О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/213912.html

в блоге Сергей Марков, политолог

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 19.04.2013

26

Если сказанное по поводу северокавказского следа (в теракте в Бостоне. - Ред.) правда, то свои выводы нужно сделать и русофобским политикам Европы, которые потратили огромное количество денег налогоплательщиков на идиотские программы помощи чеченским беженцам… здесь вспоминается очень правильная поговорка: "не рой яму другому, сам в нее попадешь". Катастрофические ошибки США и ЕС свидетельствуют об их внутреннем глубоком кризисе и нарастающей неспособности к политическому лидерству в мире. Но, несмотря на их глупость и вредность, наши спецслужбы должны оказать помощь их спецслужбам, в предотвращении наверняка готовящихся терактов и помочь в поиске тех людей, которых по глупости они пригласили. Но конечно надо потребовать от американских спецслужб США и ЕС чтоб они сдали тех террористов, которых они укрывают, думая, что они их перевербовали.

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
User ogurtzoff, 19.04.2013 20:44 (#)
20458

Абсолютно не понятно, почему это высказывание должно быть в этой рубрике Ну ведь правда же все от первого до последнего слова, и по делу сказано, точно и справедливо

User gedeke, 19.04.2013 21:49 (#)
3280

Это да. Чистая правда. Особенно вот эта фраза: "думая, что они их ПЕРЕВЕРБОВАЛИ". А они, оказывается, по-прежнему завербованы ФСБ.

User zvirblis_317, 20.04.2013 12:01 (#)
21611

:)))))))

User elReyMago, 20.04.2013 12:18 (#)
7264

Зарабатывать себе дивиденды на трагедии - это так по-путински!

User ogurtzoff, 19.04.2013 22:07 (#)
20458

Кстати, теперь на Западе должны поутихнуть разговоры о том, что Россия на С.Кавказе якобы с местными народами воюет, с какими-то там неведомыми "борцами за свободу", "инсургентами", чуть ли не геноцид мирного населения там устраивает. Вот, западное общество теперь на собственном печальном опыте почувствовало и должно осознать, с кем на самом деле РФ ведет борьбу

User gedeke, 19.04.2013 22:26 (#)
3280

Да-да. Безусловно. Вот только до этого вы уверяли, что Запад финансирует этих самых инсургентов. Так что - нет, не катит ваша теория. А вот версия ассиметричного ответа на список Магнитского кажется всё более убедительной.

User choibolsan, 20.04.2013 09:31 (#)

А вот версия ассиметричного ответа на список Магнитского кажется всё более убедительной.

то ли еще будет

2839

ой-ой-ой? ;)))

Алла Борисовна почему то вспомнилась....

User help007, 20.04.2013 11:52 (#)
5984

Вообще - было бы довольно "мило", если бы подтвердилась версия, к примеру, о том, что этот теракт - месть за список Магнитского...

2839

Китайцы то чем виноваты? да и остальные участники тоже?

событие интернациональное - этот марафон...

User help007, 20.04.2013 16:15 (#)
5984

Место проведения - географически располагается в стране - авторе списка...

User choibolsan, 20.04.2013 12:54 (#)

Алла Борисовна неистребима

2839

мощнейшая духовная скрепа! ;)))

User sheppard, 21.04.2013 00:06 (#)

а в мавзолей её к ленину положат?

2839

зачем ей Ленин?!

помнится был такой анекдот, правда про Брежнева

В. -кто такой Брежнев?
О. - мелкий политический деятель эпохи Аллы Борисовны Пугачевой!

;))))

User sheppard, 21.04.2013 13:54 (#)

аа, для нее и лысой головки отдельный мавзолей смастрячат и будт возить по селам и городам, а называться он будет: мавзолей имени АБ и ВВ ПугаПут

User sergij8, 21.04.2013 14:14 (#)

Вопрос: Кто такой shamanguj?
Ответ: Юзер, ранжирящий деятелей в соответствии с анекдотическими представлениями об эпохах.
P.S. Ответ будет считаться правильным, если вопрос не забудется до погребения Ленина:)

2839

"эпоха" Брежнева это сильно!

впрочем тогда и брошюрка Малая Земля была романом-трилогией ;)))

Алла Борисовна несомненно была глыбищей той никчемной и пустой "эпохи"

User andrey_62, 21.04.2013 17:53 (#)
3180

Не три, а квадрилогией - для ценителей были еще и "Воспоминания".

2839

ну тогда, с молдавской весной и и космическим октябрем - надо говорить скромно о Полном Собрании Сочинений :))))))

twitter.com Spetscommando, 22.04.2013 19:34 (#)
5706

Ленина наконец-то выкинут и зароют, а к Алусе молоденького под бочок забальзамируют.

User choibolsan, 21.04.2013 08:15 (#)

угу, особенно если вместе с филей и галкиным, целый скрепосшиватель

User primus05, 20.04.2013 11:47 (#)

а его версии никогда не катят

User help007, 20.04.2013 11:51 (#)
5984

Это не теория, это псевдопатриотическая каша в голове закипела...

User zvirblis_317, 20.04.2013 12:03 (#)
21611

:))))))))

User andrey_62, 21.04.2013 17:52 (#)
3180

Каша?
Или какаша?

User andrey_62, 21.04.2013 17:53 (#)
3180

Хотя какая разница...

User help007, 21.04.2013 19:21 (#)
5984

:)))
Равновероятно !

User adamkasimir, 19.04.2013 22:59 (#)
3543

"Ну ведь правда же все от первого до последнего слова, и по делу сказано, точно и справедливо" - Особенно мудро Сирожей сформулирована главная мыслЯ: - "Но, несмотря на их глупость и вредность, наши спецслужбы должны оказать помощь их спецслужбам," - Это отражает всю линию жизни шепелявого недоумка, несмотря на глупость и подлость, дающего советы не только дёпам из Госдуры, но и "вербовщикам из спецслужб" нормальных государств.

2839

а что?! вполне титульный носитель духовных скрепок в жопе...

а) кругом враги
б) оне (враги) тупые и вредные, а мы (Вяликий Рассейкий народ) - умныя, высокодуховныя и вообще САМЫЯ, САМЫЯ!
в) а живем в дерьме по уши, патамушта эти самые глупые и вредные ЗАВИДУЮТ ВЯЛИЧИЮ НАШАГА ДУХА! по этому Тугим Кольцом душат Родину-Мать и подкапываются под наши духовныя корни!

Огурец, подтверди!!! Хотя ты и не совсем титульный, а скорее профессиональный русский ;)))

User primus05, 20.04.2013 11:58 (#)

+1000)
уже надоело слушать это дерьмо, льющееся отовсюду

User ersh, 20.04.2013 15:46 (#)
11299

Дерьмо, уважаемый Примус, слушать не надо... его надо определять в унитаз и смывать...;)))

User primus05, 20.04.2013 15:52 (#)

я с Вами солидарен на 100 проц.
Новостные потоки по телевизору не смотрю по по определению. Но ведь подавляющая масса народа вокруг все это дерьмо ретранслирует((

User ersh, 20.04.2013 16:33 (#)
11299

к сожалению, это верно... но, если Линкольн прав (а он однажды сказал, что "можно обманывать часть народа все время, можно обманывать весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время"), а он безусловно прав, то ваши шансы увидеть просветление в головах обывателей достаточно высоки... я так думаю...

User primus05, 20.04.2013 17:09 (#)

В общем, Вы правы..
когда под мудрым правлением расПутина начали расти цены на жкх, многие взглянули под другим углом на нашу жизнь. а, ставшая достоянием общественности, тайная жизнь депутатов и правительственных чиновников , довершает начатое.
но, к сожалению, очень медленно. мы уже и так в роли сырьевого придатка европы (пока) и китая ( в ближайшем будущем). еще 5-10 лет и страна начнет разваливаться, раздираемая междоусобными войнами

User ersh, 21.04.2013 18:20 (#)
11299

Такова суровая данность, уважаемый Примус.. Эта страна, наша с вами страна, стала образцом дурного, очень скверного уклада жизни... Поддерживать ее существование - это продолжать доказывать или показывать остальному миру "как мы безнадежно плОхи"... Вам нравиться такое положение вещей, быть эталоном "паршивости"? Конечно, нет - отвечу за Вас. Но что поделать, господин Примус, кому-то надо нести эту очень важную историческую миссию.;)))) Так уж случилось, что это стали МЫ! И это ли не предмет для гордости и особой радости?... ;)))))

User primus05, 22.04.2013 11:40 (#)

)))
оценил Ваше чувство юмора на 5+))
"
кому-то надо нести эту очень важную историческую миссию.;)))) Так уж случилось, что это стали МЫ! "
-----
и тут меня мучает только один вопрос - почему именно мы?) не чехи, не финны и даже не мексиканцы с китайцами.... а именно - МЫ?)

User ersh, 23.04.2013 18:46 (#)
11299

Почему именно мы? Вас действительно мучает этот вопрос, господин Примус? ;)))) Тогда отвечу в стиле Шамана: потому что мы - вяликий высокодуховный народ;))) играть "вселенского дурака", как вы понимаете, дело весьма не простое... и требует великого умения и таланта, не правда ли? ;))) Тс-сс, а теперь про евреев... они думают, что они все еще богом избранный народ... так вот, говорю по секрету и только Вам, это не так... теперь мы - богом избранный народ;))), это нас Господь пометил, так сказать, прямо в темечко.. чпок! и мы все просветленные и тупо исполняем свою миссию...;))))))
---------------
Это все шутки, господин Примус! А если серьёзно, то ответ на этот вопрос требует достаточно обширного и глубокого научно-исторического исследования, которое, кстати, тянет на академическую диссертацию(!)... и конечно в полной мере мне не ответить на ваш вопрос в формате этого форума... Ну, разве что на некоторые вещи... Вот, Вы упомянули чехов, финнов, и даже мексиканцев с китайцами и не вспомнили ничего о немцах! А ведь, именно они могли в начале прошлого века стать нам конкурентами в социалистической революции, а Германия стать площадкой для социальных экспериментов. Здесь следует напомнить, что социал-демократические идеи именно в Германии получили свое развитие и научное оформление. Ленин был только учеником этой школы. Конечно, и в России тех времен было достаточно много ярких личностей - последователей этого учения, но все же это была немецкая школа. Следует отметить также, что в 19-том году Ленин очень ждал социалистической революции в Германии, рассчитывал, что она должна обязательно там произойти... Но - не срослось (только через 14 лет эта "революция" оформилась в виде национал-социализма!)... Почему? На это, конечно, есть ответы.. Но, уважаемый Примус, я бы не хотел слишком углубляться в эту тему. Поверьте мне, очень обширный материал, а у меня, к сожалению нет времени - очень занят...

User primus05, 23.04.2013 21:13 (#)

меня действительно мучает именно этот вопрос ...
и, обращаясь к началу прошлого века, хочется отметить, что и до этого момента Россия считала себя высокодуховной страной и богоизбранным народом, отрицая западные достижения на словах и отчаянно завидуя им на деле. мне кажется, все это началось гораздо раньше, еще во времена александра ярославича под ником "невский"
но Вы правы - материал настолько обширен, что можно утонуть в нем)
удачи Вам в Ваших начинаниях)

User primus05, 20.04.2013 11:57 (#)

про недоумка - поддерживаю .

User proxozhiy, 20.04.2013 14:11 (#)

Сирож, он точно недоумок. Что же подставляться-то так

User primus05, 20.04.2013 15:38 (#)

он точно недоумок....
---------------
это называется - судьба!)))

(комментарий удалён)
5480

Что ж тут искать? ЙЕХУ! И это не фигура речи-просто другой век и другое место.

User alex_q, 21.04.2013 07:03 (#)
7021

следует читать текст: "...несмотря на их (_наших спецслужб_, курсив мой) глупость и вредность, наши спецслужбы должны оказать помощь..."
Это была фига в кармане ;)

User adamkasimir, 21.04.2013 11:04 (#)
3543

Я именно на это обратил внимание. У идиота-Маркова пассив путается с активом.

User ptusha_kutusha, 22.04.2013 02:39 (#)

Верно подмечено, Шура. С русским языком явные проблемы. А если оставить спецслужбы в покое, то основе лежат бабки, самые обыкновенные. Ребята сосали лапу, и решили срубить бабок от заказчика. Все эти версии насчет молодецкой удали, или бред или прикрытие. Если бы хотели пропиариться, то лезли бы на рожон, с поясами и криками. И в Интернете оставили бы послания. А так купились из-за элементарного отсутствия мозгов. А нищета достала выше крыши.

User valeri67, 20.04.2013 23:01 (#)

Я дико смеялся . Не над тобой , Огурцов.

User brali, 22.04.2013 09:45 (#)
7326

Не пейте отбеливатель и тормозную жидкость... Они оказывают дурное воздействие на Вашу голову!

, 19.04.2013 20:49 (#)
9059

Наиболее интересно то, что в этом высказывании враньем является абсолютно все, от первого до последнего слова.

2849

===враньем является абсолютно все===
Там всё по делу.
Только одно слово пропущено во фразе:
"..об их внутреннем глубоком кризисе и нарастающей неспособности к политическому лидерству в мире..."
После слова "кризисе", надо было поставить -"Веры"..имхо..

User django2, 19.04.2013 23:51 (#)

У гебнявых вранье - всегда по делу.

User sergij8, 21.04.2013 17:18 (#)

Ну да - "Дело №..."

(комментарий удалён)
2839

чуствуешь как его пещеристые тела НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЫ наполнены?!

3685

Он просто повторяет ту словестную блевоту, которую всякая сволочь писала и говорила после дела Брейвика.

User berendey, 19.04.2013 21:12 (#)
21622

Эти "глупые и вредные", которые постоянно совершают "катастрофические ошибки", которые "свидетельствуют об их внутреннем глубоком кризисе и нарастающей неспособности к политическому лидерству в мире", таки не сдают "тех террористов, которых они укрывают, думая, что они их перевербовали."

Боже-ж мой! Какой слог! Какая чистота мысли!

User sir22, 19.04.2013 21:18 (#)
6976

Надо двум чеченским парням отдать должное - поставили на уши Бостон и окрестности. Про эхо события говорить излишне. Полагаю, в Чечне и окрестностях их считают настоящими героями. Это про себя, разумеется.

, 19.04.2013 22:07 (#)

"Полагаю, в Чечне и окрестностях их считают настоящими героями" ---

Наверное, так. И это не очень хорошо характеризует мораль и нравственность живущих "в Чечне и окрестностях".

User sir22, 19.04.2013 22:17 (#)
6976

Это с какой колокольни (или минарета) смотреть.

, 19.04.2013 22:24 (#)

Да, разумеется, моральные нормы различны в разных культурах. В некоторых культурах считалось вполне приличным убивать маленьких детей с физическими дефектами, "бесполезных" стариков, или даже есть соседей. И, кто мы такие, чтобы говорить, что это неправильно? Просто, "cultural diversity". Так?

User sir22, 19.04.2013 22:38 (#)
6976

Главное, что они (моральные нормы) не конвергируют. Разве что, формально, не затрагивая традиционного сознания и весьма устойчивы в поколениях их носителей. Создаётся впечатление, что они генетически детерминированы.

, 19.04.2013 22:53 (#)

"Создаётся впечатление, что они генетически детерминированы."

А вот с этим я решительно не согласен! Не так давно этот вопрос здесь уже обсуждался, так что я просто скопирую из своего тогдашнего поста:
-----
Моральные нормы не врождены, они усваиваются, и "кристаллизуются" в подростковом возрасте (Эриксон назвал это Identity formation). Ам. крупнейший специалист по подростковому возрасту называет результат этой кристаллизации "the personal self". Она пишет, что "the personal self develops in the crucible of interpersonal relationships with caregivers. One outcome is that the child adopts the opinions that significant others are perceived to hold toward the self, reflected appraisals that will define one’s sense of self as a person. Through an internalization process, the child comes to own these evaluations as his/her personal judgments about the self . . . In addition to the incorporation of the opinions of significant others, children come to internalize the standards and values of those who are important to them, including the values of the larger society."
--------

User django2, 19.04.2013 23:55 (#)

Тихо сам с собою... Ввели тезис "Полагаю, в Чечне и окрестностях их считают настоящими героями. Это про себя, разумеется" - и начали нудно и уныло обсуждать свои генетически неполноценные генетические теории.

User sir22, 19.04.2013 23:59 (#)
6976

Вполне уважаю Ваше мнение, но останусь при собственном. Имею, знаете ли, основания.
На мой взгляд, "чёрная" Америка остаётся ближе к Африке, чем к Бостону, т.с. даже через 200 лет натурализации. Не вижу противоречий между своими взглядами и наблюдаемыми явлениями. Что же касается моральных норм, то их устойчивость весьма относительна и зависима от общественных установок. Если последние не следствие развития конкретного социума, то для "приобщившихся" это не более, чем условности, с соответствующим к ним отношением. Вроде тема исчерпана?

, 20.04.2013 00:47 (#)

"Вроде тема исчерпана?" ---

Как скажете. Спасибо.

User sir22, 20.04.2013 01:20 (#)
6976

Взаимно.

User florida, 20.04.2013 07:17 (#)

С любой колокольни, если не быть сушеством хуже животного.

2839

а помните Яранцев рыбнадзоровских инспекторов сп...дил?!

так вся земля русскыя ликовала! дня три ...

его потом еще за это мером Териберки выбрали. И как водится обычно у Русских Героев, он там "просрал все полимеры"......

User primus05, 20.04.2013 12:01 (#)

И как водится обычно у Русских Героев, он там "просрал все полимеры"......
------------------------------------
улыбнуло) но , по сути, все верно)

User jaydevvy, 20.04.2013 13:44 (#)
22929

А вообще-то "эти двое" выходцы не из самой Чечни , а из Киргизии, этннические чечены
Но это , т.н. "этнические", или "умеренные" мусульмане.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

у них так в книге написано, все, кто, как Фоша говорит, "Меку не делают" должны быть замочены как собаки!

ибо и не люди есть по своей природе вовсе... Аллах Велик!

(комментарий удалён)
2839

ключевое слово, тоталитарный (хотя Россия от тоталитаризма довольно далеко, в ней царит смесь средневекового феодализма, с корпоративистскими, фашистскими элементами)

исламисты (кроме тех по которым непосредственно асфальтовым катком прошлась российская правоохрЕнительная деятельность и кривосудие) не чувтсвуют от этой химеры застрявшей в болоте истории цивилизационного вызова, она не враг их мракобесия а брат и союзник, отсюда и публичный треск порток всяких кеворковых номинирующих себя истово православными и до засосов патриарха рассеянского с хамасовцами...

а вот страны с развитыми демократиями их цивизацинные конкуренты - отсюда и непримиримость...

(комментарий удалён)
User clockman, 22.04.2013 12:25 (#)
3033

Есть, Нахраня, в Израиле ортодоксы. С бородой и пейсами. Один такой считается за 23 араба. Так что твоя демография не тянет.

User jaydevvy, 21.04.2013 13:19 (#)
22929

Зверёныши еврейские ? Быстро , однако у вас делаются антисемитами. Дальше Адама и Евы в "познаниях исстины" не продвинулись, а уже успели увидеть зверёнышей там где их нет. Не туда смотришь, вот где зверёныши со зверьми
www.timesofummah.com/wp-content/uploads/2012/07/kids-as-suicide-bombers.jpg
Это не подстава и не фотомонтаж, это суровая жизнь
У евреев нет таких деток, можете сколько угодно рассказывать мифы вылуженные из своей макулатуры , не смейте делать вид , что вам жалко, когда они подыхают, вы их для этого и выращиваете и в их смерти кроме вас никто ни виноват.И только вякни, по поводу того, что их родители "не настоящие мусульмане"- враль поганый.

User proxozhiy, 20.04.2013 14:13 (#)

Наверное слово "окрестности" здесь является эвфемизмом для слова "Россия"?

User ivan_garmata, 19.04.2013 21:21 (#)
10470

свидетельствуют об их внутреннем глубоком кризисе и нарастающей неспособности к политическому лидерству в мире

Загнивают? Ну слава богу. Главное стабильность, как говорит Главстабилизец с мотором

User orge, 19.04.2013 21:43 (#)
4479

У дыржавников просто болезнь какая-то: любой повод используется для того, чтобы уесть, уязвить США и Запад вообще. Сколько же можно в прыщавых подростках ходить?

User valerapvv, 19.04.2013 21:48 (#)

Если с Третьяковым смешать Маркина получится Кургинян

User valerapvv, 19.04.2013 21:50 (#)

Еще хочу добавить - отрыжка у него будет огурцами

User help007, 20.04.2013 11:57 (#)
5984

И не только отрыжка, полагаю ! ))))

User wotcher, 19.04.2013 21:49 (#)
10969

Северный Кавказ - это же Россия. значит след российский и выводы нужно делать русофильским политикам .А, "помощь в предотвращении ... готовящихся терактов за сдачу политических беженцев"- вообще звучит как шантаж.

, 19.04.2013 21:51 (#)

"Если сказанное по поводу северокавказского следа (в теракте в Бостоне. - Ред.) правда, то свои выводы нужно сделать и русофобским политикам Европы, которые потратили огромное количество денег налогоплательщиков на идиотские программы помощи чеченским беженцам…" --- Все правильно, за исключением дефиниции "русофобские".

"здесь вспоминается очень правильная поговорка: "не рой яму другому, сам в нее попадешь". -- - Это -глупость. Европа и Америка принимали у себя чеченских зверенышей не для того, чтобы "насолить России", а из гуманистических соображений.

"Катастрофические ошибки США и ЕС свидетельствуют об их внутреннем глубоком кризисе и нарастающей неспособности к политическому лидерству в мире".--- Тоже глупость (во всяком случая, в отношении США). Никакого "глубокого кризиса" здесь нет, а есть засилье либеральных идей, ктр и приводят к тому, что всякая сволочь под видом "жертв угнетения и дискриминации", ненавидящая западную демократию, получает здесь статус беженцев.

"наши спецслужбы должны оказать помощь их спецслужбам, в предотвращении наверняка готовящихся терактов и помочь в поиске тех людей, которых по глупости они пригласили".--- Правильно.

"Но конечно надо потребовать от американских спецслужб США и ЕС чтоб они сдали тех террористов, которых они укрывают, думая, что они их перевербовали." --- Не думаю, что сША укрывают "террористов".

(комментарий удалён)
, 19.04.2013 23:01 (#)

Слово "гуманистических", конечно же, следует поставить в кавычки. Ну, а с точки зрения либеральных кретинов - конечно же, принимали "жертв угнетения", "беженцев войны", и прочих "униженных и оскорбленных" (Кстати, мамаша этих подонков была поймана год назад на краже в магазине. Причем сперла она не кусок хлеба из булочной, чтобы накормить голодных детей, а модельные шмотки на пару тысяч долларов в "Лорд энд Тэйлор")

, 19.04.2013 23:37 (#)

PS

See: http://m.motherjones.com/mojo/2013/04/boston-bombing-suspect-posted-video-al-qaeda-prophecy-youtube

(комментарий удалён)
, 20.04.2013 01:26 (#)

Да вот нет на совести евреев ни Беслана, ни Норд-Оста, ни Бостона . . . Уж не знаю, чем это об"яснить; наверное, просто случайность . . .

User django2, 20.04.2013 04:11 (#)

А вся чеченская война с нач Совбеза Березовским? С переговорами с Басаевым и т.д? Со взрывами домов, с вытаскиванием Путина на верхушку и т.д? Вы можете ответить, что Березовский или, скажем, Троцкий или Свердлов - это не еврейский народ. И будете правы. Точно также и Басаев с как его там - забыл комсомольского лидера - это не чеченский народ. То, что на совести Басаева или Бараева - нельзя перекладывать на совесть чеченского народа. Если только вы не хотите ввести понятие коллективной ответственности - против евреев тоже.

User jaydevvy, 20.04.2013 13:44 (#)
22929

Вообще-то на Западе это делается, конечно не проив России, но себе во вред. Потому, что выражается сочувствие терористам, даже тгода, когда они себя показывают. И не всегда, те ресурсы, где такое твориться испраляют свои статьи( здесь вот единичный такой случай, когда исправили, но вот первоначальный вариант был таким)
/dailycaller.com/2013/04/19/new-york-times-sympathy-for-the-devil/
Сейчас "этот вариант" из NYT уже убрали, я лично его не нашёл, я не люблю этот ресурс и , фактически забил это читать( аже если они исправляют одну , такую статью, они не отказываются принимать множество других, к-рые по смыслу нелучше и не извиняются), а , что жаль, иногда надо бывает, вот не читал и пропустил, а посмотреть на это стоило.

User jaydevvy, 21.04.2013 13:45 (#)
22929

edition.cnn.com/2013/04/20/us/boston-attack/index.html
О , кого я вижу, наш форумский антирасист , Джангу, вот вам ссылка сядте и поплачте над ней.

User django2, 20.04.2013 04:36 (#)

И, кстати, совершенно не оправдывая террористов, напомню, что убивали детей и беременных женщин не чеченские террористы, а русские спецназовцы - и в Беслане, и на Дубровке, и в Буденовске. Террористы захватывали заложников и убивали нескольких мужчин. А детей и женщин убивали российские спецназовцы. Я тоже не знаю, как это объяснить. Но это не случайность.

(комментарий удалён)
, 20.04.2013 07:36 (#)

"Самое плохое в последствиях данного теракта я вижу, что Запад по другому станет относится к нашему меееестному тирану - Путину!" --- Думаю, Нограни, что САМОЕ плохое в теракте все-таки то, что погибли мирные люди. Но, ты прав: Перед лицом такого зверства, Запад будет сотрудничать с Путиным в борьбе с терроризмом, что придаст Путину легитимность

(комментарий удалён)
2839

а ведь скока им "Аллах" кремлевский оторвав у нищенствующих бабушек и дедушек напосылал!

User ersh, 20.04.2013 15:12 (#)
11299

и скока еще пошлет...у-ууу.... а бабушек и дедушек все меньше остается....

, 20.04.2013 18:31 (#)

"Юрий, читай внимательнее: Самое плохое в ПОСЛЕДСТВИЯХ...." ---
Sorry, Nograni. You're right.

User django2, 20.04.2013 15:32 (#)

Начну сегодняшний день с чашки чая и ответов Насраньке, которого ранее не замечал.
Итак. Одни теракты устраивали чеченские боевики в сотрудничестве с ФСБ. Другие теракты (взрывы домов, введение в город танков без опознавательных знаков и т.д) устраивали спецназовцы. А добрых чеченцев, которые пили чай, убивали Ульманы и Будановы. Что касается Дубровки, Беслана и Буденовска - захват заложников устраивали чеченские боевики, а убийство заложников в основной своей массе - российские спецназовцы не без приказа сверху. Страшно не слово - теракт. Страшно убийство заложников. Вот так-то Насраня.

, 20.04.2013 07:32 (#)

Правильно, Троцкий или Свердлов - не еврейский народ. Они действовали не в интересах и не от имени еврейского народа, а в интересах и от имени большевиков. И, резали они еврейских "буржуев" с тем же энтузиазмом, что и "буржуев" русских. И, делали они это вместе с "интернационалом" русских, украинцев, грузин, китайцев, и т п. Басаев же действовал от имени, в интересах (как он это представлял), и с поддержкой (прямой или молчаливой) значительной части чеченского народа. Его действия были направлены не против "класса", а против нации (русские женщины и дети, по его лигике, должны были ответить за действия российского правительства только потому, что они - русские).

Что касается того, что "убивали детей и беременных женщин не чеченские террористы, а русские спецназовцы - и в Беслане, и на Дубровке, и в Буденовске" - не хотите ли Вы сказать, что русские спецназовцы НАМЕРЕННО убивали женщин и детей? И, что чеченцы не стреляли женщинам и детям в спины, когда те пытались спастись?

User django2, 20.04.2013 15:49 (#)

Я хочу сказать, что русские, вернее россиийские спецназовцы НАМЕРЕННО убивали беременных женщин, стреляя пулеметами и автоматами по окнам Буденовска пока их не остановил Черномырдин, НАМЕРЕННО убили детей в Беслане стреляя из танков и "Шмелей" по крыше спортзала и НАМЕРЕННО отравили газом зрителей Дубровки. Террористы, да, захватывали заложников. А спецназовцы этих заложников убивали. Потому что жизнь заложника в России не стоит и копейки. Лишь бы не пойти на переговоры с террористами.

В ответ на ваш первый параграф скажу, что либо есть коллективная ответственность и око за око, беременная женщина за беременную женщину, либо есть современный гуманизм. Против класса "нацизм" (перестаньте отсылать меня к словарю, я знаю значение слова) или против нации или же против религии направлен - это не столь важно. Результат всегда один.

(комментарий удалён)
User django2, 20.04.2013 17:16 (#)

Насранька, вы дурак? Ах-да, глупый вопрос.

, 20.04.2013 18:58 (#)

nograni, Леокадий - зоологический юдофоб; django2 - левый либерал типа Ц, но только честнее в ведении дискуссии (по крайней мере, не передергивает). И, смысл любой дискуссии для меня - протестировать мои мысли. так что, пока оппонент приводит какие-то аргументы, я пытаюсь найти контр-аргументы.

User jaydevvy, 21.04.2013 16:16 (#)
22929

либерал типа Ц, но только честнее в ведении дискуссии (по крайней мере, не передергивает).
Увы,ув Юрий не честнее, а тупее . Джану намного глупее и куда,как менее эрудированней Цини. Если бы не превое( т.е. не был бы глупее) он бы здесь не появился бы(Циня видите только мелькнул пару,пока про то, кто совершил терракт не было раскручено раз и испарился) и если бы не второе(вместе с первым) он бы передёргивал бы более заметно, а так он старается, как может, даже к вашим расовым теориям попридирался,но до "учителя" ему просто далеко.

, 21.04.2013 23:42 (#)

Не знаю, ув. Поинт. Возможно, что Вы правы. В любом случае, как я уже по какому-то поводу писал, я предпочитаю играть в карты пусть с более слабым, но честным игроком, чем с умелым шулером, за руками ктр нужно постоянно следить.

User jaydevvy, 22.04.2013 07:26 (#)
22929

;-)). Ну в карты сними обоими не сядешь играть. Просто слабого шуллера останавливать легче.

, 23.04.2013 01:38 (#)

Гм, тонкий намек, что "чукча - плохой, однако, охотник: за легкой добычей погнался"? Не спорю; не только чужая, но и своя душа - потемки. :))

User jaydevvy, 23.04.2013 08:25 (#)
22929

Ну,не совсем,т.е. не намёк. Просто Запад этим процессом не управляет, насчёт «разделяй и властвуй»,Запад не бросает кости а просто пользуется тем, как они выпадут,причём не получается расчитать ничего( это называтся зависеть от случайностей, думая только о своих перспективах и то только ближайших, и поплёвывая на интересы союзников). Т.Е.ЭТО НЕУПРАВЛЕМЫЙ ХАОТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, а не тщательно продуманный кем-то план( и это процесс не выглядит таким уж благоприятным). А те, кого Вы назвали бандитами, на самом деле и есть типичные мусульмане, друг друга они ненавидят, но евреев из Израиля особенно ненавидят всё таки больше. Ещё исламизация, это ползучий диффузный процесс… Европа, так вообще подстраиватся таким образом, что многие граждане многих европейских стран становятся новообращёнными, т.е. это не борьба, а сдача позиций в обмен на дивиденты(при этом нет уже фактически ни одного чловека, к-рый не понимал бы что происходит, даже если он упорно старается об этом не говорить или играет в политкорректность, вообщем это уже раскол у «НАС», а не у «НИХ»), по всюду намечаются грандиозные стройки исламских центров( кризис не заморозил активности мустардов, они полны сил и энергии ), а тех европейцев , кто выражает протест штрафуют и даже сажают в тюрьму, не говоря уже о том, что шельмуют в прессе, называя неофашистами, конечно мы живём в вегетарианские времена и европейские тюрьмы неочень и страшные, но это унижение, если человека сажают , когда он бывает прав и, в коенчном итоге двойное унижение от того, что тебя просто не слышат . Вот ори сколько хочешь, кроме мустардов и их приспешников никто не отреагирует и при этом ещё твоё большое счастье, что приспешников пока ещё больше , чем их хозяев, но если всё будет идти , как идёт, мустардов станет больше, им даже не нужно размножаться, новообращённые будут очень стартельными и прилежными . Можно конечно списать Европу, но этот процесс затягянет и нас, американцев, может противников исламизации не будут шельмовать, но они составят ворчливое меньшинство с колоссальными но не осуществимыми проектами…

, 20.04.2013 18:46 (#)

"Террористы, да, захватывали заложников. А спецназовцы этих заложников убивали".--- Террористы не только "захватывали заложников", но и их убивали. Некоторые заложники, Да, погибли от пуль спецназовцев при попытке (да, плохо спланированной и осуществленной) их oсвобождения. Вы ставите знак равенства между бандитом, намеренно убившем ребенка, и человеком, ктр при попытке спасти тонущего ребенка, ударил его головой о борт лодки, в результате чего ребенок умер?

"Нацизм (перестаньте отсылать меня к словарю, я знаю значение слова) или против нации или же против РЕЛИГИИ (выделебо мной - Ю.) направлен - это не столь важно".--- Нет, вы не знаете значения слова "нацизм"!

User django2, 20.04.2013 19:01 (#)

Я знаю значение слова нацизм.

Террористы в трех вышеупомянутых случаях если и убивали заложников - то нескольких мужчин. А в детей и беременных женщин НАМЕРЕННО стреляли спецназовцы. Около 120 заложников в Буденовске погибло от пуль спецназа. Большинство детей погибло от пожара и от обрушившейся кровли после выстрелов термобарическим оружием. Почти все заложники на Дубровке погибли от газа. Вы не в курсе? Попыток "спасти тонущего ребенка" в вышеупомянутых случаях не было и в помине (или было второстепенной задачей). Были попытки убить террористов. Любой ценой.

, 20.04.2013 20:36 (#)

"Террористы в трех вышеупомянутых случаях если и убивали заложников - то нескольких мужчин" --- Неправда.

"А в детей и беременных женщин НАМЕРЕННО стреляли спецназовцы" --- Неправда.

"Попыток "спасти тонущего ребенка" в вышеупомянутых случаях не было и в помине (или было второстепенной задачей)".--- Неправда.

"Были попытки убить террористов." --- Правда

"... Любой ценой." --- Не думаю.

User django2, 20.04.2013 20:48 (#)

Не думайте и дальше.

, 20.04.2013 20:50 (#)

Thank you again.

User django2, 20.04.2013 20:51 (#)

You are welcome.

, 21.04.2013 01:18 (#)

Понимаете, django2, в этом проблема со всеми вами пацифистами, и я замучался и давно бросил, продливать, "обобщенно" естесстно, на всех на вас benefits of doubts, - нo вы сначала уравниваете плохих и хороших и затем почти сразу эти хорошие становятся еще хуже плохих. Постоянно!, без исключений.

"Террористы в трех вышеупомянутых случаях если и убивали заложников - то нескольких мужчин"

"А в детей и беременных женщин НАМЕРЕННО стреляли спецназовцы"

В тех трех случаях, очень много ошибок было, и политических, и тактических, но то что вы говорите и пишите, - бред.

User django2, 21.04.2013 01:57 (#)

Спецназовцы, без сомнений убивающие заложников - для меня хуже террористов. Как и преступники-менты, которые хуже бандитов.

То, что я говорю и пишу - говорено и написано тысячи раз. Не знаю, когда вы родились и где вы были, когда все это происходило.

User django2, 21.04.2013 02:35 (#)

http://www.memo.ru/about/bull/b27/page120.html

Слова Ковалева:

"...Он просил передать нам, что достигнут прогресс на переговорах с Шамилем Басаевым. Что возрастает надежда на бескровное разрешение вопроса об освобождении заложников. И утром авторитет нашей группы среди чеченцев окажется полезным, и мы будем востребованы для совместной работы. Вот утром начнется наша совместная работа.

Это была первая наглая ложь и, разумеется, не последняя, потому что утром мы проснулись от звуков артиллерийской стрельбы. Мы пытались подойти к больнице, мы выходили на крышу администрации, было видно, что больница горит, что начался штурм. Велся обстрел из орудий БТР или БМП. Естественно, мы стали вновь связываться с Москвой. ..."

User django2, 21.04.2013 02:42 (#)

Представьте себе больницу, куда согнано 1600 заложников. В окнах стоят заложницы, кричат: - Не стреляйте!,- машут платками И по этим окнам долбают крупнокалиберными пулеметами из БТРов. И это называется освобождение заложников по-русски.

, 21.04.2013 03:26 (#)

django, я почти верю что вы уверены в своих аргументах как неподлежащих сомнениям фактах. Также, у меня нет желания защищать российских силовиков и их методы, - добавьте к своим аргументам "Курск" и вы поймете мое hesitation. Но и при всем этом, те *выводы* которые вы (/пацифисты) делаете - абсурдны, counterproductive, и реально убивают, но -невинных.

Коротко о ваших аргументах:
(2) - Почти все дем.страны, вкл. США, ВБрт, имеют правило НЕ договариваться с террористами, вообще, - и это не причуда, а кровавый опыт тех стран. усилия ув.Ковалева похвальны, но решения в подобных случаях должны все же приниматься, увы, силовиками.

(3) Факт (обстрел по окнам из крупнокалиберных) ужасный, и обязан разбираться на ВСЕХ уровнях в обществе. - Но, не забывайте, КТО принес ЭТО в больницу, школу, театр, - это куда важней. Потому, что когда террорист взрывает детдом, пацифисты разных мастей кричат "смотрите дочего их довели!" - это неправильно.

User django2, 21.04.2013 05:10 (#)

Тут дело не в пацифизме, а в здравом смысле и гуманизме. Войну начали российские силовики. Нужды начинать войну с Чечней не было. Убивать чеченских жителей нужды не было. Сравнивать Грозный с землей тоже не было нужды. Все это привело к действию басаевский терроризм. Басаевский терроризм - это следствие позорной войны против народа, который хотел жить самостоятельно.

Утверждение о том, что никто не договаривается с террористами - ложь и пропаганда российских силовиков. Договариваются. И в Америке договариваются, и в Израиле. И только после того как ПМ Мейджор начал вести переговоры - прекратилась бойня между католиками и протестантами Северной Ирландии, то есть ИРА прекратила практику террора.

Террористы детдом не взрывали. Террористи захватили детей в заложники. Это плохо, ужасно. Но еще ужаснее то, когда те люди, которые должны сделать все для их спасения, начинают стрелять термобарическими снарядами по крыше, обрекая если не всех, то огромное количество детей на верную гибель.

Вы правы, об этом должны кричать, расследовать, но этого не произошло в российском обществе. Кричать надо было в момент начала войны, но ведь напали на абреков - чего уж там...

Народ, который стерпел Курск, Рязань, Дубровку, Буденовск, две чеченские войны, теперь терпит узурпатора и воров всех мастей. Это народ-терпила. Увы.

, 21.04.2013 07:49 (#)

О чем мы спорим? о истории гос-ва российского и о народе, который хотел жить самостоятельно? - здесь у нас нет разногласий и оценки происходящего наверное почти полностью совпадают (побочный вопрос, - в чем Америка виновата перед этими двумя?).

Но мы ведь говорили о терроризме, когда не танк взрывают, но школы, роддомы, поезда и кафе, бомбы на марафонах. Я почти уверен что вас возмутит мой вывод, но вы в своих доводах выше практически оправдываете этот вид терроризма исходя из пацифических "они тоже люди". Мой взгляд, на это да они тоже были люди, которым стоило и нужно было сочувствовать и помогать, но ДО того как они взорвали, захватили, отрезали. ДО, - после уже поздно. Это главный момент, как это вижу, в нашем несогласии, поэтому попробую обьяснить свою точку зрения подробней.

Известный сов.физик Иосиф Самуилович Шкловский, как-то (Ц): "беседуя с Микеланджело Антониони, вынужден был объяснить выдающемуся кинорежиссёру современности, и притом в самой категорической форме, что «настоящая наука — это сумма запретов»; в физике, например, их три: «а) нельзя построить перпетуум-мобиле первого и второго рода, б) нельзя передать сигнал со скоростью, большей, чем скорость света, и в) нельзя одновременно измерить координату и скорость электрона». --- Сумма Запретов, - в обществе они меняются в разные времена, но убийства детей и женщин, с любой стороны!, это один из них. Это черта ПОСЛЕ которой любое обсуждение и сочувствие обязано останавливаться. Этого нет у пацифистов. В этом, в выискивании и нахождении причин по которым обе стороны правы или обе стороны не правы (что одно и тоже) главная проблема, у меня по-крайней мере, с пацифистами. Со многим другим мы можем согласиться.

User jaydevvy, 21.04.2013 17:15 (#)
22929

;-)) . ув. Ридер, этот Джангу недалеко ушёл от Цини, не больше Вашего смыслю в ловле терористов. Я много раз читал про то, как ловят их в Россие и, думаю, что в Россие делают это топорно и не щадяще по отношению к заложникам( такое мнение у меня об этом сложилось). Я , не могу проверить эти сведения, но могу сравнить с тем, что я про это читал, как это проводят в других странах(не в Россие), ну , да " с этой стороны", может Джангу и не врёт. Но, он яно применяет тот же приём, что и все демагоги, играя на эмоциях, пытаясь подменить понятия.На этот раз , он в качестве тряпки , для прикрытия , может быть и использует те, факты, к-рые имеют место быть, но такие не брезгуют использовать и то, что как раз при проверке не подтверждается. Поэтому не мечите перед этой свиньёй биссер, проводя параллель между «суммой запретов»,это здесь ни к чему... Вы ему будете доказывать, что оправдывать терористов нельзя, а он Вам слезливые истории про их детсво или обвинения в расизме. С шуллерами в карты не играют, а демагогами не ведут полемики. С ним, как с бригадными, а иногда даже хуже. И не победишь, потому, что всё знать не получается, они тоже всего не знают, но используют клише стандарты. Одно подчеркну, что он прав здесь по одному пункуту, в Россие к заложникам относятся менее щадяще, чем во всём мире( ну и всё , здесь). Но видете ли, такие, как этот кадр, не против, что бы бережно относились имено к терористам , в конечном итоге

, 22.04.2013 00:11 (#)

я уж точно не почитатель и не защитник российских силовиков, разных их Э, ментов и ОМОНа, ув. Jay. Как я уже заметил, -[подв.лодка] "Курск" - это все что нужно знать чтобы понять политику этого государства. Обоюдное, сверху и снизу, понимание и согласие жервовать людьми за просто так, за империю, за чтоб боялись. И при согласии многих жертвовать тысячами, лишь бы с "атомной" к сохе, - за единиц, за заложников, - душа болит, но тут как с дорогами, ну старались.. Мы ведь не об этом. Пьяный хирург (допустим) это страшно, но болезнь наверное причина.

«Сумма запретов», мне кажется к месту, это в известном смысле антоним Ценностей. И если мы, более или менее цивилизованные люди, не можем принять, или не можем ПОНЯТЬ, Общеценности, то мне кажется запреты, возможно нечто к чему мы все сможем однажды прийти. (Нужно признать впрочем, что я в этом не первый, и кто-то уже здесь писал, что мол "не убий", " не укради", "не возжелай чужого"..) Но мне также кажется, что это все без "указки по рукам" почему-то не заучивается.

User jaydevvy, 22.04.2013 07:26 (#)
22929

ув. Ридер, сумма запретов всегда к месту, цивилизованные люди чаще всего, это соблюдают... Насчёт Курска, это уже не только политика самой России, это раздолбайство, флот в плачевном состоянии, подводные лодки склеяны из отдолженной у кого-то и бывшей в употреблении жвачки и таково в Россие всё, но его зачем-то пытаются задействовать, проводят на этом старье учения рискуя людьми( я читал, где-то что Курск был очень старой подводной лодкой, к-рую давно нужно было списать), плохое реагирование, лодка затонула , ладно бы ещё несразу догадалались что нужно людей спасать , а то , кажется , догадавшись долго не подпускали помощь извне и , еещё чёрствость, к-рую проявил утлер лично, многие лидеры не зависимо от того, плохи они или хороши, в таих случаях прерывают деловые визиты, Путлер, кажется( насколько я помню) не захотел прервать отпуск. Ну и сумма получилась , так к-рая есть. Поэтому Россию очень трудно сравнивать с любой, даже неочень цивилизованной страной, если с Россией познакомишься чуть поближе. Ну там такой вопрос появляется " А разве так делают?". Потом второй вопрос "Где же так делают?". А потом вердикт, это же Африка со снегом и ядерной дубинкой и, всё и с этим выводом отстаёшься . Но это уже отдельная тема беседы, устройство России

, 22.04.2013 08:03 (#)

да, "Ноктюрн на граблях" ("А вы могли бы....? " В.В.Маяковский)

Но это нужно ждать пока им самим надоест, и если..
Меня больше на данном этапе беспокоит что произойдет у нас,
в связи с последними событиями.. Всего вам хорошего, Jay! )

User jaydevvy, 22.04.2013 08:25 (#)
22929

Меня больше на данном этапе беспокоит что произойдет у нас... Честно говоря, меня тоже,это волнует значительно больше. Намного больше. А Россия? Ну, что Россия, с этой страной и так всё было и осталось ясно. ТО, что происходит в Россие( и происходило) ччаще всего фактически не связанно с тем, что происходит у "нас". Просто на Россию не положишься, однозначно. Там, помимо "общих с нами" проблем, хватает дополнительных и они их , ественно , волнуют больше( это отражается на честных посетителях, в их комментариях). А их "опыт" не подходит и им самим( он даже хуже нашего), не хватало ещё "нам" совершенствоваться в головотяпстве.==============
Насчёт "нас", как у нас всё будет, в результате этих событий,думаю, о том, что "произойдёт" несложно и догадаться по тому, что уже происходит. Мы не можем предотвратить терракты и не нашли в себе мужество( пока не нашли) поднять брошенную нам перчатку . И это плохо... Неочень долго в США преживали насчёт терракта 911 и были ещё и другие события, очень неблагоприятные, поэтому почему-то неубеждён, что будут сделаны правиьные выводы из случившегося и на этот раз. Я не могу сказать твёрдо, но этот теракт, скорее всег скоро забудут , фактически все, кроме может быть пострадавших... Но может , я ошибаюсь и,хоть ,что-то в конце концов переменится? Ну, что же будем надеятся..

User jaydevvy, 22.04.2013 08:25 (#)
22929

Вам тоже удачи, ув. Ридер.

User jaydevvy, 21.04.2013 17:15 (#)
22929

Я не оправдываю и то, что я читал про Норд Ост, и Бислан, но это другая история( уже)

User django2, 21.04.2013 17:20 (#)

Вы, наверно, путаете пацифистов с противниками смертной казни. Я не записной пацифист и не вегетарианец. Я не уклонялся от стрельбы из автомата и пушек на военных сборах и т.д. В общем я за то, что если есть выбор: переговоры или стрельба - то выбирать переговоры - это мое понимание пацифизма. Может, я неправильный пацифист. Я противник смертной казни, но с удовольствием бы посмотрел на казнь через повешение или отрубление головы некоторых нынешних диктаторов.

Террроризм - это плохо. Война - это плохо. Мы с этим оба согласны. Но когда я говорю, что плохой терроризм - это порождение плохой предыдущей войны или плохой предыдущей политики и предлагаю одновременно с Франкенштейном не забывать и о его родителе - вы начинаете обвинять меня в оправдании терроризма. Я терроризм не оправдываю. Вы делаете вывод что я говорю о террористах "они тоже люди". Скорее, я хочу сказать о военных, которые порождают терроризм - "они тоже нелюди". И, как вы заметили, убийство женщин, детей и невооруженных мирных граждан делает не-людьми и тех, и других. Вместе с Басаевым - и Буданова, и Ульмана и того неизвестного летчика, что бомбил Грозный и Самашки.

Что же касается конкретных обсуждаемых нами терактов, то террористы не ставили невыполнимых условий и массово не начинали убивать заложников в те моменты когда начинался штурм с другой стороны, что привело к массовой гибели заложников. Детей и женщин в конечном счете убили штурмующие. И смерти детей - на совести штурмующих, а не террористов. Хотя всем было бы удобнее считать детей жертвами террора и террористов. Вот и все, о чем я хотел сказать.

, 22.04.2013 00:14 (#)

Я это понимаю, django, и также согласен что часто "..плохой терроризм - это порождение плохой предыдущей войны или плохой предыдущей политики и предлагаю одновременно с Франкенштейном не забывать и о его родителе", но я отказываюсь это понимать когда речь идет о захвате и убийствах детей и женщин, а уж тем более исходя из идеологических, религиозных предпочтений (при том что признаю полное право и даже обязанность защищать свой дом от захватчиков). Нам наверное не стоит спорить "абстрактно", но найти понимание в конкретных случаях нам, мне кажется - проще. Спасибо!

User jaydevvy, 21.04.2013 16:39 (#)
22929

Джангу, а знаешь, таки, как ты не лучше объекта твоей критики. Говоришь -то ты складно. Многие могут даже согласиться. Но ты пытаешься за счёт ошибок( и может преступлений), тоже Путлера заретушировать ситуацию. И любой эпитет сказанный в твой адрес после этого будет мягким. Ну, что ? Вот не зависимо от того уйдёт ваш Путин или останется, у терористов будет оправдание для убийств. А проблемы будут углубляться.

User jaydevvy, 21.04.2013 16:43 (#)
22929

Ну, да конечно, всегда будут виноваты "березовский, есльцин, путин", а до этого был виноват совеский режим, а ещё раньше царь Николай========
Не знаю,это и Россие не сильно подходит,

User jaydevvy, 21.04.2013 17:15 (#)
22929

Ох, ох, ох, Джангу, здесь я с тобой соглашусь, везде щадят заложников. Но пардон, какое отношение это всё имеет к случаю в Бостоне( кроме того и там и здесь фигурируют чечены). Знаешь, если бы ты сказал, чтовиновата генетика и/или стал бы оправдывать "этих братиков", тем, что он поступили в разы, в порядки мягче Бина Ладена, ты был бы не более циничен , чем теперь. Давай, не хочешь про "генетику",, не хочешь про религию, скажи про Бина Ладена...

User django2, 21.04.2013 17:42 (#)

Что делать с бостонскими террористами? Обвалять в смоле и перьях, повозить по Бостону, а затем бросить их на съедение собакам. Вас это устроит? Меня устроит.

User jaydevvy, 21.04.2013 18:41 (#)
22929

Насчёт Вами сказанного про Бислан, про Норд Ост. Конечно это ужастно. Могу добавить, что , да я не являюсь , спецоом по террактам, но на сегодняшний день, кое что может понять и неспец. В Россие, не щадят жертв, и в сущности хуже, чем везде справляются с поимкой терористов. Ещё, Путлер, во время одного из террактов, просто отвёл стрелки от Чечни( не хотел признать, что не справился с ситуацией). Ещё, в Россие, хуже, чем везде с со сведением политических счётов. ВСЁ ТАК, особено это заметно, когда сравниваешь с ситуацие в других странах. Ещё очень плохая региональная политка( на редкость плохая) ,НЕ БЕЗПРИЦЕНДЕНТНАЯ, потому, что можно сравнить с взаимотношенииями турков и курдов , к примеру, турки очень жестоки с курдам до сих пор и ирландцами и англичанами, был период , когда между ними были острые разногласия, ирландцев лишали права на образование из-за того, что они катаолики, вообщемм у ирландцев было много обид на англичан ( вот этими двумя случаями железно можно сравнить.). Я , согласен , что стране под названием Россия не повезло с руководством=========
Но есть одно НО , большое и вопящее о себе и связыванное с бостонскими событиями. Что показали бостонские события, вовсе не связано с тем, хорошим ли политиком явлется Путлер или плохим, просто на сегодняшний день, с теористами исповедующими ислам, особенно , невозможно предупреждить терракта, и нет гарантий, что это не произойдёт снова и снова. Поэтому пеуменьшать опастность , в пользу политкорректности уже равноценно потакать этим вот всякмм "братикам". И здесь уже те претенденты, к-рые были связаны с Ирландией /Британией, как с Турцией/ курдами становятся НЕ УМЕСТНЫМИ, С такими терористами бороться трудно , и, ещё, их не умилоствишь швыряя в них уступками.

User jaydevvy, 21.04.2013 18:46 (#)
22929

ирландцев лишали права на образование из-за того, что они катаолики( это не из нашей современости не ХХ даже век, но ирландцы,это "запомнили" )

User jaydevvy, 21.04.2013 18:41 (#)
22929

Знаете, я Вас и не спрашивал, что правильно сделать с теориристами в Бостоне, Что за манера у Вас переводить разговор и отвечаь на не заданные вопросы.? Просто ваши праллели, между тем, что делают в Россие ( Бислан, Норд Ост ect) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНИЕМ не только бостонскому терракту, но даже террактам в Россие, ну просто никак н опрадывают и всё .

User django2, 21.04.2013 18:42 (#)

Хватит вам засирать ветку бредом.

User jaydevvy, 21.04.2013 18:44 (#)
22929

Да вы сами пречитайте себя, если хотите увидеть бред. Если Вам ваша аргументация, кажется логичной, то вы ещё и неадекватны, а не просто пустоголвы.

User jaydevvy, 21.04.2013 18:50 (#)
22929

;-)). Вот Вы оправдывает терракты и терористов, тем, что они имеют право на месть, если сократить все ваши идиотские простынки до одной фразы, по смыслу получается ЭТО. И Вы не находите сказаное Вами бредом. Интересно, Джангу, а какой у Вас IQ, 40,30 или 10? Врядли больше 90( до 100 не дотягиваете). И чего стоит доброта глупца?

User django2, 21.04.2013 18:53 (#)

Хотите помериться IQ?:) У меня он в пределах среднего, около 140. Так что мне хвастаться нечем. И в шахматы играю средненько.

User jaydevvy, 21.04.2013 19:03 (#)
22929

Не похоже, что 140 , если суить по постам. Насчёт , того, что Вы плохо играете в шахматы, что же заметно. Хотя может , по части самозпудривания, Вы талантливы. Смешно, но глядя на таких вот "либералов", я начинаю умать, что самый тупой из бригадных эталлон честности

User django2, 21.04.2013 19:05 (#)

Думать всегда полезно...

User jaydevvy, 21.04.2013 19:07 (#)
22929

Полезно,но Вы не умеете. Не знаю,если судить по Вашим постам.Кроме слезливых глупостей и кучи банальностей,они мало что содержат..

User django2, 21.04.2013 19:08 (#)

Это вам полезно. Мне - вредно.

User jaydevvy, 21.04.2013 19:11 (#)
22929

Ого, вот так повор, понятно, что Вам врено, мадам, от мыслей появляются морщины.

User django2, 21.04.2013 19:16 (#)

У вас много морщин появилось от думания? И где именно, если не секрет?

User jaydevvy, 21.04.2013 19:39 (#)
22929

Я не дама, поэтому морщины у зеркала не считю и не разглаживаю

User django2, 21.04.2013 19:45 (#)

Но в зеркало хоть смотритесь когда бреетесь? Или как настоящий крокодайл данди бреетесь ножом и не глядя в зеркало?

User jaydevvy, 21.04.2013 22:44 (#)
22929

Обязательно посмотрюсь, когда в следующй раз побреюсь( через 10 лет, намечалось), вот тогда и насмотрюсь . И не ножом я бреюсь, а топором.

User jaydevvy, 21.04.2013 19:06 (#)
22929

А у меня 180 ну и что ? И ещё, если бы у Вас оно было 140,Вам бы объяснили бы,что срденее 130. Впрочем дело ведь,наверно нетолько в IQ, у Вас с логикой явный НАПРЯГ и Вы- ДЕМАГОГ.

User django2, 21.04.2013 19:08 (#)

Вот и славненько. Померились IQ, вы победили. Конфетку получите у бабушки. Свою конфетку я отдаю тебе.

User jaydevvy, 21.04.2013 19:10 (#)
22929

Смешно, я ведь уже знаю,что Вы за фрукт,а ведусь..Наверно топроная демагогия с политкорректной подливой мне надоела. А ,здесь,пожалуйста,получите тоже самое..

User django2, 21.04.2013 19:13 (#)

Наверно, вы человек в душе добрый и доверчивый, поэтому и ведетесь. Скажу по секрету: на самом деле и я добрый и доверчивый. Честно! Просто законы полемики иногда обязывают ткнуть копьем в нос оппоненту)

(комментарий удалён)
, 21.04.2013 08:19 (#)

да, я о прямой стрельбе по заложникам? по окнам? не знаю, и соответствено не могу подтверждать или опровергать. В, увы, непрофессионализм, в неблагоприятные обстоятельства, еще мог бы поверить. - Лишь реагировал на комментарии выше, следовало наверное высказаться определенней. спасибо.

User django2, 21.04.2013 17:25 (#)

Блин, посмотрите на здание после штурма и представьте, что за каждым окном стояли женщины.

http://www.stapravda.ru/20100615/vospominaniya_ochevidtsa_o_budennovskoy_tragedii_1995_goda_46003.html

User django2, 21.04.2013 17:33 (#)

http://www.somnenie.narod.ru/buden/den4x.html

"... В 5 часов 40 минут частые автоматные выстрелы разорвали тишину. Начался штурм больницы. Первыми начали стрелять басаевцы, увидевшие перебежки людей в камуфляже по территории больницы. "Альфа" обнаружила себя раньше, чем произвела хоть один выстрел... Заухала "Шилка" _ четырехствольный пулемет, 1200 выстрелов в минуту. В 8.30 загорелась крыша больницы, из окон подсобных помещений пошел густой дым...
Из окон больницы заложники отчаянно размахивали белыми простынями, отчаянные крики "Не стреляйте, не убивайте нас!" были слышны за квартал, их не заглушали даже пулеметные и автоматные очереди. В 9.20 штурм остановлен.
Начались переговоры..."

(комментарий удалён)
User django2, 21.04.2013 18:32 (#)

Ну да, Насраня, дерьмократам далеко до твоего Кедровича. Хотя самый настоящий дерьмократ - это вы. Не только дерьмократ, но и дерьмофаг и дерьмофил.

(комментарий удалён)
User django2, 21.04.2013 18:44 (#)

КЗХ

User jaydevvy, 21.04.2013 16:16 (#)
22929

Знаешь , Джангу, "Насраня",во всяком случае на этом форуме показ себя более достойным, чем ты индивидуумом( что , наверно несложно рядом с таким лицемером), и куда как менее циничным. Если он бригадный,то могу тебя поздравить, ты переплюнул бригадного ( а может он тебя). Так, что можешь смело записаться в "их" отряд, ведь тебе , видимо ,всё равно у какого дъявола быть адвокатом ;-|

User jaydevvy, 21.04.2013 16:16 (#)
22929

И, кстати, совершенно не оправдывая террористов, напомню, что убивали детей и беременных женщин не чеченские террористы, а русские спецназовцы - и в Беслане,========= Ты ещё как их оправдываешь, терористов. И изини, да я согласен с тобой,только в одном, политка России в этом регионе была ТОПОРНОЙ и не выдерживала критики, но чеченские терористы убивают исключительно мирных жителей( женщин и детей) и давно. Неужели такого "бравого гуманиста" , как ты в детстве не научили,что месть не является мотивом достойным уважения и , месть цивилизованные люди стараются предотвратить даже у дикаря? Если нет, то плохо учили( или ты дебил? Тогда цента ломаного не стоит то, что ты считаешь добротой)=========
И ещё, придурок, чем перед этими отморозками были виноваты люди из Бостона, они какое отношение имели к политке ельцина, березовского и путлера? Ври хотя бы СВЯЗНО. Допустим, я тоже счтаю, что генетика здесь не виновата( допустим), но всё же считаю неприемлемы выбеливать такого рода подонков, тем, что в " Чечне с ними плохо обращаются",знаешь согласно логике получится( в этом случае), что ты-то как раз считаешь,ЧТО ВИНОВАТА ИМЕНО ГЕНЕТИКА, хоть остальных пытаешься от этого отговорить.

User jaydevvy, 21.04.2013 13:45 (#)
22929

Ваши зверёныши уже становятся похожи на тех, кто живёт на БВ. во всяком случае школьник мечтают стать теористами( т.е. воинами аллаха), так что хватит тебе врать "во имя Аллаха", всё равно не оверят, дебил. конечно пока вы отстаёте от своих учителей, но уже кое что добились. Это ведь имеет к вам отношение, всё также, дрянь поганная
mg.thesun.co.uk/multimedia/archive/01014/mosc4_1014678a.jpg
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2911703/Bombers-launch-metro-attacks.html
И равенства полов , в этом "священном", для вас вопросе, вы тоже быстро достигли
.image_content_width/hash/65/91/65912e0dec70c9267cc3b3d7335317d3.jpg?itok=5Tk1kR1y
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2911703/Bombers-launch-metro-attacks.html
/www.siue.edu/~ejoy/Dead%20Chechen%20Suicide%20Bomber.jpg
www.salon.com/2010/04/05/female_suicide_bombers_open2010/
НЕТ ОТЛИЧИЙ
Так что использование малолетних детей( при таких "героических" родителях) не за горами,
точнее вы их УЖЕ воспитываете соотвествующим образом, как воинов аллаха.

(комментарий удалён)
, 20.04.2013 00:44 (#)

Говорите, что угодно. Меня абсолютно не интересуют слова и мнения человека, которого я абсолютно не уважаю.

User django2, 20.04.2013 00:56 (#)

Мне вашего уважения не нужно абсолютно. Просто перестаньте мусолить здесь свои доморащенные нацистские "теории".

, 20.04.2013 01:10 (#)

доморOщенные (от слова "рост"). И, посмотрите в словаре определение "нацизма", и сравните его с моей позицией, отрицающей наличие каких-либо расовых или национальных особенностей, заложенных в генотипе. После этого, если хватит совести, можете передо мной извиниться.

, 20.04.2013 01:36 (#)

(не влезая в перепалку), мне кажется вы действительно были, по-крайней мере, небрежны в своем раннем высказывании, Юрий.
Как верно, imo, заметил ниже alexeymeeres, дело не в происхождение, а в мусульманской религии. Чеченцам, в том числе и этим двум, нет причин воевать с Америкой. Морально оскопленные фанатики ислама другое дело, целенаправленные убийства детей, женщин и обещанные им за подобное, рай и 72 девственницы, -почерк воинов аллаха, разве нет?

, 20.04.2013 01:56 (#)

Согласен, readerr. Пожалуй, если бы ситуация не была так накалена, я бы так не выразился. Разумеется, дело не в "происхождении", не в генах, а в культуре; религия ведь - это часть (иногда, бОльшая часть) культуры. Но, вот что делать, если "происхождение" почти на 100% коррелирует с культурой? Я в свое время пытался как-то об"яснить самому себе Беслан, Норд-Ост как последствия бомбардировок Чечни, потери этими людьми их родных и близких. Но уже тогда это было нелегко сделать: Брать в заложники детей, беременных женщин - это за гранью добра и зла. Ну а сейчас . . . Америка приняла этих зверенышей (sic!), дала им образование . . . а они взрывают несчастных женщин, детей, ктр уже никаким боком к трагедии их станы не причастны!

, 20.04.2013 02:52 (#)

я вас понимаю, Юрий.. Америка приняла этих как беженцев когда они вынужденны были бежать с родной земли, свобода вероисповедания, scholarship, образование в одном из лучших колледжей мира, возможности и в ответ подлые убийства детей и женщин, - старались как по-больше..
Понять что произошло и происходит совсем не трудно, было бы желание. Надеюсь, многие проснутся.. или большую мечеть через год построят на финишной линии.,

, 20.04.2013 07:41 (#)

"Надеюсь, многие проснутся" ---

Я тоже надеюсь. И, еще раз спасибо за Ваше "вмешательство"; разумеется, сказать "исламские звереныши" было бы более правильно.

, 20.04.2013 10:21 (#)

(это было не трудно, - я в общем, знаком с Вашими взглядами, то высказывание прозвучало диссонансом, понятно почему впрочем)

User artist_, 20.04.2013 11:16 (#)
18170

Проснутся и тут же опять заснут...

, 20.04.2013 19:07 (#)

Артист, я понимаю ваш сарказм. Да, иногда всяческие малоаппетитные действия настолько коррелируют с национальной принадлежностью тех, кто эти действия совершает, что кажется вполне логичным приклеить некий ярлык ко всей нации. Мы неоднократно эту тему обсуждали, и вы знаете мою позицию по этому вопросу: этого нужно избегать. Не помню, приводил ли я вам пример из своей жизни. В студенческие годы, я часто отдыхал в с/л МГУ "Солнечный" под Пицундой. Там у нас постоянно происходили столкновения с абхазами, и у меня выработался вполне устойчивый стереотип: Глупые, агрессивные, закомплексованные бездельники. А потом я открыл для себя Искандера и ЕГО Абхазию . . .

User artist_, 20.04.2013 21:00 (#)
18170

Юра, только что вернулся - устал как собак... Вам - завтра.
Сейчас, может, по мелочи, или - как получится...

, 20.04.2013 22:32 (#)

OK

User artist_, 21.04.2013 13:31 (#)
18170

==Артист, я понимаю ваш сарказм.==

Я, собственно, имел в виду, что настоящего просыпания общества и не произойдёт, боль утихнет, даже значительно быстрее, чем после 9.11.01, что совершенно естественно...
Изменений в видении коллизий внешнего мира не последует, поддержка исламских революций будет продолжена... Так, например, в ближайшее время США собираются утроить помощь сирийским "повстанцам"... Дай Б-г, чтобы нынешний президент не разразился тошнотворными, неумеренными похвалами в адрес ислама, как сделали Буш-мл. и Тони Блэр сразу после чудовищных исламских злодейств...

==Да, иногда всяческие малоаппетитные действия настолько коррелируют с национальной принадлежностью тех, кто эти действия совершает, что кажется вполне логичным приклеить некий ярлык ко всей нации.... этого нужно избегать.. ==

Избегать, на мой взгляд, следует политкорректной лжи. Время приклеивать ярлыки и время их отклеивать, время обобщать и время избегать обобщений... Нет никаких правил на все времена, нет никаких констант в морали и нравственности...
Время жить, в конце концов, и время умирать...
Ещё в начале XX века ярлык каннибалов на жителях Папуа (и ещё некоторых мест) спасал многих прекраснодушных идеалистов от отвратительного, трудновообразимого финала... Кое-кого – не спасал...

В дореволюционной этнографической – не помню автора - книжке я прочитал когда-то, что грузины – самый красивый народ на земле.
Не думаю, что подавляющее их большинство отвергнет такой ярлык... А вот "..бежали робкие грузины" будет расценено как клевета, и не только грузинами.... Мной, например. Армянами – вряд ли...Вопрос точки зрения...

P.S.Американцы путают Чечню и Чехию – чехи вполне закономерно обижаются...

, 22.04.2013 02:56 (#)

Аaa, а то я думал - это камешек в мой огород . . .

Насчет "просыпания общества" мы уже дискутировали; я здесь бОльший оптимист, чем вы.

Насчет "сирийских повстанцев". Да, в Ливии, Египте пришли к власти бандиты, и такие же бандиты, наверное, придут к власти в Сирии. Но, просто, как гипотеза: не думаете ли вы, что это может иметь положительный результат? Вместо крепких диктаторов, консолидирующих общество - различные грызущиеся друг с другом группировки; Хесбулла воюет не с Израилем, а с другими бандитами; Хамас не получает поддержки от Сирии; Турция поддерживает одних, Иран - других. Разделяй и властвуй?

Насчет обобщений. Немного позанудничаю, с вашего позволения. Обобщения - орудия мышления, основания для прогнозов и действий. Поэтому, неправильные обобщения - не просто "политнекорректны", они ведут в неправильном направлении. Враги демократического мира - не чеченцы, сирийцы, или палестинцы, а исламисты. Среди чеченцев есть христиане; сказать "все чеченцы-бандиты" не просто несправедливо по отношению к ним, но это и толкает их к обьединению с нашими врагами.

User artist_, 22.04.2013 17:16 (#)
18170

==Насчет "просыпания общества" мы уже дискутировали; я здесь бОльший оптимист, чем вы.==

Вы, Юра, во всём бОльший оптимист, чем я, и в наших дискуссиях мы ходим по кругу, как слепые лошади, впряжённые в водяной насос - так мы всю воду выкачаем, и в кране, как водится, её не останется...

==Насчет "сирийских повстанцев". Да, в Ливии, Египте пришли к власти бандиты, и такие же бандиты, наверное, придут к власти в Сирии. Но, просто, как гипотеза: не думаете ли вы, что это может иметь положительный результат?==

Нет, не думаю - я слишком близко нахожусь к происходящему, и не только "вижу", что происходит, но и "слышу", о чём эта публика говорит. Асадовские запасы ОМП в руках джихадёров и не пахнут "положительным результатом"...

==Враги демократического мира - не чеченцы, сирийцы, или палестинцы, а исламисты.==
Нет никаких исламистов, они просто АКТИВНЫЕ мусульмане, которые вчера были "умеренными"... Радикализация происходит повсеместно в исламском - и не только - мире со всё возрастающей скоростью... Оптимизм не отстановит этот процесс...

_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/07/blog-post_20.html

, 23.04.2013 01:20 (#)

Нет вопросов. Ответ ваш на мой вопрос принимаю безоговорочно - вам виднее. По последнему тезису у меня с вами никогда разногласий не было.

User jaydevvy, 23.04.2013 10:24 (#)
22929

Ну, ув. Юрий, у нас с Вами не так уж и много разногласий, просто, когда я смотрю на какую нибудь ситуацию, я обычно фиксируюсь на негативе. Вот такая только разница. Вообще лучше переоценить врага, чем недооценить.Ну тоже надеюсь, что повезёт, но насчёт лимонов и лимонада, случай ,увы ,не тот, ведь лимонадом , для многих служат нефть,газ и продукты из нефти и газа, прибыль от конфликтов ect . И,ну и ещё, неочень обнадёживает тот, факт, что большинство мусульман, выросших в нормальной среде, получаются опасными и не предсказуемыми( пример,Тео ван Гога - в Голландии, недавние события в Тулузе и этот бостноский случай), что уж говорить о тех, кто всё время только и варется в этой среде, и ,это с учётом того, что многие не говорят об этой опасности открыто, эту опасность не обсуждают и не строят планы, как устранить, те решения , к-рые принимаются, по этому вопросу, к несчатью получаются половинчатыми , и радоваться уже приходиться и этому ( получается так, "здесь нажмём, а там уступим" , с нами очень легко играть, ну требования у наст такие, типа знаете того, ой пожалуйста не стройте ваш исламский центр на этой улице и в этом гроде, не просим, что бы не строили вообще нигде, кроме, как в Меке) . И , ещё, пока нами крутят они, а не наоборот, а мы переоцениваем временные перемирия и передышки( потому, что не можем по другому). ну, не знаю, лучше хотя бы внутри себя не раслабляться. Отвлечься всегда можно, а вот раслабляться не стоит...

, 23.04.2013 19:28 (#)

Fully agree.

User jaydevvy, 22.04.2013 18:41 (#)
22929

islamineurope.blogspot.com/2010/03/norway-first-conversion-course.html

blogs.cbn.com/hurdontheweb/archive/2013/04/17/norwegian-girls-convert-to-islam-for-justin-bieber-tickets.aspx
Вот любуйтесь, что творится, "здесь, неподалёку".. Только ради б-га не надо, ув. Юррий, что "Америка всех спасёт", у нас тоже есть обращённые( новобращённые), антирекламой для ислама занимаются только наши священослужители, но их антиреклама всё равно, что реклама, это будет очень долго объяснять Иосифу, почему так ;-|,врое наши евангелисты хорошо отнсятся к евреям, но лично у меня к ним такой же антгонизм , к-рый можно сравнить с мом отношением к местному Нограни. Они лезут в школы, как российские попы с "альтернативной теорией эволюции", к примеру, ну много чего делают такого из-за чего от них хочется отмежеваться, одинм слово попы и в Африке попы. Обращение в Ислам в США проходит медлено, но без препятсвий, я в курсе( особенно волна обращений возрасла после того терракта).Вам знаком этот парадокс?
www.sultan.org/articles/convert.html

, 23.04.2013 01:23 (#)

Да, парадокс интересный. Примкнуть к сильному и опасному, чтобы от него не получить в зубы ("я свой"!)?

User jaydevvy, 22.04.2013 19:40 (#)
22929

ув. Юрий, Вы меня дико извините, единственная надежда только в том, что пришедшие к власти бандиты на БВ передеруться между собой, но это ведь очень эфимерно К тому же я недавно читал, что ХАМАС уже примазался к "миролюбивым" сирийским повстанцам.

, 23.04.2013 01:24 (#)

Значит, хамасовцы теперь сражаются с хесбуллатовцами? Гм, довод в мою пользу!

User jaydevvy, 22.04.2013 19:40 (#)
22929

Ув. Юрий, я вот удивляюсь , давно и не Вам, здесь, где я нахожусь ни один здравомыслящий человек, (ну из тех немногих, кто об этом хочет говорить), не увидел в этой "вакханалии" , к-рая называется "Арабская Весна" ничего позитивного. Да, что там здравомыслящие, даже те, кто у власти тоже были настрожены( по крайней мере в тот момент, как "это" началось, сейчас они начали подстраиваться под "ситуацию", но в этом , как раз очень большой негатив). А у большинства инттересующихся американцев( это не про Вам), какие-то розовые очки, Вы меня извините, но мне кжется, что на всякий случай неплохо было бы эти очки разбить и РАСТОПТАТЬ. Не обижайтесь на мою безапеляционость, пожалуйста.. Насчёт чеченов и России, как там сегодня с исламом ,непонятно, по многим источникам он приближается к "мировым стандартам". В Чечню "вползли вакхабиты". И российские мустаоды, "берут уроки" в Саудоской Аравии и Египте, они УЖЕ , глубоко неадекватны( бымто учаться, чёрт бы их побрал). К тому, же, в Россие с радикальным исламом даже и не думают бороться.. Так, что извините, у меня нет розовых очков.

, 23.04.2013 01:26 (#)

это не "розовые очки"; это - рассуждения о том, можно ли попытаться make lemonade out of a lemon.

User jaydevvy, 23.04.2013 08:25 (#)
22929

Это не лимонад из лимона, это едкая кислота . Из этих лимонов никакого лимонда не получится. Это всё равно, как готвить лимонад из гитлеровских лимонов, если не хуже. отсюда, где я нахожусь картина даже не кажется благополучной. Какой лимонад? Они захватили Север Европы( можно сказать так), а там очень важные "стратегические точки". Если бы они лакомились только Югом Европы, я бы тоже неочень переживал, но им это Юг особено не нужен, они не дураки. Север, сегодня, это ОДИН ИЗ ЦЕНТРОВ, с ним очень трудно порвать не оставшись в ущербе, трудно заменить, и перенести. И Индия, кстати говоря тоже...Там наука и образование, а не просто музеи под открытым небом, как в Греции ,к примеру или даже в Италии. Ну и, да, от сегодняшней Европы очень мало толку, как от союзника, но если она станет открытым врагом, дело примет куда, как более худший оборот. Кто в США захочет просить бомбу на Лондон или Стокгольм? А к этому всё и идёт.Проще же будет отвернуться от Израиля , окончательно или в лучшем случае помощь будет ещё более минимальной ( естствено я не имю ввиду себя, Вас и всех таких же, то всё же это опять будет меньшинство без определёных планов действия, фактически без опыта борьбы и , неисключено, что сильно разрозненого, этакие "американские несогласные") Ну, я всячески избегаю это писать и стараюсь об этом не думать( поэтому у меня получаются какие-то туманные намёки и полунамёки), но "вот такой лимонад может получиться из этих лимонов". Честно, мне за себя, фактически не страшно и за США не страшно и за Европу. Ну если вот этот ползучий процесс не остановится, лимонад лично для меня будет неприемлемым, но я буду в числе тех, у кого об этом не спросят( а пока нет и намёка на то, что этот процесс остановится). Ну, разве что, НАМ ПОВЕЗЁТ, но и здесь, мы зависим от них, что они передравшись сделают всё за нас. Делать лимонад из лимона процесс активный, Вам дают лимон, а Вы берёте другие инградиенты , к-рые содержутся в лимонаде, а это , то, что мы сейчас делаем, процесс весьма пасивный, мы как насекомые тонем в лимоной кислоте. Запад ничего не котнролирует уже теперь

User jaydevvy, 23.04.2013 09:25 (#)
22929

Честно говоря, мне тоже хочется верить, что я сгущаю краски. Ну, как бы Вам получше сказать, вот сморите, Европа проснулась , уже, что бы понять, что справится с ситуацией не сможет. . А США, Канада и Австралия, спят из-за своей непотопляемости, вот что сейчас мы имеем. И не знаю, я не заметил, пока, что кто-то из ведущих политков открытым текстом объявил ислам запрещённой религией, пока до сих пор, играют в игры, что такие, как братья царнаевы и прочие,это отступники от ислама. Вообщем ловят мелких пакостников( а эти царнаевы и есть мелкие пакостники), опять с помощью других исламитов( в нашей прессе так откровенно хвастались сотрудничеством с саудитами) и, даже показательная порка здесь не поможет. Почему? Да потому, что от основных намериений исламиты в любом случае отказываться не будут, они просто сменят тактику, вот что произойдёт. Они всё равно будут бороться с сионизмом, где бы они не жили, они всё равно будут источником втроичного антисемитизма, с этим ничего не получиться сделать, там не промывка головы, там религиозные каноны и их не перепишешь. Пардон, мне лично дела нет, если их женщины перестанут носить паранжу( и дела не было бы они только соблюдали дресс код), конечно , если они откажутся от терактов, это будет хорошая перемена( я не лукавлю), НО ,во всём остальном, что меня в них волнует их не исправишь , в ближйшие 500-1000 лет. А их новообращённые кого угодно смутят, в этом плане нужно разбить розовые очки. И ещё, к несчастью, для нас, эта грызня между ними может не ограничится в рамках мусульманских стран, т.е. выйти далеко за пределы, время сегодня такое, это Вам не 80е ХХ века. И ещё нет надежды, что к власти прийдут умеренные, там одни крокодилы страшнее других. Даже если процесс затормозиться, то к власти прийдут более голодные и более фанатичные, к-рых светской жизнью не развратишь в ближайшие десятилетия.

User jaydevvy, 23.04.2013 09:25 (#)
22929

Вообще-то то, что сегодня происходит я бы не стал сравнивать с тем, что было в период холодной войны. когда США противвостояло СССР , и в конце концов, нашли способ просто приструнить пугливое советское руководство. Это противостояние двух культур, одна из к-рых очень агрессивна и сублимирована на своей религии, а другая , фактически забыла, как сублимироваться. Сублимация человечества сдвигала горы, благодаря этому делались открытия и завоевания, совершались страшные преступления. Строились храмы. Ещё она не так уж сильно мешала усваивать новые идеи( и уж тем более перенимать их), так, что недооценивать "их", НЕ СТОИТ.. И уповать на то, что мы их изменим в лучшую сторону тоже. Они нас скорее изменят или скушают и переварят.Религия,это страшная сила.

, 23.04.2013 19:35 (#)

Все правильно; с вопросом "кто виноват мы разобрались". А теперь - "Что делать?" Одна из стратегий -стравливать их друг с другом (внутривидовая ненависть сильнее межвидовой) - это я и называю "делать лимонад из лимона. Дурак Буш этого не понимал, и, уничтожив Садама, убрал противовес Ирану.

User jaydevvy, 23.04.2013 21:13 (#)
22929

Ну, я согласен с оценкой Буша, он этого явно не понимал.. Конечно можно критиковать его за войну в Афгане и , потом, в Ираке, это было всё равно, что из пушки стрелять по воробъям. Ну и его разделения, на мусульман и радикалов( террористов), особено говорили не в его пользу... Поэтому его вполне заслуженно называли малокомпететным. Но ,этот придурок, к-рый у нас сидит сегодня оказался гораздо хуже. Интересно Вы видели ( или читали) о его визите в Израиль? Если честно, я умал, что могло быть и хуже, но и то, что он там "изобразил" было неочень умно... Наверно, нам нужно быть внимательными при выборе президентов( хотя бы), нам , американцам. И не надеятся на тех "парней", к-рые нам будут предлогать вино( или лимонад) из лимона. Отчего-то надо отказаться , вот , как это можно будет назвать...Но всякий раз, когда я себе это говорю, мне кажется, что прийдётся отказаться от слишком много, но ничего, я согласен, иначе останемся без всего ;-|

, 23.04.2013 21:45 (#)

С Обамой посмотрим, как он Иран разрулит. Если успешно - я ему все остальное прощу.

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

А вот, как по Вашему, неужели вы верите, что он способен РАЗРУЛИТЬ СИТУАЦИЮ В ИРАНЕ? Это наивно, другое дело, что его действия( его ошибки) на БВ, будут до срока отложены и достануться от него по наследству его приемнику. Т.е. я не верю, что он разрешит проблему с Ираном. Ну, другое дело, что я, напр., на время забыл о своём отношении к нему, когда Бин Ладен был убит. Представляете, если бы эту пакость притащили бы в США живым и на глазах у публики подвергли бы суду и... отпустили бы, такой расклад тоже был возможен( раз это суд). или правозащитники стали бы требовать , что бы условия для него были максимально комфортными, наши бравые праозащитники на такое вполне способны, а концерты такого характера были никому не нужны.

, 23.04.2013 23:55 (#)

It remains to be seen.

User jaydevvy, 23.04.2013 22:12 (#)
22929

Обама уйдёт ;-)), поэтму "разбираться" с ним уже не получиться. По импичмент плохих президентов не подводят, а это единственное к ему можно приципиться. ну разве, что ещё придраться за марш Миллион Мужчин( кажется участие в этом чёртовом марше уже можно доказать), но и это уже не получиться, он , считайте что уже выкрутился, можно было на первых двух годах его первого срока поднять этот вопрос, но не думаю, что он не смог бы выкрутиться, а за то, что он получился некудышным президентом, его можно было не выбирать, но не сработало и это. От того, что он проводил детсво в исламской стране, доказать, что он мусульманин и скрывал это от избирателей, не получится тоже, поэтому , гм он уйдёт в его время( мало осталось)

, 23.04.2013 23:59 (#)

В Америке, с ее системой "сдержек и противовесов," не так важно (важно, но не ТАК важно) кто президент. Поэтому, я спокойней, чем Вы, отношусь к тому факту, что на троне сидит Обама.

User jaydevvy, 24.04.2013 07:28 (#)
22929

Ну тут Вы правы :В Америке, с ее системой "сдержек и противовесов,"
,насчёт того, что "президент и конгресс", "президент и сенат" ,"президент и народ", ect, в США чаще всего не выступают единной командой,но это иногда хорошо, а иногда нет. Потом нередко популярность не связана с объективной оценкой, это тоже кое что решает. Поэтому не имело смысла выбирать МакКейна, хоть программа у него была много лучше, чем у Обамы, он бы не справился бы с Америкой. Республиканцы тогда не пользовались популярностью и множество решений повисли бы в воздухе.Ещё всегда во второе правление президетнта "тормоза" работают особенно интенсивно,это и в отношении сильных президнтов происходит и в отншении слабых, чаще всего слабый ничего нового уже не способен бывает натворить, поэтому тоже не сказал бы что я боюсь Обаму. Но кое что президенты всё же решают, во всяком случае первые два года первого правления,( это помимо программы, а она очень важна при выборе) по ним и можно бывает определить сильный это президент или нет и это многое потом решает. =========
Т.е. это тоже ВАЖНО, временами даже очень, ну хорошая программа( чёткая) , это уже кое что

User jaydevvy, 24.04.2013 07:28 (#)
22929

Что касается Ирана, то боюсь, про это можно сказать , США "просмотрели" Иран. вообщем не похоже, что Обама и все его ставленники что-то способны решать. Иногда они выглядят посмешищами, но никто не смеётся, по разным причинам

, 24.04.2013 23:29 (#)

Посмотрим; какие-то движения явно имеют место (активная продажа совр. оружие Израилю, контакты межды Изр, и амер. военными, и пр). Думаю, что-то скоро произойдет.

User jaydevvy, 25.04.2013 09:27 (#)
22929

, контакты межды Изр, и амер. военными===========
Это хорошо, согласен.======
Насчёт того, что "что-то произойдёт". Это непременно( я не иронизирую).

User jaydevvy, 25.04.2013 14:22 (#)
22929

_______http://sheikyermami.com/
Уже происходит. Можете просто просмотреть ссылку, так , для ознакомления. Про норвегов и Норвегию, можно гоорить что угодно( заслуживают), но я показываю, что живущие в Европе троглодиты( и наверное живущие в США троглодиты) терракт поддержали.Это ничего не значит. Просто для знакомства

User jaydevvy, 22.04.2013 20:39 (#)
22929

_http://v-n-zb.livejournal.com/4983236.html
ottenki-serogo.livejournal.com/191194.html
Это наблюдатели, причём весьма сторонние, удивлены поведением мустардов в Россие ;-|. Обычно такие наблюдатели могут передасть значительно больше, наивно удивлясь, чем заинтересованные, потому, что иногда у заинтерсованых сильно выраженно желание сгустить краски или наоброт , как защитнй механизм, срабатывает неоправданный оптимизм , но если говорить правду, я не смог бы найти других ссылок по Россие и поручиться за достоверность.

User django2, 20.04.2013 03:15 (#)

"Брать в заложники детей, беременных женщин - это за гранью добра и зла"

Совершенно с вами согласен. Но! Бомбить беременных жешщин и детей ради востановления конституционного порядка - это уже не за гранью? Любая война выводит людей за грань добра и зла. Террорист воюет своими методами - террористическими - захватом заложников, подрыванием мирных людей и т.д., а государство воюет своими методами - военными бомбежками, зачистками и концлагерями. Если вы так чувствительны к убийствам людей, то почему вы не любите пацифистов? (Мое риторическое обращение опять же не к вам лично-персонально, а к обобщенному нелюбителю пацифизма и политкорректности)

User django2, 20.04.2013 03:46 (#)

О культуре. Допустим, есть такая культура - еврейская. Есть Шендерович. Есть Березовский (был) с Абрамовичем. Ну и почему одна и та же культура сделала из одного человека совесть общества, а из другого - афериста-авантюриста или "кошелька" мафии? Нет, на культуру тоже нельзя сваливать. Это тоже завуалированный расизм. Есть много наук - психология, экономика, социология, политология, география, история, антропология, этика, философия, литература, наконец. Вот они и занимаются объяснением персонального и группового поведения человека. Просто объяснять сложные динамические явления в человековедении одной религией или этнокультурой - это идеологическая демагогия.

, 20.04.2013 08:12 (#)

"Любая война выводит людей за грань добра и зла".--- Да, любая война приводит к озверению людей, но до определенного предела. Летчик бомбит город, зная, что под его бомбами могут погибнуть женщины и дети. Но, не один цивилизованный (пусть даже озверевший в процессе войны) человек не будет НАМЕРЕННО убивать женщин и детей. Этим, кстати, пользуются исламисты ХАМАСа, устанавливая свои пусковые установки рядом с больницами и школами: Знают, что израильтяне их бомбить не будут.

А вот следующая ваша фраза "Террорист воюет своими методами - террористическими - захватом заложников, подрыванием мирных людей и т.д., а государство воюет своими методами - военными бомбежками, зачистками и концлагерями" -- это любимая "отмазка" всех террористов: "У нас нет танков, поэтому мы взрываем детей на дискотеках". Если вы сами не видите глубокой аморальности этого тезиса, я вам ее об"яснить не смогу (действительно, труднее всего об"яснять вещи очевидные; попробуйте об"яснить, чего плохого в том, чтобы бросать грудных младенцев в газовые камеры?).

Что касается пацифизма: Если мерзавец хочет убить меня и мою семью, мой "пацифизм" будет или трусостью, или подлостью.

"О культуре". Все перечисленные вами науки ("психология, экономика, социология, политология, география, история, антропология, этика, философия, литература") как раз и об"ясняют, как культура формирует человеческую мораль, этику, самосознание. Просто, нельзя упрощать понятие "культуры"; это - и доминирующие в обществе моральные нормы, и семья, и "референтная группа" в подростковом возрасте, и школа, и любимый учитель, и религия, и то, какие книги ребенок читал в детстве. В советской культуре все это компоненты часто различались; поэтому, формировались и Сахаровы, и Берии, и Березовские, и Шендеровичи (кстати, Шендерович и Березовский имеют такое же отношение к еврейской культуре, как я - к Мариинскому Театру). В мусульманской же культуре, все эти компоненты - про одно и то же: Аллах Акбар - а тех, кто с этим не согласен - рэзать. Вот и формируются басаевы и царнаевы.

User django2, 20.04.2013 16:12 (#)

Наивный вы, Юрий. А летчик, что совсем тупой? То есть бомбу на мирно спящих женщин и детей он сбрасывает НАМЕРЕННО, а убивает их ненамеренно, то есть убивает не летчик, а бомба. Как и в Дубровке - убил людей не спецназ, и даже НЕ ГАЗ! Людей убила асфиксия. Вот так вот. Совершенно ненамеренно. Ульман и Буданов намеренно убили безоружных, стариков и женщин. Назовите их озверевшими или цивилизованными - как хотите. Израильским военным, которые не стреляют по женщинам и детям - мой респект.

Я на терроризм смотрю не как на причину, а как на следствие. Уберете причину, и не будет терроризма. Возведение терроризма в ранг самостоятельного чудища - это отмазка тех, кто не хочет видеть причин и не хочет признавать ошибки тех, кто породил этот терроризм. Жили, жили себе чеченцы и вдруг, на тебе, стали террористами.

О пацифизме здесь уже была дискуссия. Вы его смысла не понимаете. Если мерзавец хочет убить мою семью, я для начала сделаю все, чтобы мерзавец не убил мою семью, не провоцируя полномасштабную войну с мерзавцем, кда втянутся родственники мерзавца, мои родственники, родственники родственников и никто потом не будет помнить, из-за чего началась война.

Вы упрощаете и утрируете, называя одну культуру еврейской, куда входит не только религиозная культура и ближнеазиатскую культуру исламской, сводя к одной лишь религии. Басаевы сформировались в ГРУ и войнах России против Грузии. Царнаевы сформировались в Америке, казахстане, Дагестане и не знаю где еще. Там же сформировались и многие другие достойные (а также и недостойные) люди. Как и везде.

, 20.04.2013 19:22 (#)

Во время войны жертвы среди гражданского населения, к сожалению, неизбежны; цивилизованные нации просто делают все возможное, чтобы эти жертвы минимизировать. Летчик, ктр бомбит военный обьект может только надеяться, что от его бомб мирные люди не пострадают. А вот тот, кто целенаправленно захватывает в заложники а потом убивает женщин и детей - это . . . какое бы слово помягче найти . . . исламисты.

"Я на терроризм смотрю не как на причину, а как на следствие. Уберете причину, и не будет терроризма." --- И какую же "причину" нужно было убрать, чтобы бостонских марафонцев не взрывали?

"О пацифизме здесь уже была дискуссия. Вы его смысла не понимаете. Если мерзавец хочет убить мою семью, я для начала сделаю все, чтобы мерзавец не убил мою семью, не провоцируя полномасштабную войну с мерзавцем, кда втянутся родственники мерзавца, мои родственники, родственники родственников и никто потом не будет помнить, из-за чего началась война". --- Да-да, именно то, что Даладье с Чемберленом успешно сделали!

"Вы упрощаете и утрируете . . . сводя к одной лишь религии" --- Вы невнимательно мой пост прочитали. Я отнюдь не свожу любую культуру к религии. Но вот в исламских странах религия, действительно, составляет подавляющий компонент культуры.

User django2, 20.04.2013 19:33 (#)

Только очень глупый и тупой летчик может надеяться, что, бомбя ночной город, он не заденет мирных людей.

Про бостонских марафонцев подождем еще до конца расследования. Может, и узнаем причину. А может, и не узнаем.

Чемберлен - не голова. Даладье тоже. А вот Гитлер - голова. Ему палец в рот не клади. Он не был пацифистом.

Я не говорил о сведении вами любой культуры к религии, а именно исламской.

, 20.04.2013 20:32 (#)

Sorry, but we are running around in circles.

User django2, 20.04.2013 21:43 (#)

I have retired already as you can see.

(комментарий удалён)
, 22.04.2013 03:45 (#)

Привет, Барманс.
Эпигенетика, на мой вгляд не решает проблему, поскольку различия между людьми в ней объясняются, опять-таки, на генном уровне (среда лишь влияет на активность определенных генов). Это - тот же редукционизм, давно уже развенчанный марксистко-ленинской философией ((:-), разумеется). При объяснении природы человека, на мой взгляд, нужно подниматься на другой уровень анализа: Анализировать культуру, в ктр он вырос (я об этом написал более подробно в моих постах к Артисту на этой ветке).

(комментарий удалён)
, 23.04.2013 01:35 (#)

Да, музыкальный слух, темперамент, атлетичские способности врождены. Способность решать, к примеру, логические проблемы - нет.

User django2, 20.04.2013 03:04 (#)

Я могу извиниться только, может быть, за резкость своего тона, но не по сути упрека. Потому что у меня тоже, видимо, накипело.

Раньше, когда я жил в России, я мог спокойно, "без злого умысла", допускать расистские, антисемитские, ксенофобские высказывания. В основном, конечно, в рассказывании неполиткорректных анекдотов. Но после жизни в Европе и после того как я ощутил вкус политкорректности, я стал острее реагировать на проявления шовинизма, нацизма, ксенофобии, расизма. Это был пролог. Теперь разовью в вашем же духе, спокойно, выдвигая свои тезисы и самим же их обсуждая, свою доморощенную (я вырастил его у себя дома, не в университете) "теорию".

Один мудрый человек сказал: раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах. А мой обобщенный Юра -еврей из НЮ (я вас лично не знаю, поэтому я вас "обобщил") не мечтает об исчезновении антисемитизма, он мечтает о своих "евреях". Раньше евреям не давали поселиться там, где они хотят. Теперь наш обобщенный Юра хочет не давать арабам поселяться там, где они хотят. Он хочет решать, в какие страны их можно пускать, а в какие - нельзя. Раньше евреям мерили черепа, чтобы доказать их неполноценность. Теперь обобщенный Юра мерит черепа обобщенным арабам, считая нобелевских лауреатов, считая "цивилизационный вклад" и тому подобное. Раньше евреев считали вредным для страны их проживания этносом. Теперь обобщенный юра записал во вредные этносы арабов, ну и чеченцев впридачу. Раньше иудаизм считали сектантсой и вредной религией, иудеев преследовали. Теперь ислам стал вредной религией. Аналогии (или контраналогии) можно продолжить. Может, как и противники гомиков, вы не ощущаете в себе этот латентный нацизм? Вы говорите, что ваша позиция является "позицией, отрицающей наличие каких-либо расовых или национальных особенностей, заложенных в генотипе". Все расовые отличия заложены в генотипе. Потому и расы и этносы отличаются друг от друга. Я понял, что вы хотели сказать, что склонность к преступлениям или к музыцированию или к скотоводству или животноводству не заложена в генотипе. Ну тогда и не нада притягивать этническую принадлежность при обсуждении криминала! И муссировать эту принадлежность. Это моя позиция.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 07:00 (#)

Что посеешь, то и пожнешь...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 08:18 (#)

Читай Библию, бесноватый.

2839

воцерквился, Грек?!!! ;)))

User zvirblis_317, 20.04.2013 12:09 (#)
21611

:)))))))))

User zvirblis_317, 20.04.2013 12:10 (#)
21611

Позабавила твоя заглавная буква :))

User django2, 20.04.2013 15:39 (#)

Насранька, вы говорите, что религия - это ширма, и я с вами, вы удивитесь, полностью согласен) Тогда не надо бороться с ширмой, как кот с занавеской, а надо бороться с теми, кто эту ширму использует в целях "имперских замашек". А ведь и РПЦ сейчас пыхтит от усердия в подмахивании имперским замашкам.

(комментарий удалён)
User django2, 20.04.2013 16:55 (#)

"Чеченсий" ли эпитет, "исламский" ли эпитет в контексте данного спора не столь важно.

Что касается "измерения черепов", мне уже лень лазить по всем комментам "обобщенного еврея Юры" - это не только конкретно Юра. Но и у него проскальзывало пренебрежительное отношение к этносу вообще. Не хочу сейчас копаться в комментах. Вы сами прекрасно знаете, о чем я.

Что касается политкоректности, то, если вдруг я решу быть неполиткорректным - в этом абзаце - то по моему личному неприятию я поставлю элементы моего непрриятия в такой вот ряд. 1. Ислам. Я атеист и не люблю всякую религию. Ислам - в первую очередь, потому что ислам в отличие от полудохлого христианства - живая мировая религия. Христианству отломали рога в свое время. Частично исламу тоже, но кое-какие рога у ислама остались и их надо переломать. Но ломать надо религию, а не бедных зомбированных религией людей. 2. Русские. Они превратили 1/6 часть суши в клоаку, похожую на обоссанный и обосранный лифт. Они погубили себя и все народы, которых к себе приблизили, заразив их ленью, чинопочитанием, раболепием, принижением ценности человека, его жизни, свободы и достоинства. 3. Евреи. Начиная с 17 года они были "первыми учениками" в зомбировании человека на 1/6 части суши - они промывали мозги обывателю и через литературу и через кино, песни. Они с энтузиазмом пахали в шарашках на дядю Джо. Троцкие породили Сталина, березовские - Путина. А когда все нагромождение развалилось - они умыли руки - мы то тут ни при чем, это нас везде преследовали и гоняли. То есть евреев я не люблю не как таковых, а как первых учеников среди русских. 4.Французы. За то, что дали орден Путину. За их глупое и тупое заигрывание с Россией. Живу в Англии, а здесь принято не любить французов. 5. Китайцы. За их коммунистическую упертость и любовь к самозомбированию. Чавкают при еде и шумят. 6. Негры. Никак не могу привыкнуть к тому что я белый, а они - черные.

Теперь я снова политкорректный. И лично к вам, Шунра, я не испытываю никакой неприязни за дела Троцкого и компании. Ну, может быть немного неприятия все же есть - за неполиткорректные комменты здесь). И вы думаете, что Бог велит исламистам взрывать автобусы? Так прямо Аллах (Сам!) нашептывает им взрывать еврейских женщин и детей?

(комментарий удалён)
User django2, 20.04.2013 17:28 (#)

Но даже Насраня знает, что религия - это ширма. А вы нет?

, 20.04.2013 23:21 (#)

Thank you, Shunra: "A friend in need is a friend indeed." :))

, 20.04.2013 08:48 (#)

Гм, интересная позиция: смоделировать образ "обобщенного Юры из НЙ", ктр "мечтает о своих евреях" (???), вложить ему в уста какие-то дикие тезисы, и затем обозвать это "латентным нацизмом".

Ладно, давайте по порядку. О евреях. Знаете, я признаю право всех средневековых императоров (герцогов, князей, принцев, итп) не пускать в свою стану (княжество, герцогство, итп) евреев (цыган, немцев, русских, итп). Это их право! Но, если уж они (евреи, итп) живут в твоей стране (в частности, потому, что ты присоединил територию, на которой они жили - как в случае захвата Россией Польши) - ты не имеешь права ограничивать их в правах, если они подчиняются законам твоей страны и не пытаются ее переделать "под себя." Евреи в средневековой Европе этому требованию соответствовали; современные исламисты в Европе - нет. При всем этом, я не в позиции "не давать арабам поселяться там, где они хотят" или решать "в какие страны их можно пускать, а в какие - нельзя" если речь идет о Европейских странах - пусть они и решают. Ну, а вот как гражданин США я имею право участвовать в принятии такого решения в отношении МОЕЙ страны.

"Раньше евреям мерили черепа, чтобы доказать их неполноценность. Теперь обобщенный Юра мерит черепа обобщенным арабам" ----

Я действительно это делал??? Какой позор! А нельзя ли ссылочку?

"Может, как и противники гомиков, вы не ощущаете в себе этот латентный нацизм?" --- Еще раз, убедительно вас прошу: Прочитайте научное определение нацизма. Это ведь не ругательство, типа "дурак".

"Я понял, что вы хотели сказать, что склонность к преступлениям или к музыцированию или к скотоводству или животноводству не заложена в генотипе" ---- Да, правильно поняли.

"Ну тогда и не нада притягивать этническую принадлежность при обсуждении криминала!" --- А вот когда этническая (расовая) принадлежность коррелирует с КУЛьТУРОЙ, тогда такое "притягивание" вполне закономерно. Например, криминал в США очень значительно коррелирует с принадлежностью к негроидной расе. Можно на это "политкорректно" закрыть глаза (это - ваша позиция); можно сказать, что преступность у негров в генах (это - расизм); а можно сказать, что культура негритянского сообщества в США провоцирует развитие преступных наклонностей (это- моя позиция). И, отметьте: моя позиция - наиболее продуктивна для нахождения путей эту ситуацию изменить и сделать всех негров достойными членами американского общества, в то время как ваша позиция "политкорректного страуса" проблему эту консервирует.

(комментарий удалён)
, 20.04.2013 20:01 (#)

Спасибо, wood_spirit, прочитал и Ваш коммент и всю статью. В целом, очень интересно, хотя имеются спорные тезисы. Например: "Культурная ксенофобия – это иммунитет социальной ткани. Нормальная реакция". Я не думаю, что это так. Нормальная реакция - это не ксенофобия (ненависть и страх по отношению к чужой культуры), а здоровый национализм: "Это- моя культура; хочешь жить здесь - принимай ее, а не пытайся навязать мне свою культуру". Думаю, здесь работает простая житейская аналогия. У меня - больший дом. Я могу пригласить жить в нем моих друзей, людей, ктр мне приятны. Могу даже из жалости подобрать на улице бомжа, привести в свой дом, помыть его и обеспечить трехразовым питанием. Но, если этот бомж начнет устанавливать в моем доме свои порядки - я вежливо укажу ему на выход.

User madamka777, 20.04.2013 22:12 (#)
7047

Могу даже из жалости подобрать на улице бомжа
____________________________________________
Хорошо бы эффективный и безопасный способ выдворения бомжа предусмотреть заранее, можно невежливый.

, 20.04.2013 22:31 (#)

Кстати, да. Думаю, рано или поздно, цивилизованные страны разработают механизм лишения гражданства и высылки на "историческую родину" неблагодарных и агрессивных бомжей.

User artist_, 21.04.2013 14:03 (#)
18170

"...рано или поздно..."
Рано давно пропустили, а поздно будет поздно. Кое-где поздно было уже вчера..

, 21.04.2013 23:43 (#)

Alas, you're right!

(комментарий удалён)
, 20.04.2013 20:07 (#)

"Повторюсь, этот теракт ЧЕРТОВСКИ выгоден Путину!!!" ---

Знаешь, Нограни, чисто эмоционально, мне некомфортно думать о том, кому будут "выгодны" оторванные ноги у жещин и детей. Если же отодвинуть эмоции в сторону, думаю, этот теракт "выгоден" не столько Путину, сколько западной цивилизации; м.б., теперь она, наконец, проснется от сладкого сна.

User artist_, 20.04.2013 10:42 (#)
18170

==можно сказать, что преступность у негров в генах (это - расизм)==
А сказать, что цвет кожи у негров (белых, красных, жёлтых) в генах - это расизм?
Если да, то не стоит, наверное, делать из этого слова такое уж пугало.

Преступность - понятие выдуманное. Когда-то, до того, как крошка сын к отцу пришёл, до появления закона (у всех разного) преступности вовсе не было.
И если при общем для всех законе определённая часть населения (как вы описываете) гораздо более склонна к его нарушениям, то, может, надо не бояться видеть корреляции там где они есть, и не искать обЪяснения под фонарём?

Для меня расизм становится неприемлемым, если к разным расам применяют - в рамках одного государства - разные законы. Де юре, де факто - безразлично...
В Южной Африке мы видим торжество чёрной справедливости такого рода ...
Старания же не замечать расовые различия, чего бы они ни касались - политкорректная глупость, с далеко идущими последствиями... И расизм, кстати, весьма дурно пахнущий...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
5480

"в том, что не идет к истине сам, лично." /// А я тебе всегда говорил-к Истине если и идти,то уж точно не Стадом! P. S. Если я конечнотебя правильно сейчас понял.

(комментарий удалён)
2839

соблазн конца - страшная вещь! шахиды камасутры наступают!

;))))

, 20.04.2013 20:18 (#)

"И если при общем для всех законе определённая часть населения (как вы описываете) гораздо более склонна к его нарушениям, то, может, надо не бояться видеть корреляции там где они есть, и не искать обЪяснения под фонарём?" ---

Разумеется, Артист. Просто, обьяснение это можно искать в генах, а можно - в культуре. Если в генах - это, на мой взгляд, фактически неверно (читаю сейчас интересную книгу: Paul R. Ehrlich "Human Natures: Genes, Cultures, and the Human Prospect") и очень опасно (вывод из такой позиции: "Генетически криминальные расу нужно уничтожить или, по крайней мере, ограничить в правах"). Если же в культуре, с которой эта раса коррелирует, вывод прост: Модифицировать эту культуру. В случае негров США: снять их с велфера, на котором огромный их процент паразитировал на протяжении поколений, и улучшать их образование. Сейчас это в США происходит, и уже приводит к положительным сдвигам.

User artist_, 21.04.2013 13:50 (#)
18170

==Разумеется, Артист. Просто, обьяснение это можно искать в генах,
а можно - в культуре. ==

Интересный феномен получается – евроамериканцы и афроамериканцы рождаются в одних больницах, разговаривают на примерно одном и том же языке, посещают одни и те же школы, колледжи, университеты...
А "культура" – в результате – получается разная... Почему? Уж не генетика ли (пусть частично) тому "виной"...
И в одной из этих "культур" вы предлагаете искать корни преступности негроамериканцев...

==Paul R. Ehrlich... ==
Я поначалу удивился, подумал, что это наш первый нобелиат, который не занимался подобными вопросами... Потом порыскал, посмотрел...
С чем я наверняка могу согласиться – американских негров надо снять с велферной иглы и отправить в свободное конкурентное плавание – пусть плавают как все остальные.
Возможно, проявятся скрытые доселе халявой их творческие возможности и трудовые потенции... Или не проявятся...
Но вообще, Юра, мне трудно обо всём этом судить издалека... Об их участии в разных сферах общеамериканской жизни... Как даже благожелательным американцам, не следящим пристально за израильскими перипетиями, трудно сделать правильные выводы о происходящем у нас. Впрочем, многим аборигенам это тоже невподымно...

, 22.04.2013 00:42 (#)

"Интересный феномен получается – евроамериканцы и афроамериканцы рождаются в одних больницах, разговаривают на примерно одном и том же языке, посещают одни и те же школы, колледжи, университеты...
А "культура" – в результате – получается разная... Почему?" --- Уж не генетика ли (пусть частично) тому "виной"...

Нет не генетика. В той же книге Ehrlich"а (кстати, как и нобелиат-Ehrlich, он "еx nostris", как говорила моя бабушка) есть интересные данные. Как вы знаете, наши действия (поведенческие, интеллектуальные, эмоциональные, итп) обслуживаются нервными соединениями, ктр формируются прижизненно. Так вот, если признать, что эти соединения предопределены на генетическом уровне, каждый ген должен отвечать за 1 миллирд нервных соединений, что просто физически невозможно! По роду своих занятий, я хорошо знаю работы в этой области. Хотя некоторые исследователи и сейчас полагают, что основные индивидуальные различия предопределены наследственностью, эта позиция в свете последних данных становится все менее и менее популярной.

Культура же в любом современном обществе очень "multifaceted": это и семья, и школа, и книги, и интернет, и друзья, и role-models. Культура негра, родившегося у матери-одиночки в Гарлеме, сидящей на велфэре и употребляющей наркотики, и культура белого ребенка, родившегося в семье профессора Гарварда - две очень разные культуры; кстати, и "школы, колледжи, университеты" эти дети посещают тоже разные.

User artist_, 22.04.2013 17:32 (#)
18170

"еx nostris" говорили все бабушки, а иногда и мамы.
Лет до восьми я даже думал, что это "еврейское" слово. Потом спросил...

==Как вы знаете...==
Нет, не знаю. Сведения мои об этом предмете отрывочны и поверхностны, хотя суть мне понятна вполне.

== поведенческие, интеллектуальные, эмоциональные... ==
Мне представляется, что базисом, во всяком случае, интеллектуальных и эмоциональных свойств индивида является наследственность – слишком очевидно бывает уже в очень раннем возрасте сходство способов мышления, эмоциональных реакций....

== Культура же в любом современном обществе очень "multifaceted": это и семья, и школа, и книги, и интернет, и друзья, и role-models. Культура негра, родившегося у матери-одиночки в Гарлеме, сидящей на велфэре и употребляющей наркотики, и культура белого ребенка, родившегося в семье профессора Гарварда - две очень разные культуры; кстати, и "школы, колледжи, университеты" эти дети посещают тоже разные.==

Я полагаю, ребёнок, родившийся в семье профессора Гарварда-негра(ведь есть же такие?) тоже учится в других "школах, колледжах, университетах", нежели средний белый ребёнок - строительного рабочего или продавца... А подсесть на наркотики может и профессорский отпрыск, да и сам профессор – белый, чёрный...

РЭП, на мой взгляд, мог бы возникнуть только в "чёрной" среде...
И у меня складывается ощущение, что вы просто не хотите впустить себя мысль о расовых потолках, устанавливаемых природой... То есть генетикой...

, 23.04.2013 01:33 (#)

"слишком очевидно бывает уже в очень раннем возрасте сходство способов мышления, эмоциональных реакций...." --- разумеется, ведь и "способы мушления" и "ймоциональные реакции" дети усваивают от родителей.

"Я полагаю, ребёнок, родившийся в семье профессора Гарварда-негра(ведь есть же такие?) тоже учится в других "школах, колледжах, университетах", нежели средний белый ребёнок - строительного рабочего или продавца... " --- Да, и будет, в результате, умнее, чем сын "белого продавца".

"А подсесть на наркотики может и профессорский отпрыск, да и сам профессор – белый, чёрный..." --- речь ведь не о возможности чего-то, а о вероятности, что это произойдет.

"РЭП, на мой взгляд, мог бы возникнуть только в "чёрной" среде..." --- Верно. Что действительно наследуется - это темперамент. РЭП - отражение негритянского темперамента.

И у меня складывается ощущение, что вы просто не хотите впустить себя мысль о расовых потолках, устанавливаемых природой... То есть генетикой... - Отвечу через е-мэйл.

User django2, 20.04.2013 17:12 (#)

Юрий (необобщенный), ссылочек на "обобщенного Юру" я вряд ли вам дам - абсолютная лень копаться во всей этой мути. Да и теперь, пока я отвечаю вам пост за постом - ветка разрослась, я даже не успеваю все прочитать.

Давайте снова о евреях. Вы признаете право средневековых королей не пускать евреев в свою страну. Ну а не-средневековым королям можно не пускать в свою страну евреев? Или средневековым королям можно стричь и потом выгонять из своих стран тех евреев, которые УЖЕ там живут, но не потому, что это их земля, а потому, что когда-то туда приехали их предки? Испания, например. То есть евреев в Польше нельзя было трогать, потому что это их земля, а в Германии - пожалуйста?

Как гражданин США вы имеете право голосовать и участвовать в общественной жизни. На то и демократия. Но, слава богу, решения в конечном счете принимают не такие наивные люди как вы. Надеюсь.

Что касается криминала США, то к чему он коррелировал до приезда негров? К немецкой расе? К итальянской расе? Ирландской? Или, о ужас! - это были краснокожие основным мисточником криминала? Все же расист вы, Юра.

(комментарий удалён)
User django2, 20.04.2013 18:27 (#)

От Насраньки и слышу))

, 20.04.2013 20:24 (#)

"Ну а не-средневековым королям можно не пускать в свою страну евреев?" --- Да, можно.

"Или средневековым королям можно стричь и потом выгонять из своих стран тех евреев, которые УЖЕ там живут, но не потому, что это их земля, а потому, что когда-то туда приехали их предки?" --- Нет, нельзя (если эти евреи не нарушают законов этой страны и не пытаются навязать ее жителям свою культуру).

"Что касается криминала США, то к чему он коррелировал до приезда негров? К немецкой расе? К итальянской расе? Ирландской? Или, о ужас! - это были краснокожие основным мисточником криминала?" --- Извините, это - забалтывание темы.

"Все же расист вы, Юра" --- Увы, вы не знаете не только определение нацизма, но и определение расизма.

User django2, 20.04.2013 20:43 (#)

Средневековым королям можно все, если даже евреи ничего не нарушают. Потому что никто им не запретит. (Хотя, если быть честным, евреи всегда нарушали религиозную целостность страны пребывания.) А современным королям - нельзя, потому что они не такие всемогущие как раньше и парламенты их стран им не разрешат провести антисемитского закона.

Тему вы уже заболтали, раз не видите аналогий там, где вы не хотите видеть.

Определение расизма, может и не знаю, но определить расиста могу без проблем.

, 20.04.2013 20:49 (#)

"Определение расизма, может и не знаю, но определить расиста могу без проблем." ---

"Пастернака не читал, но осуждаю". Спасибо за дискуссию.

User django2, 20.04.2013 20:50 (#)

Этого-то пастернака я читал.) И вам спасибо за дискуссию.

User cherubina3, 20.04.2013 23:56 (#)
3019

Все же расист вы, Юра" -

Юрий, прошу прощения, что вмешиваюсь.
Боюсь, вы не сможете договориться с django: у него своя правда, а у вас - своя.
Он нацмен, рискну предположить-чеченец. Во всяком случае-кавказец.
Не уверена, что настоящий атеист, как утверждает. думаю, что ислам считает не только самой живой, но и самой "правильной", все-таки, религией.
Не договоритесь, потому что он знает все плюсы и минусы своего народа, знает, за что его можно уважать, считает, что у его предков есть чему поучиться , (например, русским. однозначно - русским).
Видит он и минусы - не дурак, возможно и не разделает их, но -его народ, как его отец-он не может и не будет признавать его ошибок. Он будет изебгать их касаться. или находить удобное ему объяснение. Иногда сознательно, иногда - без.
И это - можно понять. Он не может по-другому, по-другому для него-неправильно, не должно быть. Это его народ, его кровь.
Разве вы не поступили бы так же?

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 00:10 (#)

Пост yuriyNY, 15.11.2012 08:19

если бы можно было уничтожить Иран нажатием кнопки у меня под рукой, кнопка была бы нажата без колебаний.

, 21.04.2013 00:12 (#)

Пошел вон, старый юдофоб.

User leokadij [myopenid.com], 21.04.2013 00:28 (#)

Пост yuriyNY, 15.11.2012 08:19
если бы можно было уничтожить Иран нажатием кнопки у меня под рукой, кнопка была бы нажата без колебаний.

, 21.04.2013 01:13 (#)

"Старческое слабоумие (сенильная деменция) заболевание старческого возраста, обусловленное атрофией головного мозга...Заболевание начинается в 65-75 лет, средняя продолжительность болезни - 5
лет, но встречаются случаи с медленным течением на протяжении 10-20 лет. .. Снижается темп психической деятельности, ухудшается внимание и способность его переключения и сосредоточения. Нарушаются процессы мышления: анализ, обобщение, абстрагирование, логическое умозаключение и суждение... Все рельефнее выступают так называемые сенильные черты: сужение кругозора и интересов, шаблонность взглядов и высказываний, утрата прежних связей и привязанностей, черствость и скупость, придирчивость, сварливость, злобность. У некоторых больных
преобладают благодушие и беспечность, склонность к говорливости и шуткам, самодовольство и нетерпение критики, бестактность и утрата нравственных норм поведения. У таких больных исчезает стыдливость и элементарные моральные установки. При наличии полового бессилия отмечается часто повышение сексуального влечения со склонностью к половым извращениям (обнажение публично половых органов, совращение малолетних)."

, 21.04.2013 00:36 (#)

Видите ли, cherubina,

Прежде всего, я не придерживаюсь постмодернистской идеи о том, что "у каждого - своя правда". Правда может быть неполной, только приближающейся к "абсолютной истине", но она - одна.

Не думаю, что django "чеченец. Во всяком случае-кавказец". Он просто левый либерал, со всеми заморочками, характерными для этого славного племени. Цинциннат, например, не будучи мусульманином, высказывает точно такие же идеи.

Но, представим себе честного, порядочного мусульманина, который считает ислам "не только самой живой, но и самой "правильной", все-таки, религией". Разве не в интерeсах такого мусульманина дистанцироваться от агрессивных исламистов, осудить их, показать, что они "настоящий" ислам не представляют? Только очень плохой отец, если его сын совершил преступление, "не будет признавать его ошибок"; в этом случае, он сам несет моральную ответственнось за преступления своего сына.

И, к сожалению, большинство мусульман встают в позицию такого "плохого отца". Почитайте недавний пост Иса 666, скопированный с Кавказ Центра: Теракт в Бостоне, оказывается, совершили не чеченцы, а какая-то экстремистская группа под крышей, если не ошибаюсь, ЦРУ. И 11 сентября, как меня в свое время пытался убедить умный и образованный мусульманин, тоже акт ЦРУ. Вот потому у меня глубокое недоверие к исламу в целом, что мусульмане, в массе своей, покрывают "своих негодяев".

"Разве я не поступили бы так же?" --- нет, не поступил бы. Более того, у меня недостойный поступок, совершенный евреем, всегда вызывает чувство личного стыда.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 21.04.2013 23:36 (#)

"Дурик", "недотепа" . . . фу-фу-фу, Нограни! А еще хвастался, что первым обзываться никогда не лезет!

(комментарий удалён)
, 23.04.2013 01:40 (#)

Ну вот, Нограни, был здесь по крайней мере один человек с принципами - и тот спекся! :))

, 22.04.2013 03:59 (#)

"Никаких политических убежищ не должно быть и в помине".---

А это ты загнул! Что, Западу не нужно было давать политического убежища советским диссидентам? Или, Америке не нужно было принимать евреев, бегущих от Гитлера? Другое дело, что убежище нужно давать людям, ктр принимают Западные ценности и бегут от тех, кто эти ценности старается разрушить, а не бандиту, эти ценности ненавидящему, ктр просто бежит от более сильного бандита.

, 21.04.2013 23:34 (#)

Достойная женщина была ваша бабушка, Шунра, May her soul be bound up in the bond of life. Но, вы тоже не так плохи, как пытаетесь казаться :)))

Давайте простенький тест. Как вы относитесь к Кагановичу? Мехлису? Мэдоффу (не будете утверждать, что его международный антисемитский кагал подставил)? Ну, а как вы относитесь к постановлению Главного Армейского Раввина, что "установка, рассматривающая гоев, как равных в этом государстве, противоречит Торе, и представители государства не уполномочены действовать вопреки требованиям Торы"?

Ну, 4 пойнта из 4?

Да, вначале нужно "сыграть роль адвоката" - и не только по отношению к представителям своей нации ("benefit of a doubt"). Я по Бостону разразился проклятиями в адрес исламистов не раньше, чем происхождение террористов было обьявлено; до этого же я "политикликорректно" думал, что за терактом могли стоять и ультраправые. Мусульмане же, даже после того, как вина "их негодяев" очевидна всем, продолжают их покрывать.
Ну, а если так - несите моральную ответственность за "своих негодяев" и не обижайтесь, если не-мусульмане вам не доверяют.

(комментарий удалён)
, 22.04.2013 04:09 (#)

"хотя проклятия заслуживают постоянного" --

Помнишь анекдот: Психиатр дает пациенту разные картинки и спрашивает, какие мысли они у него вызывают. Пациент каждый раз отвечает: "О голых бабах". На недоуменный вопрос психиатра, почему такие разные картинки наводят его на мысль о голых бабах, пациент отвечает: "А я постоянно о них думаю." :))

(комментарий удалён)
, 22.04.2013 03:33 (#)

Шунра,

Вы зря обиделись на меня за пример с раввином: Моей целью было не привести список "евреев-мошенников и убийц", а дать примеры евреев, дела и слова которых заслуживают осуждения разных степеней (мог бы привести и пример еврея, не уступившего место беременной женщине в автобусе). И, вы охарактеризовали высказывание раввина как "некрасивое" и "заслуживающее всяческой критики". И дело Мэдоффа вы не стали интерпретировать как "антисемитский заговор против невинного еврея", а философски заметили "Сидит – ну и слава Богу". Таким образом, вы осудили "своих". Этого НЕ ДЕЛАЮТ мусульмане.

(комментарий удалён)
, 23.04.2013 19:38 (#)

Да-с; дикари-с ...

(комментарий удалён)
User cherubina3, 21.04.2013 12:37 (#)
3019

спасибо, Кот, коль не шутишь.:)
извини, сейчас убегаю (едем в Сканно, рядом с Сульмоной).
Вернусь-обязательно отвечу, есть мыслишки, конечно

User django2, 22.04.2013 19:06 (#)

Cherubina, дам вам идею - не искать обоснования ходу моих мыслей или моему мировоззрению в моем происхождении. Хотя происхождение и влияет на то, на ЧТО именно и как резко я реагирую, но логика, которую я выстраиваю - это логика Дон-Кихота, который борется с ветряными мельницами - не в рыцарском благородном смысле, а в глупом, пытаясь изменить неизменяемое.

Я знаю, что даже здесь, в Британии, шутят, что, когда теннисист Анди Мюррей выигрывает, то он британец, а когда проигрывает - шотландец. Когда нацмены приносят олимпийские медали - они россияне, когда танцуют лезгинку на улице - чужаки, которые пришли не в свой дом со своими танцами. То же правило действует везде. Распознавание "свой" - "чужой". Если бы в том же Белгороде нацмены совершили преступление, то точно бы говорилось везде - чеченские, дагестанские, таджикские отморозки устроили стрельбу. Но теперь никто не будет говорить, что это русские отморозки устроили побоище. Мысль моя ясна и понятна всем. Все это знают внутренне. И все продолжают поступать как и поступали. А я продолжаю реагировать на это (временами, когда накипает). Я не хочу, чтобы говорили "русские", "таджикские" или "еврейские" отморозки. Это всегда предполагает коллективную ответственность и ксенофобию. Простые некультурные люди могут такое себе позволить. Но считающие себя культурными людьми такое позволять не вправе. Но, к сожалению, многие форумчане, пафосно обсуждающие все мировые проблемы, в этом простом вопросе остаются дикарями - ведь они считают политкорректность, толерантность и прочую "лабуду" изобретением леваков. Либо еще хуже: к нам, к евреям (я здесь в основном по теме политкорректности спорю с активно позиционирующими себя как евреи персонажами, потому и евреи), пожалуйста, будь предельно политкорректен (иначе коллективно заклюем - как Леокадия, например), но к арабам, муслимам и прочим - ни-ни.

Итак, моя подсказка - попробуйте проанализировать мои тексты как тексты человека, который 1) не признает коллективную ответственность на законодательном уровне (никоим образом не отрицая наличие такового в деревнях, племенах, тухумах, мафиях, конфессиях и т.д., но и не приветствуя). Я предпочитаю когда кто-то не нарушает закон не для того чтобы не опозорить свой род, но для того, чтобы быть честным и порядочным гражданином; 2) признает ценность политкорректности для предотвращения отсылок к коллективной ответственности как с "оскорбляющей" стороны, так и со сторы "оскорбляемой". Пусть мне неискренне улыбнутся, чем искренне нахамят. Идея коллективной ответственности ВСЕГДА приводит к погромам.

Вот, пожалуй, и все, наверно (полемику по поводу государство-террорист-заложник-убийство заложников я готов с вами снова обсудить, если хотите, и если мои взгляды на эту проблему вы тоже считаете продиктованными моими этническими корнями)

(комментарий удалён)
User django2, 22.04.2013 22:36 (#)

То, что этот пунктик у него есть - я не отрицаю, но мне не показалось, что Леокадий утверждает, что все евреи плохие и что они - источник зла (отсутствия воды в кране). Мне показалось, что он упорно толкает несколько тезисов:
1. Любая из авраамических религий, где основная догма - единобожество, авторитарна по своей сути. То есть эти авторитарные религии создавались для служения авторитаризму.
2. В Библии (в ветхозаветных его частях преимущественно) и в других древних религиозных писаниях евреев можно встретить тексты и побрутальнее, чем тексты из Корана, из которых якобы черпает вдохновение современный исламский терроризм.
3. История евреев такова, что они не всегда были гонимы, не всегда путешествовали по пустыням, но и воевали - со всей тогдашней а-ля чингисхановской жестокостью и коварством. Как и все в те времена.

Но Леокадию сказали, что все это было давно. Сегодня евреи хорошие, а арабы - плохие. На что, с одной стороны, трудно возразить, поскольку дестабилизующей энергии с арабской стороны сегодня больше. Но, с другой стороны, оценку народов, цивилизаций, этносов надо проводить в историческом срезе или (лучше) не проводить вообще. Как я понял, или, наверно, как я хочу понять (я хочу быть предельно честным), Леокадия как и меня коробит противопоставление некой "хорошей" выдуманной иудео-христианской цивилизации плохой исламо-арабской цивилизации (чаще произносится "исламо-фашистской"). Вот в это противопоставление Леокадий (как я его понимаю) и бросает какашками из ветхозаветных текстов.

Буквально недавно здесь, на форуме, Мухаммеда поминали в связи с его женитьбой на 9-летней - именно в антиисламском ключе, а не историческом или ином. Чем это отличается от исторических экскурсов Леокадия в дебри еврейских писаний?

User django2, 22.04.2013 22:45 (#)

вместо "авторитарна" надо читать "тоталитарна"

(комментарий удалён)
User django2, 23.04.2013 00:10 (#)

Я тоже, наверно, пас, потому что у меня нет ни энергии, ни энтузиазма копаться в комментах и писать эссе с цитатами и ссылками. Даже жалею немного, что ввязался в эту бесконечную и почти бесплодную дисскуссию. Единственное, поделюсь одним своим знанием - таинственные существа - это оппоненты Леокадия. Ну и скажу, что 2-й пункт - это глупость. В духе РПЦ, утверждающей, что землетрясение в Японии (и Гаити)- это божья кара. А Холокост - это Катастрофа.

User rom, 19.04.2013 22:08 (#)
47562

Интересно, а в лицо Кадырову этот говнючок осмелится повторить тоже самое?

User thiew, 19.04.2013 22:12 (#)

Может оффтоп, но это бы тоже в дерьмометр надо - "Но к чести, повторяю, Урганта: он извинился, дважды извинился. И я считаю, что эта тема закрыта - всё, точка. Но кто-то заметил (и я с ним согласен), что нервная реакция на это Украины - на официальном уровне! - выдает сильнейший комплекс неполноценности, сильнейшую внутреннюю недостаточность. Потому что, в сущности, тут - пожать плечами, печально усмехнуться и отвернуться, да? Ну, мало ли что! Ну, глупость сказал человек - и извинился. Всё, закрыта тема! То, как радостно набросились на это... А я, кстати, сейчас из Днепропетровска (вчерась), и это видел в изложении... Как раз я щелкал пультом телевизора, и видел это в изложении украинских телеканалов, для которых это - не первая тема, но очень серьезная тема, которая подробно там обсуждается, и так далее… И вот это свидетельство, конечно... Ну, тут я бы на месте украинцев посмотрел бы на адекватность такой реакции." В.ШЕНДЕРОВИЧ.

4703

Действительно, оффтоп, но полезеый дурак Ургант ни слова не сказал об "украинцах"; он сказад "...жителей украинской деревни"... Возможно и сам не понял, кого он имел в виду, но прилагательное сработало. Теперь придется Ивану базар фильтровать. Истинные мусульмане, или те, кто себя к ним причисляет, внутри своей религии национальностей не различиют: главное для них - верность Исламу, Аллаху и Пророку Мухаммеду. Т.е. все люди разделяются на 2 категории: мусульман и "неверных", и вот к последним религиозные ФАНАТИКИ беспощадны.

User thiew, 20.04.2013 02:04 (#)

Я, честно говоря, не понял к чему здесь "жители украинской деревни"(наверное, в украинских деревнях не украинцы живут по вашей логике), и тем более ислам. Я просто не ожидал такого высказывания от Шендеровича. Что поделаешь, время все ставит на места.

User hеavу, 20.04.2013 16:49 (#)
22578

Ислам и украинцы это типа одна бочка в которой одни враги.
Читайте кто сегодня из народов во врагах кремля и добавляете смело к ним мусульман.
Вот и весь рецепт братвы.

5480

А если б шут гороховый ляпнул: "...жителей деревни"?! Вы считаете Так-сказать можно?! По моему,вот Этого никто не замечает!

User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 07:02 (#)

У Шендера проскакивает иногда высокомерие и безапелляционность.

User thiew, 20.04.2013 08:45 (#)

После этого, боюсь не проскакивает - он таким и был. Всегда. Жаль, конечно. Читал и слушал с удовольствием раньше. После этого "интервью" на Эхе, все стало ясно. Там(Россия), ничего никогда не будет. Мертвая страна. Народ мертвый.

User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 09:01 (#)

Вы писи-мист?

User thiew, 20.04.2013 09:06 (#)

Почему через "-"?

User thiew, 20.04.2013 09:14 (#)

Почему через "-"? И почему "писи"? Зря, конечно, задаю такие вопросы. Не утруждайтесь отвечать.

User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 11:19 (#)

Эта на езыке падонкафф.

Тогда поправлю: Вы - пессимист?

2839

так ты не только "ушастый" Грек? но еще и падонак?!!

да... вот к чему приводит неумеренное и неконтролируемое потребление либрусятины!

Леокардий на семидесятых годах жизни заделался сопатое креведко ;))))

User thiew, 20.04.2013 09:04 (#)

К сожалению, любой человек, не важно, какой нации он пренадлежит, будь то туркмен, еврей, украинец или белорус, оказываясь на территории России, почему то старается быть как можно более "русским" и ненавидит те страны, которые ненавидят русские(ненавидят они все страны, кстати, кроме недоразвитых), даже свою родину, больше, чем этнический русский.

User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 11:05 (#)

Боюсь, Вы переносите на других свои собственные мысли и чувства.
Грузин или армянин, к примеру, не будет ненавидеть свою родину, даже если живет в России.

(комментарий удалён)
5480

С тобой всё нормально-в том смысле,что Хорошо. А вот у товарища-Проблемы.

User thiew, 20.04.2013 23:48 (#)

У меня проблем нет. Я не живу и никогда не жил в России. А у вас, товарищ, и вашей страны, проблемы есть, и большие.

5480

"Я не живу и никогда не жил в России." /// Странно,но ведь тогда кто-то же должен снабжать вас такими Точнейшими и Достовернейшими Сведениями! Не подскажете Источник? Я тоже очень хочу решить свои проблемы!

(комментарий удалён)
5480

Да,о друзьях и знакомых я как-то не подумал,извините! Будет интересно если вы и в дальнейшем станете делиться с нами разными наблюдениями. Спасибо!

User thiew, 20.04.2013 23:46 (#)

Вы - исключение.

(комментарий удалён)
2839

если хватит терпения погуглите как было фамилие того полководца российской империи, который подавлял с особой жестокостю восстания башкир к примеру...

матрица-с!

User hermit, 22.04.2013 10:29 (#)
17563

У меня, украинца, претензий к Урганту нет. Тем более, что извинился (извинился один раз, первое "ну, типа, извините, чудаки" не принимается.). Да, реакция украинцев неадекватная. Но неадекватна она потому, что украинцы - постепенно вымирающая нация с вымирающей культурой, из-за острого недостатка здорового национализма, что бы там кто не говорил об украинском "бендеровском отребье". И Ургант наступил на больной мозоль нации. Вот и получил гневные упреки вместо "извините, но не будете ли Вы столь любезны убрать свой ботинок с моей ноги. Мне очень больно, к сожалению".

User thiew, 23.04.2013 18:23 (#)

Если вас не оскорбляют высказывания, а тем более "извинения" ургантов, то мне вас жаль как украинца. И я очень сомневаюсь, что вы украинец.
"Нация вымирает" - не надейтесь. Это давняя мечта великороссов, которая никак не сбудется, как бы вы ни пытались. Тем не менее они очень хотят в это верить. А вот русские вымирают, это есть.

User hermit, 24.04.2013 11:11 (#)
17563

Благодарен Вам за жалость.
В том, что я - украинец, не сомневайтесь. Знаете, когда первый раз идешь по стерне, она больно колет ноги, как ни старайся ступать аккуратно. Но через пару недель кожа ступни грубеет настолько, что идешь совершенно не чувствуя ни боли ни неудобства. Я каждый день здесь хожу по этой стерне и ко многому не могу привыкнуть. Всегда больно. Но высказывание Урганта не настолько острое, чтобы проколоть огрубевшую кожу. Красные комисары убивали мирное население? Да! Калечили и бывало рубили в капусту. Да, сравнение неуместно на кулинарной программе и отвратительно выглядит как шутка. Но не оскорбляет. Задевает радостный смех за кадром, оскорбляет объяснение другого фигуранта этой истории, в чем заключалась шутка: красные комиссары были белые и пушистые, но на них сейчас модно наговаривать.
Кстати, очень хотел бы увидеть реакцию Урганта на высказывание типа "срезаем с картошечки кожицу, как нацисты шкуру с русского еврея...", но только из любопытства относительно степени приверженности Урганта двойным стандартам.
Увы, украинская нация вымирает, но не так, как русская. Происходит медленное и очень постепенное вымещение украинского языка и украинской культуры русским языком и культурой (или безродным бескультурьем). Был бы рад верить, что я субъективен, что мои ощущения меня обманывают, и на самом деле все не так. В конце застоя украинский язык был загнан в резервации сельской местности, за дверь квартиры. С началом независимости (по украински в рус. транскрипции "нэзалэжнисть") он вырвался на улицы, телевиденье, в аудитории институтов и школьные классы. Создалось впечатление небывалого расцвета языка и культуры, но очень скоро, к сожалению, процесс пошел по проторенной еще в СССР дорожке.

User thiew, 25.04.2013 00:21 (#)

Я, кажется, понял, что Вы имеете ввиду - не стоит обращать внимания на таких как Ургант. Он олицетворяет все российское общество.
Про украинский язык и культуру я с Вами не могу согласиться. Их сознательно истребляли десятилетиями, вдолбливали в головы, что это не язык а наречие, на котором говорит быдло. После всех этих лет, Вы хотите чтобы культура возродилась за каких-то 20 лет? Российские политики и урганты, кстати, делают очень большой вклад в развитие культуры и самоидентификации украинцев своим поведением и высказываниями. Вспомните Кучму, который перед выборами обещал ввести русский как второй государственный. Ввел? Посмотрите сейчас на Януковича, более пророссийски настроенного президента трудно себе представить, и тот что-то не спешит брататься, хотя успел ввести региональный русский. Сейчас на чистом украинском говорят и не стесняются намного больше людей, чем 20 лет назад.

21790

Они пешки и ФСБ очень радуется, что одного убили. Если и другого убьют, совсем удобно - никто болтать не будет.

User ersh, 20.04.2013 14:25 (#)
11299

Да-да, что-то Обама вчерась сурово посматривал на расейского аккредитованного журналюжку... говорил: "мы все выясним..."....

21790

флаг им в руки - выяснять...

3372

Это не происхождение, это религия. Добрая, ласковая, нежная мусульманская религия.

User gedeke, 20.04.2013 05:55 (#)
3280

Предлагаете крестовым походом пойти на Татарстан?

2839

на Крым! Казань уже взяли ;)))

а Крым в очередной раз проср...ли....

User ersh, 20.04.2013 14:20 (#)
11299

Ай-я-я-я-яй, с такими каганами скоро всё проср.м... )))))

User zvirblis_317, 20.04.2013 16:02 (#)
21611

Чем скорее - тем лучше...

User ersh, 20.04.2013 16:22 (#)
11299

вот тогда и заживем нормальной человеческой жизнью... этой империи уже за 1000 лет, ветхая, путя вгонит в нее еще один скреп, она и развалится...;))))

User zvirblis_317, 20.04.2013 16:58 (#)
21611

Так ей и надо. Время империй и колоний давно прошло, только вот одна, самая паскудная, еще подзадержалась...

User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 07:06 (#)

Во-во.
А Библию читали?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.04.2013 08:19 (#)

Совсем сбрендил...

User aleks0928, 20.04.2013 02:58 (#)

"Бился в пене параноик как ведьмак на шабаше"- это про Маркова

User zvirblis_317, 20.04.2013 12:13 (#)
21611

Не только про него - про всех жителей дерьмометра :))

, 20.04.2013 15:11 (#)

совсем Серега допился до чертиков

User semetr13, 21.04.2013 09:27 (#)

Сказанное Марковым точно повторяет то, что израильтяне много лет говорят по аоводк бедненьких палестинцев, к-рым Запад много лет оказывает помощь столь щедрую, что они превосходно обходятся без проиышленности и живут как-нить получше русских. То, что это не великая гуманность, а политика, доказывает тот факт, что Запад не дал ни цента евреям, пострадавшим от бедненьких палестинцев, или русским из Чечни, подвергшимя полному разорению и часто убийствам.

User tanj1, 21.04.2013 11:20 (#)

Было бы странно, если бы Марков сказал что-то другое. Он - человек и очень неумный, и очень непорядочный. Такой флакон, который смердит за версту.

User bratkaramazow, 21.04.2013 14:11 (#)
5162

В бостоне полиция одного террористашлёпнула, второго арестовала. А в Москве Кадыровских бандитов, которые занимались разбоем и похищениями людей отпустили на все четыре стороны по приказу главстерха. В этом свете высказывание псевдополитлога Маркова выглядит, мягко говоря, по идиотски

User georgmariebonid, 21.04.2013 15:40 (#)

"русофобским политикам Европы"

Появился в последее время неологизм-русофобия. А чего им нас боятся? Хорошо,а у нас "американофобские политики России."
Все против нас! Психология осаждённой крепости.

User andrey_62, 21.04.2013 17:57 (#)
3180

Про "глупость" американцев это он что, сплагиатил у одного мелкого юмориста эпохи Шендеровича? (Эх, фамилью у того "юмориста" запамятовал - помнится, что он друг одного слабенького кинорежиссера).

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.04.2013 21:35 (#)
3180

Что это было? Кто-то упал???

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.04.2013 21:42 (#)
3180

Ты с Марсв? Мдя, и там нет разумной жизни...

User ambal, 23.04.2013 03:46 (#)

Ну программы ведь правда идиотские.Эти средневековые мусульманские дикари должны повариться пару тысяч лет в собственном соку, в полной изоляции. Надо запретить визы и въезд из всех исламских, социалистических стран плюс россии в любую страну первого мира.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей