.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/216059.html

в блоге Андрей Петров, ответственный секретарь Российского исторического общества

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 24.06.2013

26

Я же историк, поэтому к истории у меня отношение очень простое... в пакте Молотова-Риббентропа нет ничего особенного. Поделили Прибалтику? А кто не делил?.. Все договаривались. Вы что хотите, чтобы государство, которое проводит независимую внешнюю политику, не пыталось защитить себя системой договоров? Или сейчас что-то иначе в мире делается? Нет, здесь может быть дана однозначная историческая оценка... история - как граненый стакан, в ней все зависит от конкретного преломления света.

Ссылка


Материалы по теме
24.05.2012 статья Борис Соколов: Культурный свой →
22.12.2010 статья Борис Соколов: Историю сдают на комиссию →
20.08.2010 статья Александр Скобов: О дружбе и ее границах →
30.11.2009 статья Борис Соколов: Незнаменитый юбилей →
08.09.2009 статья Николай Митрохин: Противление злу →
01.09.2009 статья Александр Скобов: Не было, но будет →
31.08.2009 статья Софья Болотина: Краткий курс всепрощения →
26.08.2009 статья Дмитрий Шушарин: Пакты и домыслы →
20.08.2009 статья Ирина Павлова: Договор о нападении →
20.08.2009 статья Александр Скобов: Первый пакт трагедии →
03.07.2009 статья Борис Соколов: Сажание на протокол →
22.03.2006 статья Николай Руденский: Молотовым по Риббентропу →
03.05.2005 статья Владимир Абаринов: Праздник с бревном в глазу →
01.09.2004 статья Борис Соколов: Дай Бог последняя →
23.08.2004 статья Борис Соколов: Пакт дьявола с сатаной →
22.12.2012 в блоге Пара фраз: Хакамада и Черчилль →

Комментарии
User yatom, 24.06.2013 18:26 (#)

Вот пример боевого историка с гранёным стаканом наперевес. Хотя бухарики, видимо, так отчаянно не передёргивают факты.

User alkonost, 24.06.2013 21:47 (#)

"...к истории у меня отношение очень простое..." Этот "историк", действительно, прост, как субстанция Дерьмометра с докторской диссертацией

User zvirblis_317, 24.06.2013 21:51 (#)
21611

:)))))))

User jeffny2, 25.06.2013 00:15 (#)

Скажем диссертанту: "Поделим Россию". А кто не делил?

User brali, 25.06.2013 12:10 (#)
7326

Эка Вы батенька как заковыристо катях описали...))))

User brali, 25.06.2013 12:09 (#)
7326

Он скорее на дрессировщика говорящей коровы подходит, который хлестал её кнутом пка она не выдваила: му му му мууууууудааааааак !

User gedeke, 24.06.2013 18:28 (#)
3280

История - как гранёный стакан. И без поллитры тут не разберёшься.
В сущности, если продолжить мысль товарища Петрова, то и 22-го июня 1941-го года тоже ничего особенного не произошло.
Ну, поделили с Гитлером Польшу, ну поделили с ним Европу, ну, положим, напали на Финляндию - и в этом тоже нет ничего особенного.
А потом что-то не поделили с Гитлером.
Пустяки, дело-то житейское.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.06.2013 23:00 (#)
10546

Вот в этом отличие Англии от Рашки. Тут против Йоськи никто и пикнуть не посмел. Хотя результат тот же: выбрал бесчестие и получил войну.

А много ли народу "пикнуло" по поводу Афганской войны? А против оккупации Чехословакии в 1968 выступили - страшно сказать - аж ШЕСТЬ человек.

User gedeke, 24.06.2013 19:17 (#)
3280

Кто-то напал на Чехословакию? Много чехов убили? А словаков?
После Мюнхенского соглашения началась Вторая мировая война?

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 19:48 (#)
3280

Вторая мировая война началась после нападения Гитлера на Польшу 1 сентября 1939-го года.
Плохо в школе учились, любезный.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 20:09 (#)
3280

Она началась после Октябрьской революции.
Ты же не станешь этого отрицать?

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 20:33 (#)
3280

Вот мы и добрались до причины.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 20:37 (#)
3280

Чем же он развязал руки? Руки Гитлеру развязал пакт Молотова.

User gedeke, 24.06.2013 20:40 (#)
3280

На Польшу Гитлер напал не после Мюнхенского соглашения.
Лишь заручившись поддержкой Сталина, в том числе и военной, Гитлер осмелился на открытую агрессию.

(комментарий удалён)
3113

Европейские страны не выдавали Гитлеру эмигрантов, а такие, как вы - 4000 передали гестапо из рук в руки.

3113

Европейские страны не выдавали Гитлеру эмигрантов, а такие, как вы - 4000 передали гестапо из рук в руки.

User gedeke, 24.06.2013 21:25 (#)
3280

Я уже много раз говорил - Англия и Франция не хотели войны и старались всячески её избежать.
Сталин войны хотел, он к ней готовился пятнадцать лет.
И не используйте эвфемизмы и образные выражения, значения которых вы не понимаете.
"Засунуть голову в песок" - стараться не замечать опасности. Европейские лидеры прекрасно видели опасность и старались её предотвратить.
Точно так же после 08.08.08. западные лидеры умиротворяли Путина. Ну не хотят люди войны, да - отнюдь не смело, но понять их можно.

User elReyMago, 24.06.2013 21:38 (#)
7264

Франция не хотела войны и не готовилась к ней? Здрасте. линия Мажино - о чем-нибудь говорит? А программа французского танкостроения - самый большой в мире до сих пор серийный танк, самые лучшие на начало войны лёгкие танки.
Великобритания не готовилась к войне? Опять же, самолетостроение, танкостроение, радиоразведка и криптографическая служба - вообще первые в мире!. Про флот вообще промолчу.
Великобритания мастерски натравливали Гитлера на Сталина - понятное дело, что Пакт М-Р для Британии стал крахом их традиционной политики стравливания России во всех её ипостасях с центральноевропейскими державами.
А тут наглый усатый варвар обыграл Британию на её же поле. Какой позор!

User gedeke, 24.06.2013 22:02 (#)
3280

Готовиться к войне и хотеть войны - две большие разницы.
Наглый усатый варвар обыграл? Вы 22-е июня 1941-го считаете крупным выигрышем?
Что мы имеем в сухом остатке после Пакта Молотова-Риббентропа? Правильно. Гитлер воюет с товарищем Сталиным.
Что, опять Британия виновата?

User elReyMago, 24.06.2013 22:29 (#)
7264

"Готовиться к войне и хотеть войны - две большие разницы."
Это словесная казуистика. По Вашей логике, самый большой военный преступник сегодня - США?
---
"Вы 22-е июня 1941-го считаете крупным выигрышем? "
Это довольно трудно понять, но попробуйте представить себе, что Гитлер напал на СССР не в июне 1941-го а в октябре 1939-го. Представили?
У СССР все еще нет никакой серьезной тяжелой промышленности, нет нормальных танков, авиации, армия опирается (как поляки в 1939-м) на кавалерию, а единственным "конкурентноспособным" видимо вооружения являются тяжелые бомбардировщики... Гитлер не встрял в морскую блокаду Британии, США не объявили еще войну Японии и Германия - США, а антикоммунист Черчиль довольно попыхивает трубкой, наблюдая за тем, как миллионы краснозадых Иванов дохнут в плену от Польши до Урала....

Вот что сделал Сталин - он выиграл почти 2 года мирной жизни, вступил в мировую войну в виде союзника с заклятыми врагами, вывел СССР с задворков дипломатической кухни в мировые звезды, решающие судьбу мира на протяжении последующего времени, до сих пор.
До 1941-го, если Вы не в курсе, СССР практически не имел дипмиссий и нормальных дипотношений с половиной стран мира - даже с британцами через Париж переговоры велись. И это не потому, что Сталин был таким вот деревенским парнем - не хотели с СССР разговаривать, не считали полновесным игроком.

User gedeke, 24.06.2013 23:24 (#)
3280

Фантастическая чушь.
Простите, с каких пирогов Гитлер стал бы нападать на СССР в октябре 1939-го? До Пакта Молотова-Риббентропа он и на Польшу-то нападать не собирался.
Поинтересуйтесь, когда Гитлер дал указание начать разрабатывать план "Барбаросса" и ПОЧЕМУ он дал такое указание.
Далее. "У СССР всё ещё нет никакой серьёзной тяжёлой промышленности" - ложь. Даже не обсуждается.
"Выиграл почти два года мирной жизни" - а мог бы выиграть гораздо больше. Без поддержки Сталина Гитлер не напал бы на Польшу, рискуя получить войну на два фронта.

User gedeke, 24.06.2013 23:45 (#)
3280

Очень понравилось - "антикоммунист Черчилль". А почему он должен быть коммунистом? А все остальные - Рузвельт, де Голль, Масарик и прочие - были коммунистами?

User elReyMago, 25.06.2013 13:23 (#)
7264

Очень сложно дискутировать, когда твои сообщения стирают, а Ай-Пи - банят. Так что я не могу гарантировать, что буду отвечать на все сообщения.
Анти - означает "против". Человек может не быть коммунистом, но и не иметь ничего против этой идеологии. Вот я к примеру не анархист - но и против анархистов и анархизма ничего не имею.

User oldigor, 25.06.2013 18:07 (#)

Если может ничего не иметь против людоедской коммунистической идеологи - то он аморальное, гнусное быдло

3113

Линия Мажино делала невозможной ведение НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны, о чем ещё до начала войны писал де Голль - не хватит техников для одновременного обслуживания фортов м танковых войск (полностью подтвердилось). Англия развивала флот и авиацию. Сухопутных войск у неё было очень мало. Это делало проблематичным захват и оккупацию какой-либо страны.

User elReyMago, 25.06.2013 13:19 (#)
7264

Очень сложно дискутировать, когда твои сообщения стирают, а Ай-Пи - банят

User elReyMago, 25.06.2013 13:19 (#)
7264

Очень сложно дискутировать, когда твои сообщения стирают, а Ай-Пи - банят

3113

Линия Мажино делала невозможной ведение НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны, о чем ещё до начала войны писал де Голль - не хватит техников для одновременного обслуживания фортов м танковых войск (полностью подтвердилось). Англия развивала флот и авиацию. Сухопутных войск у неё было очень мало. Это делало проблематичным захват и оккупацию какой-либо страны.

(комментарий удалён)
3113

Плохому танцору всегда года не хватает. На самом деле 11 советских мехкорпусов имели больше 600 танков. Готт с 600 машин (гораздо худших) наступал по 40 км в день. Вывод - главная часть любого соединения - голова командира.

User elReyMago, 25.06.2013 14:25 (#)
7264

Дело здесь ведь не только в плохой организации. Дело в отсутствии практических навыков ведения войны такими огромными соединениями.
Вот Вы говорите - 600 танков на 11 мехкорпусов. Я не знаю, откуда у Вас такие сведения. По штатному расписанию 1940-го года в 9 мехкорпусах РККА должно было быть порядка 8 тысяч танков и бронеавтомобилей различных типов. На 1 мехкорпус предполагалось выделение порядка 40 тяжелых и 120 средних танков КВ-1 и Т-34, которые тогда только начали поступать в войска.
Практика же показала, что мехкорпусами в условиях реальной войны очень непросто управлять. Большинство из них были окружены в первые же дни войны, некоторые достойной сопротивлялись несколько недель в полном окружении. Но, без сомнений, ни один мехкорпус, попавший в бой в июне-сентябре 1941-го года свою задачу (активная оборона и мощный прорыв обороны противника с переходом в наступление) не выполнил.
Более того, уже к сентябрю 1941-го года Ставка поняла бесперспективность мехкорпусов, и в дальнейшем остатки бронетанковых войск были переведены на бригадный способ управления. Его эффективность уже зимой 1941-42 года показала бригада Катукова...

3113

Господин невежда. Штатная численность мехкорпуса публиковалась сотни раз. Это 1031 танк. Численность танков во всех мехкорпусах была опубликована в 1988 году и с тех пор многократно переиздавалась эта таблица. Вопрос - каким именно чудом четыре танковые группы могли окружить более 20 корпусов (от идеи иметь 9 корпусов, 2 дивизии и 45 отдельных бригад отказались уже осенью 40г) вам, видимо, в голову не приходил. Кстати, по штату 41 г. полагалось 63 КВ на каждый ПОЛК. Естественно, что это не получилось - слишком дорого. Но, если у немцем ничего похожего на КВ нет, а в Киевском округе - почти 300 + 500 Т-34, то этого было бы достаточно - при наличии головы на плечах. То же самое - с бригадой Катукова. Почему из 30 бригад одна принесла больше пользы, чем все остальные?

User elReyMago, 25.06.2013 14:30 (#)
7264

Кстати, в 1940-м году Гитлер разгромил наголову превосходящие его части Франции и Англии на территории Франции. Чудовищные по размерам армии французов брались в плен порой дивизией вермахта. Иногда случалось, что немцы просто не могли охранять тысячи сдавшихся французов - бывали случаи, когда подразделения охраны штабов дивизий и армий конвоировали пленных десятки километров в лагеря!
Что уж тут говорить про СССР, если Франция и Англия подняли лапки кверху. Позор Мажино и Дюнкерка до сих пор силён... Как и удивление немецкого генерала, подписывающего капитуляцию перед союзниками, в числе которых был и французский генерал:
"А что, ЭТИМ мы тоже проиграли?"

User d44yuriy, 26.06.2013 23:06 (#)
10546

Англия в одиночку воевала с Гитлером от капитуляции Франции до 22 июня 1941. В тго время, как союзник нацистов Йоська Виссарионович аккуратно кормил их и снабжал стратегическими материалами. (Последний эшелон в Германию ушел уже ночью 22 июня!)

User d44yuriy, 26.06.2013 23:12 (#)
10546

А позорище 1941? Сколько дней понадобилось немцам, чтобы оккупировать Минск? Правильно, одна неделя (22-28 июня). А блокада Ленинграда началась уже 8 сентября (а каково расстояние от Ленинграда до границы с немцами в 1941? Во сколько раз больше, чем аналогичный показатель для Парижа?)

А драп 1942 из-под Харькова до Волги? Несоменно, выдающееся достижение.

User elReyMago, 25.06.2013 14:48 (#)
7264

Есть такая замечательная книга современного историка "Порядок в танковых войсках". Почитайте, там очень подробно описывается, как и почему получилось, что немцы в 41-м, имея в 2 раза меньше танков и недостаточно противотанковых средств, смогли легко выиграть сражения против РККА.
Основной вывод - немцы обеспечивали прекрасное управление войсками и концентрировали кулак из отборных бронетанковых частей против слабой фланговой обороны РККА - танки СССР были слабо представлены на поле боя из-за ошибок в развертывания мехкорпусов. А на ТВД таких масштабов основную роль играет не количество войск, а качество их применения.

3113

Во-первых, не в два раза, а в семь раз. 3,6 тыс против 23 тыс.
Во-вторых, именно это я и имел в виду - что не делает дурак, всё он делает не так.

3113

Плохому танцору всегда года не хватает. На самом деле 11 советских мехкорпусов имели больше 600 танков. Готт с 600 машин (гораздо худших) наступал по 40 км в день. Вывод - главная часть любого соединения - голова командира.

User choibolsan, 25.06.2013 12:34 (#)

Пакт М-Р для Британии стал крахом их традиционной политики стравливания России во всех её ипостасях с центральноевропейскими державами.
А тут наглый усатый варвар обыграл Британию на её же поле. Какой позор!

в чем обыграл-то, болезный. гитлер не напал на ссср?

User analitik3333, 26.06.2013 07:55 (#)

действительно ни англия ни франция не хотели войны.их все устраивало в послевоенной европе.строительство линии можино и авиации в великобритании и флота как раз свидетельство оборонительной а не наступательной доктрине.
англия вообще в 39 не имела сухопутной армии. она не собиралась ничего делать на континенте.а для обороны ей был нужен флот и авиация.
англия не могла натравливать ни гитлера на сталина ни сталина на гитлера.ей нечего был предложить ни сталину ни гитлеру. это гитлер купил сталина прибалтикой западной польшей частью румынии. а что могла предложить сталину британия?британия и гитлеру ничего не дала что бы в то время натравило бы его на сталина. не предложила а ведь могла и натравить и умыть руки. согласиться на оккупацию гитлером европы
гитлер предлагал англии мир и после разгрома польши и после дюнкерка. и дюнкерк не разгромил ради почетного мира.но англия не предала обязательств, даже оставшись одна.
конечно пакт расстроил парижи лондон они действительно расчитывали на помощь сталина в предотвращении войны.они были к ней не готовы и не желали. и ведь ничего не приобрели в результате победы
усатые обыграли британию? и где усатые и где их захваты осуществленные до 41 года?.
именно апетиты сгубили фраерочков.
многие германские и мировые историки считают что если бы гитлер остановился после мюнхена, он бы вощел в историю как величайший правитель европы?
главным кристаллизаторами развала ссср были приобретения сталина после сговора с гитлером. все началось в прибалтике.
православная восточная украина никогда бы не стала рвать с россией.
вот и считайте кто кого обыграл.

User elReyMago, 24.06.2013 21:49 (#)
7264

Осмелюсь напомнить, что Польша 1939-го года для СССР была врагом, причем врагом довольно опасным во всех отношениях.
Также напомню, что Польша с удовольствием кромсала в Мюнхене 38-го Чехословакию и прирезала себе от её многострадального тела пару областей.
Также напомню, что именно категорическое нежелание Польши послужило одной из причин того, что экс-Антанта не пожелала договариваться со Сталиным - и Сталин, после полутора лет бесплодных попыток договориться с одной из сторон будущего конфликта, был вынужден идти на переговоры с Гитлером.
Остаться нейтральным СССР в любом случае не мог - территория и промышленность несравнимы ни с Швейцарией, ни со Швецией...

User elReyMago, 24.06.2013 21:59 (#)
7264

Для тех, кому уже освсем лень искать:
"Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[10]."
http://svr.gov.ru/smi/2009/delvt20090915.htm

User gedeke, 24.06.2013 23:30 (#)
3280

И? Это повод Советскому Союзу нападать на Польшу вместе с Гитлером?

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 14:30 (#)
3280

А у немцев была РОА численностью около миллиона и что?
А ещё казаки, украинский легион, татарский легион, кавказский легион... Это служит подтверждением правоты Гитлера?
Исконные русские земли... Тогда какие претензии к Германии из-за Судет и аншлюса?

User elReyMago, 25.06.2013 14:35 (#)
7264

Вы подходите к рассмотрению моральности/аморальности того или иного деятеля с точки зрения обывателя начала 21-го века.
Это неправильно. Вас бы с такими взглядами 100 лет назад сожрали бы с бабочкой и пенсе.
С точки зрения 30-40-ых 20-го века практически все действия вермахта не являлись ничем особенным. Да, имели место быть множественные военные преступления. Да, был Холокост. Был геноцид и этноцид. За что многие политические и военные деятели Рейха были повешены или сидели в тюрьме.
НО.
Сам факт начала войны тогда не был ничем удивительным или противозаконным. Жизнь человеческая ценилась куда ниже, идеи - куда выше...

User gedeke, 25.06.2013 14:48 (#)
3280

Кто вам сказал этих глупостей?))
Напомнить, за что СССР исключили из Лиги наций?

User elReyMago, 25.06.2013 14:49 (#)
7264

Понятно. Аргументов не осталось, остались только переходы на личности.

User gedeke, 25.06.2013 15:48 (#)
3280

На какие личности? Вы ассоциируете себя с СССР или с Лигой наций?
Я всего лишь сказал, что взгляды с тех пор мало изменились.

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 17:45 (#)
3280

Не надо патетики. Воевали вместе с нацизмом, рука об руку, потом - против нацизма.
Правдой нельзя оскорбить память.

User gedeke, 24.06.2013 22:04 (#)
3280

Простите, но это, мягко говоря, неправда.

User oldfanat38, 24.06.2013 22:27 (#)

ООО-чень мягко говоря.

User elReyMago, 24.06.2013 22:37 (#)
7264

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensko-polsk%C3%BD_spor_o_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADnsko
На чешском языке, гугл переводчик в помощь.

User elReyMago, 24.06.2013 22:30 (#)
7264

Опровергайте!

User elReyMago, 24.06.2013 22:34 (#)
7264

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensko-polsk%C3%BD_spor_o_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADnsko
На чешском языке, гугл переводчик в помощь.

User gedeke, 25.06.2013 00:51 (#)
3280

Спасибо, не надо. Я знаю чешский.

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 14:31 (#)
3280

Вы хотите сказать, что Гитлер имел полное моральное право вместе со Сталиным напасть на Польшу? Смело...

User elReyMago, 25.06.2013 14:37 (#)
7264

Я хочу сказать, что Польша своими действиями в 1938-м году подтолкнула нападение на себя в 1939-м. и Сталин, будучи мудрым политиком, не мог не воспользоваться возможностью бескровно вернуть назад российские земли.
Более того, если бы он этого не сделал, в 1941-м война началась бы на 300-400 км. ближе к Москве, и как она бы закончилась, несмотря на весь героизм советского народа, неизвестно.

User gedeke, 25.06.2013 16:04 (#)
3280

А страны Балтии тоже исконно русские земли? И Финляндия?
"Бескровно" - ну, если не считать убитых поляков, то бескровно.

User oldfanat38, 24.06.2013 22:26 (#)

Осмелюсь напомнить: что бы Польша ни делала, она на СССР не нападала. И территория и промышленность тут ни при чем.

User elReyMago, 24.06.2013 22:42 (#)
7264

Напомнить про 20-е годы, про аннексию Польшей части российских территорий на Украине? напомнить про польско-литовские локальные конфликты на протяжении 20-х годов? Про то, как Польша поимела от Германии Данциг и отрезала прародину Германии - Восточную Пруссию - от остального Рейха?
Про концлагеря для красноармейцев, в которых до 40 000 пленных сгинуло без следа - напомнить?

Поляки в 20-м веке своим свиным рылом нагадили настолько, что сейчас им бы сидеть тихо и не молчать в тряпочку.

Насчет промышленности - и Силезия, и Судеты, и вся Чехословакия в целом на конец 30-х имели столько же промышленности, сколько остальная Польша и Германия вместе взятые. Неслучайно половина танков у вермахта при нападении на СССР (и почти весь автотранспорт) были чешского производства.

User gedeke, 24.06.2013 23:27 (#)
3280

А как в концлагеря попали красноармейцы - напомнить? Клич "Даёшь Варшаву, даёшь Берлин!" - напомнить?
Совдепия в 20-м веке столько нагадила, что ей не просто в тряпочку, а в очень грязную тряпочку надо молчать.

User d44yuriy, 26.06.2013 23:20 (#)
10546

Собственно говоря, и до XX века Россия нагадила в мире преизрядно.

3113

И когда это украинские земли стали русскими?

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 14:33 (#)
3280

Какие ещё, к лешему, древляне?
А Сибирь в таком случае нет желания вернуть исконным владельцам?

User elReyMago, 25.06.2013 14:39 (#)
7264

Вы, очевидно, плохо учили историю. Это входило в курс истории России и СССР.
Насчет Сибири - пусть попробуют. Кто там владел - енисейские народы и буряты с якутами? Вот как бронетанковая дивизия якутов будет под Екатеринбургом - почему бы и не обговорить...

User gedeke, 25.06.2013 15:53 (#)
3280

Что входило в курс истории СССР? Что можно нападать на Польшу, потому что там раньше жили древляне?
А насчёт Сибири - под Екатеринбургом может оказаться Народная китайская армия-освободительница, пришедшая на помощь братскому бурятскому народу.

User d44yuriy, 26.06.2013 23:22 (#)
10546

И древляне жили в нынешней Житомирской области (столица - Искоростень, ныне Коростень), никаким концом к Польше не относившейся.

3113

И когда это украинские земли стали русскими?

User d44yuriy, 26.06.2013 23:19 (#)
10546

Пардон, территории, вошедшие в 1920 в состав Польши до 1-й мировой войны России никогда не принадлежали. Они входили в Австро-Венгерскую империю.

И с каких это пор Восточная Пруссия стала "прародиной Германии"? В каком веке немцы туда пришли (с запада)? Правильно, в XIII, по просьбе польского (!) князя Конрада Мазовецкого.

User oldfanat38, 24.06.2013 22:23 (#)

Однако до Пакта Р-М Гитлер все-таки на Польшу напасть не смел. Так что спусковой крючок нажали в Кремле.

User gedeke, 24.06.2013 20:36 (#)
3280

А если к этому присовокупить то, как Сталин всячески способствовал приходу Гитлера к власти, мы совершенно точно установили виновников Второй мировой
войны - большевиков.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 20:58 (#)
3280

А вот это - враньё. Приход Ленина к власти был выгоден только Германии.
Итак, мы закончили тем, с чего начали - Германия и СССР развязали Вторую мировую.

User gedeke, 24.06.2013 21:18 (#)
3280

Враньё. Российская империя входила в Антанту. Приход к власти большевиков и заключение сепаратного мира с Германией было выгодно только кайзеру. Кроме того, большевики не признавали долгов царской России. Так что никаких выгод Европа от прихода Ленина к власти не имела.

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 22:06 (#)
3280

Болгары с турками привели Ленина к власти?))))))
Развелось вас, "исторегов"...

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 23:29 (#)
3280

А вот почитаешь книжек и поймёшь, почему Австро-Венгрия даже упоминания не стоит...

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 23:55 (#)
3280

Голуба моя, я про это всё время толкую. Вся ваша шайка-лейка суть предатели, изменники родины и клятвопреступники.
От первого чекиста до последнего. Нынешнего.
Ну а то, что они связывались с германским генштабом через австрийцев - это, безусловно, всё меняет...

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 00:13 (#)
3280

А по существу? Этот ваш дежурный ответ приелся, чесслово... Может ещё споёте или стишок с табуретки прочитаете? Или у вас истерика, милейший?

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 00:20 (#)
3280

Не нервничай так. Если бы ты внимательно читал то, что копипастишь, что знал бы, что большевики держали связь с Германией ЧЕРЕЗ Австрию. Что вполне логично.
А кто же вы, ребята, если не предатели?)) Вся ваша банда, с тех времён по сию пору - изменники родины.

(комментарий удалён)
User gedeke, 25.06.2013 00:38 (#)
3280

Заместо того, чтобы водку жрать, книжки читайте.(с)
Ну о чём можно говорить с таким необразованным мурзиком? Ну поинтересуйтесь, хотя-бы, в каком состоянии на тот момент был император Франц-Иосиф, кто такой Пилсудский и К КОМУ вела эта линия связей через австрийцев.
По исполнении доложить.

User gedeke, 25.06.2013 00:40 (#)
3280

Но не раньше. А то я вас, протобестий, знаю.
Враз начнёте стихи читать.
Ну а на то, что вся ваша шайка-лейка предатели, возражений нет. И это правильно.

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 10:44 (#)

Не так интересно - через немцев или через австрийцев.
Интереснее - к кому, к чьим деньгам. Ответ: к Лондону и Нью-Йорку, к банкирам.

User gedeke, 25.06.2013 10:53 (#)
3280

Что вдруг? С каких это пирогов германское золото оказалось в Лондоне и Нью-Йорке?

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 11:00 (#)

Германский миллион марок - копейки по сравнению с тем, что шло через Швецию от банкиров Лондона и Нью-Йорка..

User gedeke, 25.06.2013 11:12 (#)
3280

Есть документы подтверждающие это?

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 12:19 (#)

Есть признания Якоба Шиффа и свидетельства.
Найду - дам знать.

2839

флибуста! там, в отличие от либрусека, денех с престарелых птушников-криптологов не бкрут!

User bezbazarow, 26.06.2013 15:51 (#)

Спасибо, gedeke, отлично разложили-приложили этого "антифашиста"!
С удовольствием читал!

User rybvv8, 25.06.2013 11:48 (#)
3211

Кстати, о водке: тот самый Алексей Исаев говаривал, что у него вся ящики из-под водки забиты литературой о WWII. :)

2839

а у Сморчка, ящики из под портвейна, видимо кодами Синдбада на перфокартах! ;)))

User ar_draws, 25.06.2013 16:45 (#)

А что это Вы, милейший gedeke, так заливисто хихикаете? Можно подумать, будто не известно всем и каждому, что Ленина к нам из Турции экспортировали. В трюме рыболовецкой шхуны. Обритым наголо. В опломбированном чане с дерьмом. Даже янычар с ятаганом прилагался. И именно с тех пор (шутка ли, неделя говнодайвинга и морской болезни) у Ильича появилась аллергия на турецкие сериалы. Впрочем, подсознательная нелюбовь к Сталину у него оттуда же: уж больно усы Кобы на усы того янычара смахивали.

User gedeke, 25.06.2013 16:59 (#)
3280

Элегантная версия.
Но экспортировали-то всё-таки британцы с американцами?
Турция ведь испокон веков тяготела к НАТО, ещё со времён
Крымской кампании.

User d44yuriy, 26.06.2013 22:57 (#)
10546

Это точно. Не было бы Йогськи - фиг Адольф получил бы власть.

, 24.06.2013 23:23 (#)

"Она началась после Октябрьской революции. "
Блестящий и глубокий ответ.

User marcell, 24.06.2013 21:25 (#)
3424

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но по-моему, Вторая Мировая Война началась так:
"Чего мы с тобой ссоримся по мелочам", - сказал как-то Гитлер Сталину в 39 году, - "давай
пойдём на мировую!" Вот так и началась Вторая Мировая!...

User gedeke, 24.06.2013 21:26 (#)
3280

Примерно так.)))

User zvirblis_317, 24.06.2013 21:55 (#)
21611

:)))))))))

User ar_draws, 25.06.2013 17:03 (#)

Ну а Первая-то Мировая, соответственно, началась, когда Гаврило Принцип эрцгерцога Франца Фердинанда на стрелку позвал. Шоб по-мирному, значит, все балканские понты перетереть. А эрцгерцог, лох позорный, решил, что это, типа, такое светское мероприятие. И жену с собой приволок. Пришлось Гавриле обоих мочкануть. Ну, чисто-конкретно, из пацанского принципа. Вот так и случается она, Большая История.

User oldfanat38, 24.06.2013 22:22 (#)

Дело-то не в том, когда началась мировая война, а в том, что англичане предали Чехословакию. Это, конечно, предательство. Но они ее не захватили, а захватил ее Гитлер. В пакте Риббентропа-Молотова СССР договорился о захвате Прибалтики, а затем захватил ее. А это агрессия. И предательство, и агрессия привели к войне. Поплатилась и Англия, и СССР.

(комментарий удалён)
User papulia, 24.06.2013 22:55 (#)

Ты братан, как то лихо сам повесил всех собак на народ. Видимо для тебя вся эта конторская сволота и есть народ. Что вижу о том и пою? Вон внук каменной задницы Молотова весь в шоколаде и где тот самый народ, который от получки до получки еле концы с концами совдит, как собственно и в бытность упомянутой каменной задницы.

User adamkasimir, 24.06.2013 22:59 (#)
3543

Всех вас вешают не на народ, а на псарей тупых и ревнивых, бездарных и мелкотравчатых, просерающих прекрасную, по генофонду, нацию!

User d44yuriy, 26.06.2013 23:28 (#)
10546

Не путай народ с Йоськой, Молотовым, Берией и прочей сволочью, а точнее, преступниками (в том числе и военными). Вот на них и лежит ответственность. У "народа" никто никогда ни о чем не спрашивал.

User sir22, 26.06.2013 15:21 (#)
6976

Формально WW II началась 1-го сентября 39-го. Но, очевидно, что Мюнхен развязал руки Гитлеру. Он продемонстрировал невмешетельство западных подписантов в перекройку европейского пространства. Ну, а отсутствие в Мюнхене Сталина возместили Московским договором. Если бы вместо Мюнхена Гитлеру бы дали по рукам, то Европа избежала войны. Но Гитлер отлично понимал интересы всех участников и сыграл на их шкурных инстинктах. У него всё получалось и это обратилось в конечном итоге против него, подтолкнув врагов в союзнические объятия.

User papulia, 24.06.2013 20:59 (#)

Ну, блин в натуре, ни хрена себе логика. Это если твоему соседу теща выбила зубы, то и твоя теща может тебе челюсть свернуть? Думаю, что тебе следовало бы проити подобный тренинг. Пошло бы на пользу. Это в вашем стиле господа: оправдывать одни преступления (свои) другими преступлениями (чужими).

(комментарий удалён)
User papulia, 24.06.2013 22:39 (#)

Тебе служивый следовало бы побывать на месте тех поляков, или литовцев, которые благодаря пакту оказались по ту сторону реальности. Сейчас не так воняло бы здесь. Правда, вместо тебя на этом месте был бы другой конторский оратор. Только и всего. Вас здесь держат для тявкотни во славу государственно-рабовладельческого устройства.

(комментарий удалён)
User papulia, 24.06.2013 23:00 (#)

Если в твоей семье убъют половину, тебе врядли будет легче от того, что в соседской семье половина оказалась более многочисленной. Впрочем, кому я это говорю. Полагаю, что для тебя такие сентименты - божья роса. Это в твоей конторе привыкли людей считать массами, а не единицами. Кстати, ты ведь для них, конторских, тоже не более чем биомасса. Сунули тебе в зубы полтинник, вот ты и строчишь без передыху свои опусы, типа за родину за ,,, ну кто там сегодня.

User gedeke, 24.06.2013 23:35 (#)
3280

"За Родину, за Путина, за Абрамовича!"
Или за Тимченко? Хрен его знает, кто сейчас более матери-истории ценен...

User ar_draws, 25.06.2013 17:17 (#)

Да всех этих путиных, ковальчуков и прочих тимченко на ощупь, по одним лишь плешам не отличит даже родная мать. Не говоря уже о матери-истории. Которая слепа как крот ещё со времён Гомера.

User analitik3333, 26.06.2013 07:30 (#)

границы чехослвакии опьяненными победой победителями определены абсолютно несправедливо. именно несправедливость версаля главная предпосылка 2 мировой.мюнхен поздняя попытка ее исправить.так же как и молчаливое согласие на присоединение австрии ,милитаризацию рейнской области, создание вермахта и генштаба.все это запаздало. запад долженн был признать ошибки версаля при веймарской республике-демократическом государстве. вместо этого уступили злобной силе гитлера.
ссср никогда не признавал версаля. поэтому странными и неискренними выглядят стоны опредательстве в мюнхене.
идиотизм было передавать районы населенные в основном немцами новыму чешскому государству
абсурдность границ чехославакии подтвердилась после войны. тупое упорство сохранить версальские договоренности привело союзников к осущесмтвлению военногопреступления: этнической чистке миллионы немцев были депортированы.
часть довоенной чехославакии отошла ссср.став свободной от советской оккупации чехославкия распалась.подтвердив нежизненость версальского проектва.
много есть за что можно упрекнуть а и ф. но не за мюнхен.

User drany, 28.06.2013 10:28 (#)

С мобилы, чтоль, постишь-то?

User drany, 28.06.2013 10:36 (#)

"часть довоенной чехославакии отошла ссср"
Вот об этом можно поподробнее? Что это за часть такая?

User analitik3333, 29.06.2013 21:35 (#)

узнать бы наконец что именно урвали франция и англия от несчатной чехославакии? может быть ты имеешь в виду прикарпатскую область которую сталин реквизировал после войны, или этническую чистку судет после войны.
если уж обвинять запад во второй мировой , то не мюнхен а за версаль. мюнхен это попытка исправить идиотизм версаля. почему территория населенная в основном немцами должна была отойти чехославакии-новому нестабильному государств. став свободными после комдиктатуры чехи и славаки спокойно расстались.
скорее нужно славить ссср за неприятие версаля, а не ругать запад за позднюю попытку его исправления в мюнхене.
гитлер в германии приобрел авторитет именно за то что разорвал версаль. веймарской республике не позволили этого сделать.
а позволили бы этак в 30, где был бы гитлер?

User djatlov, 24.06.2013 19:19 (#)
3169

А потом что-то не поделили с Гитлером.
Пустяки, дело-то житейское.

Вспоминается старая утка о Геринге как прототипе Карлсона...

User gedeke, 25.06.2013 00:22 (#)
3280

Я, честно говоря, тоже про неё вспомнил.))

User sammael, 24.06.2013 21:03 (#)
10328

В чём разница между психиатором, психологом и психоаналитиком? Психиатр считает, что стакан на половину пуст, психолог - что на половину полон; а психоаналитик предлагает перейти к более серьёзной таре.

Г-н Петров не мнит ли себя Водкиным? аль ещё каким свободным художником? Но на деле он обычный циник. Так бывает.

User choibolsan, 25.06.2013 12:29 (#)

Пустяки, дело-то житейское.

особенно, если смотреть через граненый стакан

3685

«Историку» Петрову, за особые заслуги в извращении истории как науки, предлагаю присвоить почетное отчество «Стаканыч».

User help007, 24.06.2013 18:47 (#)
5984

++++

User sergij8, 24.06.2013 19:13 (#)

Годится! Ведь он один из главных, кому концепцию единого учебника поручено устаканить:)

User eshya, 24.06.2013 19:20 (#)
21223

Стаканыч-Стуканович.

User adamkasimir, 24.06.2013 21:20 (#)
3543

Стукач Стаканыч благозвучней, имхо.

, 24.06.2013 18:48 (#)
10889

история - как граненый стакан
*************************************
Башка твоя как гранёный стакан! Пустая и мутная.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 10:47 (#)

Отлично!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 12:14 (#)

(меня часто Петровичем зовут)

(комментарий удалён)
User midst, 24.06.2013 19:51 (#)

Мало того, что история - не наука. Ее даже нельзя назвать гуманитарной наукой.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.06.2013 00:24 (#)
3543

И процесс пищеварения, тоже научно-исследовательский. Так-что, чтобы жрать - надо получить диплом.

User str2010, 24.06.2013 20:55 (#)
2937

..........)
И скажем чтоб кончилась смута
Каким-то хазарам, какой-то Олег
За что-то отмстил почемут-то..

(Галич)

(комментарий удалён)
User gedeke, 24.06.2013 21:30 (#)
3280

Варум?

(комментарий удалён)
User oldigor, 25.06.2013 18:28 (#)

Александр Аркадьевич - великий русский поэт и необычайно мужественный человек.
В отличие от великого пролетарского (без сомнения, гения по таланту, но несостоявшегося), именно он наступал на горло соей песне

User d44yuriy, 26.06.2013 23:32 (#)
10546

Смени бинокль.

Впрочем, Галич может выбирать, кому ему нравиться, а кому нет. (это почти цитата, но тем не менее это так). Вы к нему в фавориты не попали.

User str2010, 24.06.2013 21:39 (#)
2937

Не люблю Галича
------------------------------------------
за "ох не шейте вы ливреи, евреи" ну ит.д. ?

(комментарий удалён)
User str2010, 24.06.2013 22:08 (#)
2937

Нет, просто трудно понять за что ещё можно не любить Галича, если Вы, конечно, не сотрудник МВД / КГБ...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 24.06.2013 22:42 (#)
3543

Но евреями ты искусан до пупка))))

21326

А вот за это - ма-а-ленький еврейский плюсик!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.06.2013 20:06 (#)
3543

Конечно знаю, ведь ты не Поэт А.Галич, а ближе как-то корнями к пареной репе!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.06.2013 20:18 (#)
3543

Буду.

User str2010, 24.06.2013 22:50 (#)
2937

Ладно, языковые проблемы? Конечно же, у меня. Вот чувствую я язык вот как уж чувствую. Я тоже не люблю молоко. Но, когда речь идёт писателях, поэтах, итд, тут для меня "не люблю" означает активное неприятие. В переводе "на молоко" будет: "меня тошнит от молока". А в случае, когда, скажем, "не цепляет" (писатель, поэт) я выражаюсь более в духе " я равнодушна к такому-сякому", или я "не понимаю такого- сякого", "не интересно", итд. Скажем, я не люблю "Пусть говорят", но равнодушна к "Давай поженимся".

(комментарий удалён)
User str2010, 24.06.2013 23:29 (#)
2937

Дорогой Иван: вот я значит поняла правильно, "И меня от него именно воротит". Вот именно, а то "не люблю молоко"! А я просто высказала любопытство "почему?" И сейчас Вы ответили: "показался мелким кухонным сплетником". Спасибо. Интересно, конечно, понять, отчего, ну ладно. Если, кстати, ответите, буду благодарна.
Теперь 2) "А при чем здесь "если Вы, конечно, не сотрудник МВД / КГБ" - я вообще не понял". Да проще некуда - во многих, очень многих своих песнях Галич выказывает своё крайне негативное отношение к сотрудникам МВД / КГБ. Вот, по памяти, навскид, названий песен я, конечно, не помню, а фразы из песен могу привести, так что кто читал или слушал, сможет песню вспомнить. "а следователь -хмурик получил путёвку на месяц в Теберду", это где он упёк невинного. "И когда его ночью столкнули в клеть, зачлись подлецу дела", (верtухая столкнули), это, из серии о Белой Вши, "И сказал, приподнявшись на койке, жаль я, сука, не добил тебя в Вятке, больно ловки вы жиды, больно ловки", "очень плохо палачам по ночам" (в ведомственном доме), ну и много там ещё нелицеприятного о работниках првоохранительных органов....

(комментарий удалён)
User str2010, 25.06.2013 00:56 (#)
2937

Бывает, наверное, хотя, бардов всё же лучше слушать чем читать. Высоцкого читать пробовали? Понравилось? А вот эта, например, "Псалом", Галича, тоже мелко?
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4168

User adamkasimir, 25.06.2013 10:44 (#)
3543

Я, конечно, извиняюсь, но я пошёл по Вашкй ссылке и испытал сильнейшее ощущуние божественности Гения! Спасибо Вам!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 25.06.2013 19:24 (#)
3543

И ты, Вань - иди! (ведь я не тебя благодарил)

User ar_draws, 25.06.2013 17:22 (#)

"Она утонула" и фсё
---------
А Вы что, собственно, хотели? Чтоб он на каждый вопрос отвечал просто, но искренне: "Про*бали"?

(комментарий удалён)
User elReyMago, 24.06.2013 21:56 (#)
7264

Сталин действовал по логике: "авось сумею получить лишних года 2-3 на перевооружение армии". Не только Сталин ошибся в оценках Гитлера - все ошиблись. Кто мог предположить, что за внешне благопристойной физией физкультурника и вегетарианца скрывается психически искалеченный и агрессивный разум?

User papulia, 24.06.2013 23:23 (#)

Ну да, ну да, конечно же отец народов - дебил полный. Кстати, ведь пакт подписывал Молотов. Вот и передайте его внуку Никонову, что дедуля его даун высшей пробы.

User elReyMago, 25.06.2013 14:03 (#)
7264

Ну, тогда такими же эпитетами стоит наградить поляков, англичан, французов и многих других, с которыми Гитлер много что подписал и ничего не исполнил...
ПС - интересно, почему я должен передавать кому-то что-либо? Вот встретьтесь и скажите это в лицо - или кишка тонка? пинать мертвого льва - много смелости не нужно.

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 14:19 (#)

Есть интересная книга А.Г. Ушакова: "Гитлер. Неотвратимость судьбы".
http://flibusta.net/b/222295/read

User elReyMago, 25.06.2013 14:42 (#)
7264

Спасибо, ознакомлюсь.

User papulia, 25.06.2013 21:45 (#)

Вы знаете, я не стану говорить в лицо Никонову, что его дед дебил, хотябы потому, что дебилом Молотова не считаю. Мерзавцем - да, но не дебилом. Это из Вашего поста следует сделать вывод, что руководство СССР было сплошь дети малые.

User d44yuriy, 26.06.2013 23:35 (#)
10546

Это Молотов лев? Мкаксимум тянет на шакала.

User leokadij [myopenid.com], 25.06.2013 10:52 (#)

РАЗУМ не может быть психически искалеченным. Тогда он перестает быть разумом.
Здесь уместнее слово "характер", имхо.

User elReyMago, 25.06.2013 14:03 (#)
7264

Можно и так...

User ar_draws, 25.06.2013 17:53 (#)

"Сталин действовал по логике: "авось сумею получить лишних года 2-3 на перевооружение армии""
-----------------------
Даже и не пытайтесь приписать Сталину эту придурочную "логику", из ... высосанную.
Думаете, хоть кто-нибудь поверит, будто твёрдый прагматик Сталин собирался все эти "лишних года 2-3" держать свою 3,5-миллионную армию западных округов в _лесах_, а миллионы тонн боеприпасов - на _грунте_? "Это вряд ли..."

User sergij8, 24.06.2013 19:31 (#)

А мне интереснее то, как этот "историк" обьясняет причины рабского духа своих предков и соотечественников... Виной всему, оказывается, ничтожно малое количество... солнечных дней! Да-да, так и пишет:
"Их в три раза меньше, чем на севере Италии. У нас никогда не бывает двух урожаев, что норма для некоторых стран. И полевой сезон у нас самый короткий. А вы знаете, какой вывод для себя из этого я делаю? Это объясняет политическую и гражданскую пассивность как одну из основ политической культуры. Потому что когда человек постоянно борется за выживание, ему не до институций гражданского общества, ему общественными договорами, как в Древнем Риме, где патриции с плебеями договаривались, некогда заниматься. Поэтому логика простых людей в этом процессе состояла в откупе от власти: нате вам дань, полюдье, оброк, и идите с богом, не мешайте работать".
Так что гражданского сознания у россиян и гражданского общества в России без резкого глобального потепления не предвидится... И откуда, интересно, Кремль выковыривает себе таких мыслителей-стаканычей?

2982

Да уж...Любопытно было бы узнать, как сей "многогранный" историк объясняет наличие гражданского сознания у жителей туманного Альбиона или скандинавских стран? Там, вроде, солнечных дней в году поменьше, чем в России...

User sergij8, 25.06.2013 06:26 (#)

Заявит, наверное, что там гражданское сознание неправильное:) И не только из-за меньшего количества солнечных дней, но и по причине отсутствия заботы тамошних государств о формировании единственно правильных исторических представлений.

User marazm_sovetov, 25.06.2013 01:10 (#)

"...когда человек постоянно борется за выживание, ему не до институций гражданского общества..."

Да, это классический образец демагогии коммуняк. В советское время это вранье озвучивалось в различных видах и формах - как правило в виде ответов на каверзные вопросы "слишком умных" слушателей всяких лекций о "международном положениии". Почему за границей в магазинах все есть, у каждой семьи - автомобиль и т.д.? Байка про "трудные урожаи" применялась чаще всего, а еще, например, втюхивали про "трудности в строительстве". Мол, из-за сильных морозов стены зданий в СССР приходится делать толще, обогревать больше, стоит это дорого... бла-бла-бла... Целые институты работали над изобретением этой демагогии! В 1980 г. (к Олимпиаде) была выпущена прелестная книжонка: "Сто вопросов, сто ответов". Вот здесь ее можно прочитать: http://lib.rus.ec/b/202368

User sergij8, 25.06.2013 07:04 (#)

Спасибо, что напомнили. А кроме нее были еще и другие "вопросники-ответники" - составленные для тех, например, кто готовил группы, выезжающие за рубеж по линии ВЛКСМ (турристическое бюро "Спутник", существовавшее во всех республиках с подчинением Москве), или оф. делегации (те же молодежные, профсоюзные и др.). Инструктажи тщательно проверенных туристов в кап. страны заканчивались обычно напутствием "в контакты с иностранцами не вступать, знакомств избегать, но вести активную контрпропаганду". На воспринявшего это как шутку и неуместно хохотнувшего устремлялся долгий задумчивый взгляд...

User marazm_sovetov, 25.06.2013 01:27 (#)

А вот здесь замечательная аннотация к этой брошюрке:
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=575545

User ar_draws, 25.06.2013 17:56 (#)

"И откуда, интересно, Кремль выковыривает себе таких мыслителей-стаканычей?"
-----------------------
А зачем, собственно, Кремли их "выковыривать"?
Мухи, как известно, сами на кучу дерьма слетаются.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 24.06.2013 19:47 (#)
2994

Какой впечатляющий контраст (по крайней мере, как мне видится) с грядущим запретом непредвзятого взгляда на действия армии от яровых и Ко. Если советский (а чего скрывать?) простой историк типа этого Стаканыча в преступлении преступления не видит - это нормально, а если несоветский видит, то не преступление является преступлением, а то, что вещи названы своими именами. Получи срок. Лихо.

Хотя этого следовало ожидать. Эта война - ихнее фсё. Если ее куда-то отодвинуть, то откроется, что кроме нее ничего, что может хоть как-то оправдывать преступления советской власти, нет. Поэтому все, явно и неявно, надо отождествить и связать с этой войной, которая должна быть, конечно, вне всякой критики. Без этого всё валится.

User frouwa, 24.06.2013 20:04 (#)
8142

"Взять все да и поделить" П.П.Шариков

User wotcher, 24.06.2013 20:09 (#)
10969

Я же историк .......................история - как граненый стакан ......................................................
Я же _______......................._______ - как граненый стакан* [ заполните форму по образцу ]

User marazm_sovetov, 24.06.2013 20:38 (#)

"история - как граненый стакан..."

Да уж, интересное сравнение. Без старины Фрейда здесь явно не обошлось! Ну, мало ли в природе граненых предметов - брилиланты, стекляшки на люстре (сайт "Грани", наконец :)). Наверное, там, у них, в историческом обществе, без стаканА ничего не начинают исследовать...

User sheppard, 24.06.2013 20:56 (#)

кажется я нашел фото с ихнего заседания http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/28036830.a7/0_6ee84_db052b04_XL

User marazm_sovetov, 25.06.2013 00:45 (#)

Класс! Это оно самое и есть. Справа - Петров, слева - Мединский.

User ar_draws, 25.06.2013 18:01 (#)

"Без старины Фрейда здесь явно не обошлось!"
--------
Нет нужды так глубоко копать. Так называемый "алкогольный юмор" - характернейший симптом второй стадии алкогольной деградации личности.

User marazm_sovetov, 25.06.2013 23:36 (#)

:))

User fellix505, 24.06.2013 22:03 (#)
7155

Тролли или совсем совесть потеряли или незнают историю Мюнхена.Напрочь сбрасывают угрозу советского вторжения в Чехословакию в 38-39гг.

User serega, 24.06.2013 23:09 (#)

"Как только стало ясно, что в Испании война затягивается, что из искры пламя вряд ли возгорится, Сталин переключил внимание европейской дипломатии на другой район – на Чехословакию. Замысел: стравить Чехословакию и Германию. На стороне Чехословакии против Германии должны были выступить Великобритания и Франция. Советская разведка работала мастерски, подбрасывая чехам «неоспоримые доказательства» подготовки Германии к вторжению, а немцам – о подготовке чехословацкой армии к расправе над судетскими немцами. Конфликт разгорался.

И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости.

Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.

Правительство Чехословакии могло согласиться с решениями, принятыми в Мюнхене, а могло и не согласиться. Советский Союз решительно поддерживал Чехословакию в стремлении не возвращать Судетскую область. Советский Союз высказывался самым решительным образом вплоть до самого кризиса…

Но когда кризис разразился, все руководители Советского Союза вдруг куда-то пропали. В Москве посол Чехословакии пытался найти любой контакт с кремлевскими вождями, но натыкался на непроходимую стену. Даже нарком иностранных дел Литвинов оказался больным: бронхит.

Никто в Москве на крики о помощи не отозвался.

Правительство Чехословакии пыталось получить ответ на вопрос: что будет делать Советский Союз, если Чехословакия окажет сопротивление Гитлеру? Ответа из Москвы не последовало.

28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций.

30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене.

И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!
Любой, кто интересуется данной проблемой, найдет в книге Игоря Лукеса «Чехословакия между Сталиным и Гитлером» (Oxford University Press. New York, 1996) сотни фактов и документов, опровергающих официальную кремлевскую версию"
В. Суворов Святое дело

User vladman06, 24.06.2013 23:14 (#)

No comments. Несчастна та страна и народ у которого есть такие «простые историки»

User natala, 24.06.2013 23:23 (#)
3006

"...в пакте Молотова-Риббентропа нет ничего особенного. Поделили Прибалтику? А кто не делил?.. Все договаривались." - ну в самом деле, нет ничего особенного. Ну так и в нападении Гитлера на СССР тоже не было ничего особенного, договорились видать ну очень хорошо, но чего-то недоделили.

, 24.06.2013 23:26 (#)

Англия и Франция пытались устранить недостатки Версальского договора и избежать войны в Европе.
При этом Чехословакия подписала все договорённости и даже не пыталась защитить себя. Ведь Германии отдавали только Судеты.. В то время как Франция и Англия никаких выгод для себя не искали, СССР ничего лучшего не придумал как присоединиться к гитлеровским бандитам и стал стратегическим союзником нацистов. Во-истину бревна в глазу у себя не видят. Война началась только благодаря Пакту Молотова-Риббентропа, когда Гитлер понял, что у него есть союзник в лице СССР и блокада Германии будет невозможна. И действительно стратегическое сырье поступало бесперебойно все два года, до начала нападения на СССР, позволяя нацистам не только воевать, но и развивать свои вооружённые силы.

User kochetkovv, 25.06.2013 06:34 (#)

А вот я как-то не подразделяю людей на богов и на людей. Для меня мнение любого человека одинаково ценно. Русский человек Милюков Павел Николаевич. Он был убежден, что большевики немецкие агенты. Почему я должен верить не ему, а Бухарину, который с пеной у рта защищал вождей: «Да как это? Да что это? Да почему это?»? Что для меня служит несомненным доказательством того, что большевики немецкие агенты? Так сочинения же большевиков. Читайте, они опубликованы. Бешеная, лютая ненависть к России и союзникам, и бешеная, лютая любовь к Германии и немцам. Краткое резюме сочинений Ленина – Германия превыше всего. Это была одна капелла. Сталин не мог не быть немецким агентом. Естественно, у некоторых из них кружилась голова: «Мы сами по себе мощное государство», и даже высказывали подобные мысли на Политбюро, а про то, что рядом сидят товарищи, которые верны Фатерланду, как-то не задумывались. Соответствующий приказ, бац, и его уже хоронят в Кремлевской стене. Никто и не планировал с нами начинать войну. Германия вводила войска на территорию своей колонии, думая закончить все недели за две. Но не так уж редки случаи, когда колония в таких случаях оказывает отчаянное сопротивление и побеждает метрополию, обычно ненадолго. Пакт Молотов-Риббентроп. Какой тут пакт. «Секретные протоколы». Гитлер приказал, Сталин под козырек. Да вы посмотрите, сколько раз коммунисты то там то сям уступали фашистам. В арабской стране партия БААС перерезала всех коммунистов, на следующий день лидер партии наносит визит в Москву, и Генсек жмет руку, с которой еще капает коммунистическая кровь. И так было не один раз.

User uhogorlonos, 25.06.2013 07:11 (#)

У Ленина среди бездонного мусора иногда проскакивали и правильные мысли. Одна из них - "Внешняя политика государства есть продолжение его внутренней политики" (цитирую по памяти, но за суть ручаюсь). Как мог Сталин быть в международных отношениях борцом за мир, если его внутренняя политика была полностью основана на преступной агрессии, беззаконии, тотальной лжи и массовых убийствах? Это лично для меня стало ясно давно, впоследствии книги Суворова только подтвердили эту мысль цифрами и фактами.

User ar_draws, 25.06.2013 18:15 (#)

У Ленина среди бездонного мусора иногда проскакивали и правильные мысли. Одна из них - "Внешняя политика государства есть продолжение его внутренней политики"
------
"Внешняя политика есть продолжение внутренней" это говорил Троцкий.
Если у Ленина среди бездонного мусора иногда проскакивали правильные мысли, то это были мысли... Троцкого.

User jallar, 25.06.2013 09:51 (#)

Ммм, вот как-то упускается сталинскими культистами еще и такой милый момент - танкистов, летчиков и специалистов в области химической войны фашистская Германия обучала и подгототавливала в сталинском Советском Союзе. Свернута программа подготовки была за пару-тройку лет до начала Великой Отечественной, по инициативе Гитлера. Официальная - пока еще - история.

User towerus, 25.06.2013 10:10 (#)
12575

Господа, вы спорите с кучкой дерьма, которое к тому же утилизовано в Дерьмометре или с теми, кто эту кучку всячески оправдывает и защищает. Не противно?
Тем более что все эти вопросы уже решены и почти канонизированы, жаль, что об этом не знает ответственный секретарь Российского исторического общества. Ну такое общество.

User slava_me, 25.06.2013 14:57 (#)

Я же историк! Я не могу без стакана! )))))

User frouwa, 25.06.2013 19:26 (#)
8142

Отправила председателю балтийского общества, вместо возмущения получаю:Thanks for sharing, but it's too early for Halloween!

User bobson, 26.06.2013 01:57 (#)

Вот вы поделили Прибалтику. На много стаканов. Понастроили там коммуникации, дороги, заводы. А потом вас оттуда ушли. Как оккупантов. И еще пактом попрекают. Неблагодарные, да?

7982

"история - как граненый стакан" -- эк торкнуло мужика-то...

User jaydevvy, 09.07.2013 14:35 (#)
22929

Хороший подход к истрии, простой и ясный ;-)

User papulia, 24.06.2013 23:10 (#)

Перевел стрелки и решил, что отмазался. Хреново изучал исскуство риторики не подкурсах, прапор тебе жалование за этот пост не отслюнявит. Слабо работаешь. Это ваш национальный лидер может по ящику пургу мести, заведомо зная, что никто не возразит. А здесь, пардон, дискуссия. Так просто, как намыленный огурец, не выскользнешь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей