу привести только один пример. Нет, два. Во-первых, интересно было бы знать, сколько "Ветхих Заветов" Джонни может насчитать в той части Писаний, которые традиционно называются Ветхий Завет. Я имею в виду завет с Адамом; завет с Ноем; завет с Авраамом; завет на горе Синай, и т.д. Ну, а самое главное - если Ветхий Завет был отменён, то этому "знатоку" прийдётся прямиком маршировать в ад. Ведь тогда отменены Десять Заповедей - гуляй не хочу, кради, убивай, лги, завидуй и т.п. Ура, все запреты отменены. Но в любом случае надежды нет. Ведь благословение Авраама о том, что в нём благословятся ВСЕ НАРОДЫ, тоже отменяется. У язычников никакой надежды нет и быть не может. О ветхозаветных мелочах типа "Люби ближнего своего, как самого себя" у него нет и понятия. Зато умеет хорошо копировать и пэйстить.

User dies_irae, 26.02.2013 17:35 (#)
23318

Вы - мессианский иудей (если не секрет)?

User artist_, 26.02.2013 17:39 (#)
18170

Нет, я светский еврей, живущий в Израиле. Но в молодости я много работал реставратором, в частности, в храмах, и по мере сил изучал предмет...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 19:01 (#)
18170

Я не понял, о ком ты.

Стать религиозным - не грех, а моё отношение к гей-правам ты знаешь.
Я не гомофоб - чего мне их бояться, но некоторые требования гей-сообщества представляются мне абсурдными.
Впрочем, ты и это знаешь - мы ведь давно знакомы...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 19:29 (#)
18170

Если единственный его грех - Узбекистан, то мне непонятно твоё возмущение. По остальным пунктам ты же мне не особенно противоречишь. Неужели потому, что я из Москвы?

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 19:59 (#)
18170

Всё равно - не понимаю я тебя.
"Чистокровный русский" - штука мне непонятная, во всех частях,
но ведь не с большой же буквы..

А остальное - кроме религии - я +/- разделяю. Ты несколько обострённо на чужую религиозность реагируешь - из-за личного опыта, но уж будь толерантным, коли назвался либералом. Или...?

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 20:37 (#)
18170

1,3 я тоже не разделяю, к 6 отношусь умеренней. Ну и что?

Геи не разделяют моего непреходящего восхищения женской "конструкцией" , которая им очень часто просто неприятна. Давай их причешем?

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 19:40 (#)
18170

Да что ты такое страшное в описании увидел?
Anti Gay? Он их что - убивает? А как же Первая поправка, которую, я уверен, не мешало бы поумерить, как и требования гей-сообщества...

Ты вообще признаёшь существование консерваторов ? Скверные парни?
Подлежат перевоспитанию цинциннатами?

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 20:00 (#)
18170

Чего?

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 20:17 (#)
18170

Ц-воспитание смертельно для души и критически опасно для США.

"С тех пор тоталитарная форма организации народов и государств принимала различные виды. Средневековье подарило человечеству религиозный фашизм, Российская империя — одну из первых форм фашизма государственного, СССР — фашизм классовый, Германия ХХ века — нацизм, а нынешняя Европа, как об этом пишут ряд исследователей и политологов, — фашизм либеральный. И для этого фашизма Израиль, с его стремлением к национальному государству и крепостью религиозных устоев, — враг, причем враг не менее опасный, чем цунами исламской экспансии, грозящее затопить Европу."

Здесь о Европе, Штаты на очереди.
_http://exgumac.blogspot.co.il/2013/02/blog-post.html

Почитай - для расширения сознания...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 21:10 (#)
18170

Для расширения сознания, а не черепа...
В следующий раз буду уточнять, а то мало ли...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 21:30 (#)
18170

Пока? Черепом? Бедолага...
А что потом?

User artist_, 27.02.2013 14:05 (#)
18170

Обиделся, штоля?

User karazupa, 26.02.2013 18:39 (#)
3106

Вы - мессианский иудей (если не секрет)?
===============================
Если вопрос не к Артисту а ко мне, то я себя так не позиционирую. Я считаю себя евреем, и по халахе я таки-да еврей, но это для меня не важно. Я верую в Иешуа Мошиаха как в спасителя мира, и моего лично. Начинал в баптистах, был в мессианских, сейчас независим, хотя приют имею в Армии Спасения - дали нам помещение, слава Богу и им. Вообще же я считаю, что верующий должен принадлежать к собранию, но быть абсолютно независимым от учения этого собрания, если только, конечно, это учение не полностью совпадает с его (верующего) пониманием Божьего Слова. Основой может быть только Библия и духовный дар. Именно он определяет правильность интерпретации Слова.

(комментарий удалён)
User karazupa, 27.02.2013 00:59 (#)
3106

во гад наплёл!
============
Будешь ругаться, я тя на таблицу Манделяева распущу. Долго собирать прийдётся.

User boris_k, 26.02.2013 15:52 (#)
3734

Я, конечно, дико извиняюсь, лезть на этот форум, где так много знатоков еврейской истории и прочего, но, почитав эти комменты (по сравнению с частью которых исходное стихотворение Кураева - прямо Евтушенко!), не могу не ох...ть.
Историю Амана обсуждают КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ ХВАКТ!!!
Сколько было евреев в тогдашней Персии? И кто бы им разрешил убить 76 тысяч персов, даже если бы они очень-очень хотели?
БСК: Бред Сивой Кобылы. Уж если ты антисемит, так обсуждай хотя бы Хануку. Она, если не ошибаюсь, в честь победы над греко-македонцами (с помощью римлян, но об этом евреи молчат). Что там было, в деталях не знаю, но война была. Маккавеи существовали в действительности и, как водится на войне, убивали своих врагов. Позднейшие легенды приписывали Маккавеям много выдуманного, но история может, по крайней мере теоретически, отделить факты от легенд. История же Мордухая и Эсфири - типичнейшая сказка. Она обладает всеми признаками сказки, и, более того, евреи не оригинальны, ибо похожие легенды о царице, спасшей свой народ, существуют у многох народов мира. Возмущаться гибелью мифических тысяч персов - все равно, что накладывать жгут на сонные артерии Змея Горыныча, истекающего кровью в бою с Ильей Муромцем.
Ну и насчет зуба. Того, который за зуб.
Тут у нас большие спецы есть на Гранях, вроде того типа, что утверждает, будто в Ветхом Завете нет слова "совесть" (он, правда, забыл добавить, что и в Новом этого слова тоже нет). Этот тип, понятное дело, читал Библию в оригинале (по переводам же нельзя судить, какие слова есть, а каких нет). Так вот этот Вяликий Знаток Иврита Джонни знает, конечно, что в контексте всегда используется глагол "дать" (зуб за зуб, око за око), а не "взять". В чем разница? А в том, что пострадавший должен получить эквивалент того, что он потерял. У кого выбили зуб, должен получить компенсацию, соответствующую потерянному зубу. У кого выбили глаз, должен, естественно, получить бОльшую компенсацию.
Этот принцип соразмерности потери и компенсации был в ту эпоху совершенно новым - и не только в ту. Через 1800 лет после Моисея скандинавы - благороднейшие, либеральнейшие в лучшем смысле этого слова народы Средневековья - считали совершенно нормальным, что за оскорбление словом полагается удар топором по голове (заметьте, не обухом, а лезвием топора). И таковы были нормы жизни ВСЕХ варварских народов - извините, не исключая и славян: отсечение головы за зуб, уничтожение целого рода за око. Так было везде (и у евреев тоже), пока не пришел закон.
И если мы сейчас (тысячи лет спустя) критикуем это правило пропорциональности преступления и наказания, то только потому, что это правило было подвергнуто убедительной критике - кем, позвольте вас спросить? Да евреями же, представителями "нью вэйв" 1-го века до н.э., когда наряду со священниками Храма стали появляться еще и свободные "учителя" (раввины). В их-то атмосфере и вырос тот плотницкий сын, к которому, хочется надеяться, даже в варварской Расее еще сохраняются какие-то крохи уважения.

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 17:42 (#)

Ну вот, никодимушка, разговелся наконец. А то все спорил: "Я не мразь, я не антисемит!"

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 18:21 (#)

Эх, никодимушка, ты такой глупенький, что даже обижаться на тебя трудно. Хотя твою юдофобскую ахинею уже стерли, приведу пример по памяти. Когда человек "толерантно" пишет, что "в Холокосте еще много неясного", а потом в том же параграфе прямо заявляет, что все "факты евреи высосали из пальца" (т, е., говоря научным языком, сфальсифицировали) чтобы бабла нарубить, и что ни газовых камер, не массовых убийств евреев не было, а если и погибло несколько тысяч - так это потому, что немцы продовольствие не успели подвести . . . то этот человек, по определениию, зоологический юдофоб.

User artist_, 26.02.2013 18:31 (#)
18170

Никодим - типичный Полиграф, которому "знания" ударили в голову.
Как неудачно проглоченный холодный "Швепс".

Он просто не рассчитал ёмкость опер. памяти и возможности процессора,
сработанного каким-нибудь русским умельцем в автомастерской... По пьянке...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 18:49 (#)
18170

Позволь мне в этом усомниться. Ты же видишь, как работает эта "атакующая"

модель "ni_ko_dim" А в оборонке было кое что...

(комментарий удалён)
User artist_, 26.02.2013 19:02 (#)
18170

А-а-а...

User rybvv8, 26.02.2013 19:32 (#)
3211

НЕ ПИ&ДИ, у&бище! Это было... блин, даже весь Гугл засрал своим визгом! Вот оригинал: http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/d.208439.html Потому как пидор "из Чикаго" встрял в наш разговор с Карлухой, за что и получил: не на вас же, пидорах тупорылых, ей держаться! Так что оборонка держалась именно НА НАС! ;)

Так ты про VPT чо-нить проблеешь, бездарь распальцованный? ;)

User artist_, 26.02.2013 19:04 (#)
18170

Кое-что...

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 18:54 (#)

Ты, никодимушка, "или крестик сними, или штаны надень". Нельзя ненавидеть евреев и за их "еврейство", и за "христианство" одновременно. Христианство возникло как секта в иудаизме, ктр иудеи отвергли: И к Христу, и к Павлу они относились очень недружелюбно. Так что, не нравится тебе христианство - вини в этом своих предков, а не нас.

(комментарий удалён)
, 26.02.2013 22:06 (#)

Плохой пример, Никодим; неубедительный. Антисемиты могут любить еврейскую музыку, или еврейских девушек, или фаршированную щуку; у них могут быть друзья-евреи и жены-еврейки; но при этом они остаются антисемитами. Антисемитизм - это ненависть, страх, неприязнь, недоверие, испытываемые к евреям как к нации. И к тебе, никодим, это определение подходит как "фланелевое белЬе после стирки" (с). История евреев для тебя - это список состоящий из преступлений евреев против других народов, спекуляции на своих погибших (выдуманных евреями же) ради наживы, распространения своего мерзкого христианства среди других народов, итд, итп. Ты радостно подхватываешь любую юдофобскую гадость, ктр твои дружки-леокадии здесь постят, именно потому, что эта гадость отвечает, соответствует твоей нутряной неприязни к евреям. Причем, самое противное в тебе (как в твоих дружках) - это трусливое "отнекивание": "Нет, что вы, а не антисемит; я просто факты излагаю, взятые из ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ" (эта ссылка на "отктытые источники" - просто шедевр! Как будто "Протоколы сионский мудрецов" - не "открытый источник.")

User challenger, 26.02.2013 22:57 (#)

Итак, цитато: 30 мая 1972 года три гражданина Японии спустились с борта самолета авиакомпании Air France, прилетевшего в аэропорт Лода (позднее получивший имя Бен-Гуриона) из Парижа, достали из багажа автоматы и ручные гранаты, и устроили настоящую бойню. В результате террористической атаки 26 человек погибли и 71 получил ранения. 16 погибших и 27 раненых были пуэрториканскими паломниками.

Две трети погибших НЕ ЕВРЕИ. Тем не менее, с прибывшей тотчас по указанию японского премьер-министра делегации евреи потребовали 500 000 000 долларов. Заметьте, не нынешних бумажек, а полновесных долларов образца 1972 года, который целых 64 копейки советские стоил! Экономисты подскажите, сколько это по нынешнему курсу – 10, 15, 20 миллиардов долларов будет? Евреи эти деньги получили – сказалось давление США, и на этом можно было бы поставить точку, НО! А куда делась вся информация из Интернета по данному вопросу? И тут снова еврейские ушки вылезли! Получив сполна деньги с Японии, евреи их прожрали, а есть-то опять хочется – экономика липовая, Америка денег дает все меньше, Германия тоже начинает понимать, что платит бездельникам – того гляди скоро евреям РАБОТАТЬ придется! И тут они поступили очень по СВОЕМУ – обвинили во всем КНДР и вчинили ей иск на 378 000 000 долларов за то, что сделали японцы и уже заплатили им за это! А чтобы меньше было разговоров про это обкорнали весь Интернет по данному вопросу. Все логично, правда? КНДР – изгой, никто заступаться за нее не будет, вот и разведем ее на бабки – евреям же не привыкать! Что самое смешное, так это то, как хитро они это замутили - как всегда чужими руками: Еврейская организация "Шурат а-Дин" ЗАСТАВИЛА американскую судебную систему начать процесс (иск о компенсации в американский суд может подать только гражданин США) и на основании ДОКУМЕНТА конгресса США, доказывающего связь между властями КНДР, палестинскими террористическими организациями и "Японской красной армией" «правосудный» американский суд проштамповал это решение. Я понимаю американцев – им надоело кормить своего прожорливого «друга» по имени Израиль, но все же надо и совесть иметь, хотя… Бог знает, кто был по национальности, а не по паспорту тот самый американский судья:))

Я, к счастью, не такой тупой, как американский конгресс и суд, и потому знаю, что КНДР в 1972 году была в жесткой орбите СССР, а японская красная армия считала СССР своим кровным врагом (из-за кукурузника). Да и просто представить союз японцев с корейцами может только идиот, который ничего не знает ни про Японию, ни про Корею. Так что выводы о правосудии в США оставляю на Ваше усмотрение, но думаю, что судья тот либо евреем был, либо в доле, а возможно и то и другое сразу.

Вот так вот благодаря несгибаемой тупости Саладина я уточнил свои знания по истории и заодно раскрыл международный еврейский заговор:)) Как МОССАД ни старался, пряча концы этого позорного дела, да родственник его сдал:))

, 27.02.2013 02:33 (#)

"Дядя Петя, ты дурак?".(Вера Панова, "Сережа")

User jaydevvy1, 27.02.2013 13:23 (#)
6779

Так стихи понравилсь, что ты на радостях обкакался? Пардон,это ведь не комната 00, а форум...

User jaydevvy1, 27.02.2013 13:23 (#)
6779

что ты, что Кураев, недержание какашек, таким медицина не помогает, нужна эфтаназия......

User artist_, 27.02.2013 04:26 (#)
18170

Юра, "Протоколы сионский мудрецов" весьма почитаемы этим Полиграфом Полиграфычем. Как и "Майн кампф".
Так что, ваш саркастический выпад, рассчитанный на вменяемого хома сапиенса, пропадёт втуне, как пить дать...
Сами увидите.

, 27.02.2013 06:14 (#)

Вы знаете, Артист, иногда Никодима даже жалко становится. Надо же так наивно подставляться: Отбрехиваться от обвинений в антисемитизме ссылками на "открытость источников", в которых он черпает свою юдофобскую премудрость, и обьяснениями в любви к еврейской музыке.

User jaydevvy1, 27.02.2013 13:23 (#)
6779

ув. Юрий, а мне почему-то именно этго самого Никодима совершенно не жалко,как и Леокадия ... Вот сам не знаю почему.. Точнее ,когда мне его жалко , мне хочется ему посоветовать ему из милосердия убить себя головой об стенку....

, 27.02.2013 19:10 (#)

see below.

User jaydevvy1, 27.02.2013 19:17 (#)
6779

Я видел , нормально ;-)), не жалко , совсем не жалко

, 27.02.2013 19:25 (#)

Dear Point, You are too fast for me. Please see below now.:))

User jaydevvy1, 27.02.2013 19:49 (#)
6779

" Антисемиты могут любить еврейскую музыку, или еврейских девушек, или фаршированную щуку; у них могут быть друзья-евреи и жены-еврейки; но при этом они остаются антисемитами"yuriyNY( во что я увидел)
Вы хорошо огрели Никодима, точнее констатирвали известный факт,вернее прарадокс... ...

User jaydevvy1, 27.02.2013 19:49 (#)
6779

А ниже вообще непереводимое дерьмо(от юзера челенджера, автора 7 комментов с "уличениями в других преступлениях"), вот сколько нужно тратить сил и энергии , что бы откаывать дезу по поводу одного и того же народа. Нет, такая "любовь" неизлечима , но почему их надо за это жалеть ;-)))?

, 27.02.2013 19:58 (#)

Фу, Поинт, у нас какой-то когнитивный диссонанс:)) Я направлял вас на мой пост, ктр служит ответом и Вам и Артисту, запощенный под постом Артиста. Проще, видими, его просто перепостить. Итак:.

"Я бы не ставил Лео и Никодима на одну доску. Никодим: среда, воспитание . . . Клим Чугункин. Он евреев не любит, но он не станет рыскать часами в интернете, нарывая на них компромат. Так, с восторгом подхватит, что Лео ему подбросит. И, записываться в расстрельную команду в Бабьем Яре он не пойдет. Лео евреев не просто не любит- он их ненавидит (думаю, препубертатные комплексы). Для него эта ненависть - идея фикс. И, в расстрельную команду он не просто пойдет, а побежит".

User jaydevvy1, 27.02.2013 20:16 (#)
6779

Ну, я и это видел, просто этот ответ я оценил вместе с Вашим ответом Никодиму, к-рый пвтался Вам доказать, что он не антисемит.. Насчё того можно или нельзя ставить на одну доску Лео и Никодима, это смотря с каой позиции смотреть, они оба антисемиты, только один из них открытый, другой латентный... Меня удивила Ваша жалость, к таким, как Никодим, его ведь тоже не испраишь, это как с перхотью или мигренью, лучший способ избавиться это гильотина ... Ну , разница между этитми двумя есть, но выяснять эту разницу,это всё равно, как рассматривать оттенки серого, очень скучно. У Никодима антисемитизм рано или поздно проявился бы и, он уженачал "собирать" уличительные материалы, вопрос времени, что бы он набил руку, подозреваю, что он сделал бы это и без Лео, рано или поздно, в любом случае, этот Клим Чугункин дресеруется "на котов" очень быстро, ведь это изначальный инстинкт, так, что жалеть его за инстинкты?

User jaydevvy1, 27.02.2013 20:29 (#)
6779

К несчатью, ув. Юрий, те кто записывался в "растрельники", были именно латентные антисемиты, во всяком случае, они не были "теоретиками фашизма", как Геббельс или Гитлер, там были и те, кто вообще ничего против евреев РАНЬШЕ не имел, т.е. "пасивные" или латентные, а может никакие ( неизвестно был ли это психоз или их захватило стадное чувство, справоцированное пропагандой), но почему-то их мне совсем не жалко ...

User jaydevvy1, 27.02.2013 21:28 (#)
6779

Нет,действительно, ув. Юрий, я прочёл этот Ваш диалог с Артистом и другой , с икодимом, поэтому и удивился, что Вам жаль Никодима... Не заметил в Вас какой-то особой жалости к палачам из Бабьего Яра, напр, хоть они были исполнителями( этой жалости у Вас не было).. И ещё, действительно, если вспомнить все связанные с теми событиями документалки и книги, там имено "латентные" убивали евреев и поддержиали теоретиков, без этих латентных теоретики были бы , фактически безобидными психопатами, если бы их идеи не были подхвачены.. А потом, разве не было такого явления, как вторичный антисемитизм? Это когда исполнители оправдывались за счёт несуществующих преступлений жертв? Не заметил, что Вы таких склонны жалеть, знаете , может это даже и не был антисемитизм чистой воды, (первичный врождённый), но это делало их негодями однозначно

, 27.02.2013 21:51 (#)

Возможно, ув. Поинт, Вы правы. Скажите, а Вам никогда не было жалко Шарикова, сидящего "в 15 комнатах" у проф. Преображенского и тихо его ненанавидящего?

User jaydevvy1, 27.02.2013 22:14 (#)
6779

Собаку было жалко, тем более, что он не ненавидел Преображенского а обожал, а насчёт Клима,не знаю, жалость бывает ,во первых с ним ничего и не было, его воскресили а потом отправили туда куда шёл. Ну животных люоедов бывает жлко, тем более, что животное действительно не виновато, но их в живых оставлять нельзя. Неприямлем практика индийцев, к-рые таких животных пересеяляют, там они снова кушают людей

User jaydevvy1, 27.02.2013 22:49 (#)
6779

испр, жалость бывает разной===
испр, неприемлемо
Эти хищники кушают людей,особено детей,даже если вокруг полно оленей , да и сидя в клетках они остаются опасными ля тех, кто приодит их кормить и ухаживать за ними,они убивают этих людей при первой возможности,ещё он передают навыки людоетства( охоты на людей) своему потомству, вообщем это кошмар

User jaydevvy1, 27.02.2013 21:49 (#)
6779

ув. Юрий, надеюсь я Вас не обидел? Но Никодим также неисправим, как к примеру и Хэви,что бы быть неисправимым восе не нужно ненавидеть еврев, как это делает Лео, достаточно просто проявлять алергию на любого, чья фамилия оканчивается на стайн...

, 28.02.2013 07:16 (#)

Ув. Поинт, Никодим пока никого не убил и, честно говоря, не думаю, что он на это способен (как не способны на это Хэви или Гармата; а вот Леокадий, уверен, способен). Неправильно, на мой взгляд, утверждать, что любой антисемит (даже по моим критериям антисемитизма) - "латентный убийца." Ну, а по критериям Артиста (по которым антисемитами являются и Чехов, и Куприн), тем более, неправильно видеть в любом антисемите "латентного убийцу".

Теперь, "о жалости". Мне действительно жаль людей, ктр из-за среды, воспитания выросли с чувством ненависти к другим людям. Эта нанвисть мешает, прежде всего, им самим жить. Это не означает, разумеется, что мне жаль тех из них, ктр стали палачами в Бабьем Яре.

User jaydevvy1, 28.02.2013 08:29 (#)
6779

Вообще-то такая эмоция , как жалость,это личное дело обладателя,врядли кого-то можно отговорить, что бы он отказался от жалости...И она действительно бывает разной ,у разных людей,есть сочувствие ,это когда человека по хорошему жалко, по поводу чего-то, а есть нехорошая жалость, у меня вот так и бывает два вариант, я не знаю, как с этим у Вас.. Насчёт антисемитизма "по среде ", это у Вагнера, у ряда русских и английских писателей он этого не скрывали, не знаю их можно за это не осуждать, но сочувствие у меня вызывали не они, а евреи того времени, зачем мне сочувствовать , путь будет Вильму Шекспиру или Пушкину? Они были имено по среде антисемитами, т.е. в тот период у евреев в их обществах не было прав наравне с кореной нацией, это порождало предрассудки,эти люди имея незаурядные творческие способности просто отражали то общество, в к-ром жили разделяя его предрассудки, поэтому не стоит ихосуждать, отказываться от чтения их произведений, просто обижаться надо не на них, но сочувствие вызывали именно те, кого они описывали в неприглядном виде... Но, сегодня такой антисемитизм себе сложно представить в цивилизованном обществе, сегодня большая часть антисемитов может себя таковой не считать и не проявляться до поры, зачем мне им сочувствовать? А жалеть я могу и очень плохо, это жалость к неудачникам,это жалость к хищнику людоеду, ну ничего не могу с собой поделать, понятно, что Вы это не я и у Вас это может быть по другому, антисемитов , к-рые себя не проявляют я не могу выявить, более того считаю это серьёзным обвинением, к-рое требует доказательств, ещё не все доказательства, к-рые могогут быть действительными для меня, будут убедительными для других

User jaydevvy1, 28.02.2013 08:29 (#)
6779

Насчёт Никодима, он действительно никого не убивал, кстати Эсти тоже. Я и не утверждаю, что имено Никодим может кого-то убить, просто я постил, что среди палачей были имено не теоретитки от фашизма, а исполнители...

User jaydevvy1, 28.02.2013 09:28 (#)
6779

Кстати об исполнителях, некот. из них могли не проявлять себя, как антисемиты, могли действовать на основании других эмоций, из жадности и зависти , потом они находили оправдания своим поступкам в разных вещах, собирали сплетни про евреев или же цитировали те обвинения , к к-рым прибегали бонзы фашизма, что иудаизм и коммунизм это синоним(напр), а убить они могли даже родную мать, при определённых стечениях обстоятельств и нашли бы себе оправдания, т.е. никто не знает способен этот человек ( любой произвольный) на подлость при определённых стечениях бстоятельств или на подвиг , поэтому я бы и не стал утверждать, что именно Никодим, или ещё кто нибудь из форумчан мог ы кого нибудь убить, даже если бы он вёл бы себя на этом форуме подобно Кэну или Леокадию, или не меняя своего отношения к евреям, кормя их нравоучениями и относясь свысока стал бы их прятать, рискуя своей жизнью и жизнью домодчадцев, такие случаи тоже имели место быть, люди страдавшие бытовым антисемитизмом, могли поступать вопреки ему., видимо у них антисемтизм был по среде. Другое дело почему у меня к ним должно быть сочувствие или жалость? Они что очень страдали ?( я имею виду до того, как проявляли сочувствие к тем, кого не уважали всю жизнь)..
Пушкин и его современники неевреи не страдали, не были обделены, поэтому никак не отношусь.

User jaydevvy1, 28.02.2013 09:28 (#)
6779

Ну и другое дело, когда антисемитизм уже повесместно считается предрасудком, не знаю, Россия не выглядит страной, где антисемитизм так уж и маргинален, хотя официально это считается предосудительным и для России, другое дело, что за среда такая, где один может считать антисемитов вонючками, от к-рых следует избавиться, а другой только ждёт случая, что бы выплеснуть это всё во вне ? И почему я должен испытывать "хорошую форму жалости", к последним? Я перед ними виноват? Представители моей национальности перед ними виноваты? Я знаю, что НЕТ ! Да их не исправишь, однозначно, они не убивают, но распространяют грязную клевету, а я их жалей и думай о них, как о несчастном псе, жертве эксперемента профессора Преображенского?Не существует для таких профессора Преображенского, разве что в их восполёном самолюбии.. И я не обяза носиться с их психозами, пусть убъют себя об стенку или повестся, я не пожалею...
Стало быть это не по среде у тех кто выплёскивает здесь сегодня.. Тогда бы признаки бытового антисемитизма были бы у всех без исключения, если бы была виновата среда, как во времена средневековья или в 18-19 , начале 20 века, целые общества и нации были, где антисемитизм считался нормой, гдененормально было разговаривать с "грязыми" евреями, где еврея принимали в "общество", только лишь если он ненавидел себе подобных и умел доказать это окружающим, вот этих индивидуумов мне иногда бывает жалко, причём там и сочувствие может присутсвовать и брезгливость( сочувствие, потому, что человек был сломлен, брегливость если он будуче сломленным считает себя нормальным и пытается принудить других вести себя так же, т.е. "жалость к взбесившемуся хищнику или неудачнику", жалость волка к кобыле), когда у евреев наблюается такой атавизм, мне их бывает жалко, а вот к тем, кто продил этот комлекс у ряда евреев, я почему-то не сочувствия не испытываю ни жалости , никак не получается, даже если они стали бы антиситами ПО СРЕДЕ, ведь в их среде такое норма, откуда и зачем могут взяться эти чувства к ним ? Они не вызывают у меня ни жалости, ни зависти, ни восхищения, т.е. ровным счётом ничего не вызывают, я им ничего не должен, ни один еврей им ничего не задолжал и мне от них ничего не нужно. По среде,это на почве религии, к примеру, у некот. христиан был такой предрассудок по отношению к евреям, обычно это не считается, но той среды фактически в цивилизованном мире уже ненайдёшь( исламиты не в счёт, они не цивилизованны и я к ним не испытываю жалости, разве , что слегка жалею и ТОЖЕ НИЧЕГО ИМ НЕ ДОЛЖЕН, но мы о них не говорим,хотя егодня их принято в определённых кругах жалеть бяя, гадость же)...
А если не по среде( у Никодима точно не по среде у тех кто срау себя не проявляет , мимикрирует среда однозначно не виновата, это , как атавизм, предрассудок, оставшийся от предков), почему я должен пытаться искать им оправдания? Но Вы, конечно можете вести себя, как считаете нужным, я не утверждаю, что моё отношение к ситуации такое уж правильное. Другое дело дети и внуки тех людей, кто нетолько страдал антисемитизмом, но и реализовывал его , убивая евреев, но и оять таки, только до тех пор у меня к ним нормальное отношение, пока они не пытаются оправдывать поведение палачей за счёт жертв....

, 02.03.2013 04:09 (#)

Ув. Поинт,

Разумеется, мы ничего антисемитам не должны. И, разумеется, мы не обязаны искать им оправдания. Думаю, вы не совсем правильно поняли мой тезис о "жалости". Разумеется, я не плачу по ночам в подушку, изнывая от жалости к Никодиму и желания ему помочь. Моя "жалость" - это жалость брезгливая, ктр мы испытываем к идиоту, пускающему слюни. Вы ведь сами абсолютмо правильно писали, что антисемиты - существа ущербные; часто это неудачники, ктр ищут в евреях причину своих неудач. Неужели их нельзя презрительно пожалеть? Но эта жалость, разумеется, длится то тех пор, пока они не становятся погромщиками.

Что касается Шекспира - думаю, Вы глубоко ошибаетесь: антисемитом он не был.

User jaydevvy1, 02.03.2013 09:47 (#)
6779

Насчёт Шекспира, очень сложный вопрос,можно ли считать кого-то антисемитом,если для него стереотипы его времени являются для него нормой,но мы обсуждали тех , кто делался антисемитом по среде( а среда создаёт именно стериотипность мышления), у Шекспира ,как раз именно так и было, он не сомневался в стереоттипах, ну примеры в Венецианском купце(The Merchant of Venice )

User jaydevvy1, 02.03.2013 09:47 (#)
6779

Ну ,насчёт жалости,здесь мы с Вами, видимо , одинаковы,т.е. сегодня это пускающие слюни дураки,к-рые держутся за предрассудки,что бы не чувствовать себя ущербными,только не думаю я что им поможет психиатр, наверно с точки зрения психиатрии они считаются вменяемыми,вообщем это не клинические( скорее всего )больные и мы не психиатры,т.е. не смогли бы помчь будь дело в клинике...

User jaydevvy1, 02.03.2013 10:28 (#)
6779

Собственно говоря, Шейлок, злодей( и еврей), как и все злодеи, он имеет и человеческие качества, везде где у Шекспира фигурируют евреи, а это эпизоды, это злодеи -ростовщики,пусть даже огрешности у них и меньшие( просто я вспомниэ "это его произведеие", там стереотип и отчётлив и обсуждался чаще, но в других работах ВШ, тоже есть схожие стереотипы)
==============
Ну,не знаю, я не стал бы накладывать цензуру на это произведение, его нужно объяснять а не запрещать, просто "стеротипный антисемитизм" или антисемтизм наложенный временем у Шекспира встречается,хотя, Вы литератор и можете знать Шекспира лучше меня, но интерпретируя стереотипы их всё же нельзя отменить, ругать надо не Шекспира, а предрассудки, сегодня это уже архаика ...

User jaydevvy1, 02.03.2013 10:28 (#)
6779

Ну в сущности, Шекспира можно оправдать тем,что он очень мало знал о еврееях и искренне верил, в колдовство, в ведьм и то,что быть нехристианином очень плохо...Ну что ждать если The Merchant of Venice , к примеру, был написан в конце 90х 16 века., как должен был бы выглядеть еврей для стороннего наблюдателя,если большая часть профессий представителям нашей нации был не доступен очень долго, если евреям запрещено было владеть землёй ? Если они занималисьрастовщичеством и единственное ,что им позволялось это откладывать сбережения,что бы откупаться от светских правителей, к-рые рассматривали их ,как источник своего дохода? Конечно, он будет казаться скупым .

, 03.03.2013 04:09 (#)

Польщен, ув. Поинт, что Вы причислили меня к литераторам, но не хочу пользоваться вашей ошибкой: Чукча - читатель, а не литератор.

Что касается Шекспира - в том-то и дело, что "для него стереотипы его времени" НЕ являются нормой. Недавно я это уже с кем-то обсуждал, но повторюсь. Образ Шейлока у него - нетипичный для того времени отпор "демонизации" евреев (а вот пушкинский еврей-ростовщик - это именно антисемитское клише). Где-то читал, что Шекспир написал "Венецианского купца" как ответ на антисемитскую пьесу того времени "Мальтийский еврей"

(комментарий удалён)
, 03.03.2013 19:15 (#)

"к-рый имеет право на многое" ---

Фактически, на все, на что имет право христианин: "И если нас оскорбляют, разве мы не имеем права мстить?" Что касается "стереотипов того времени" - что ж, христианин тогда чаще всего сталкивался не с евреем-шахматистом или ядерным физиком, а с евреем-ростовщиком; разумеется, это не была вина евреев, что торговля и финансы являлись той "нишей", ктр была евреям оставлена тем обществом (кстати, с евреями ростовщиками и банкирами в то время успешно конкурировали ломбардцы).

(комментарий удалён)
, 05.03.2013 04:00 (#)

"осадок сохраняется" ---

"Осадок" у меня скорее сохранился от Гоголя и Пушкина. И, разумеется, от моего персонального опыта. И, слава Богу: ностальгия зато не мучает.

(комментарий удалён)
, 06.03.2013 02:39 (#)

Ну, в царской России, хотя и ходила поговорка "Жид крещеный что вор прощеный", фактически принятие христианства давала еврею все права ктр имели русские. Только в двух странах - СССР и гитлеровской Германии (?) били не за вероисповедание, а за "кровь".

User artist_, 27.02.2013 13:49 (#)
18170

Меня тут как-то уличили в безжалостности, проявив крайнюю степень
непонимания моей натуры.
Я переполнен жалостью и сочувствием ко многому и ко многим -
но не в христианском понимании.
Не к насильникам и убивцам, не к избитым ментами нацикам, и даже не к злокачественным нищим духом а ля Никодим или Лео. Максимум жалости,
которую я мог бы им предложить - пристрелить, чтобы не мучились...

В общем -
"Ирония и Жалость. Когда ты узнаешь… О, дай им Иронию и дай им Жалость.
О, дай нам Иронию. Когда ты узнаешь… Немного иронии. Немножечко жалости…"

Чуть-чуть еврейской музыки. Не Гершвин, конечно...
_http://www.youtube.com/watch?v=3fXIMUyrw7s&feature=player_embedded#!

, 27.02.2013 19:22 (#)

Я бы не ставил Лео и Никодима на одну доску. Никодим: среда, воспитание . . . Клим Чугункин. Он евреев не любит, но он не станет рыскать часами в интернете, нарывая на них компромат. Так, с восторгом подхватит, что Лео ему подбросит. И, записываться в расстрельную команду в Бабьем Яре он не пойдет. Лео евреев не просто не любит- он их ненавидит (думаю, препубертатные комплексы). Для него эта ненависть - идея фикс. И, в расстрельную команду он не просто пойдет, а побежит.

User artist_, 27.02.2013 19:58 (#)
18170

Естественно, они не на одной доске. Но вижу я это по-другому.
Никки первым побежит в расстрельную команду, потому что он - функция,
он - на подхвате.
Ему нужен поводырь, не Швондер, сами понимаете, а какой-нибудь лео, джонни, варлок...
Единственное, что он делает по собственной воле - завидует, причём завидует людям, которые ему не конкуренты - ни профессионально, ни по масштабу...
Завидует как дышит И беспрестанно сообщает городу и миру о своей зависти, что свидетельствует о плохом самоконтроле при высокой самооценке. Потология сплошная...

А Лео -
Вот тут всё сказано... о Лео.
"...Приглашаются кардиналы, епископы, архимандриты, английские лорды, румынские бояре, русские либералы, французские журналисты, члены семьи Гогенцоллернов, ГРЕКИ БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ЗВАНИЯ и все желающие. О месте и времени будет объявлено особо."

Книга вышла в свет в 1921 году... Вот пророк...

User artist_, 27.02.2013 20:30 (#)
18170

Ссылка
_http://m.tululu.ru/bread_70006_112.xhtml

, 27.02.2013 21:55 (#)

""ГРЕКИ БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ЗВАНИЯ" --- :)))

Ну, а "русские либералы" --- вот это, действительно, гениальное пророчество.

User artist_, 27.02.2013 22:14 (#)
18170

Там пАтология - глянул, и дурно стало...

Главное пророчество - за 20 лет до начала войны он увидел протокол Ванзее. Просто вообразить такое было невозможно.

, 28.02.2013 07:22 (#)

Да, писатели иногда бывают удивительными провидцами. Об этом, кстати, пишет сам Эренбург, цитируя Андрея Белого, ктр за 25 лет до атомной бомбы ее предсказал: "Мир — рвался в опытах Кюри атомной, лопнувшею бомбой".

, 28.02.2013 07:29 (#)

"Главное пророчество - за 20 лет до начала войны он увидел протокол Ванзее" ---

И за 90 (!) лет до выхода их на сцену увидел русских ( и не-русских) либералов-антисемитив.

User artist_, 28.02.2013 14:01 (#)
18170

С либералами проще - Эренбург, родившийся в 1891, и будучи очень умным человеком, скорей всего сумел застать и оценить дореволюционный русский либерализм,
о котором писал и Жаботинский, и о котором и мы с вами разговаривали - опосредствованно...

, 02.03.2013 03:57 (#)

"Эренбург, родившийся в 1891, и будучи очень умным человеком, скорей всего сумел застать и оценить дореволюционный русский либерализм,
о котором писал и Жаботинский" ---

Я всегда полагал, что русской научной интеллигенции ( в отличие от интеллигентов-литераторов) антисемитизм был чужд. Я ошибаюсь?

User artist_, 02.03.2013 04:22 (#)
18170

Зоологический антисемитизм Менделеева не подтверждает ваших надежд.
Да и почему? Они выходцы из той же, часто священнической, среды.

Лет 30-35 назад ходил в самиздате текст о зверином антисемитизме академика Виноградова, математика, всячески препятствующего публикациям работ евреев.
Или известный диссидент и не последний математик - Шафаревич... Оставь надежду, всяк...

, 03.03.2013 04:24 (#)

Ну, Менделеев, Шафаревич . . . Я же говорю о "массовой интеллигенции" - об университетских профессорах, врачах, инженерах. . . о Гарине-Михаловском, проф. Преображенском . . . Вот выудил две цитаты:

«Вот видите ли,— говорил Штейнбергу Розанов,— когда мои дочери, приходя из гимназии, взволнованно и с восторгом рассказывают, что нашли замечательную новую приятельницу, когда они находятся под большим впечатлением от нее, я уже наперед знаю, что это или Рахиль, или Ревекка, или Саррочка."

Розанова исключили из «Религиозно-философского общества» за антисемитизм (sic! - как сказал бы Вл. Ильич; вы можете привести хоть один пример того, как кого-либо в любой другой стране исключили откуда-либо "за антисемитизм"?).

User artist_, 04.03.2013 03:25 (#)
18170

Розанова исключили не за антисемитизм -
_http://krotov.info/acts/20/1900/1914_01_26.htm
Блок был не меньшим антисемитом, но никто его и не думал исключать...

Дети плантаторов часто играли в общие игры с детишками чёрных рабов - а потом вырастали и превращались в рабовладельцев и работорговцев... Так что, гимназические восторги дочерей Розанова - чаще всего - так и оставались детскими восторгами... Знаете, Юра, я был знаком с А.И.Цветаевой, довольно близко...

Говорить же о "массовой интеллигенции", на мой взгляд, непродуктивно - по большей части, мне кажется, она состояла из ионычей, как военное сословие, допустим, - в основном не из князей волконских и даже не печёриных, а штабс-капитанов рыбниковых и подпоручиков слёзкиных...
_http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1880.shtml

Я остаюсь при своём - оставь надежду, всяк...

User artist_, 04.03.2013 03:29 (#)
18170

не подпоручик Слёзкин, а подпрапорщик - я здорово и незаслуженно его повысил в звании...

, 05.03.2013 03:56 (#)

"Розанова исключили не за антисемитизм" --- Внимательно прочитал ссылку (спасибо, очень интересно); в ней прямо говорится, что исключили Розанова за его право-националистичeские взгляды; конкретно - за антисемитизм. А вот еще одна цитата: "Осенью 1913 года Розанов пишет несколько статей в газете правых депутатов Думы «Земщина» в связи с судебным процессом М. Бейлиса. Руководители Религиозно-Философского общества, и прежде всего Мережковский и А. В. Карташев, поднимают вопрос об изгнании Розанова из своей среды за эти статьи против Бейлиса".

Блок, видимо, свой антисемитизм так не афиширивал, как это делал Розанов.

"Дети плантаторов часто играли в общие игры с детишками чёрных рабов" - только до пубертата, да и то попробовал бы маленький Самбо ударить в процессе игры "маленького массу" . . . быть бы ему поротым. А здесь взрослые уже девушки-гимназистки (любят подруг за "идеи"!), дочери антисемита-отца, а восхищаются "Ревеккой или Саррочкой"! . . . Кстати, означает ли ваша ссылка на А.И.Цветаеву то, что ее рассказы поддерживают вашу позицию?

Примеры "военной интеллигенции" у вас явно неудачны: подпрапорщик (по современной военной иерархии - старшина) Слезкин, и японский шпион "Рыбников". Да еще Ионыч . . . а почему не Дымов или Тузенбах? Да и ионыч был неплохим человеком - просто, "быт засосал".

Даже советская интеллигенция, после всех "прополок" и "прививок", была настроена скорее юдофильски ; вы не согласны?

Что касается "оставь надежду, всяк..." - слава Богу, Иосиф, для нас будущее России - вопрос, имеющий только теоретический интерес.

User artist_, 05.03.2013 08:52 (#)
18170

Юра, я на днях вам напишу на Имейл.
А пока только - в изгнании Розанова сыграли роль и кое-какие личные счёты.
А один из основных "изгонятелей", Мережковский, вкупе с супругой своей, через некоторое время вполне приняли и Муссолини, и Гитлера, и лишь смерть помешала окончательному соитию с нацистами.
Но, на мой взгляд, вполне хватило и того, что он успел...
В своё время я очень любил читать его статьи - у меня был том - "Больная Россия"...

, 05.03.2013 17:32 (#)

"Вы уж меня извините, дорогой мой, порядочный человек не может быть антисемитом" (Мережковский). Что касается его знаменитого выступления по радио - оно было скорее против большевиков, чем за Гитлера (хотя, разумеется, это была большая ошибка). Гиппиус же всегда была против Гитлера. Так что, уверен, никакого "соития" бы не произошло.

жду имэйла.

User artist_, 05.03.2013 18:17 (#)
18170

"Вы уж меня извините, дорогой мой, порядочный человек не может быть антисемитом"
Так ведь и Куприн то же самое мог сказать - он так думал. Да и Никодим, и ШГена, и эсэстонец...
По мнению здешних бандерлогов и Бандера антисемитом не был, и УНА-УНСО.... За самостийность ридной неньки, и только...
Слова, слова...

"...скорее против большевиков, чем за Гитлера..."
Для меня выступление на нацистском радио не "большая ошибка", а духовное его - Мережковского - самоубийство...
Этим выступлением, уже зная всё, он перечеркнул свою либеральную деятельность - для меня, во всяком случае. И я не могу больше ссылаться на его замечательные статьи из моего сборника....
Вы же меня уже знаете немного...

, 06.03.2013 03:09 (#)

Никодим и Ко выступают с антисемитскими заявлениями. Поэтому, их открещивание от антисемитизма -действительно, "слова, слова". Мережковский же всегда говорил и вел себя как противник антисемитизма.

Теперь, о его выступлении. Знаю, что вы со мной не согласитесь, но все же выскажусь . . . Думаю, неправомерно требовать даже от весьма порядочных не-евреев слишком многого: чтобы интересы евреев были для них приоритетными. Мережковский был, прежде всего русским, и в течение 24 лет он наблюдал, как сов. власть уничтожает русскую культуру, русскую интеллигенцию, и русских народ. Думаю, не только для него Гитлер в 1941 году выступал пржде всего как заклятый враг большевизма. Да, мерзавец "с мышью под носом" (Гиппиус?), но вот напал он на другого мерзавца, от которого к тому же ты лично пострадал. . . Честно скажу, меня удивляет, что столько много русских эмигрантов НЕ поддержали Гитлера или хотя бы не смотрели на происходящие как на драку между двумя бешеными псами, а поддержали СССР. К тому же, что о Гитлере как антисемите было известно в 41 году? Да, автор антиеврейский законов, да, инициатор антиеврейский погромов . . . но об Освенциме тогда, думаю, еще ничего никому известно не было.

User artist_, 07.03.2013 18:51 (#)
18170

Юра - до следующей недели я загружен как танкер из Саудии - грустный полуюбилей завтра... После него - отвечу на имейл....

(комментарий удалён)
, 28.02.2013 06:57 (#)

Спасибо, барманс; а то я уже начал чувствовать себя полным идиотом. Я тоже считаю, что Лео - "профи с детства", а Никодим - Да, антисемит, но не погромщик . . . пока, по крайней мере. Но под чутким Леокадиевским руководством, таковым может стать.

User artist_, 28.02.2013 14:04 (#)
18170

Все погромщики и демьянюки когда-то - "пока" - были просто антисемитами, но под воздействием обстоятельств или разнообразных лео становились теми, кем становились.

, 02.03.2013 03:44 (#)

Все правильно, Артист: "Все погромщики и демьянюки когда-то - "пока" - были просто антисемитами". Но не все "просто" антисемиты становятся погромщиками и демьянюками. Леокадий - уже готов стать демьянюком. Никодим - нет. Ну, а Чехова (ктр по вашим критериям - тоже антисемит) трудно себе представить в рядах погромщиков.

User artist_, 02.03.2013 04:11 (#)
18170

Чехова, Золя - невозможно, ни при каких обстоятельствах. Как и Булгакова, и даже, я думаю, Гоголя - фрак на красной подкладке, купленный на выцыганенные у маменьки последние деньги, мог бы испачкаться.
Вагнер, Солженицын... Пробы ставить негде, но кошмарный их антисемитизм - головной, как мне кажется. Даже Гитлер...
Грек мне представляется тоже больше "теоретиком", вторичным компилятором, конечно, но...
Хотя могу и ошибаться - мои жестоковыйные формулировки не всегда означают 100%-ю уверенность...
А Никки прост как правда и противоречив как ложь, и , главное, склонен к порыву, к увлечению чужими идеями, имеющими в душе материал для развития. Исполнитель...

, 02.03.2013 04:27 (#)

Чужая душа - конечно же, потемки, и от мысли до действия есть дистанция. Ну, а если ставки делать (допуская, конечно, что можно и проиграть) то я ставлю на то, что греческая лошадка прирысачила бы к Бабьему Яру первой. Ненависть к евреям - его идея фикс. Никодим не таков. О евреях он готов порассуждать постольку-поскольку; да и вообще, он, на мой взгляд, парень не злобный; он бы даже Рубинштейна не прикончил бы если бы случай представился, а евреев он теоретически не любит.

С Вагнером не пил, не знаю. А вот Гоголь бы Тарасу помог Янкеля в Днепр кинуть - не с целью утопить, а так, просто позабавиться. Впрочем, если бы Янкель в результате и утонул, Гоголь бы по этому поводу сна не лишился.

User artist_, 02.03.2013 04:49 (#)
18170

Действительно, все наши предположения - на уровне догадок - исходящие из оценок тех или иных людей, а они (оценки) у нас разные.
Пошёл бы маниакальный антисемит Шафаревич, автор "Русофобии", громить? Не думаю. А монах и прогрессивный мыслитель Джордано Бруно? Непременно. Время слегка другое.

Гоголь жил в XIX веке, Тарас Бульба - в XVI или XVII. Да и среды разные. Есть ли жизнь на Марсе? 100%? Так и тут...

А что до Нокодима, сегодня он и сам не знает, а вот если начнётся - как Б-г на душу положит.

, 03.03.2013 03:54 (#)

"все наши предположения - на уровне догадок" ---

Вот поэтому я и проповедую принцип "shadow of a doubt" (ну, а насчет Леокадия у меня сомнений просто нет).

(комментарий удалён)
, 03.03.2013 03:55 (#)

"давайте останемся в неведеньи" --
да, давайте.

User artist_, 28.02.2013 14:13 (#)
18170

Не усложняй - Никодим был вирусоносителем, так сказать, болел латентно, возможно, и не зная о своём нездоровье...
Или ощущал это как лёгкое недомогание...

Но под воздействием простуды, недотраха или Лео болезнь перешла в активную, даже агрессивную форму, что мы и имеем удовольствие наблюдать.
Прогноз плохой. Излечения не бывает....

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:15 (#)
6779

протодиакон РПЦ, профессор Московской духовной академии, старший научный сотрудник МГУ
Это убивает больше этих строф ;-))), уж не знаю почему...

User artist_, 26.02.2013 20:26 (#)
18170

Ты всё перепутал. На самом деле так -
протодиакон МГУ, старший научный сотрудник РПЦ и академик духовной московской профессуры.
И стукач - во всех сферах своего духовного служения. Аллаху акбар!

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:41 (#)
6779

Ты всё перепутал

1)протодиакон МГУ
2) старший научный сотрудник РПЦ
3) и академик духовной московской профессуры
да у такой последовательности логики побольше ;-))))))

User artist_, 26.02.2013 17:20 (#)
18170

Очень хороший пост, но не по теме.
Верующие евреи истово верят в каждую букву, каждую цифру Мегилат Эстер, в том числе,
в количество убитых персов.
Тем не менее, Пурим - праздник спасения в не меньшей степени, чем 9 мая - День победы, а День взятия Бастилии - начало Великой французской революции... Са ирА, одним словом...

User boris_k, 26.02.2013 17:55 (#)
3734

"Са ирА, одним словом..."

Да, я тоже люблю сайру, но севрюга лучше

, 26.02.2013 18:02 (#)

Пост Бориса очень хорош. Но, действительно, Борис не учел того, что, имело место это событие или нет, для религиозных евреев оно имело место, и, значит, по антисемитской логике, "кровожадные евреи празднуют убийство тысяч персов".

Но вы, Артист, в своем ответе местным юдофобaм тоже не все учли. Дело в том, что царь-то свой первоначальный указ об истреблении евреев не отменил (неприлично царские указы отменять!), а просто разослал к этому указу дополнение, по которому евреям можно было защищаться от погромщиков. Таким образом, празднуется именно победа евреев над погромщиками, а не убийство мирных и беззащитных персов.

User artist_, 26.02.2013 18:13 (#)
18170

Добрый день, Юра. В мою задачу, не входит оппонирование каждому антисемитскому тявку. Можно найти кучу нелепостей, особенно в простынях..., но - себе дороже.
Я уже давно пытаюсь умерить чуткость моих рецепторов - семь лет на Гранях, как-никак, скоро отмечать буду. Переболел.

И вот с этим - "...для меня антисемитизм начинается с нравственных требований, предЪявляемых исключительно евреям, даже с самой дружеской интонацией " - никто не справится, я, во всяком случае, уже отступил. Пусть себе...

, 26.02.2013 19:07 (#)

Добрый день, Артист. Да, помню этот ваш тезис. Повторю: для меня он слишком "жЕсток". Евреи сами предъявлают себе более высокие нравственные требования, чем не-евреи, и, теоретически, могу себе представить юдофила, ктр полагает, что евреи, как "избранный народ", должны давать примеры высокой нравственности всем окружающим.

User artist_, 26.02.2013 19:23 (#)
18170

Вот-вот. Евреи разные - некоторые предЪявляют, некоторые просто не поймут, о чём вы..
Имеют право - к себе...

А юдофил, дай ему Б-г здоровья, может требовать высокой нравственности только от себя, в противном случае - по моим меркам - он антисемит, только с обратным знаком.

Другое дело, что я к нему отношусь лучше, чем к ni_ko_dim'у. Гораааздо лучше... Просто отлично!
Как к заблудшему сыну... Или внуку...

Вы читали у Элизы Ожешко что-нибудь еврейское? Вот уж была всем юдофилкам юдофилка... Именно поэтому читать её было мучительно... Или Мачтет...

User fellix505, 26.02.2013 20:31 (#)
7155

Я русский юдофил.Вам евреям не судья,впрочем не сужу и др.народы.Но Бог вас будет наказывать и дальше.Однако современем 2 Божиих народа соединятся в одно целое.Остаток Израиля будет сохранён,остальные в геенну огненную пойдут.Покайтесь и примите Христа как Мессию(Мошиаха).Умоляю и хочу встретиться у златых ворот Иерусалима вместе с вами.Молюсь за вас и плачу иногда,видя,как погибает ваше племя великое.

User warlоck_130, 26.02.2013 20:52 (#)

Дебил ты с именем феликс, а не русский.

User artist_, 26.02.2013 21:07 (#)
18170

Спасибо за участие, но скажу вам откровенно - ежели, подобно Савлу, я ослепну и через ослепление - прозрею духовно, в первую очередь я возненавижу Всевышнего за всё зло, причинённое евреям, а во вторую - за зло другим народам...

Пока я "не нуждаюсь в идее Б-га", отношения наши вполне нейтральны, чем я очень дорожу, и не хочу - до ослепления - менять статус кво...

User fellix505, 27.02.2013 08:29 (#)
7155

Если прозреете духовно,то не будет у вас никаких претензий к Богу всеблагому,справедливому,любящему.5врагов у верующего человека,их и ненавидьте-1)грех2)сатана3)мир4)плоть(с оговорками!)5)смерть.Благославений!

User artist_, 27.02.2013 14:01 (#)
18170

Знаете, Феликс. В молодости у меня под влиянием совместных - с духовными людьми - распитий спиртосодержащих жидкостей однажды широко открылся третий глаз.
То, что он увидел, мне не понравилось, и я сразу же закрыл его навсегда. В общем, духовное прозрение мне больше не грозит. Спасибо за попытку. Аллаху акбар!

, 26.02.2013 22:21 (#)

Вот видите, Артист, какая семантическая неразбериха у вас получается: есть антисемиты, к ктр вы "отлично относитесь". К тому же они "с обратным знаком" (значит, просто юдофилы?) А у меня все просто: Антисемит - значит мразь. Впрочем, мы все это уже обсуждали.

А Ожешко и Мачтета я не читал (со стыдом признаюсь - даже имен их до этого не слышал). Стоит почитать?

User artist_, 27.02.2013 01:01 (#)
18170

Не стоит. А антисемитов я уважаю (а не отлично отношусь), когда антисемитизм не мешает им оставаться честными людьми в известных ситуациях (Золя, Пикар, Чехов...).

Но, отвечая fellix505, я имел в виду юдофилов, которые отличаются не только знаком,
но и названием.

User boris_k, 26.02.2013 18:08 (#)
3734

"Са ирА, одним словом..."

Да, я тоже люблю сайру, но севрюга лучше

User artist_, 26.02.2013 18:21 (#)
18170

От такой-то частоты поедания деликатеса не занедужите?
Не говоря уже о неизбежном банкротстве?

(комментарий удалён)
User boris_k, 26.02.2013 19:15 (#)
3734

Нет, я не имею в виду, что римляне напрямую помогали евреям, хотя я и читал об этом в романах, но романы могут врать. Факт, тем не менее, что восстание Маккабеев началось после 2-й римско-македонской войны, в которой Селевкиды понесли сокрушительное поражение и вынуждены были платить Риму колоссальные контрибуции, не говоря уж о потере огромных территорий. А полным успехом еврейское восстание завершилось только после 3-й римско-македонской войны, когда македонские империи были полностью разгромлены.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Magnesia
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pydna
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Wars
Если у Вас есть другая, противоречащая этой информация, сообщите пожалуйста.

3744

Не знаю, кто написал этот "стих", но что он вызвал? Первое, разжигание национальной розни и "благородный" гнев православной фашизоидной нечисти.Второе - из ада - бурные и продолжительные аплодисменты Гитлера и его прихвостней.

User carp, 26.02.2013 18:32 (#)

Демократия с иудейским носом.Алё! Иудеи! Пока вы не начнете слушать других, быть вам вечно всеми битыми.

User artist_, 26.02.2013 18:55 (#)
18170

Ты, copros, думаешь, что твой нос лучше моего? Покажь!

User warlоck130, 26.02.2013 19:36 (#)

Закрой рот семя крысиное. русский народ твой неблагодарный, мошеннический род грел и кормил, а ты его нагрел да оболгал.

User artist_, 26.02.2013 19:42 (#)
18170

Брысь, мурлок... Швалёнок...

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:15 (#)
6779

Ему стихи понравились, вот он и возбудился, а ты мешаешь восприятию

User artist_, 26.02.2013 20:20 (#)
18170

Ему слово "copros" понравилось, но он обиделся, что не его я так ароматно обозначил...

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:41 (#)
6779

Знаешь мало ошибся, они одинаковые,может это один и тот же персонаж? Обрати внимание, что коммент на счету у куска какашки всего один

User yard, 27.02.2013 00:54 (#)

"Мы, евреи, - разрушители и навсегда останемся разрушителями... Что бы ни делали другие народы, это никогда не будет отвечать ни нашим нуждам, ни нашим требованиям".
Морис Самуэль

User jaydevvy1, 27.02.2013 11:25 (#)
6779

Ну от и пожалуйста, ещё одно навозное чудо в перьях,думает, что оно будет убедительным если станет цитировать ублюдочного самоненавистника .Понятно, что у евреев тоже есть ублюдки,это один из них. И что копрофаги типа Ярда и прочих стремяться доказать этим цитированием? Что они не антисемиты?

User hlebushkin, 27.02.2013 11:53 (#)

А кто вам сказал, что антисемитизм пытаются скрыть?Вы ведь не скрываете свое пренебрежительное отношение в другим, так-что ничего странного не будет если вас в темном переулке поколотят.
Наоборот антисемитизм это дополнительные балы для уважения и авторитета в патриотическом кругу.
А почитывая некоторые комментарии здешних евреев у многих появится желание проверить настоящие ли у них пейсы или накладные.
Вот где корни антисемитизма в макушке самого еврея.

User jaydevvy1, 27.02.2013 12:24 (#)
6779

будет если вас в темном переулке поколотят
Меня ;-)))?. Нет, я умею давать сдачи, по крайней мере невредимыми они не останутся. Я не бледная немочь ;-))========
насчёт "корней антисемитизма", к-рые в "макушке у евреев" ? Тоже непонятно, среди евревв есть определённый % сильно задавленных ненавистью или ещё хуже , пытающихся выбелить свою личность путём очернительства людей своей национальности, к счастью невысокий, но этот тот случай, когда критиковать уместно не будуче антисемитом или сильно пожалеть( если имеет место быть задавленность), но антисемитам именно таких ублюдков и вытаскивают в цитатах( именно УБЛЮДКОВ) им этот тип евреев нравится

User jaydevvy1, 27.02.2013 12:24 (#)
6779

Ну и насчёт всего остальнго, т.е. патриотизма и открытого антисемитизма, извините, они не патриотизмом хваляться, а ущербностью, обычно антисемиты -народ глубоко ущербный. Это неудачники и посредственности, к-рые не смогли чего либо добиться в жизни на ителлектуальном поприще и во всём винят евреев( современная нам разновидность антисеитов чаще всего имено такая), ну или больные глубокими предрассудками( таких в наше время сложно встретить), вот они не скрывают и с раостью чешутся.

, 28.02.2013 07:53 (#)

Very good!

User jaydevvy1, 26.02.2013 20:15 (#)
6779

О какой слог, а ты варлок, случайно писать стихи не пробовал? Графоманить гораз, а в рифму слабо, как у Кураева?

User jaydevvy1, 26.02.2013 21:14 (#)
6779

Даже не прокомментируешь ;-|

User shendos, 26.02.2013 21:23 (#)

Ну нет в рпц толерантных, одна погонь осталось, у кого еще были иллюзии по кураеву? После Меня все закончилось.

User chertanovo, 27.02.2013 02:17 (#)

Присмотрись к Давидовой звезде…
Вот он враг. Тебе еще не видно?
Оттого, что он сейчас везде –
Он коварней, злей и ненасытней.

Он тщедушен, мелочен, носат,
С гаденькой, язвительной усмешкой,
Мстителен и злобен. Очень рад
Нашим неудачам. Что же – грЕшны.

ГрЕшнЫ! Мы ленились распознать
Главную для русского опасность…
Так и будем тихо вымирать?
Ведь подкинув нам обманку – гласность,

Он пробрался к нашим кладовым,
Он заполнил коридоры власти…
Обращаюсь я к пока живым:
«Вот они, реальные напАсти!»

Семена посеяны давно,
И взросли чудовищным бурьяном,
И опять нам, русским суждено
Стать стеною на пути Кагана.

Мы за Веру встанем, как за щит!
Русский! Православный! Нас немало,
Хватит ждать! Земля уже кричит:
«Вон из Храма, воры и менялы!»

(комментарий удалён)
User challenger, 26.02.2013 22:38 (#)

понять и представить себе ту степень ненависти, которую питают евреи к памяти Амана до сих пор, — вот уже на протяжении почти двух с половиною тысячелетий. Ненависть эту они культивируют в себе с детства. Ко дню “Пурима”, иудейские типографии выпускают целые миллионы бумажных флагов, с отпечатанными на них изображениями сцен ликования евреев и унижения Амана. Флаги эти массами распространяются по всему краю, а еврейские дети устраивают с ними процессии в день “Пурима”. Кроме того, к этому же дню, делается особая колотушка-трещотка, имеющая вид небольшой овальной доски, с короткою ручкою внизу и вращающимся вдоль молотком — вверху. По обоим узким концам овальной доски вырезывается слово “Омен” — имя ненавистного Амана. Если поднять эту колотушку кверху, молоток бьет по Аману внизу доски, если опустить книзу — молоток бьет Амана вверху; если слегка нажать колотушку горизонтально — молоток бьет Амана попеременно на обоих концах.

В праздник “Пурима” их берут в синагогу и там заставляют детей неистово колотить, — при всяком упоминании имени Амана, во время чтения книги “Эсфирь”. Старые евреи, в свою очередь немилосердно стучать каблуками, а молодежь — заранее приготовленными палками. Так, уже с самого детства, развивается в еврействе фанатическая, бешенная злоба к неевреям, “гоям”. В “Пурим”, евреи, по требованию своей религии, напиваются до пьяна, а затем пьяные ходят по улицам с песнями и танцами, наряженные Артаксерксом, Мордухом и т. д. Вечером, евреи являются в синагогу, и тут происходит заключительная, ужасающая оргия человеконенавистнического празднества.

User challenger, 26.02.2013 22:24 (#)

Веселый праздник Пурим идеально соответствует получившей широкое распространение общей формуле еврейских праздников: Тогда-то, тогда-то там-то и там-то такой-то правитель хотел уничтожить еврейский народ, но у него ничего не получилось. А теперь давайте покушаем. И даже с бонусом: в Пурим (и только в Пурим!) полагается не только хорошенько поесть, но еще и как следует выпить. Больше того – натурально напиться, рекомендовано – до бесчувствия.
Что они имели в виду, какую цель преследовали, предлагая евреям в Пурим напиться? Зачем? Что они должны, благодаря этому забыть или наоборот – вспомнить?
Если вспоминать, то, может быть, - это нам напоминание о том, что вся пуримская история началась с большой пьянки?
Завязка сюжета, изложенного в свитке Эстер, происходит во время грандиозного пира Ахашвероша. Гульба для избранных длилась полгода - 180 дней, а потом царь потребовал продолжения банкета – для всего народа. Глашатаи стали созывать на большое застолье всех жителей столицы империи, Шушана.

Пили там по-взрослому. Мидраши живописуют подробности. Каждому новому гостю подносили чашу вина емкостью в одну восьмую ведра (около шести литров) и заставляли выпить до дна – до потери человеческого облика.

Пока мужчины проводили время в царском дворце, застолье для женщин было устроено во дворце царицы – жены Ахашвероша, красавицы Вашти. Ведь восточный пир – мужское дело, приличным женщинам на нем не место. Другое дело – неприличным.

Гостей развлекали танцовщицы, не особо обремененные одеждой и стеснительностью. В их функции входило доставление удовольствий не только эстетических. Ну, в самом деле, не могут же мужики, собравшись вместе для праздного времяпровождения в течение многих дней, лишь вкусно есть, обильно пить и шумно беседовать меж собой. На сытый желудок да на пьяную голову тянет и на другие развлечения.

Видимо, присутствие обнаженных жриц любви и привело к возникновению на седьмой день «народного» пира чисто мужского пьяного спора по поводу того, чья баба лучше. Неуемно хвастливый Ахашверош, судя по всему, в ответ на восхищенные замечания своих гостей насчет прелестей женского «обслуживающего персонала», заявил, что его жена красивее их всех.

Возможно, кто-то из окружающих усомнился. И тогда порядком поднабравшийся монарх решил предъявить «товар лицом», не стесняясь и иных частей тела царицы. Он послал к Вашти евнухов с приказанием предстать перед гостями во всей своей красе – в одном лишь «царственном венце», то есть «не в царских одеждах», подчеркивают комментаторы, а значит, совсем без них, - нагишом. Ну, чтобы нагляднее было сравнение с профессиональными красотками.

А она отказалась.

Проявила совершенно немыслимую для тех времен дерзость. Грубое нарушение восточной этики.

Конечно, неповиновение Вашти было вполне естественным. С какой стати первая дама империи, царица, замужняя дама, наконец, должна голой скакать перед пьяными мужиками, как публичная девка?
Ахашверош рассвирепел. Ему, всемогущему, прилюдно, перед гостями, не подчинилась собственная жена! Этот неслыханный семейный бунт был приравнен к государственному. Царь велел убрать ослушницу с глаз долой. Челядь интерпретировала указание монарха радикально: в еврейских преданиях осталось, что Вашти казнили. Так место царицы оказалось свободным, а царь - холостым. Здесь и возникает завязка.

User jaydevvy1, 26.02.2013 23:10 (#)
6779

Нетолько не съзвишь, даже не обидишься ,не на кого ;-|...Он куда менее вменяем, чем все варлоки и леокадии с этого ресрса

User jaydevvy1, 26.02.2013 23:12 (#)
6779

испр.,ресурса
Понятно, что они налетели, как мухи на г***о

User yard, 27.02.2013 00:33 (#)

нет народа который бы не мешал евреям нести счастье себе любимым. Вам, барыгам мирового масштаба, все гои враги кровные

User johnny_e, 27.02.2013 00:05 (#)

Ну, не знаю. Я, например начинал с Аввы Дорофея, "Душеполезные получения", потом втянулся и в остальное, нравился митр. Антоний Сурожский, хотя тут не все бесспорно. В духовном плане чувствую себя прекрасно, проблем с мироощущением нет.

User johnny_e, 27.02.2013 00:07 (#)

Ну, не знаю. Я, например начинал с Аввы Дорофея, "Душеполезные получения", потом втянулся и в остальное, нравился митр. Антоний Сурожский, хотя тут не все бесспорно. В духовном плане чувствую себя прекрасно, проблем с мироощущением нет.

User chertanovo, 27.02.2013 01:13 (#)

Я частушки вам спою
На Руси запретныя,
И на вас влиянье их
Чрезвычайно вредное...
..Телевизир я включу -
Развлеченье всё же.
Только тошно мне смотреть
На пархаты рожи...
В телевизире Абрам
Крутит толстым носом:
Кажный день "решает" смело
"Трудные вопросы"...
В телевизире у нас
"Чудная кагтина"!
Только очень не хватает
Русского им дрына...
Мойши "мудрые" сидят
В нашем телевизире:
Разбираются во всем,
Словно свиньи в бисере...
.Я б в министеры пошел,
Да говорят обидное:
Дескать, надо обрезанье
Сделать миловидное...
Мне бы русских оплевать,
Мне воспеть бы шнобели,
А иначе не увижу
Никакого «нобеля» ...
..Пифагор открыл штаны
И параллелепипед,
А абрамы в это время
Грабили Египет...
И не пашут, и не жнут -
Им земля противна:
Тянут мойши в наш карман
Лапы инстинктивно...
Исторически смотрю
На пархаты лицы я:
Где же ты - когда нужна -
Святая Инквизиция?!

3652

а вот это и называется "разжиганием национальной розни",на мой взгляд...одно дело- когда пьяный бомж орет "жиды кровь выпили", и другое-научный сотрудник мгу,профессор и проч.

User genryh, 28.02.2013 10:13 (#)

За всё на евреев найдётся судья
за пейсы,за нос,за сутулость.
За то,что еврейка стреляла в вождя.
за то.что она промахнулась.
Это Губерман.Лучше не скажешь

(комментарий удалён)
User warlоck130, 26.02.2013 18:51 (#)

Пейсы из форшмака убери - Хумусман, любитель торы и брит мила.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей