.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/225976.html

в блоге Юлия Латынина, публицистка

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 02.03.2014

26

Так вот, я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения - что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России... Мои резоны простые, да? Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, - это всегда стратегический плюс. Проблемы при приобретении такой территории - обычно преходящие трудности... Возврат Крыма мог бы быть одним из важных геополитических приоритетов власти... Вот там Олимпиада стоила 50 миллиардов долларов. Но представьте, если бы мы из этих пятидесяти тридцать дали нищей Украине с условием, что она позволит провести в Крыму референдум о присоединении к России, еще двадцать грамотно бы потратили бы на организацию этого референдума... На фальсификации и на грамотный политический пиар. Ну, почему бы нет? Как сказал в свое время Жозеф де Местр, государства гордятся как достижениями тем, что для обычного человека является преступлением... есть замечательная китайская стратагема, которая называется "Грабь во время пожара", совершенно правильная, потому что власти в Украине нету, Украина реально слаба. Оттяпать от нее по такому случаю кусок - милое дело.

Ссылка


Материалы по теме
02.03.2014 статья Илья Мильштейн: Принуждение к ненависти →
28.02.2014 статья Виталий Портников: Головооттяпы →
02.03.2014 в блоге Пара фраз: Крым и Третий Рим →
01.03.2014 в блоге Александр Скобов: Судетская область Путина →
27.02.2014 в блоге Пара фраз: Врезаться в Крым →
27.02.2014 в блоге Пара фраз: Война или смерть →
26.02.2014 в блоге Пара фраз: Крымский легион →
24.02.2014 в блоге Пара фраз: Съесть Украину →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →

Комментарии
User sova46, 02.03.2014 22:13 (#)
28204

Латынина скоро отберет у Проханова звание "Соловей Генштаба", полученное им за оправдание афганской войны!

User adamkasimir, 02.03.2014 23:05 (#)
3543

Эта цитата вырвана из контекста, из-за чего её смысл оказался перевёрнут.
Я уже НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ замечаю НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ Говномера!
Похоже в России даже говно продаётся и покупается

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.03.2014 00:20 (#)
3543

Может быть! Но - неточный!

User kazh, 03.03.2014 02:33 (#)

"честный прибор" потерял первую чать мысли, очень сильно связаную с цитатой словом "теоретически".

А теперь добавте что процитировали вы и убедитесь, что прибор сломался.

User kazh, 03.03.2014 02:38 (#)

Текст потерянный прибором:
"А вообще всё происходящее в Крыму, конечно, напоминает мне известный неприличный анекдот. Помните, сын спрашивает у отца «Папа, а что такое теоретический и практический?» И папа в ответ подходит к жене и спрашивает там: «Слушай, ты бы отдалась за миллион долларов?» - «Конечно, - говорит жена. – Ну, за такие деньжища». Ну, папа обращается к сыну и говорит «Понял, сынок? Теоретически мы с тобой миллионеры, а практически мама у нас шлюха»."

, 03.03.2014 22:38 (#)
3025

Что же тут честного, если ироническую (что большинством осталось непонятым) "теоретическую " часть анекдота (теоретически мы миллионеры - хапнуть Крым во время пожара)) вы напечатали, а драматическую "практическую" (а практически имеем двух шлюх - имеем разоренную страну-изгоя) оставили за скобками. И представили Юлю как ратующую за то, чтобы хапнуть Крым. Это подлая подтасовка.

, 14.03.2014 17:07 (#)
20135

Абсолютно согласен. Причитайте весь текст, не надо передёргивать.

User gin, 03.03.2014 01:48 (#)
5316

это действительно вырвано из контекста

User american_uncle, 03.03.2014 03:29 (#)
25290

Да, вырвано - я тоже слушал эту программу. И Латынину трудно заподозрить в симпатиях к авантюре Путина. Она просто сказала всем очевидную вещь: если государство прирастает территориями, то это всегда хорошо для государства.

Но далее она обсудила вопрос цены такого прирастания, категорически осудив то, что вознамерился сделать Путин в Крыму.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 03.03.2014 20:13 (#)
25290

А если бы вопрос решался мирным путем? Например, если бы с согласия Киева в Крыму был проведен честный референдум - это ГОВНОМЕР считал бы нормальным способом решения задачи?

Вы же, наверное, не считаете принцип нерушимости границ чем-то священным?

(комментарий удалён)
User american_uncle, 03.03.2014 21:21 (#)
25290

Я все понял. Речь, ведь, идет не о том, что присоединение - самоцель. Но если некоторая территория в результате ВПОЛНЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ процедур решает присоединиться к другому государству - что в этом предосудительного?

Оговорюсь: процедуры такого присоединения должны быть абсолютно прозрачными и честными.

User bobba94, 04.03.2014 15:23 (#)

Еще с времен Ветхого Завета оттяпать кусок чужой земли считалось для человека ( племени, народа ) делом доблести. Об этом слагались легенды, воспевались герои, да почитайте любые эпосы. Просто раньше это делалось без затей, сейчас все намного сложнее. Осталась только одно государство, нет вру, союз государств ( US ), которое продолжает делать это просто и незатейливо.

User alex5, 04.03.2014 15:49 (#)

Она просто сказала всем очевидную вещь: если государство прирастает территориями, то это всегда хорошо для государства
далеко не очевидно, Швеция по мнению многих историков перешла с экстенсивной в интенсивную фазу развития послу поражения под Полтавой, в Дании переход к демократическим структурам начинается после потери Шлезвиг- Гольштейна, итд. И наоборот, экстенсивное развитие, прирастание териториями, может привести к распаду государства, см. историю монгольского ханства

User proxozhiy, 03.03.2014 12:04 (#)

Вообще-то в полной статье Латыниной дальше идёт: "Это теоретически." и затем делается попытка показать, что "практически" всё оказывается совсем наоборот, так что ГМ здесь словчил.

(комментарий удалён)
User bars13, 03.03.2014 17:51 (#)

+++++++++++++++++++++++++++govnomer

User proxozhiy, 03.03.2014 18:36 (#)

Если исходить из рассказанного вначале анекдота, то "теоретически" означает, как представляет себе ситуацию некто, раскатавший губу, а "практически" - это, как та же самая ситуация выглядит на самом деле, т.е. субстанция статьи более сложна, чем простое гуано.

User alex5, 04.03.2014 16:06 (#)

То есть теоретически было бы здорово, но практически непосильно и вряд ли получится - так я воспринимаю анекдот- кроме дешевого цинизма никакой "сложной субстанции" тут нет

User proxozhiy, 04.03.2014 17:44 (#)

Конечно, на Ваше восприятие нельзя наложить никаких ограничений, оно Ваше. Но я говорил не о вообще сложной субстанции, а о более сложной по сравнению с предметом измерения Говномера. Так "дешёвый цинизм" - это другая, более сложная субстанция, а не говно.

User bars13, 04.03.2014 13:16 (#)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User sova46, 03.03.2014 13:18 (#)
28204

Знаете. и теоретически не надо желать чужого. Десятая заповедь (если православнутые ее не упразднили) гласит "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

User proxozhiy, 03.03.2014 18:38 (#)

Знаю. И вы правы на 146 %. Но в статье речь не о желаниях.

User d44yuriy, 03.03.2014 18:54 (#)
10546

У православнутых московитов такие заповеди не в чести.

User bratkaramazow, 03.03.2014 19:42 (#)
5162

Вообще-то цитата вырвана из контекста. Латынина говрила лишь о теоретической возможности. Ниже она говорит о том, что с практической точки зрения присоединение Крыма - это означает посадить на шею России донецких братков, которые будут там жировать за её счёт, а Россия заплатит за это международной изоляцией, при этом значение Крыма, как туристического объекта, значительно снизится. Кроме того, Латынина напомнгила, что Россия гарантировала территориальную целостность Украины в обмен на отказ последней от ядерного оружия. "Стоит ли Крым Украины с ядерным оружием". Так что зря в дерьмометр.

User sova46, 03.03.2014 19:47 (#)
28204

Да слышала я ее по "Эху"!
На великом и могучем ее заявление можно понять так "И хочется, и колется, и мамка не велит". Но ведь хочется!

User sova46, 03.03.2014 19:51 (#)
28204

Заявление "Стоит ли Крым Украины с ядерным оружием", я в этом контексте понимаю так: хорошо, что сперва обманом выманили ЯО, а теперь можно забрать Крым при желании! Но лиха беда начало, завтра она вспомнит и об Одессе, и о Харькове.

User bars13, 04.03.2014 13:18 (#)

///сперва обманом выманили ЯО, а теперь можно забрать Крым при желании////это подмечено точно,но такая методика поведения характерна для большевиков и патриотов россии

User bratkaramazow, 03.03.2014 20:09 (#)
5162

Хотя, должен признать, что оттяпывать чужие территории даже чисто теоретически - тоже не очень красиво.)))

5304

Латынина милашка!

User boris_k, 02.03.2014 23:53 (#)
3734

Очень рекоммендую всем коммен-какерам почитать оригинал интервью.
Избранные места:

"хотя события в Украине произошли великие, люди, которые пришли там к власти, остались очень мелкие."

"А поскольку никакой бандеровец в Крыму человека не трогает, не совсем понятно, от чего мы спасаем Крым. Там некоторая доля сопротивления со стороны Украины, я думаю, была бы для России плюсом, ну, хотя бы как это было в Грузии, чтобы можно было рассказывать, что вот там мы кого-то спасали."

"ровно неделю назад мы наблюдали украинскую революцию, которая переменила судьбу Украины, которая сделала из украинцев нацию, европейскую нацию. Вдруг мы столкнулись с тем, что та же революция через неделю может переменить судьбу России радикально, сделать из нее государство-изгой с тяжелейшими последствиями, включая полную такую интеллектуальную ваххабизацию России, потому что, ну, естественно, нам будут объяснять из всех утюгов, что в Крыму мы спасали от американских бандеровцев население, которое они уже вырезают. "

"всем нам прикажут верить в то, что в Крыму борются против американских фашистов. И, конечно, ..., это может перевести Путина в ранг Саддама Хусейна после Кувейта."

"Но с учетом того, кто осуществляет реальную власть в Крыму (а это донецкие братки и крымские братки)... Я напомню кличку премьера-то «Гоблин». ...то Россия купит сладкую жизнь донецким браткам, хозяйствующим в Крыму, ценой собственной международной изоляции. Мне кажется, это очень высокая цена. И причем, чтобы обеспечить населению этой псевдократии какое-то минимальное процветание, придется туда вливать миллиарды, потому что Крым больше Южной Осетии. Аппетиты вообще у братков безбашенные."

User natalia_vas, 03.03.2014 11:40 (#)

Читать не обязательно, достаточно послушать. Совершенно не похоже было на шутку.

User roker, 02.03.2014 22:16 (#)
22038

Чуваки, она стебется...

User roker, 02.03.2014 22:22 (#)
22038

Если есть на сайте кто-то непосредственно из Украины, скажите, пожалуйста, кто такой, этот Березовский (глава ВМС Украины)? Кто он?

И вообще, что происходит? Почему центральная власть не вводит войска в Крым?

User alfa_omega, 02.03.2014 22:32 (#)

Власть же не такая умная, как Вы)))

(комментарий удалён)
, 02.03.2014 22:41 (#)
10889

++++))))

User alfa_omega, 02.03.2014 22:45 (#)

Вы таки думаете, что я Вас послушаю?)))

User adamkasimir, 02.03.2014 22:47 (#)
3543

Аднака амега, в данном случае совершенно права))))

User adamkasimir, 02.03.2014 22:47 (#)
3543

Аднака амега, в данном случае совершенно права))))

User adamkasimir, 02.03.2014 22:47 (#)
3543

Аднака амега, в данном случае совершенно права))))

User sergii_from_kyiv, 02.03.2014 22:47 (#)
13636

_ http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/2/7017137/

User sergii_from_kyiv, 02.03.2014 22:49 (#)
13636

А на счет причисления альфы к секс. меньшинствам и отправки его в густонаселенное место, в этом вы как никогда правы.

twitter.com valitov56 [twitter.com], 03.03.2014 00:33 (#)
3385

БРАВО. Так ему волнистому попугайчику!Но Латынина еще интригует. Мне уже не столько интересны ее выпады и туда или сюда, сколько она сама, как феномен. Похоже на заключение сделки сами знаете с кем...

User hustler2000ru, 03.03.2014 12:47 (#)
12827

Потому, что все стороны такого конфликта находятся в ситуации цугцванга - тот кто сделает первый радикальный ход - прольет кровь, а значит проиграет. Затягивание ситуации выгодно новой украинской власти - теряется эффект внезапности, мировое общественое мнениеконсолидируется в ее пользу, истерики по поводу "защиты соотечественников" ежедневно теряют убедительность, поскольку единственным источником нестабильности и опасности являются спасители, и ето все более очевидно становится для всех, кто готов оценивать ситуацию непредвзято.

User alfa_omega, 03.03.2014 16:51 (#)

Ну, если Вам хочется так думать, то и думайте.

User hustler2000ru, 03.03.2014 20:40 (#)
12827

Увы, так думаю не только я, ЧФ РФ объявил ультиматум - будет штурмовать украинские части в Крыму. Царьку наплевать на кровь холопов и на то, что о нем думают.

3113

Дезертир. Его не утвердили, а он изменил. Ни один корабль и морпех за ним не пошел. По последним данным морпехи на дверях написали старый козачий клич "Двічи не вмирати"

User roker, 02.03.2014 22:37 (#)
22038

Он украинец?

3113

Не знаю. Какое это имеет значение? На Майдане было 4 сотника-еврея

2982

На Майдане были не только украинские евреи, но даже израильские! И эти сведения не из Украины, а из Израиля...
А уж одесский Майдан едва ли не наполовину состоял из евреев...

User d44yuriy, 03.03.2014 18:57 (#)
10546

А в новом правительстве минимум один еврей - вице-премьер. Может, и больше, их этническое происхождение никого в Украине не интересует.

User sergii_from_kyiv, 02.03.2014 22:49 (#)
13636

Только по паспорту

User sergii_from_kyiv, 02.03.2014 23:10 (#)
13636

уверен этот верный последовател дела власовцев буде призераем как в Украине та и на новой родине.

User antip___utin, 02.03.2014 22:39 (#)
10331

У каждой войны - свои предатели.
Видел, как он читает присягу Крыму. Выглядел испуганным.

User adamkasimir, 02.03.2014 22:49 (#)
3543

Они оба выглядели обосрамшись!))))

2982

Путин только и ждёт первого выстрела с украинской стороны, чтобы начать полномасштабную кровавую бойню и повести российскую армию уже на Киев. Силы однозначно не равны...Это как раз та ситуация, когда Украине лучше тянуть до последнего...Вы жаждете крови - и украинской, и российской? А вот киевской власти этого не хочется...

User wasja39, 02.03.2014 23:37 (#)
19108

Да для вовы и это не препятствие. Теракты - его специальность, призвание, и хобби.:((((((

Очень переживаю за Вас всех друзья. Дай Вам Бог мужества, мудрости. И победы.

User roker, 02.03.2014 23:43 (#)
22038

"Вы жаждете крови - и украинской, и российской?"

О да, я жажду крови... Как я ее жажду...

Видите ли, мадам (мадмуазель?), если тянуть до этого самого "последнего", то можно не дотянуть вообще.

Без крови, увы, с агрессором не справиться, и оккупированных территорий не отвоевать.

User sova46, 03.03.2014 18:50 (#)
28204

http://news.mail.ru/politics/17213916/?frommail=1 - "Лавров заявил о готовящихся провокациях против Черноморского флота" Удивительная непоследовательность - готовить провокации и объявлять о них заранее!
Он точно рехнулся, после того, как его имя так удачно в Баку перепутали!
Шутки шутками, но с провокаций началось нападение на Польшу и нападение на Финляндию!

livejournal.com lg-hater [livejournal.com], 02.03.2014 23:41 (#)
26367

"Если есть на сайте кто-то непосредственно из Украины, скажите, пожалуйста, кто такой, этот Березовский (глава ВМС Украины)? Кто он?"
---------------------
О Березовском известно немного. Смотрите в педивикии.

"И вообще, что происходит? Почему центральная власть не вводит войска в Крым? "
-------------------------------
Происходит вторжение войск агрессора, по слегка смягченному афганскому варианту. Привезенную в обозе марионетку "легитимно избрали" под дулами автоматов сами же крымские депутаты, предварительно низложив настоящего главу парламента. Слава Богу, хотя бы не убивали. После этого марионетка обратилась к хозяину с просьбой ввести войска, тот "попросил" у бешенного принтера "разрешения", и с этого момента оккупационные силы перестали прикидываться марсианами. О дальнейших событиях можно судить по хронике на Гранях.
Почему не вводятся дополнительные войска, почему никто не посылает подмогу заблокированным в Крыму частям? Вот прямо сейчас смотрю выступление и.о. Министра обороны. Говорит, мы могли бы сбить бо́льшую часть летящих в Крым бортов. Мы могли бы нанести серьезные повреждения их кораблям, мы могли бы вымести всех "марсиан" еще на начальном этапе вторжения. Мы не делаем этого, чтобы дать Путину шанс. Пока не пролилась кровь, в его силах отыграть ситуацию назад. Мы даем шанс мировым лидерам убедить его отказаться от самоубийства столь опасным для окружающих способом. Кстати, чем грозит России и Путину лично развязывание боевых действий, см. отличный анализ здесь: _http://lg-hater.livejournal.com/1634.html_
И да, мобилизация объявлена. Добровольцы по всей стране, кроме оккупированного врагом Крыма, осаждают военкоматы; большинство отправляют домой ожидать звонка с вызовом - их больше, чем предусмотрено мобпланом. Мужчины непризывного возраста записываются в "Правый сектор". Мы готовы к войне, но еще надеемся на инстинкт самосохранения того единственного человека, в чьей власти либо начать ее, либо отменить.

User midst, 03.03.2014 12:55 (#)

Спасибо за ссылку. Отличный анализ.

User standart50, 03.03.2014 15:32 (#)

Ежели мы, т.е. Украина начнет боевые действия в Крыму, полуостров превратиться в пустыню. Россия его уничтожит авиацией. а потом введет пехоту . Ей. что жалко7. Дикая орда, наследники Джучи-улуса.

Vip krokodil777, 03.03.2014 18:45 (#)
22674

Киев не вводит войска в Крым, потому что надеется, что Путин (под давлением Запада) одумается и выведет войска. И ситуация сама собой постепенно устаканится, разум и воля к жизни победят. И малая вероятность такого продолжения событий есть...
Альтернатива этого варианта - братоубийственная война, которая конечно может сдуться в крохотную и короткую войнушку (вроде грузинской войны), а может разгореться и в Третью Мировую. Ни Запад, ни Киев этого не хочет. А обезумевший Путин и его обезумевший народ (за малым исключением честных и порядочных людей) - видимо непрочь. Не только потому, что после всех неслыханных селекций 20-века, российское население мягко говоря деградировало, но и из-за глобального самоубийственного ощущения в крови у лоботомированных - жизнь жесть.
ЖЕСТЬ, КРОВЬ, ВОДКА, ГЕРЫЧ.
Жизнь не удалась. Пропади все пропадом! Гори все в огне! Жесть...
...
Мы все мало представляем себе, что будет с миром, если все многочисленные колонны боевых машин пехоты и танков, которые со всех сторон продвигаются сейчас в сторону Украины - начнут бойню.
Горе-горе!


User bars13, 04.03.2014 13:21 (#)

krokodil ++++++++++++++++

User d44yuriy, 03.03.2014 18:55 (#)
10546

Березовский - 1) адмирал; 2) шлюха. (Хотя, возможно, я перепутал позиции).

User ar_draws, 05.03.2014 16:37 (#)

Таки да. Немного перепутали. Позиция, в которой даёт эта шлюха, называется не "адмирал", а "лангуст". А если совсем по-простому, то - "раком".

, 02.03.2014 22:47 (#)
29417

----"Оттяпать от нее по такому случаю кусок - милое дело. "---это похоже на стеб,если бы ДУРДУМА не приняла новый закон о принятии любых субъектов в состав России.---Сначала Крым на референдуме принимает решение об приобретении государственного статуса "Крым " ,вместо автономии,а потом по просьбе этого вновь образованного государства/все это есть в новом законе, наконец-то придумали как/ входят в состав России. Так же и Ю.Осетия и Абхазия.
Вот ,что будут делать с восточной Украиной,неужели каждый город попросит государственный статус.

User andrey_62, 02.03.2014 23:26 (#)
3180

Если от многого взять немножко, / Это не кража, а просто дележка
Из «Сказок об Италии» (1911 — 1913) Максима Горького

User andrey_62, 02.03.2014 23:27 (#)
3180

Если от многого взять немножко, / Это не кража, а просто дележка
Из «Сказок об Италии» (1911 — 1913) Максима Горького

User andrey_62, 02.03.2014 23:30 (#)
3180

Если от многого взять немножко, / Это не кража, а просто дележка
Из «Сказок об Италии» (1911 — 1913) Максима Горького

User natalia_vas, 03.03.2014 11:38 (#)

Не похоже было на стеб. Я слушала эту ее болтовню полностью. Похоже, она дура.

User berendey, 02.03.2014 22:17 (#)
21622

Мда. Вот тётенька и определилась конкретно. Правильно говорят: "Птицу видно по помёту".
Достаточно всего одного высера — и репутация в жопе.

(комментарий удалён)
User sova46, 02.03.2014 23:14 (#)
28204

генерал-майора!

User adamkasimir, 03.03.2014 00:45 (#)
3543

Тогда уж под полковника!

User mrvj85, 03.03.2014 01:45 (#)

You right,++++++

User sova46, 03.03.2014 10:43 (#)
28204

Заряд ее злобы указывает на то, что слово лучше писать слитно.

User adamkasimir, 03.03.2014 00:45 (#)
3543

Тогда уж под полковника!

User berendey, 02.03.2014 23:16 (#)
21622

Вы правы.
(Я, чуть ниже, высказался в таком же тоне).

User berendey, 03.03.2014 02:09 (#)
21622

Кстати. Все свои передачи на "Эхо", Латынина заранее готовит по предварительным записям, которые уже в отредактированном и скомпонованном виде печатаются в понедельник (если не ошибаюсь) в "Ежедневном журнале".
По крайней мере так было раньше, когда на том ресурсе был прекрасный форум, который при непосредственном участии Рыклина был "благополучно" похерен.

User vladmodfacker, 02.03.2014 22:18 (#)
16334

"Прошмандовка" (В.Шукшин)

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 22:18 (#)
16782

Пройдет время... Все промахи Путина забудут, а то, что он вернул Крым России останется в истории!

User roker, 02.03.2014 22:20 (#)
22038

Смотри, не обосрись, козел

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 22:32 (#)
16782

А ты не стой внизу.

User roker, 02.03.2014 22:35 (#)
22038

Так ты уже начал? Все, отхожу.

Кстати, мне понравилось, что против "козла" ты ничего не возразил. Таки есть на Руси честные люди. А то говорят, что на ней одни подонки. Врут, значит, враги

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 22:50 (#)
16782

Извините, я подумал, что "козёл" - это подпись.

User adamkasimir, 02.03.2014 22:54 (#)
3543

И без этих "извинений" видно что ты - козёл вонючий, какие тебе, казел вонючий ещё подписи?!

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 22:56 (#)
16782

Ты слишком близко к жопе стоишь, я же сказал - отойди!

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 23:00 (#)
16782

А "грамотей" появился! Привет.

User roker, 02.03.2014 23:05 (#)
22038

"...я подумал, что "козёл" - это подпись"

Вот видите, сами признаете, что думать - это явно не ваше. Вам бы чего-нибудь попроще. Паленой водки и удобной мусорной свалки...

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 23:07 (#)
16782

Спасибо за приглашение в гости. Как-нибудь потом.

User roker, 02.03.2014 23:21 (#)
22038

Вы опять решили подумать, прежде чем отреагировать. Зря. Надо было резко и неотразимо. Ну, типа, "сам дурак". Это у вас и ваших соплеменников получается великолепно.

А так - получилось двусмысленно. И все почувствовали теплоту, которую вы таки ощутили от упоминания родных вам ... атрибутов счастья...

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 23:24 (#)
16782

Хотя пообщаться с Вами было бы интересно. Сразу видно знатока и "козлов вонючих" и "паленой водки" и "мусорной свалки". Везде то Вы побывали!

User roker, 02.03.2014 23:56 (#)
22038

Да уж, побывал. Такое, представьте, видел... Ваш случай - это еще самое цивилизованное явление для Рашки...

Тем не менее, несмотря на Ваше желание пообщаться, равно как и на интерес, проявляемый Вами к этому, вынужден буду ответить отказом: от Вас сильно пахнет, причем сразу всем - и мусорной свалкой, и паленой водкой, и экскрементами, кои Вы радостно, предупреждая юзеров, выделяете на этой ветке, принципиально не желая затем подчищаться...

Вот это - по-рюсски, вот это - по-молодецки! Как там у вас, принципиально неподмывающихся: раззудись, размахнись...

Это замечательно, поверьте. Это фольклорно, это аутентично.

Только при этом пытаться подходить к приличным людям, и уж тем более желать общаться с ними не надо. Это лишнее. Держитесь подальше...

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 00:04 (#)
16782

Во как тебя расколбасило. За живое задел? Да, не нужен ты мне. Сам дурак! Заказывали? :)

User roker, 03.03.2014 00:20 (#)
22038

:)))

То-то, козел ты сраный. А также принципиально неподмывающийся.

Не можете вы, твари, держать удар. Потому как козлы etc...

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 00:32 (#)
16782

Ну о чём с тобой разговаривать? Вместо умных или, хотя бы, остроумных замечаний, "топчешься" вокруг "козла", Ну раз "обыграли", ну два. Что, на третий круг идти? Счёл за благо закончить этот бессмысленный спор. Давай, до свиданья, удачи!

User yatom, 03.03.2014 11:21 (#)

Гнилушка. Обычная.

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 11:25 (#)
16782

Рад познакомиться. Я Влад Саров. Сколько новых друзей!

User yatom, 03.03.2014 11:30 (#)

А это я не Вам, мил чилавек. С Вами-то что разговаривать, с безграмотным таким.

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 11:56 (#)
16782

Ну, извините, мил чИлавек, спасибо, что грамоте научил.

User yatom, 03.03.2014 12:13 (#)

Дражайший г-н Саров. Я намеренно написал "чилавек" с аллюзией к Вашему знанию правил языка, на котором Вы калякать пытаетесь, с одновременной иронией к Вам, как к существу считающему себя человеком, но не являющимся таковым. Назвав собеседника "грамотеем", Вы сами изволили в каждой почти Вашей реплике допустить ошибки. Продемонстрировать? Приступим?

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 12:23 (#)
16782

Ни надо, я асознал сваю бесграматасть и не вижу смысла нахадится середи таких высакакультурных и граматных людей, так харашо разбирающихся в палитике. Да они умнее самаго Путина.
Пращайте, жылеты пикейные.

User yatom, 03.03.2014 12:26 (#)

Пращевай, зазнанец!

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 12:34 (#)
16782

Ну и Вам не хворать. Тролль наелся. Как проголодаюсь, снова зайду.

User yatom, 03.03.2014 12:24 (#)

"Хотя бы" не выделяется запятыми. Перед "топчешься" запятая не нужна. Зачем Вы её влепили? По наитию?

User yatom, 03.03.2014 12:23 (#)

После "да" запятая лишняя.

User yatom, 03.03.2014 12:22 (#)

После "козлов вонючих" и "палЁной водки" нужны всего лишь запятые (однородные члены с повторяющимся союзом "и"). Ну и помните со второго класса: "-то, -либо, -нибудь - чёрточку не позабудь"? Отсюда "везде-то".

User adamkasimir, 02.03.2014 22:51 (#)
3543

Тот вариант коитуса когда оба сверху.)))

User vladmodfacker, 02.03.2014 22:20 (#)
16334

Готов забыть все промахи, если один раз - не промахнётся.

3113

И разорит Россию. Русские судят о Кріме по Южному Берегу, который видели только летом. А это 1% территории Крыма. В удачный турсезон Крым окупает себя на 30%. Кроме того, 85% воды он получает из реки Днепр

2982

А сколько за это русской кровушки придётся пролить, имперским ястребам наплевать - ведь не их это кровушка будет и не их детей...

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 02.03.2014 23:38 (#)
16782

А мне кажется, что всё кончится без крови. Уже, практически, кончилось.
http://www.utro.ru/news/2014/03/02/1179386.shtml
http://lenta.ru/news/2014/03/02/navy/

(комментарий удалён)
facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 08:34 (#)
16782

Да, желательно, чтобы запомнили и надолго...

3652

вечное желание самоутвердиться за счет более слабого, откуда это? "чтоб запомнили, чтоб боялись, чтоб уважали".озабоченность такая-это признак слабости, вам не кажется? вот мне лично плевать, как относятся ко мне мои соседи, покуда мы мирно сосуществуем. украина ничем не угрожала решала свои внутрение проблемы. в историю путин и К войдут, как люди умудрившиеся пересорить Россию со всеми потенциальными партнерами.

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 09:27 (#)
16782

Т.к. Путин пошел на это, прямо скажем, сомнительное и опасное действие, значит новой властью Украины были задеты серьёзные, жизненно важные интересы Путина и России. Наивно полагать, что Путин вдруг озаботился судьбой русскоязычного населения. Может трубопровод через Крым пойдет, а может у Америки "выторговать" что-то надо или ещё чего-нибудь.

User mozgoprav, 14.03.2014 16:27 (#)

Невыносимо видеть соседа у которого всё по настоящему- и выборы, и пресса, и суды. Какоё пример они подают русскому народу?

(комментарий удалён)
facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 03.03.2014 13:36 (#)
16782

Да, х.. его знает, в чём его мудрость! Умом Россию не понять...

User yatom, 03.03.2014 12:18 (#)

После "России" нужна запятая, Влад. )) Промахи суть душегубство?

facebook.com Vlad Sarov [facebook.com], 04.03.2014 13:03 (#)
16782

Идиот! Всё Тролля кормишь. :)

User clockman, 04.03.2014 12:31 (#)
3033

Как бы таким макаром и Воронеж к Украине не присоединился...

User django2, 02.03.2014 22:19 (#)

А интересно, приебретение территории, заселенной не твоим этносом - это стратегический плюс или минус?

User django2, 02.03.2014 22:19 (#)

приобретение

(комментарий удалён)
User django2, 02.03.2014 22:35 (#)

))))

User antip___utin, 02.03.2014 22:29 (#)
10331

Так вот, я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения - что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России...
======
Как сказал один из активистов Майдана - "я не вижу ничего страшного для Украины, если она утратит Крым". Я бы еще добавил - "и Луганск". Глубоко дотационные области с огромным преобладанием совкового населения, не хотящего ничего менять, не считающего себя украинцами и ненавидящего Европу.
Если ты собрался в дальний путь, зачем себя обременять тяжелой и ненужной поклажей?

User wasja39, 02.03.2014 23:43 (#)
19108

Конечно, можно было бы и отдать Крым от греха подальше, чтобы сохранить жизни людей. Проблема в том, что аппетиты вовины далеко превосходят Крым и восточные области. Он взял у совфеда карт-бланш на ввод войск во ВСЮ Украину. А один из его пропагандонов здесь все утверждает, что и во Львове испокон веку говорят исключительно на русском языке. Так что и там вова найдет "русскоязычных", которым срочно понадобится оказать помощь путем введения "ограниченного контингента".

, 03.03.2014 01:18 (#)
29417

----"Оттяпать от нее по такому случаю кусок - милое дело. "---это похоже на стеб,если бы ДУРДУМА не приняла новый закон о принятии любых субъектов в состав России.---Сначала Крым на референдуме принимает решение об приобретении государственного статуса "Крым " ,вместо автономии,а потом по просьбе этого вновь образованного государства/все это есть в новом законе, наконец-то придумали как/ входят в состав России. Так же и Ю.Осетия и Абхазия.
Вот ,что будут делать с восточной Украиной,неужели каждый город попросит государственный статус через референдум ,как Луганск.

User wasja39, 02.03.2014 22:21 (#)
19108

Вот и с последних хорошо замаскированных фсбшных провокаторов спадают маски.

User evgeniй, 02.03.2014 22:32 (#)
20996

Не думаю что она работает на ФСБ, но конечно она странная девушка. Вполне здравое и ответственное мышление вдруг дает сбой и выдает такие закидоны что хоть стой хоть падай.

User antip___utin, 02.03.2014 22:42 (#)
10331

Здесь надо слышать интонацию, с какой это говорится. Вполне мог быть и стеб. Сам по себе текст выглядит, конечно, чудовищно.

User alfa_omega, 02.03.2014 22:50 (#)

А стрелка осциллографа и пепел Коперника Вас, конечно, не смущали)))

User antip___utin, 02.03.2014 23:20 (#)
10331

Не в курсе, о чем вы.

User alfa_omega, 02.03.2014 23:28 (#)

Бог ты мой. Шедевральные перлы Латыниной известны, кажется, всему рунету (за цитатную точность не ручаюсь, но суть именно такова):
"Она металась, как стрелка осциллографа" и "Инквизиция сожгла Коперника")))

User antip___utin, 02.03.2014 23:33 (#)
10331

))))))))

User gin, 03.03.2014 02:04 (#)
5316

есть три священные для портянок вещи, которые они помнят всегда и вставляют при любом удобном, не очень или даже совсем неудобном случае:
1) Саакашвили, жующий галстук (военно-патриотическая фантазия); 2) пуськи, засовывающие в вагину мороженых кур (сексуальная фантазия); 3) стрелки осциллографа Латыниной (тут у них включается фантазия о своем интеллехтульном превосходстве, хотя большинство вольтметра от штанегенциркуля не отличит).

User sova46, 03.03.2014 15:33 (#)
28204

Теперь все понятно! Это его пепел стучит в ее сердце!

User goldenfleece, 03.03.2014 00:28 (#)
19602

После ознакомления с рядом ее положений, особенно по взрывам домов, с уверенностью можно сказать, что военный чин у нее точно имеется.

User ar_draws, 05.03.2014 16:52 (#)

У Юлии все эти за*бы (включая обсуждаемый) есть прямое следствие её идиосинкразии едва ли не на все формы левизны и революционности.

, 02.03.2014 22:30 (#)
3025

Это она так глупо кокетничает. Мол," теоретические была бы рада..." Потом должно было последовать что-то типа: "Но практически - это ужасное преступление перед своим и не своим народами..." Но болтушка заболталась, слишком долго увлеченно острила в разделе "теоретическом", а про "практический" забыла, и он так и повис в воздухе. Получилось совсем плохо. У Юли так часто бывает, слишком треплива стала, и потому безответственна, в результате страдает репутация, а ведь бывает, исключительно важные и серьёзные мысли высказывает, но из-за подмоченной репутации они обесцениваются. Это досадно.

User wasja39, 02.03.2014 22:42 (#)
19108

"Болтушка", "фантазерка"... Сколько лет уже слышны такие эпитеты. Юлины проколы здесь, на Гранях, так любят релятивировать, облекая их в уменьшительно-ласкательные формы, объясняя, что не все ее речи - бред. Это все равно, что постоянно говорить, что бочка полна прекрасного, душистого меда. Надо только придумать, как отчистить ее от ложки дерьма, и вполне можно кушать.

, 03.03.2014 00:04 (#)
3025

Я ничего уменьшительно-ласкательного не вижу в словах "болтушка", "фантазёрка", это очень плохие характеристики для журналиста, претендующего на роль аналитика. Много раз мы Юлю обсуждали и я очень жесткие критические суждения высказывала и о растрепанной, раздражающей форме её выступлений , и по теме "сливного бачка", и о прямой лжи и инсинуациях в связи с таким важнейшим вопросам как "взрывы домов" и по целому ряду персоналий , начиная с Сутягина и кончая Фарбером. Тем не менее, у неё бывают замечательные "прорывы" , вспомните хотя бы её репортажи из Грузии времен Саакашвили. А больше всего для меня важна и близка тема левого либерализма и связанного с ней принципа всеобщего избирательного права. Я при этом абстрагируюсь от "личности" Юли, мне важны и интересны эти сюжеты и излагаемые ею мысли, и я вполне могу в метафорическом смысле отделить душистый мед от дерьма. Хотя, как уже упоминала, испытываю страшную досаду, раздражение и разочарование , когда встречаюсь с её "дерьмом". У нас слишком ограниченный выбор: выступления и репортажи большинства журналистов вообще состоят из одного дерьма или унылой жвачки, на их фоне юлины появления всегда ярки и не оставляют слушателей равнодушными.

User gin, 03.03.2014 02:05 (#)
5316

верно отмечено

User barton777, 03.03.2014 03:37 (#)

Умный человек не тот, который озвучивает иногда умные мысли, а тот, который не говорит глупостей. Я утверждаю следующее: все более менее резонное и интересное, что Латынина озвучивает - это чужие мысли. А все глупости - продукт ее личного умственного напряжения.

Короче говоря, дура он набитая. И не спорьте. Самовлюбленная высокомерная дура, вздернутая иронией судьбы к вершинам российской журналистики по одной банальной причине: 90% других российских журналистов/сток не просто дуры и дураки, а вообще умственно отсталые шлюхи обоих полов. А подтверждение того, что она дура, можно найти в ЛЮБОЙ ее передаче, где она несет околесицу обо всем, что заносит ветром в ее тупую башку: от цивилизации Майя до устройства турбин на ГЭС, от КПД солнечных батарей до троюродного брата Гочияева, от Е-мобиля до признания в любви проходимцу Прохорову, от теоретических миллионеров до практических шлюх. Дура она конченая. И не возражайте. Мало того что полная дура, так еще и с гонором. Ее рыжей башкой только беляши у Белорусского вокзала жрать. :-)))

(комментарий удалён)
User barton777, 03.03.2014 11:31 (#)

Так судя по тому, что они наворотили за последние 15 лет, там тоже не спинозы сидят.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 13:09 (#)
24373

а) видимо имеете ввиду , например , Афганистан или б)экономику Америки=== а почему Вы уверены, что у Спинозы это получилось бы лучше ? :))

, 03.03.2014 07:19 (#)
3025

Получив такие четкие, лаконичные распоряжения, как "И не спорьте", "И не возражайте", не буду и пытаться :-)
Посмею лишь сделать робкое замечание относительно Вашего определения "умного человека". Я не знаю людей, которые бы не говорили глупостей по тому или иному поводу, во-первых, потому, что оценивают их высказывания люди с самыми разными представлениями об истине и сами стоящие на несравнимых уровнях развития интеллекта. Т.е. оценки всегда субъективные. То что одному представляется проявлением исключительного ума, другим оценивается как непроходимая глупость. А в самом выигрышном положении оказываются молчуны, жующие "орбит". Отсюда и народная мудрость о молчании как золоте. Во-вторых, само представление об уме требует уточнения. Скажем, можно ли сравнивать ум шахматиста или математика, могущими быть абсолютными профанами в быту и сметку неграмотного крестьянина, умудряющегося не только прокормить огромное семейство на клочке земли, но и выйти в мельники? Как соотносятся между собой ум и мудрость? Ум естественника и гуманитария? Вот я, например, ценю ум литературно-философско-житейского свойства. А судя по некоторым Вашим высказываниям, ув. Бартон, Вы явно отдаете предпочтение уму представителей точных наук. Вас возмущает некомпетентность Латыниной в устройстве турбин , а меня шокируют безапелляционные высказывания технарей о социально-экономических сюжетах, в которых, как известно, разбираются все без исключения :-)

(комментарий удалён)
User barton777, 03.03.2014 11:54 (#)

Когда к подвыпившему по обыкновению Черчиллю ворвались какие-то феминистки и начали его обзывать пьяной скотиной, он пояснил им, что завтра к утру проспится, а они так и останутся дурами на всю жизнь. :-)))

Сразу говорю, что никого не хотел обидеть. :-))

User barton777, 03.03.2014 11:49 (#)

Юля, помните, как сантехник Афоня (Куравлев) учил астронома не лезть не в свое дело и не срывать краны в собственной квартире, обзывая того Архимедом и обьсняя ему, что нормальный сантехник в свою очередь не стал бы пытаться крутить телескопы? Латынина постоянно лезет не в свое дело и несет чушь о глобальном потеплении, тепловых машинах, Большом барьерном рифе, загнивающей Европе. Она рассуждает о вещах, в которых не разбирается, в которых ничего не может понимать, которые ей недоступны.

Кроме того, она наносит серьезный вред тому самому незрелому российскому гражданскому обществу, рассуждая о "гнилом Западе" и "гнилых ценностях", просто потому, что ей хочется поболтать. Не может сдержаться. Раз в неделю в течение часа за немыслимые деньги с позволения Веника у нее происходит словесная диарея в тяжелой форме. Мало того, что ее башка набита опилками, так ее еще к тому же раздирает чувство собственного величия, настоянное на крайнем презрении ко всем окружающим.

Я вот, например, ни черта не смыслю в балете и фигурном катании. Ну так и молчу в тряпочку.

, 03.03.2014 18:16 (#)
3025

Вы слишком суровы, категоричны, прямолинейны и даже грубы по отношению к очаровательной эрудитке с широким кругом интересов. Прямо-таки вырисовывается адепт домостроя, очертивший для глупых баб границу типа Kinder, Kirche, Küche :-))).

А Юля, такая-сякая, интересуется Древним Китаем, и Государством Инков, и находит там некоторые исторические параллели с современностью.

Её волнует проблема глобального потепления, она изучает соответствующую литературу и приводит противоречивые суждения специалистов по общему землеведению, климатологов, географов, экологов, физиков по этому вопросу. Что тут плохого? Вы с ней не согласны, Вы вместе с Гринпис считаете, что глобальное потепление идет полным ходом и угрожает нашей жизни и надо тратить миллиарды долларов, чтобы этот зловещий процесс остановить? Ну, Вас никто не неволит менять свою точку зрения, но, по крайней мере, люди узнают, что существуют и другие подходы к вопросу. Это всего лишь просветительская деятельность, такая же необходимая, как разоблачение всякого рода шарлатанов, уфологов, астрологов, хиромантов, экстрасенсов и проч.

Неравнодушного человека заботит процесс послевоенного полевения Европы, перерастание либерализма в социализм, перерождение многих прогрессивных идей и институтов в свою противоположность, и она делится своим беспокойством со слушателями. Вы считаете, что она ничего в этом не понимает, что она самодовольная дура с головой, набитой опилками, а вот Владимир Буковский , которого никак не назовешь дураком, полностью разделяет её оценки, вот ознакомьтесь, например, с его "лекциями о Евросовке", прочитанными в Университете Илии в Тбилиси.
http://www.youtube.com/watch?v=oh6q0bGe4K4 (лекция 1 и там же еще четыре штуки)
http://www.volksdeutsche-stimme.de/analyse/bu_juli2011.htm

А о том, что западный мир таки загнивает, что он не прозорлив, эгоистичен, труслив и нерешителен, что его сегодняшние лидеры – жалкие посредственности, у которых нет политической воли, чтобы остановить вопиющее, смертельно опасное для Европы, преступление, разворачивающееся у них под боком – наглую российскую интервенцию в Украину и оккупацию Крыма, мы узнаем не от злокозненной Юли, растлевающей незрелого совка, а из первоисточника. Лидеры стран, ГАРАНТИРОВАВШИХ (!!!)Украине неприкосновенность за отказ от ядерного оружия, мнутся, "включают дурочку", блеют, бормочут, прикидываются слепыми и глухими, лишь бы ничего не предпринимать, ждут какого-то путинского приказа войскам о наступлении при том, что оно УЖЕ свершилось, и весь Крым занят российской морской пехотой, и щупальца уже тянутся к Юго-Восточным и Восточным районам Украины. А Меркель, Обама и Кэмерон все "выражают беспокойство", качают головами и часами молят-умоляют бандита решить вопрос "мирными средствами".

А о балете Юля, как и Вы, ничего не говорит, так может быть за сходство с Вами, дорогой Бартон, она заслуживает снисхождения и индульгенции? :-))

(комментарий удалён)
, 03.03.2014 22:31 (#)
3025

Меня-то в этом убеждать не надо!

User barton777, 04.03.2014 02:11 (#)

Юль, да Вы мне печень просто по асфальту размазали. Думал, может пойду по списку вместе с Вами логическим путем, а потом решил, что не стОит. Сдаюсь. Коротко сообщю только одно. Понимаете, Юля, я с Вами и Латыниной в принципе согласен. Но она вещает на многомиллионную аудиторию то, что доступно аудитории в тысячи раз более узкой. Это раз. А во-вторых, что касается более узкой аудитории, то ее вещания не просто наивны, а глупы. В итоге, широкой аудитории она вредит, узкую смешит.

Договорились, Юля?

, 04.03.2014 02:32 (#)
3025

Конечно договорились. Вы так перепугали меня словами о Вашей печени (которая мне исключительно дорога), что я готова на любой компромисс и даже самый плохонький консенсус:-)
А сейчас в последние секунды перед ....даже не знаю как назвать чудовищное преступление , участниками которого мы невольно являемся ... назову его путинским крысиным прыжком... наши споры предстают такой ерундовой мелочью, это просто способ отвлечься от переживаемого нами ужаса. Я никак не могу осознать, что всё

, 04.03.2014 02:41 (#)
3025

это безумие происходит в реальности, несколько раз на дню спрашиваю себя: может быть я сплю, ведь этого не может быть! Осталось два с половиной часа ... спать не могу, сижу читаю и смотрю на "Свободе" рассуждения умных людей... Так что перед лицом страшной общей вражины остается нам замириться, объединиться, забыть все наши недоразумения и пожелать друг другу не сойти с ума:-)

User barton777, 04.03.2014 03:27 (#)

Знаете что, дорогая Юля, не надо никуда сходить преждевременно. Поверьте моему чутью: путин зассыт. Вот и все. Кроме того, Вы видели наших "военных" там? А ведь это ВДВ! Не стройбат. Во-первых это уже не ВДВ, а просто группа 20-летних ребят в униформе, во-вторых их офицеры поставлены в идиотское положение. Их поят чаем и угощают украинские офицеры. Они НЕ БУДУТ стрелять друг в друга. Они НА ХЕР пошлют всех генералов и командующих. Я не могу доказать математечески то, что говорю (вижу я мало), но мне кажется, что все закончится мирно.

Слава Украине!

, 04.03.2014 04:38 (#)
3025

Ох, спасибо Вам, вот этих чудесных слов мне и не хватало, чтобы не спятить:"путин зассыт". М-м-м-м, волшебная формула!Верю Вам изо всех сил. Ну, что не будут стрелять и пошлют, тут, конечно, большие сомнения, но будем надеяться. Не буду больше ничего сейчас читать, чтобы не растерять хорошее ощущение, с тем и отправлюсь в койку, надо вздремнуть перед утренним подъемом и разводом :-) Спокойной ночи! И спасибо!

User barton777, 04.03.2014 06:45 (#)

Вот и правильно! И не читайте, и не смотрите, и не слушайте. Ведь есть же простые правила в разных странах: в Индии нельзя пить сырую воду, в Австралии не надо заходить босиком в море (да и вообще лучше не заходить), в Америке не распивать спиртные напитки на улице (в чем наш общий друг меня давно и не напрасно подозревает), а в России ни в коем случае нельзя смотреть телевизор. Это же просто!:-)))

, 04.03.2014 07:25 (#)
3025

Телевизор! Да мне в голову такое не приходит , всю информацию черпаю из Сети, а телевизор использую исключительно для просмотра фильмов, записанных на переносной жесткий диск. Ну всё, дом просыпается, пора на вахту, готовить завтрак. С добрым утром!

User ar_draws, 05.03.2014 17:40 (#)

Не, не пошлют. Просто применят старый добрый солдатский принцип: не спеши выполнять приказ, ведь его могут и отменить. По крайней мере лично я верю в то, что в борьбе истерических понтов со здоровым пофигизмом победа достаётся последнему.

User barton777, 04.03.2014 02:34 (#)

Поясняю на всякий случай по поводу широкой аудитории. НЕЛЬЗЯ сейчас говорить о каких-то тонкостях в несовершенстве устройства западного общества! Неужели ЭТО непонятно? Мы живем в бандитско-фашистском государстве и любое сравнение качеств между нами (оболваненными дебилами) и ими (зажравшимися слепцами) не просто глупо, но и преступно! Только и всего.

User muma, 04.03.2014 05:58 (#)

Вернулся домой и не могу уснуть. Масса эмоций, потрясение, даже шок…Мне, как и Вам, всё кажется дурным сном…бредом… Но хватит…все слова сказаны…что повторяться…Меня зацепили Ваши слова о «…определения "умного человека".». (Не могу удержаться и не сказать, что Ваш собеседник –не джентльмен. Так отзываться о женщине, даже если она в чём то неправа… и лексикон форума-не оправдание.) Но я отвлёкся. Не припомню, что бы чьё то мнение настолько совпадало с моим…просто один в один. Мне только хотелось бы дополнить…нет, скорей проиллюстрировать затронутую тему (хоть как-то, хоть чуть-чуть отвлечься от украинского кошмара) .Да, ещё одно «…о социально-экономических сюжетах, в которых, как известно, разбираются все без исключения :-)…» Вообще-то разбираются все в политике, футболе и медицине…теперь буду знать, что список надо дополнить Вашим примером. (Что-то меня всё время заносит…ПУП прорвался, что-ли). Да ,умным во всём быть невозможно, время всесторонних универсалов закончилось на Леонардо да Винчи. Но даже великие умы в своём деле не могли смирится с этим. Великий Вольтер, фанатичный шахматист любительского уровня, горестно причитал: - Как же так? Я, признанный философ, мыслитель, автор множества книг- и всегда проигрываю церковному служке ,который даже читает и пишет с трудом? Нет, изредка (ну очень изредка ) попадаются люди, достигшие успехов в разных областях деятельности. Скажем Филидор-остался в истории и как великий композитор и как не менее великий шахматист. Из нынешних времён и не вспомню никого. С некоторой натяжкой разве что можно привести пример норвежского гроссмейстра Симона Агстейна(ныне один из тренеров Магнуса Карлсена). В свои лучшие годы он играл за сборную Норвегии на первой доске и по рейтингу входил в число 16 лучших шахматистов мира. Одновремённо он бы игроком сборной Норвегии по футболу. Занятно, что когда разрывавшийся на части Агстейн вынужден был выбирать что-то одно и решил оставить футбол-его шахматные успехи резко упали… Но самый интересным примером я считаю Альберта Эйнштейна. Да, и по сегодня его теории и вклад в науку могут оценить(скорее объяснить) максимум несколько сот( может тысяч) человек. (И среди них, как шутили Стругацкие-много член-корреспондентов и ни одного просто корреспондента). Альберт Эйнштейн был ещё и скрипачом-любителем. Но ему и в голову не приходило, пользуясь своим авторитетом физика, высказываться и давать оценки …кто, к примеру, из его друзей первый скрипач мира-Йегуди Менухин или Яша Хейфец? Пока всё ясно и логично. Нот во дальше…дальше то ,что не любят упоминать самые горячие поклонники великого физика-теоретика. В одном из интервью Эйнштейну был задан вопрос(привожу по памяти, но за смысл ручаюсь) : -Почему, с Вашей точки зрения, человечество, достигшее таких больших высот в науке и технике, не может научиться хотя бы не воевать и не убивать друг друга? Ответил Эйнштейн так: -Я не Бернард Шоу и сейчас серьёзен как никогда! Для меня ответ на Ваш вопрос ясен. Он состоит в том, что наука политика намного сложней, чем наука физика! Казалось бы всё ясно-великий физик не считает себя равновеликим политиком. И будет вести себя в соответствии с высказанным им самим мнением. Но куда там… Такой он был борец за мир(по- советски), …такие воззвания подписывал… Особенно «занятна» его точка зрения на арабо-израильский конфликт…уж такой он был прогрессивный, левый…Правда, от предложенного ему поста первого президента Израиля он благоразумно отказался. Зато всячески клеймил сионистское молодёжное движение «Бейтар» , называя его сионистским аналогом гитлерюгенда. А идеолога сионизма Зеева(Владимира) Жаботинского публично называл фашистом. О СССР всегда говорил только хорошо, несмотря на то, ЧТО писали и говорили о нём в самом СССР. Вынужден прерваться… засыпаю… Если хотите-скажите-завтра допишу… Спокойной ночи…

, 04.03.2014 07:15 (#)
3025

Изумительный обзор, прочитала с неослабевающим интересом и с удовольствием перечитала еще раз. Знала только одного эрудита, начиненного таким количеством редкостной информации и умевшего изложить с блеском... ... "Если хотите-скажите-завтра допишу…"===== Конечно хочу.
Больше всего удивил Эйнштейн. Вот тебе и Общая теория относительности, вот тебе и Специальная!:-) Вот тебе и гений! Любил СССР, не ценил Жаботинского, клеймил сионистов, чудеса! Да-а-а… прекрасная иллюстрация к немудрящему размышлению об относительности понятия умного человека:-)))
Что касается неджентльменства моего собеседника с его резкими оценками я не вижу в этом беды и даже нахожу определенное достоинство. Я ведь в каком-то смысле феминистка (но ни в коем случае не современного извращенного образца, типа безумных Фемен , трясущих своими "прелестями", или оголтелых борцуний с сексизмом и харассментом), т.е предпочитаю, чтобы собеседник не делал скидок на гендерную принадлежность и давал оценки, так сказать, не взирая…:-))) Считает дурой, пусть так и говорит. Но, конечно, если бы дело не ограничивалось спорами на форумах, а мы бы пошли развлечься в ресторан, то тогда да, феминизм побоку, хотелось бы джентльменского отношения:-)))
Так я не уснула сегодня, видно не судьба. Порыскала по сети, осталась в неведении, были какие-то массовые ночные захваты в соответствии с ультиматумом или решено поиграть на нервах еще какое-то время.

(комментарий удалён)
, 04.03.2014 14:16 (#)
3025

Нравственность вообще не при чем, а что касается "среды и времени", так на то и ум (тем более, гения), чтобы выйти за пределы того и другого.

(комментарий удалён)
User leokadij8, 04.03.2014 15:35 (#)

По моему ощущению, Эйнштейн был больше способен к обобщениям уже открытых идей, а не к прорывам типа квантовой теории (Планк, Бозе).
Но и обобщить СТО до ОТО у него не вышло.

Насчет Гелл-Манна не знаю, но Пуанкаре мыслил реально шире Эйнштейна.
(опять же, имхо).

(комментарий удалён)
User leokadij8, 04.03.2014 16:09 (#)

Надо "лёгок на помине", т.е. явился сразу после упоминания.

Насчет поминок - не торопись. Я еще поживу, если не возражаешь.

Блокнотиков у меня нет, но за идею спасибо. Тебя записывать?

, 04.03.2014 15:53 (#)
3025

"слава акбару что путин не нашёл необходимости вводить войска!..."=======Опять двадцать пять! Опять, как подметил Мильштейн "проклятая неизвестность". Какое к черту "не нашел необходимости вводить", если они давно введены и продолжают вводиться, Крым полностью оккупирован, а вокруг восточных областей стягиваются все новые группировки и войдут в любую минуту, когда захотят и без всякого дурацкого "иду на вы!", вышедшего из военного оборота еще в языческие времена. Или ты у нас еще один энштейн, верящий в справедливость и разумность "первого государства рабочих и крестьян"?

User muma, 05.03.2014 23:54 (#)

Вы меня «пугаете» -именно о «среде и времени» я хотел высказаться. Не хватает мне ещё стать мистиком. Н-да… одни от реальных проблем и кошмаров уходят в запой, другие в загул, третьи в монастырь… а я – в ПУП, в логорею…всё не как у нормальных людей. Да, так продолжу…
Ваша мысль о том, что лучше бы промолчать верна, но для большинства(исключения единичны ) великих, знаменитых, корифеев ,классиков неприемлема – у них потребность быть в центре внимания, на авансцене часто перевешивает всё (и здравый смысл тоже). Ну а как привлечь к себе внимание? Кому интересен рассказ изобретателя машинки для одевания сапог о том, как он мучился, конструируя её ? Вот он и критикует громогласно тренера сборной по хоккею… Банально и старо.
Но бытуют и другого рода объяснения-оправдания. В случае Эйнштейна и его современников примерно такое…мол время было такое…до войны ссср был единственный противовес Гитлеру, после победы- благодарность за спасение от Гитлера и т.д. и т.п. Я упрощаю, суть, я думаю, Вам понятна.
…Был такой эпизод. За рюмкой моего любимого сладкого ликёра мы с моим злейшим и близким другом обсуждали схожую тему. Я приводил в оправдание светочей ума те аргументы , которые упомянул выше : Такая была атмосфера… обстановка… опасность новой войны и т.д. И что-бы предотвратить… не допустить…надо было поддерживать … Поэтому все считали, что необходимо…Я тут же получил зубодробительный вопрос в упор: - ВСЕ? И пришлось признать своё поражение. Я промямлил : - Ну-у … почти все. Ах, ПОЧТИ… добивал меня это чёртов проныра.
Да, вот это маленькое «ПОЧТИ» исключает возможность оправдания того огромного большинства, которое и создали (на Западе) «те времена…ту обстановку…ту атмосферу…». Повторю – этих ПОЧТИ было крайне мало, да и сейчас не больно много. Вычтем ещё тех, кто зная и понимая, предпочитал не светиться и не идти наперекор «прогрессивной мировой» тусовке. У этих либеральных- демократичных и без ГУЛАГА и лесоповала хватало(-ет) возможностей организовать реакционерам-клеветникам такую травлю, такой бойкот, судебные тяжбы-мама не горюй.
Так вот - в итоге даже из мизерного числа трезвомыслящих «ПОЧТИ» буквально единицы смогли открыто пойти против «сил мира и прогресса», получив клейма реакционера, антисоветчика, поджигателя войны и прочая… прочая… прочая. Упомяну примеры. Первый хорошо известен. Из всех визитёров-представителей интеллектуальной европейской элиты в сталинский ссср только один Андре Жид осмелился написать правду. Все же остальные… суть их (и своих) впечатлений Л.Фейхтвангер выразил так: -«То, что я видел-прекрасно. Из чего я делаю вывод, что то, чего я не видел- тоже прекрасно». Вот так …показывали Лиону(и ему подобным) и Андре одно и тоже. Но результат… Я читал, что якобы Фейхтвангер, видя в Сталине единственную защиту от Гитлера, не хотел (не мог?) обижать оплот антифашизма, мира и социализма. Слабо верю, но допустим. Ну и что? Какое, в сущности, имеет значения причина «невИдения» ? Кого просто купили, кого «надолго обманули», напоили… накормили… издали…сделали лауреатом… Но результат один и тот-же!
Второй пример. Отец американской Н-бомбы Эдвард Теллер. … Бывший советский учёный (Воронель А.В) смог эмигрировать в Израиль. В Тель-Авивском университете он познакомился с Э.Теллером во времени визита того в Израиль. У них состоялся такой диалог: -Скажите ,Вы были знакомы с Львом Ландау?- начал Теллер. –Не очень близко, но знаком. –И что- он до конца жизни оставался таким же идиотом, каким я его знал в молодости?- бесцеремонно продолжал допрос Теллер. Обалдевший от неожиданности Воронель начал мычать, что он считает себя учеником Ландау…что Ландау-гениальный физик… автор многотомного курса… -При чём тут физика? Какая к чёрту физика? –заорал в своей обычной манере Теллер. -Этот Ландау доказывал мне, что ссср самая свободная страна в мире, а идеи коммунизма-самые передовые! Он что- до конца жизни так считал? (Замечу- Ландау очень быстро прозрел, а после ареста и годичных допросов окончательно уяснил для себя суть советской системы « как системы фашистской».)
Но я отвлёкся. Всю свою жизнь Теллер, практически в одиночку, не выбирая выражений, не считаясь ни с кем и ни с чем, прямо говорил об угрозе, исходящей от ссср, об опасности идей коммунизма, призывал не верить лживым обещаниям советских лидеров, требовал усиления НАТО и т.д.. Это в те времена, напомню, когда его современники подписывали воззвания за мир (по советски),за всеобщее и полное разоружение( отвергая возможность контроля за этим самым разоружением), против колониализма, империализма… В США ТЕЛЛЕРА бойкотировала вся интеллектуальная элита. Вот так- в одно и тоже время, в той же обстановке два великих физика…
Ну ладно, не будем требовать от великого физика(химика,лирика,писателя и т.п) быть ещё и минимально компетентным в общественно-политической жизни. Будем даже снисходительны к тщеславному желанию быть популярным. Но почему великий.......... должен быть наивным как дюймовочка и примитивным как зубило в другой ипостаси.? И при это массово и упорно долбить одно и тоже, игнорируя последствия своих предыдущих призывов? Мне пришла в голову такая мыслЯ: Все люди до Коперника считали Землю плоской, что извинительно .Но для того, кто так считал после Коперника- оправданий нет и быть не может. По аналогии...Вы не знали (например) что такое прогресс по- коммунистически? Но теперь –то знаете? Ах не знаете? И даже знать не желаете? И верны ……. по прежнему? Извините…твердолобость- не аргумент…
Далеко же меня занесло… Но от сегодняшний реалий мало-мало отвлёкся. Ситуация в Украине как-то зависла и по-прежнему не прогнозируема. Завидую(ха-ха) Путину. Так лгать без всяких признаков вегетативных реакций…это уже не только тренировка, но врождённое. Конечно, надо учесть и то, что он не опасается того, что его уличат на месте. И брешет, не заботясь даже о минимальном правдоподобии…
Да , насчёт «…эрудита, начинённого таким количеством редкостной информации…». Без кокетства… Самым точным и правильным определением эрудита я считаю вот это: - Эрудиция- это череп, заполненный книжной пылью.

, 06.03.2014 02:15 (#)
3025

Я Вам очень советую объединить два Ваши текста, получится прекрасное эссе, для затравки присоединить в начале или в виде эпиграфа утверждение Бартона об умном человек и мои встречные вопросы и под названием "Кого считать умным?" опубликовать на сайте "Проза. Ру". Уверена, что читатели оценят так же высоко, как и я .
Да, удивительное существо человек, чего только не происходит в его мозгу, причем именно способность к абстрактному мышлению гомо сапиенса, возвышающая его над всем животным миром, одновременно приводит к тому, что он зачастую не видит реальной картины , разворачивающейся перед его глазами, а живет в мире фантазий и химер. А уж современные средства массовой информации и армия политологов, политтехнологов и пропагандистов, вооруженных наукой о психологии толпы, массовом сознании и подсознании, могут зомбировать население в любом направлении. И мы сегодня наблюдаем этот поразительный феномен массового психоза, причем происшедшего за какие-то часы и по такому поводу, которого никто и никогда не мог ожидать и предугадать: чтобы миллионы россиян ни с того, ни сего одобрили ВОЙНУ с не только ничем не враждебными им соседями, но поистине кровными братьями, войну, чреватую неисчислимыми потерями, бедствиями, смертями…нет не могу развивать эту тему…
Вернусь к Вашему эссе. В ходе беседы, размышляя на тему, кого считать умным, мы нащупали один из важнейших показателей ума в области социально-политической - способность к самостоятельному мышлению, позволяющему не поддаваться общим настроениям, не мыслить общепринятыми клише, которые впоследствии оправдываются известным обывательским выражением "такое было время". Да, такое было время, что нормальные люди вдруг начинали обожествлять посредственность, верить во "врагов народа", в то, что для государства полезно умертвить миллионы своих сограждан, загнать крестьян в колхозы, морить их голодом, расстреливать поэтов, инженеров, офицеров… Ну, в условиях тоталитаризма, террора, цензуры, государственной лжи еще можно сделать скидку на незнание – люди получали только ту информацию, а вернее дезинформацию, которой их пичкала власть. К тому же большинство "простых" людей вообще не задумывалось о сложных вопросах, занято было пропитанием и выживанием. Но интеллигенция-то! Но в Свободном-то мире! Да к тому же светочи разума , уж они-то могли бы подняться над толпой, над тусовкой, не мыслить штампами ! Да, после допросов Ландау прозрел… вот эти люди, прозревающие только в тюрьмах, у меня всегда вызывают раздражение. Хотя, надо отдать должное гениальному физику: и в тюрьмах далеко не все прозревали и во время расстрела успевали выкрикнуть:"Да здравствует Сталин!" Так что надо признать: Ландау все-таки умнее многих:-) А Теллер – умный абсолютно, и можно представить, как же он был одинок!
Ох, снова я засиделась, уже третий час ночи, придется закругляться. Огромное спасибо за беседу!
P.S. А сейчас я совершенно поражена реакцией либеральной общественности на выступление путина и якобы "приостановку" боевых действий. Все так ликуют, как будто взят Берлин, хотя НИЧЕГО не изменилось в Крыму и продолжается сосредоточение войск вокруг Восточной Украины и точно такие же захваты правительственных учреждений толпами "сепаратистов". Путин и не думает отступать, просто заговаривает зубы, а Запад рад-радешенек прикинуться, будто верит в какие-то миролюбивые интонации и потому ничего по-настоящему серьезного предпринимать не надо. Из последних статей на тему самая умная вот эта: http://www.ej.ru/?a=note&id=24616

(комментарий удалён)
, 06.03.2014 10:40 (#)
3025

Это не "гипотеза", а констатация факта.

User dino, 06.03.2014 10:00 (#)
2989

Я согласен с Лилией Шевцовой! Позиция по Украине осталась неизменной, риторика гос.каналов стала еще более антиукраинской! Прошедшие в различных регионах митинги в поддержку русских на Украине -свидетельствуют о разрастании "озабоченности" и вовлечении в нее еще большего количества людских ресурсов. Главные события -впереди.
Расслабляться рано. Прошлый опыт - тому подтверждение.

(комментарий удалён)
User dino, 06.03.2014 13:58 (#)
2989

Везет тебе, нет возможности увидеть НТВ, Первый канал, Россия 24 и тд.

User barton777, 06.03.2014 12:20 (#)

Юля, Вы со своим весьма неглупым и интересным собеседником то ли упускаете из виду, то ли намеренно не рассматриваете самый главный фактор всех этих "прозрений" и "слепоты" известных и простых людей. Этот фактор называется СТРАХ. Это ключевое слово. Люди просто банально дрейфили тогда, как точно также стоят с полными штанами говна сегодня. Запуганным людям предлагается простой выбор: тебя либо отымеют телеграфным столбом, либо ты станешь УБЕЖДЕННЫМ СТОРОННИКОМ СИЛЬНОЙ СТОРОНЫ. Я понятно выразился? Повторяю: УБЕЖДЕННЫМ СТОРОННИКОМ СИЛЬНОЙ СТОРОНЫ! Это довольно просто: надо только убедить самого себя в правоте сильной стороны. В этом случае отпадает необходимость заступиться за слабого или невинного (просто сказать себе, что он виновен), не нужно подвергать себя опасности, отбивая у насильников женщину (убедить себя, что она сама виновата: а чего она так провокационно одевается?), при коллективной травле кого-то одного можно силой голосовых связок и тяжестью только что придуманных самим обвинений убедить себя же в собственной священной правоте, призывая "заклеймить позором" и "не делать скидок". Все это хорошо известные феномены, описанные в учебниках по психологии.

Так что не надо тут сложности разводить размером с "Войну и мир". Смешно смотреть, когда обычную трусость прикрывают какими-то философскими размышлениями, какой-то неосведомленностью, поздними "прозрениями" итд.

User barton777, 06.03.2014 12:43 (#)

Забыл сказать, к чему я это все. Ох, как сейчас не меня налетят. Может и Вы осудите. Ну так вот. У украинских военных отбивают без боя базы, аэродромы, их держат под прицелом. А они молчат. Единственное, что они делают, это утверждают, что не изменят присяге. И ЗА ЭТО ОНИ САМИ СЕБЯ ХВАЛЯТ! Мол, какие мы смелые молодцы! Герои! Достаточно просто себя убедить в этом - и ВСЕ. А я рискну сказать: да какие же вы герои, какой ты, полковник, герой, если у тебя под ружьем полк, а ты позволяешь каким-то неопознанным двадцати мерзавцам войти на территорию твоей части, ДОБРОВОЛЬНО разоружить караульных, позволить издеваться над личным составом, позволить поставить своих людей под дуло пулемета, предварительно добровольно разоружив их? Что такое ты говоришь о присяге? Вот она:

"Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції і законів України, зберігати державну і військову таємницю.

Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності.

Я присягаю ніколи не зрадити народу України."

Под законами Украины в том числе имеются ввиду и Уставы вооруженных сил, в частности "Устав караульной службы", согласно которому караульный обязан применить оружие. Там нигде не сказано, что при появлении нопознанных вооруженных людей, представившихся то ли марсианами, то ли российскими военными, командир полка, личный состав и караульные должны сложить оружие, запареться в сортире или играть в футбол.

(комментарий удалён)
User barton777, 06.03.2014 14:14 (#)

Да я не осуждаю украинских военных. Просто коли так важна рубаха, то снимай погоны и обьяви, что ты не офицер и не военный, а пионервожатый. Я сам человек трусливый, так потому и не беру в руки оружия и золотые погоны не ношу.

User dino, 06.03.2014 13:54 (#)
2989

У них (украинских военных) был приказ: огонь не открывать, на провокации не поддаваться!
Согласно Конституции, ВСУ могут быть задействованы только в случае введения чрезвычайного или военного положения. Ни того, ни другого введено не было.

User barton777, 06.03.2014 14:26 (#)

А мне это что-то напоминает. Где-то я это уже видел. Приказ "не поддаваться на провокации", как помнится, был оформлен в виде директивы Генерального штаба 22 июня 1941 года и был разослан в приграничные округа, в том числе в Киевский и Одесский.

Ни о каком "задействовании" Вооруженных сил речи нет. Речь идет об охране территории воинских частей и несении караульной службы. Это обязанность командира части и личного состава. В уставах все действия в этом случае расписаны, вплоть до предупреждения, предупредительного выстрела и далее.

User dino, 06.03.2014 16:56 (#)
2989

Директива №1 не помогла избежать войны, но позволила Гитлера считать агрессором. В Крыму неприменение оружия украинскими военными позволило избежать жертв, наличие которых могло послужить долгожданным поводом для введения войск РФ. Этого не произошло. И слава Богу!

User barton777, 06.03.2014 18:00 (#)

Хватит дурака валять, дино.

1. Директива подписала смертный приговор Красной Армии и НИКАК не повлияла на формальное обозначение Гитлера, как агрессора.

2. Войска в Крым давным давно введены. И повод Путину никакой не нужен был, не нужен сейчас и не потребуется в дальнейшем. А что касается украинских военных в Крыму, то в итоге своего "героизма" они потеряли свою армию, Крым, воинскую честь и право считаться офицерами. Кстати, а чего они дальше делать будут, они подумали? Идти в армию РФ? Еще одну присягу принимать? Третью по счету? Они присягали КПСС и Советскому Правительству, потом Украине, а теперь России? Это что, военные? Офицеры? Да их и не возьмет никто, потому что уважать не будут. Придется им снять погоны. А дальше что? Как семьи кормить? Всем в таксисты пойти? Так ведь не получится. Там после присоединения к России пассажиров не будет, а шахид-такси и так много. Строителями их тоже не возьмут, потому что Крым сейчас утонет в таджиках-строителях.

Ладно, бог им судья.

User dino, 06.03.2014 18:27 (#)
2989

1. Дурака валять? Ну, да ладно!
Смертный приговор миллионам красноармейцев подписала не директива, а Иосиф Виссарионович, задолго до упомянутой!
Поход на Варшаву,Халкин Гол, Польша, Финляндия и тд
2.Мое убеждение - проигрывает тот, кто первым открывает огонь!

, 06.03.2014 14:28 (#)
3025

Сначала отвечу на Ваш первый пост о страхе как причине слепоты. Ну, предположим, что Ваше утверждение справедливо по отношению к Ландау, жившего в условиях террористической диктатуры. А вот эти знатоки и инженеры человеческих душ,представители свободного мира, восхищались сталиным и его "прекрасным новым миром" тоже из страха? Или, все-таки от недостатка ума? От отсутствия иммунитета к пропагандистскому гипнозу? От зависимости от модных общественных настроений, считающихся "прогрессивными"? Такие, вроде бы, умники, скептики, аналитики, нравственные авторитеты, как Лион Фейхтвангер, Анатоль Франс, Сартр, Барбюс, Арагон, Уэллс, Драйзер, Мальро…?
А американские "интеллектуалы", травившие Джозефа Маккарти за его "антисоветский психоз" и "шпиономанию" и до сих пор не покаявшиеся, хотя история полностью подтвердила его правоту, да что там история, казалось бы, кража секретов атомной бомбы, полностью изменившая геополитический расклад на планете, должна была бы раскрыть глаза идиотам не только на природу советской диктатуры, но и на смертельную угрозу, которую она представляла для США, наводненным советскими разведчиками. Но нет, Маккарти подвергли остракизму и до сих пор словечко "маккартизм" бесстыдно используется самодовольными американскими "интеллектуалами" как синоним мракобесия и реакции, и это вместо того, чтобы поставить герою, в полном одиночестве спасавшего Америку от советской чумы, памятник. И эти "интеллектуалы" тоже чего-то боялись и до сих помирают от страха?

, 06.03.2014 14:33 (#)
3025

Теперь об Украине. Я, как и Вы , не понимаю полного бездействия украинских военных, ведущих себя как кролики под гипнотизирующим оком удава. И вообще странная это позиция : рассматривать сопротивление бандитам как "поддачу на провокацию" (очень похоже на первые дни вторжения немцев, когда обосравшийся от страха сталин запретил "поддаваться на провокации", и немцы, не встречая никакого сопротивления со стороны Красной Армии, совершали свой блицкриг, преспокойно захватывали аэродромы и города).
Ничего не стоило оказать сопротивление первым отрядам и тогда, по крайней мере, не было бы теперешней двусмысленности, и война называлась бы войной, а не черт знает чем: помощью и спасением русских братьев от геноцида. И невмешательсво трусливых западных "гарантов" ничем нельзя было бы оправдать. Противно читать, как расхваливают западные лидеры украинцев за "сдержанность". Им эта "сдержанность" более чем выгодна: можно валять дурочку и продолжать бездействовать. А вот чем она чревата для Украины?
Вспоминаются исторические прецеденты: героическое сопротивление крошечной Финляндии, не давшей сломить себя вооруженному до зубов сталинскому монстру, и напротив , сдача Австрии без единого выстрела гитлеру.
Кто поступил правильнее? Финляндия потеряла в боях по разным подсчетам от 26 до 70 тыс. человек и 11% своей территории и затем вынуждена была во время войны союзничать с Германией, а после войны всячески заискивать перед СССР ("финляндизация"). Австрия во время аншлюса не потеряла ни одного человека, "отсиделась" во время войны в "нейтралах", а к 1955 году вернула полную независимость.
Но Украине не светит повторить опыт Австрии, окруженной со всех сторон устойчивыми демократиями. Ей должен быть намного ближе опыт Финляндии, имеющей несчастье иметь общую границу с "империей зла". Однако у Украины много осложняющих обстоятельств по сравнению с Финляндией: послереволюционный хаос; наличие российской военной базы в Крыму; большой процент пророссийски настроенных граждан; экономический коллапс, отсутствие денег в казне, говорят, нет средств даже на покупку бензина для военных частей; деморализации армии. Если бы Россия была демократической страной, какой бы замечательный пример братства и сотрудничества могла бы она показать в эту трудную для своей соседки минуту, и мы могли бы гордиться своей страной. Вместо этого по-бандитски пытаемся отхватить несколько кусков, которые даже проглотить не сможем. Какая мерзость! А Запад отделывается лишь пустыми словами.
Нет, не удастся украинцам отсидеться, как австрийцам. Придется сопротивляться и совсем не по методу Ганди (в Индии номер "мирного противостояния" прошел только потому, что англичанам уже на фиг не нужна была Индия, они только и мечтали отделаться от колоний, ставших гирями на их ногах, Великобритания была старым, уставшим львом, а Украина встретилась с глупым хищным шакалом, не понимающим , зачем ему такой большой кусок, но на всякий случай решившим хапнуть то, что плохо лежит).

User barton777, 06.03.2014 15:05 (#)

Согласен, Юль. Запад уже предал Украину, о Западе вообще больше речи нет. И это, кстати, опять к тому главному ключевому слову: СТРАХ и Вашему посту, мол чего им там в сытой Европе бояться. Ну представьте себе еврочиновника. Чего он боится? Путина? Да плевал он на Путина. Он боится ответственности, боится принятия решений, боится за свою карьеру, боится левых пидоров, эстеблишмента, резких слов, боится, что на него не так посмотрят на приеме. Они же просто тусовщики. Трусливые тусовщики. Харкнуть и растереть. Это понимал Гитлер, это понимал Сталин и до этого гопницкой чуйкой дошел наконец и воблоглазый. Они все сожрут. Все абсолютно. Они даже сраный список Магнитского годами принять не могут. Да даже если завтра Путин отправит неопознанных людей в Прибалтику, они и тогда ни хера делать не будут. Пожмут плечами и выразят озабоченность.

, 06.03.2014 15:43 (#)
3025

Согласна с каждым словом. Хотя так бы хотелось ошибиться!

(комментарий удалён)
, 06.03.2014 16:17 (#)
3025

Ты о своих соплях позаботься, уже рекой текут, пузырятся...

User muma, 06.03.2014 19:40 (#)

Да, всё верно ...и опасения и страх. Всё очень точно. И не ново. И в том, что кроме как "выразят озабоченность"...всё остальное уйдёт в свисток. Но занимает и другой аспект. Что сильнее- инстинкт самосохранения, нарастание угроз, требующее решительных действий - или сиюминутные опасения потерять кресло, должность и прочее, перечисленное Вами? Новейшая история 20-21.го века -сплошной пример второго варианта. Лишь бы сегодня(!) усидеть в кабинете. А потом...да когда ещё наступит это "потом"? И наступит ли вообще? А если даже наступит-то меня здесь уже не будет...пусть отдувается другие и потом ( в т. ч. и дети...внуки...) Да ,в конце концов,- какой эффективности можно ждать от циклопически гигантских бюрократических структур - от ООН начиная? Я не могу понять (как и Вы) причину "непротивления злу насилием" в Крыму? Может Киев надеется. что их защитит кто-то...ЕС-ООН-НАТО....ЮНЕСКО...ФИФА...НХЛ...? ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО, если бы не было так... Напоследок...Если Ваше "...весьма неглупым и интересным собеседником,.." относится ко мне- Вы мне сильно польстили...налицо явное незнание объекта. Жена считает ровно наоборот....

User barton777, 06.03.2014 19:51 (#)

//Вы мне сильно польстили...налицо явное незнание объекта. Жена считает ровно наоборот....//

Не кокетничайте, я не дама. Все хорошо сказали, а последней фразы лучше было не писать. Про себя Вы все хорошо знаете, а интересничать, потупив глазки, чтобы похвалили, не стоит. Я-то не дурак и все понимаю.

User muma, 06.03.2014 20:10 (#)

Ох-хо- хо...я тоже не дама...и уж в чём- в чём - а в похвалах не нуждаюсь, всегда отношусь к ним с подозрением. А насчёт "...Про себя Вы все хорошо знаете..." - не уверен....дурак я или нет...ВСЁ понимаю- или не всё ...?

User barton777, 06.03.2014 20:53 (#)

Последний раз предупреждаю: кокетничать перестаньте.

User barton777, 06.03.2014 14:37 (#)

//От зависимости от модных общественных настроений, считающихся "прогрессивными"? //

Именно так. Ленин их называл полезными буржуазными идиотами. А они не идиоты, а просто трусы. Перед ними не маячит опасность попасть в тюрьму за неправильные убеждения, но есть реальная угроза отстранения от интеллектуальной элиты, опасность выпасть из обоймы, остаться в меньшинстве. Почему Суворова так и не напечатали в Англии? Вот именно поэтому. Боятся. Даже не то что боятся, а опасаются.

, 06.03.2014 14:52 (#)
3025

Этак всё можно свести к трусости. А по-моему, речь идет об интеллектуальной импотенции, или, по-народному, просто дуростью.

, 06.03.2014 14:56 (#)
3025

дурости.

User muma, 06.03.2014 16:09 (#)

Юля, большое спасибо. Вы сэкономили мне время и ублажили моё главное качество- ЛЕНЬ. Г-н barton777-считайте этот пост Юлии моим ответом на Ваш пост от 06.03.2014 12:20 .

, 06.03.2014 16:33 (#)
3025

Рада удружить :-)))

User leokadij8, 04.03.2014 15:12 (#)

Насчет политики Эйнштейн был совершенно прав.

Когда Каспаров ушел из политики, я на Гранях написал: из него не вышло политика потому, что он привык решать задачи по четко известным правилам с известными ресурсами.

Наука сложнее шахмат: ученому приходится выяснять правила (законы), по которым играет природа/Бог. Познавая в меру сил законы природы, ученый может догадываться о том, какой ход может сделать Бог/природа завтра или через миллиард лет.

Тогда как политика – искусство решения нечетко поставленных задач в изменяющихся обстоятельствах (ресурсы и время) по правилам, изменяющимся в процессе игры. Политику приходится учитывать неизмеримо больше факторов, чем шахматисту, и ставка в политике – не очко в турнирной таблице, а судьба, а то и жизнь.

User muma, 06.03.2014 00:06 (#)

Я не понял-что именно Вы имели в виду (...Насчет политики Эйнштейн был совершенно прав...)
Что касается Каспарова- Вы абсолютно и полностью правы. Можно только удивляться, что он так долго не понимал - куда пошёл

User leokadij8, 06.03.2014 13:51 (#)

Эйнштейн был прав, когда говорил, что политика сложнее науки.
А наука сложнее шахмат.

User leokadij8, 04.03.2014 15:24 (#)

Эйнштейн вовремя понял, что им хотят играть на политической шахматной доске как крупной фигурой типа ладьи, и уклонился.
Пока Нью-Йоркские и прочие газеты его славословили и "раздували" - он не возражал, а когда почуял, что как политику ему придется нести реальную ответственность - сообразил и соскочил с предназначенной колеи..

(см. чуть ниже мой пост насчет шахмат, науки и политики)

User leokadij8, 04.03.2014 15:45 (#)

Поправка: не ниже, а выше. Sorry.

User ar_draws, 05.03.2014 17:30 (#)

< [panna_yulka, 03.03.2014 07:19] Вас возмущает некомпетентность Латыниной в устройстве турбин , а меня шокируют безапелляционные высказывания технарей о социально-экономических сюжетах, в которых, как известно, разбираются все без исключения >
Проблема Латыниной - не в воинственности её некомпетентности. (Некомпетентность, она ведь почти всегда _воинствующая_. Что у «технарей», что у «журналюг», что у «акадэмиков»). Беда в том, что Юлия крайне плохо разбирается в том, кого же всё таки можно брать в авторитеты по вопросам, в которых сам не петришь. И оттого излишне часто она «западает» на всяких шарлатанов и торговцев попсой (вроде того же Р.Докинза).

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 12:45 (#)
24373

Ув. barton777"Можно и мне ?"
"Умный человек не тот, который о иногда умные мысли, а тот, который не говорит глупостей" - точно , и еще умный ВЫСКАЗЫВАЕТ КОРОТКО ДЕЛЬНЫЕ МЫСЛИ ПО ВАЖНЕЙШИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
Например, нах нам какие-то трескучие дуры, когда страна на пороге войны? :((

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 14:29 (#)
24373

Спасибо. :))

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 17:07 (#)
24373

У вас есть такая удивительная идея ? Даже если у вас есть такая идея , то она скорее исключение чем правило. :))

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 17:52 (#)
24373

а)Вы не слушаете и не отвечаете на возражения, а настырно предлагаете свое исключение из общего правила.
б) Но иду вам навстречу даже на этом исключительном примере, если вы что-то понимаете в топологии : идея доказательства использует поток Риччи с хирургией. А далее вы следуете плану, предложенному Гамильтоном. ВОТ И ВСЯ ИДЕЯ (но не само доказательство)
Если вам этого будет недостаточно - обращайтесь к литературе и изучайте уже описанную методологию Риччи и знакомьтесь известными предложениями Гамильтона по данному вопросу. И не стройте из себя умника на ровном месте.

twitter.com rfqu [twitter.com], 11.03.2014 00:36 (#)
14893

"Умный человек не тот, который озвучивает иногда умные мысли, а тот, который не говорит глупостей" - и почему же это? Я вот считаю наоборот, и у меня есть этому обоснование - но слишком объемное, чтобы приводить его в комментариях. А у вас есть обоснование?

(комментарий удалён)
, 03.03.2014 17:04 (#)
3025

Не стоит кидаться незаслуженными оскорблениями, а то ведь в ответ можно схлопотать ласкательно-уменьшительную форму от дурака.

(комментарий удалён)
, 03.03.2014 18:19 (#)
3025

Я это поняла.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 03.03.2014 22:06 (#)
3025

На Вашем примере хорошо видно, какими пошлыми, лживыми и поверхностными штампами оперирует большинство людей, и как выгодно отличается от толпы Юля, насколько самостоятельно её мышление, насколько она вдумчива, серьезна, и умна.

1."Латынина прямо говорит "хорошо бы с Крымом прокатило как прокатило с Грузией". Вы это называете как-то по-другому? Я это для краткости называю фашизм...."=================================================

Неужели не ясно, что это был сарказм? Черт возьми, признаю, что юлина манера изложения часто дурацкая, чувство юмора у неё чудноватое, острить и шутить она не умеет в принципе, получается дубово, не смешно, и не изящно, а главное, как в анекдоте "Авас", надо разъяснять, в чем тут соль, а ничего труднее нет. Поэтому не буду разъяснять, а лишь напомню Вам юлино восторженное отношение к Грузии времен Саакашвили, чтобы Вы поняли, что в словах "прокатило с Грузией" не может быть даже намека на одобрение, а только злая, горькая ирония.

2."...Можно ещё вспомнить латынинскую любовь к Пиночету..." ====================================================
Пиночет для людей, хоть чуть-чуть вникших в то, на каком краю стояло государство Чили (т.е. в миллиметре от социализма советско-кубинского образца), и чем чревата была советизация этой страны в общем раскладе сил в Западном полушарии - это герой высшей пробы, спасший страну и народ . Одновременно понятно, какое кислое варево перебраживается в черепных коробках леваков-социалистов, вот уже полвека разлагающих Свободный мир своими социалистическими бреднями: для них рыцарем без страха и упрека является садист, маньяк, палач и массовый убийца ЧеГевара, студенты в кампусах считают хорошим тоном носить майки с его изображением, зато мужественного генерала спасшего страну от ужасов коммунизма и мирно, добровольно ушедшего от власти, когда демократии уже ничего не угрожало, они дружно хотели судить. Ублюдки!

3. "...презрение к правам человека..."===============================

Похоже Вы не читаете юлины статьи и судите по фразам выдернутым из контекста для дерьмометра , иначе поняли бы, что никакого "презрения к правам человека" в них нет даже в намеке, а критикуются современные западные правозащитники, практически подменившие защиту прав человека защитой уголовников и террористов ("узников Гуантаномо", палестинских джихадистов и проч., на совести которых десятки сотни и тысячи ни в чем не повинных жертв) .

4. "...её "чёрных обезьян..."====================================

Недобросовестное преувеличение говорит лишь об отсутствии настоящих аргументов и вин, которые так хочется предъявить нарушительнице спокойствия. И вот уже появились "черные обезьяны" во множественном числе. Один-единственный раз она в сердцах назвала "черной обезьяной" конкретную нелюдь, распоследнюю мразь - нынешнего лидера ЮАР Зуму, изнасиловавшего проститутку больную СПИДом , и т.о. способного заразить своих официальных восьмерых жен и бесчисленное число неофициальных, от которых у него три десятка детей. Причем она оговорилась , что имеет "полное право так сказать, потому что её страной "правят белые обезьяны". Если Вы считаете отдельное эмоциональное ругательство расизмом, значит вы усвоили ханжеский кодекс толерантности с его "черным расизмом" в соответствии с которым обругать негодяя черного цвета нельзя, а пожимать руку твари, распространяющему спид в своем гареме , используя власть над полностью от него зависимыми рабынями – хороший тон.

(комментарий удалён)
, 04.03.2014 05:36 (#)
3025

Я рада, что Вы отказались от "фашистки". Это словечко, наряду с голословными обвинениями в расизме - те самые бездумные леволиберальные клише, о которых я упоминала. И уточню, что выигрывает Юля не на Вашем лично фоне (Вы дважды обидчиво настаивали на такой интерпретации) , а на фоне тех, кто оперирует подобными штампами, наряду с вольной интерпретацией понятия "прав личности" и клеймения Пиночета фашистом и убийцей. Кстати о постоянных предъявляемых ему обвинениях в казни 3 тыс. чел.: эта без конца повторяемая леваками и раздутая более чем вдвое цифра - ничтожна по сравнению с тем числом , которое было по существу спасено Пиночетом, поскольку в случае победы коммунистов счет расстрелянных и погибших в смертных лагерях шел бы на сотни тысяч, если не миллионы, и вот эти спасенные миллионы почему-то никак не учитываются тупоголовыми приверженцами социалистической идеи (почему-то называющих себя "либералами").

(комментарий удалён)
, 04.03.2014 21:53 (#)
3025

Ну, нельзя же быть таким наивным и аполитичным! Дело же не в номинальном названии. Кто только не называет себя социалистом! И члены НАСДП были социалистами (с маленьким нюансом "национал", и на деле - нацисты), и все партии послевоенной Европы были "социалистическими" и "рабочими" (а на деле коммунистическими) , а в Западной Европе - тоже сплошные социалисты, социал-демократы и лейбористы (а по сути либералы разного толка, левые, правые и центристы). Что касается Альенде - это был коммунист худшего вида - марионетка СССР, поддерживаемый кубинскими боевиками и советским оружием). Возможно, он не дошел бы до высот Пол Пота, но то, что погибших было бы на два порядка больше, не 3 тысячи (коммунистам такие цифры вообще неведомы, ну разве только в качестве расстрелянных за 1 день), а по меньше мере 300 тысяч. в первый же месяц и миллиона полтора в течение года, можно "гарантировать". Так происходит в любой коммунистической стране, исключений не бывает, можете проверить, статистика в вашем распоряжении.

, 04.03.2014 22:02 (#)
3025

P.S. Но жертвы коммунистических режимов - не ограничиваются лишь числом расстрелянных и замученных в концлагерях и тюрьмах. На маленькой Кубе через смертные лагеря прошло больше миллиона человек (точной статистики нет, это в Чили подсчитывали всех умерших, включая жертв автомобильных катастроф), выжили единицы, ставшие полными инвалидами. Огромное число погибает попросту от голода и болезней в результате экономических экспериментов. Остальные прозябают в нищете и бесправии. От всех этих прелестей спас чилийцев Пиночет, за что его щедро "отблагодарило" мировое прогрессивное человечество, записав в фашисты, понося и позоря на старости лет.

(комментарий удалён)
, 04.03.2014 22:52 (#)
3025

Вы хотите заняться подробным исследованием чилийской истории? Гуглите и читайте, изучайте факты, ищите истину. А я могу лишь сказать о своем отношении к вопросу.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 04.03.2014 22:47 (#)
3025

А у меня не прибавили уважения солонинские глупости о" серийном убийце и покровителе садистов и казнокрадов". Лучше бы он занялся настоящим преступником, креатурой КГБ, идиотом, чья экономическая политика довела экономику Чили до катастрофы.

Чтобы Вы поняли, что за фигура был Альенде, кто стоял за его спиной и под чьим контролем работала комиссия о "преступлениях" Пиночета, на которую ссылается Солонин, а также как фабриковались эти преступления , почитайте эту статью. Это лишь крошечная верхушка айсберга, имя которому КГБ СССР. Можно лишь порадоваться, что Чили чудом (под именем "Пиночет") удалось выскочить из мертвящих советско-кубинских объятий , хотя последствия не удается расхлебать и поныне .
http://viktorvolsky.wordpress.com/2012/09/09/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5/

User berendey, 02.03.2014 23:09 (#)
21622

Знаете, её "исключительно важные и серьёзные мысли", в последнее время, настолько сильно нивелируются откровенным снобизмом и воспарением над аудиторией, что слушать её, всё чаще и чаще, становится просто муторно и даже противно. Выискивать несколько зёрен среди огромной кучи мякины, для человека адекватно воспринимающего окружающую его действительность, простите, мероприятие достаточно унизительное.
***
И, да. Иногда высказывается мнение, что ей "сливают" информацию заинтересованные в этом компетентные органы. Волне возможно, потому как иногда озвучиваются конкретные фамилии из конкретных событий.
Но вот то, что, очень часто, общим фоном в её "обозрениях" служит откровенный перепост "инфы" из Интернета — это совершенно точно.

, 03.03.2014 00:06 (#)
3025

Я Вас понимаю, тем не менее, всё равно слушаю её с интересом (ну, я Васе уже изложила свой подход к своей тезке:-)

User berendey, 03.03.2014 00:15 (#)
21622

Мышка плакала, кололась — но ела кактус. (Это я и про себя, тоже).

, 03.03.2014 00:27 (#)
3025

:-))))))))))))))))

User sova46, 03.03.2014 15:36 (#)
28204

А я уже этот кактус есть не могу...

User berendey, 03.03.2014 16:04 (#)
21622

Меня интересует её мнение только в контексте экстремальных ситуаций и процессов происходящих в России. Не более.
И не факт, что я с этим мнением согласен.

, 03.03.2014 17:00 (#)
3025

Уже немало. А соглашаться никто не заставляет, тут важно увидеть проблему под неожиданным углом зрения (а на это Юля большая мастерица), да еще узнать множество новых фактов, которыми журналистка набита по горлышко благодаря своим широким, и зачастую весьма экзотическим, связям с источниками информации.

User ar_draws, 05.03.2014 18:09 (#)

< [panna_yulka, 03.03.2014 17:00] тут важно увидеть проблему под неожиданным углом зрения (а на это Юля большая мастерица) >
Насчёт «мастерица»… «Это вряд ли». Сдаётся мне, что способность Латыниной _остраннять_ проблему - не из разряда «умение». Скорее уж это, извините, «синдром». Но ничего плохого в этом не вижу. Вообще, уважаю способность людей превращать свои природные изъяны в профессиональные достоинства.

, 05.03.2014 18:15 (#)
3025

"...Насчёт «мастерица»… «Это вряд ли»..."============================

Одно, то, что мы в момент ужасающих событий, способных чуть ли не развязать мировую войну и перевернуть наши жизни и судьбы, столько времени посвятили обсуждению латынинских достоинств и недостатков, уже свидетельствует в пользу того, что она-таки "мастерица" , по крайней мере, заваривать кашу :-))))

User ar_draws, 05.03.2014 18:41 (#)

Никогда не переставал удивляться гениальности Творца. Который создал нас настолько несовершенными, что даже физический ужас не может загнобить нашу надежду на лучшее.

User sova46, 03.03.2014 17:00 (#)
28204

Ваше право...

21536

Наверное, Латынина с Лимоновым переспала. Или с Прохановым.

User berendey, 02.03.2014 22:50 (#)
21622

В смысле — что-то подцепила?
Хм. А ведь вполне возможно: с головки — и сразу в голову.

User nsk_city, 02.03.2014 22:43 (#)

Мне интересно, да и любителям фантастики тоже - где граница между откровенностью и хамством, лояльностью и дерзостью к начальству у Юлии Леонидовны? Не секрет, что ее литературный талант участвует во многих популярных форумах, порой в комическом облачении.
Мне было очень обидно за нее в эфире Эха Москвы, в дискуссии со свежеиспеченным хамом Мединским. Латынина аргументировала, а Мединский глумился. Иммунитет не выдержал и она окончательно заболела, заразившись?

User django2, 02.03.2014 23:00 (#)

Как тут гениально отметил заглавщик Граней, Россия - это страна победившего цинизма-ленинизма. Цинизм тут подают в светско-гламурной, научно-популярной, литературно-творческой и церковно-приходской обертке. Перефразируя классика, русская речь без изюминки цинизма - уже не русская речь.

(комментарий удалён)
User natala, 02.03.2014 23:16 (#)
3006

Вы знаете, статьи Латыниной надо читать до конца. Возможно далее она и пишет, что для России постулат этот просто не работает. См. мой комментарий ниже.

User adamkasimir, 03.03.2014 00:54 (#)
3543

Ваше предположение - абсолютный факт, потому я и осуждаю дерьмометр.

User natala, 03.03.2014 00:59 (#)
3006

Ну Проханова можно и кусок прочитать, с этим уже давно всё ясно. Но не с Латыниной.

User boris_k, 03.03.2014 00:49 (#)
3734

А Вы почитайте всю статью Латыниной и увидите, что она говорит гораздо больше здравых вещей, чем 100 комментаторов тут. В том, что Л. против оккупации Крыма, может сомневаться только тот, кто огранил свое сознание. А Говномер давно известен тем, что вырывает цитаты из контекста. Но - надо отдать ему должное - дает линк. Зная, что этим линком воспользуются не более 2% форумчан.

User natala, 02.03.2014 23:14 (#)
3006

"Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, - это всегда стратегический плюс. Проблемы при приобретении такой территории - обычно преходящие трудности... "

Самое интересное Латынина в чём-то права. Просто для России, особенно для сегодняшней путинской России этот постулат не работает. Российская империя, потом СССР расширяли свою территорию всегда. И к чему приходили - проблемы становились вечными, территории было некому заселять и в конце концов присоединённые территории деградировали со всей страной. Пример - Абхазия с ЮО. Что Россия получила от их захвата? Ровно ничего. Возможно Латынина об этом написала дальше, её статьи надо читать полностью.

User berendey, 02.03.2014 23:23 (#)
21622

"Самое интересное Латынина в чём-то права. Просто для России, особенно для сегодняшней путинской России этот постулат не работает."

К счастью, Натала, мы живём уже в другое время, и этот постулат не работает вообще. Прост в России до этого никак не могут дойти умом.
Видимо Россия, всё ещё, в средневековье.

User natala, 02.03.2014 23:47 (#)
3006

"мы живём уже в другое время, и этот постулат не работает вообще."

Конечно не работает. Я читаю Латынину регулярно на Ежедневном журнале. Она в одной из статей писала, что сегодня войну за территории и ресурсы на них вести невыгодно, выгоднее эти ресурсы покупать. В России и раньше это постулат не толком работал - территория страны раздута и неосвоена. А сейчас просто не может работать. Вы правы, наверное Россия, всё ещё в средневековье.
Правда хотелось бы почитать полностью эту статью Латыниной, что она пишет дальше.

User berendey, 02.03.2014 23:51 (#)
21622

К Вашим услугам ссылка внизу цитаты из её передачи.

User natala, 03.03.2014 00:34 (#)
3006

Прочитала по ссылке. Звучит иначе, как я и думала.

User django2, 02.03.2014 23:34 (#)

А я не понимаю, в чем Латынина права, кроме "с точки зрения банальной эрудиции..." Какой этнос для многоэтнической страны считается "твоим этносом"? Это первое. Второе, приобреение ЛЮБОЙ территории для ЛЮБОЙ страны - это либо стратегический плюс, либо стратегический минус. Как на это посмотреть с исторической высоты. Было ли приобретение Австрии стратегическим плюсом для Германии? Ведь как раз та территория была заселена именно "своим" в доску этносом.

User natala, 02.03.2014 23:48 (#)
3006

Знаете, статьи Латыниной надо читать полностью. Возможно, что дальше она пишет именно о стратегическом минусе.

User django2, 02.03.2014 23:54 (#)

Меня от них (от статей Латыниной) слегка подташнивает, поэтому читаю ее исключительно здесь, в Дерьмометре. Если она дальше пишет о минусе, зачем делать громогласное утверждение о плюсе? Я знаю, что у нее с логикой того, но тем не менее. Когда есть и плюсы, и минусы, умные люди начинают со слов: "У такого приобретения есть как плюсы, так и минусы. Начнем с плюсов..." И т.д.

User natala, 03.03.2014 00:00 (#)
3006

"Меня от них (от статей Латыниной) слегка подташнивает, поэтому читаю ее исключительно здесь, в Дерьмометре."

А Вы почитайте её на сайте ej.ru. Полностью её статья порой смотрится по-другому, чем отрывок в дерьмометре.

User django2, 03.03.2014 00:09 (#)

Когда-то читал ее регулярно, но это было так давно... Ее рассуждения не дают мне уже ничего - информация похожа на контролируемый слив, аналитика - для домохозяек, ну а философия - за гранью формальной логики.

User gin, 03.03.2014 02:12 (#)
5316

бывает и такое.. хотя иногда (или даже чаще) она просто увлекается и для красного словца лепит что-то, не продуманное до конца..

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 13:03 (#)
24373

Так зачем , кроме демонстрации собственной эрудиции писать км. того, что НЕ РАБОТАЕТ ? :))

User antip___utin, 02.03.2014 23:37 (#)
10331

Что Россия получила от их захвата?
======
Чувство глубокого удовлетворения. Это - самое главное. за это платится любая цена. Вот как сейчас в Крымом. В дерьме, но с чувством глубокого удовлетворения.

User django2, 02.03.2014 23:46 (#)

Billy has 32 pieces of bacon. He eats 28. What he does have now? Happiness. Billy has happiness.

User natala, 02.03.2014 23:48 (#)
3006

"В дерьме, но с чувством глубокого удовлетворения."

Это по-российски.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 03.03.2014 12:59 (#)
24373

natala,Вы совершено правы "для сегодняшней путинской России этот постулат не работает" и не только для нее: ВСЕГДА если ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА не работает , то все это становится ненужной обузой, которая дает возможность на час продержаться , но не избежать грядущего обвала с еще БОЛЕЕ ТЯЖКИМИ последствиями.

User ar_draws, 05.03.2014 18:32 (#)

< [natala, 02.03.2014 23:14] Просто для России, особенно для сегодняшней путинской России этот постулат не работает >
То, что территориальная экспансия популяции даёт ей стратегическое преимущество, есть не «постулат», а тривиальный факт биологии. Но существование людей вот уже семь тысячелетий как окончательно перестало быть биологией. И стало историей. А последняя ну никак не хочет сводится к биологии. И это вопреки неустанному гипнотическому подвыванию социал-дарвинистов. К которым, как и большинство «правых», принадлежит и Латынина.

User red_herring, 02.03.2014 23:22 (#)

Идея о грабеже во время пожара всегда присутствовала в мировой политике. Например, в конце ПМВ Англия с Францией грабили Турцию, а Англия еще подумывала о Средней Азии ... И сейчас Россия отнюдь не монополист по этой части. И помнить надо, что у всякой палки два конца...

И что подают мне какой-то листок:
На, мол, подписывай - ну же,-
Очень нам нужен ваш Дальний Восток -
Ах, как ужасно нам нужен!..

(комментарий удалён)
User red_herring, 04.03.2014 00:34 (#)

Второй конец мог бы оказаться в руках у Турции--под предлогом защиты ли крымских татар или суннитского населения Сирии. И уж точно в Поднебесной подумывают насчет расширения жилплощади, пока, однако в южном и юго-восточном направлениях.

User observer, 03.03.2014 00:32 (#)

В нынешних "Гранях" от силы пара граней - поднадоевшая плоскость почти неизменного зазора между либералами и демшизой, вечно следующими параллельным курсом. Одна Латынина интереснее почти всей обоймы здешних авторов, поскольку обычно выказывает более многомерное видение - рассмотрев pro и contra, судит по своему разумению, а не с оглядкой на коллективную Марью Алексеевну в прогрессивном вакууме...
В общем, фрустрация анонимного говночерпия понятна, но с каждым избирательным и тенденциозным цитированием Латыниной "Грани" только проигрывают в сравнении. Вот и на этот раз первоисточник, содержащий множество антипутинских и промайдановских сентенций, доказывает пристрастность здешнего завистника лучшей публицистки России.
Вы - синхронно дрожащие, пусть и в противофазе с властью. А Латынина свое суждение имеет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hustler2000ru, 03.03.2014 14:05 (#)
12827

Вообще-то, "Пасси" - этро произношение в значении "гнойный" - [ˈpʌsi]. А в значении "котята" (или вульг. женский половой орган) - "пусси" [ˈpʊsi]. И они именно "пусси" - вспомните историю феминистского панк-рока - группу Riot Grrrl. Pussy Riot - очевидная отсылка к этому названию.
Впрочем, к остальным частям вашего поста никаких возражений.

User berendey, 03.03.2014 11:14 (#)
21622

"Публисиськи"....
А вот не надо корректировать. Этот вариант гораздо лучше.

(комментарий удалён)
User berendey, 03.03.2014 13:03 (#)
21622

Однако, тактично, поправился.

User boris_k, 03.03.2014 00:50 (#)
3734

Очень рекоммендую всем коммен-какерам почитать оригинал интервью.
Избранные места:
"хотя события в Украине произошли великие, люди, которые пришли там к власти, остались очень мелкие."

"А поскольку никакой бандеровец в Крыму человека не трогает, не совсем понятно, от чего мы спасаем Крым. Там некоторая доля сопротивления со стороны Украины, я думаю, была бы для России плюсом, ну, хотя бы как это было в Грузии, чтобы можно было рассказывать, что вот там мы кого-то спасали."

"ровно неделю назад мы наблюдали украинскую революцию, которая переменила судьбу Украины, которая сделала из украинцев нацию, европейскую нацию. Вдруг мы столкнулись с тем, что та же революция через неделю может переменить судьбу России радикально, сделать из нее государство-изгой с тяжелейшими последствиями, включая полную такую интеллектуальную ваххабизацию России, потому что, ну, естественно, нам будут объяснять из всех утюгов, что в Крыму мы спасали от американских бандеровцев население, которое они уже вырезают. "

"всем нам прикажут верить в то, что в Крыму борются против американских фашистов. И, конечно, ..., это может перевести Путина в ранг Саддама Хусейна после Кувейта."

"Но с учетом того, кто осуществляет реальную власть в Крыму (а это донецкие братки и крымские братки)... Я напомню кличку премьера-то «Гоблин». ...то Россия купит сладкую жизнь донецким браткам, хозяйствующим в Крыму, ценой собственной международной изоляции. Мне кажется, это очень высокая цена. И причем, чтобы обеспечить населению этой псевдократии какое-то минимальное процветание, придется туда вливать миллиарды, потому что Крым больше Южной Осетии. Аппетиты вообще у братков безбашенные."

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.03.2014 01:08 (#)
3734

Повторяю:
1. научитесь читать статьи полностью.
2. забудьте совковую привычку выдирать цитаты из контекста, нас всех этому учили по научному коммунизму, но это не значит, что надо быть первым учеником (Шварц, "Дракон").
Когда сделаете 1. и 2., продолжим дискуссию.

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.03.2014 13:26 (#)
3734

хотите, докажу, что Чуковский занимался детской порнографией? Пожалуйста, прямая цитата:
"Вдруг из маминой из спальни, кривоногий и смешной, выбегает."
А Вы говорите, кгб-шные цитаты! Тоже мне, бином Ньютона. Если я захочу, таким способом я найду кгб-шные цитаты не только у Латыниной, а у кого угодно: у Рубинштейна и Мильштейна, у Вас или у самого себя. No problem.

User zvirblis_317, 03.03.2014 01:24 (#)
21611

На сей раз эта дурища, с красной паклей, заслужила говномера! Класс!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.03.2014 01:49 (#)
21611

Я те говорил - пой, а не строчи :)))

User help007, 03.03.2014 23:10 (#)
5984

А что такое - первоистИчник ? )))

User zvirblis_317, 03.03.2014 23:21 (#)
21611

Может Ветхий Завет? :))

User maarina, 04.03.2014 00:05 (#)

:))))))))))))))))))
Насмешил вместе с Виталиком. "ПервоИСТИЧник"!!!
Два таких наивных паренька... Я бы и покруче могла выразиться, но формат сайта и изрядное воспитание не позволяют.

User zvirblis_317, 04.03.2014 00:15 (#)
21611

Ладно, Люд, я ухожу на три дня... :) Но вечерами, после 21 лт - буду...

User maarina, 04.03.2014 00:18 (#)

Угу. Порадовал... По-нашему во втором часу ночи.

User zvirblis_317, 04.03.2014 00:22 (#)
21611

Ну, блин, глобус большой :)) Я знал, что тебе понравится :)))

User maarina, 04.03.2014 00:30 (#)

Я знал, что тебе понравится :)))
----------------------------------------------
Намёк поняла. Иду за автоматом.:)))))))))))

User zvirblis_317, 04.03.2014 00:32 (#)
21611

:))))))))))))
Всё, СПН! :)

User maarina, 04.03.2014 00:34 (#)

СПН ****

User maarina, 04.03.2014 00:36 (#)

Слушай, точно не знаю, что сие означает, но по-моему, ничё ТАКОГО..

User zvirblis_317, 04.03.2014 23:27 (#)
21611

Что именно? СПН? Спокойной ночи :)

User maarina, 04.03.2014 23:30 (#)

Да нет. :)) Ну, ладно, не буду уточнять.

User zvirblis_317, 04.03.2014 23:38 (#)
21611

Я тебе написал на почту...

User djatlov, 03.03.2014 02:29 (#)
3169

Неужели тексты Латыниной слишком сложны для понимания? Вроде, сумбурненько, но не слишком.
В данном случае всё предельно ясно: перед цитатой, выдранной говномером, сказано:
-------
вообще всё происходящее в Крыму, конечно, напоминает мне известный неприличный анекдот. Помните, сын спрашивает у отца «Папа, а что такое теоретический и практический?» И папа в ответ подходит к жене и спрашивает там: «Слушай, ты бы отдалась за миллион долларов?» - «Конечно, - говорит жена. – Ну, за такие деньжища». Ну, папа обращается к сыну и говорит «Понял, сынок? Теоретически мы с тобой миллионеры, а практически мама у нас шлюха».
--------
А ниже по тексту (там в самом деле слегка отвлеклись новостями, так что не сразу:
----------------------
И еще раз повторяю, что всё, о чем я говорю, это я говорю теоретически. А практически ситуация, о которой я рассказала, заключается в двух словах – международная изоляция. И самое неприятное еще заключается для меня в том, что я вопрос в цене, которую Россия заплатит за вмешательство, и вопрос в том, что она этой ценой купит. Потому что Путин рискует оказаться в том же положении, в котором оказался Саддам Хусейн после вторжения в Кувейт. Украина – это не Грузия. А, вот, в Грузии, действительно, операция была проведена с точки зрения прикрытия совершенно блистательно, потому что Запад до самого последнего момента не понимал, что происходит.
[skip]
Но самое главное еще другое, которое заключается в том, что Крым-то мы, скорее всего, не получим. Вот, судя по тому, что происходит, всё, что Кремль сможет обеспечить, это такой чуровского типа референдум. Решение, которое было принято под дулами вооруженных автоматчиков, президиумом Крымской Рады. И получится независимый Крым. Вот, псевдократия вроде Южной Осетии или Северного Кипра.
Но с учетом того, кто осуществляет реальную власть в Крыму (а это донецкие братки и крымские братки)... Я напомню кличку премьера-то «Гоблин». ...то Россия купит сладкую жизнь донецким браткам, хозяйствующим в Крыму, ценой собственной международной изоляции. Мне кажется, это очень высокая цена. И причем, чтобы обеспечить населению этой псевдократии какое-то минимальное процветание, придется туда вливать миллиарды, потому что Крым больше Южной Осетии. Аппетиты вообще у братков безбашенные. Как вы понимаете, там всё просто будет уходить со свистом. И Крым перестанет быть туристической зоной для Украины, потому что туда ездили, в основном, украинцы. Трудно сказать, станет ли он туристической зоной для России, потому что одна маленькая деталь: ведь, у нас даже на Черное море, даже в Краснодарский край ездят, в основном, потому, что это входит в систему соцстраха, то есть если предприятие отправляет туда людей, то ему возвращают деньги.

Если мы примем такой закон относительно Крыма, ну, мне сложно себе это представить, потому что его не приняли даже относительно Абхазии. И, соответственно, если это останется зоной, в которой очень мало туристов, а те, которые есть, сильно люмпенизированы как в Абхазии, то, ну, очень много денег Крым потребует. То есть окажется, мы (НЕРАЗБОРЧИВО) в людях. Окажется, что Украине мы испортили жизнь и там от этого можно получить психологическое удовольствие. Но даже Крыма не получилось.
[-----]
То есть еще раз. Я не верю ни в какое военное противостояние между, условно говоря, и Америкой, и Россией. То есть я не верю, что 6-й флот выйдет из Бахрейна или где он там, и, там, утопит севастопольский флот. Я не верю ни в какое военное противостояние, тем более между Украиной и Россией, потому что я не знаю, насколько хороша российская армия, но я твердо знаю, что украинская армия в 1991 году была такая же, а с тех пор стала много хуже.
Но есть вопрос международной изоляции, и в этом смысле наш режим отличается от сталинского режима, потому что когда Отто Куусинен просил о вторжении в Финляндию, согласитесь, ни у Молотова, ни у Микояна не было счетов за рубежом. У них не было недвижимости в Майами, у них не было детей, которые учились в лондонских университетах, и, собственно, это именно поэтому это сейчас ключевая поворотная точка для российского режима, потому что, на самом деле, мы были таким до сих пор псевдотеократическим государством. Мы рассказывали своим люмпенам, что Запад нас ненавидит, но при этом люди, которые это рассказывали, ездили регулярно на Запад, держали там счета и покупали там виллы. И если эта конфигурация нарушится, то возможно всё. Возможен любой спектр решений, начиная от начала конца режима в России, в чем я сильно сомневаюсь, потому что Россия не Украина. Я сильно сомневаюсь, что наша элита настолько сильна, чтобы бросить в таком случае вызов Путину. Скорее наиболее вероятный вариант – это вот такая инкапсуляция России, превращение ее в черную дыру, из которой ничего не выходит, которая варится в собственном соку и рассказывает своим гражданам, что она борется против проклятого (НЕРАЗБОРЧИВО). Это очень страшно.
----------------
Ещё раз перечитайте. Особенно анекдот. И в свете этого анекдота рассмотрите идею про "теоретически... Крым в составе России. А практически - международная изоляция и миллиарды на прокорм Гоблина и компании в обмен на псевдонезависимое нищее государство"

, 03.03.2014 07:00 (#)
11095

Замечательно сказано! Что до меня, то за очень короткое время, я замечаю, это уже второе вырванное из контекста высказывание Л., которое (умышленно?) на 180 градусов искажает ее мысль.

User boris_k, 03.03.2014 13:28 (#)
3734

Мне этот анекдот известен в варианте "Папа, в чем разница между "виртуальный" и "реальный"?"

User nikita70, 03.03.2014 02:55 (#)

Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.

3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.

9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер http://wapo.st/1hAM7km - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.

10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.

Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.03.2014 13:51 (#)
3734

катастрофическое финансовое положение Украины
Я, конечно, в ихнюю кассу не заглядывал, но читал, что им не хватает 35 миллиардов. Один только личный домишко г-на Пшонки оценивается почти в 10 миллиардов (включая находящиеся там коллекции картин, икон, золота и проч.) Украина обладает колоссальными богатствами, вопрос только в том, хватит ли у руководства ума мобилизовать эти богатства

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.03.2014 18:39 (#)
3734

это не значит, что надо все продавать, но богатства - это залог. Про Ющенко знаю мало, но в его умственных (вообще) и управленческих (в частности) способностях сумлеваюсь.

User alex58, 03.03.2014 21:31 (#)

По оценкам ЕС долг Украины составляет 75 миллиардов долларов. О такой сумме нам говорят.

User boris_k, 03.03.2014 13:47 (#)
3734

Никита, понимаете ли Вы, в чем Ваша проблема? В том, что Вы все разумно рассуждаете и по полочкам раскладываете. Значит, рассчитываете на тех, кто в состоянии это понять, т.е. обладает разумом. А таковых и на Гранях-то меньшинство, а уж в руководстве России их и вообще нет. Путин просто бесноватый, "одержим диаволом" (без иронии). На "экономическое удушение" России ему наср..ь, бабло давно уже перестало быть его целью. Его цель сейчас не больше и не меньше, как стать властелином Мира ("Влади-Мир"). А те, кто сравнивает его с Гитлером, могли бы обратить внимание на одну небольшую разницу. Германии необыкновенно повезло, она капитулировала всего за пару месяцев ДО создания Бомбы. России это счастье не суждено, Бомба уже есть.

User alex58, 03.03.2014 21:27 (#)

Я специально зарегестрировался для того, чтобы полностью поддержать Вашу точку зрения и согласиться с Вашим прекрасным анализом ситуации. Так же. как и Вы, в первый вариант - не верю / хотя, хотел бы/. Будут санкции... А при том, что примерно 50% продуктов в Россию поступает из ЕС и США и подочетных стран, то возможен даже и голод... Ну, не голод, но некое цивилизованное подобие... За что боролись, на то... Думаю, этот вариант - не просто реален, а - более, чем... Других я пока не вижу...

User pravdaua, 03.03.2014 03:02 (#)

Мы за мир между дружными народами
Яркий пример, вот посмотрите истинное лицо Януковича, вся его черная бухгалтерия, где с бюджета воровались на личные цели миллиарды гривен Ативисты выловили документы в р.Днепр на територии бывшей резиденции в Межигорье)) http://yanukovychleaks.org/ Хватит укрывать вора. Вор должен сидеть в тюрьме*

User bobson, 03.03.2014 03:03 (#)

Боже, как политизированы люди, от политических воззрений которых ровным счетом ничего не зависит. Это такая форма духовной жизни, наверное.
А Юлия напрасно цепляется за свой империализм. Вопрос ведь не в том, что чем больше земель, тем лучше, а в том, какие ценности страна защищает. Я так понимаю, весьма абстрактные, как и полагается дикарям. Человека нет в нашей системе ценностей, раньше хоть было " общество", а сейчас и этого нет, нет вообще ничего, кроме истерических эмоций.

, 03.03.2014 19:47 (#)
3025

Юля ни за какой империализм не цепляется. Перечитайте статью, которую она построила по аналогии с неприличным анекдотом о разнице между "теоретическим" и "практическим" (теоретически мы миллионеры, а практически имеем двух проституток). Теоретически - хорошо бы хапнуть Крым, пользуясь пожаром в доме соседа, а практически - Россию ждет мировая изоляция, изгойство и разорение.
В дерьмометре взяли только "теоретическую" часть , полностью исказив построение. И так почти каждый раз с Латыниной, которую за что-то ненавидит начальство граней и сводит с ней личные счеты. Не поддавайтесь на нечистоплотные провокации.

User bobson, 05.03.2014 16:25 (#)

Юлия, прошу извинить, что не ответил, т.к. мой режим публикаций тут довольно дискретный из-за местной цензуры. Статью Л я читал еще на эхе. Да, броские сравнения сильная сторона ее публицистики, это всем известно. Я знаком с принципом дерьмометра, там в редакции большие поклонники Роб-Грийе, и также с многолетней полемикой с Л, проходящую обычно с элементом травли. Но про империализм я ничего не придумываю «Я честно признаюсь — в том, что касается государства, я не либерал. Я империалист. Мне хотелось бы видеть возрожденную и окрепшую Россию в границах Российской империи». - когда-то Л так продекларировала одно из своих убеждений - при этом она считает себя либералом. На мой взгляд, это оксюморон, в духе чубайсовской "либеральной империи", но я не осуждаю Л за ее убеждения. Хотя, на мой взгляд, в больших выводах этот имперский азарт проскальзывает, таким неловким образом.

, 05.03.2014 17:57 (#)
3025

Я уже отмечала отвратительную, безответственную, растрепанную форму юлиных выступлений, ее своеобразный, не смешной юмор, совершенно дубовую манеру острить. Она позволяет себе кокетничать с аудиторией в той же манере, в какой женщина кокетничает со своим ухажером: точно зная, что очаровательна, говорит что-нибудь, типа, ой, я сегодня такая уродина! Так и тут: несомненно сознавая себя либералом классического образца и критикуя с этих позиций "либералов" левых, юля, порой устав от этого изматывающего противостояния лицем ерным левакам, считает возможным для себя эпатировать публику вот такими идиотскими заявлениям (я, мол, империалистка) , считая, что ей , конечно же не поверят, что она "заслужила" право на эпатаж своими выступлениями и публикациями прямо противоположного толка. Это на редкость глупо, поскольку дает ее противникам и ненавистникам прекрасное оружие против себя и заодно против исповедуемых ею идей. А у тех, кто ей симпатизирует (из последних сил:-) - страшное раздражение. Ну что тут поделаешь - вот такой у нас завелся "l'enfant terrible":-)и, по-моему, Вы из тех умных и великодушных людей, кто это должен понять и "простить" :-)

User bobson, 05.03.2014 19:14 (#)

Не осуждаю, безусловно) – это ее право. Вы знаете, я часто согласен с ее мнениями по разным вопросам. Чисто лингвистически, не ощущаю в ее имперском кредо иронического знака, скорее наоборот, в нарочитой демонстративности «да, я вот такая!» подчеркнута важная для нее форма выражения – ведь речь идет об убеждениях, то есть о предмете, который трудно фальсифицировать кокетством или чем-то еще. Да и чего ради? Обычно такие заявления делаются с намерением «принимайте меня такой, какая я есть», какой-то иной повод мне, честно говоря, затруднительно увидеть. Потом, мы имеем дело с текстами, а не с психоанализом, а она, насколько я знаю, из семьи филологов, слово чувствует хорошо. Но неважно все это…в общем, осмысления происходящего на уровне статьи Ревзина "Прыжок в идеал"я пока что не увидел.

, 05.03.2014 19:45 (#)
3025

"Чисто лингвистически..."========= Я как раз предложила Вам подойти к тексту с позиции не лингвистической, а психологической, учитывая, что даже у людей родом из семей филологов есть психика, к тому же женская :-), но раз вы не хотите откликнуться, не могу Вас заставить, останемся каждый при своём...
Неплохая статья Ревзина не показалась мне прорывной, напротив, в ней много ненужных рассуждений по поводу свойств души и мотивов отвратительного примитивного ничтожества, не требующих таких избыточных усилий. На мой взгляд, все статьи граневских авторов по тому же поводу (Мильштейна, Абаринова, Бориса Соколова, Новодворской, Рубинштейна) не только не уступают, но и превосходят ревзинский текст.

User bobson, 05.03.2014 20:26 (#)

Может быть! Перечитал, и понял, что, наверное, вы правы. Еще у Гольца хорошая статья сегодня.
Нет, ну меня нельзя упрекнуть, что я не откликнулся.) .мои аргументы не показались вам убедительными, ну так что ж, у нас все равно достаточно точек соприкосновения.

, 05.03.2014 21:57 (#)
3025

"...у нас все равно достаточно точек соприкосновения..."===========Безусловно. Расхождения наши пустяковые, не "стратегические" :-)

User bobson, 05.03.2014 22:12 (#)

Да! У кормчего появился исторический шанс опустить занавес в шенгенскую зону. Думаю, он этот шанс не упустит. То есть санкции ЕС и США это промежуточная цель плана, которая будет реализована, так он полагает - и есть вероятность, что расчет оправдается.

, 05.03.2014 22:32 (#)
3025

А народишко никак не поймет, что накрылись их зарубежные поездки медным тазом , и доллары с евро придется обменять на деревянные, и распрощаться с магазинами, битком набитыми товарами. Раззявили клыкастые пасти на Крым, на чужое добро и считают, это не бандитизмом а "патриотизмом". Не уверена, будет ли наказан пахан, а что быдло скоро взвоет (да поздно!) - увидим. Но от этого как-то не радостно.

, 05.03.2014 22:27 (#)
3025

Вы эту статью имеете в виду? http://svop.ru/main/10240/ Действительно хорошая (спасибо за наводку) , но она не сегодняшняя. Или есть более свежая?

User bobson, 05.03.2014 22:32 (#)

Да, вот более свежая, от Шевцовой - только что прочел, и там примерно те же мысли, что я высказал - в более структурированной форме, конечно.

User bobson, 05.03.2014 22:32 (#)

http://www.ej.ru/?a=note&id=24616

, 05.03.2014 22:41 (#)
3025

Огромное спасибо. Вот, кто безупречный аналитик и вообще чудо природы - это Лилечка Шевцова- все сказала точно, жестко, честно и как всегда, нашла на редкость корректные формы.

User sloneg, 03.03.2014 03:23 (#)

http://img.pravda.com/images/doc/b/1/b11ed98-1.jpg

просто картинка

User makaronov41, 03.03.2014 04:46 (#)
2979

Кисо перечитало Макиавели.

User dmitnic68, 03.03.2014 05:22 (#)

Надо договариваться а не пугать русских этническими чистками как это делает правый сектор и Тягнибок когда запрещает русский язык.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 03.03.2014 05:38 (#)
18744

Затрахали ваши забазары гэбнявые. Какие этнические чистки? А вот ваших гэбнявых зачистить - святое дело! Это будет. Зачистят всей Украиной: хохлы, русские, татары вместе это сделают. Давно пора.

User dmitnic68, 03.03.2014 05:53 (#)

Посмотрим . Как Россияне нацистов били так и бить будем.

User dmitnic68, 03.03.2014 05:53 (#)

Посмотрим . Как Россияне нацистов били так и бить будем.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 03.03.2014 06:10 (#)
18744

Мальчик-нашистик, да вы и есть самые настоящие нацисты. Все остальные нацисты водятся только в ваших методичках и вашем воспаленном мозгу. Так что вам надо бить себя по голове пока эту дурь из себя не выбьете. И давно, очень давно пора этим заняться.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 03.03.2014 08:48 (#)
18744

Я что-то сказал про прошлое? В прошлом было много всего жуткого. В средние века было вообще круть. Сейчас опасность нацизма не исходит от Правого Сектора, зато больше половины населения России - совершенно реальные нацисты. Нацистская Германия возродилась по полной, и это произошло в России. Вот это реальная опасность сегодня и на нее надо обращать серьезнейшее внимание.

(комментарий удалён)
User help007, 04.03.2014 00:48 (#)
5984

Простите, любопытную вещь вы сказали: "Пример - Путин. Вообще-то при нём возник тезис о Сталине как эффективном менеджере" - и вот результаты."

Я не очень понял, что точно вы подразумеваете под ловом "результаты" ? Но, поддержка Путина (если верить опросам), Путина - то есть человека, при котором возник тезис, что "Сталин - эффективный менеджер" - достаточно велика в России. Следовательно, поддержка Путина - это и есть поддержка и возрождение фашизма именно в России.

То есть - ВЫ САМИ - доказали точку зрения вашего оппонента в диалоге...

Забавно...

(комментарий удалён)
User help007, 04.03.2014 02:36 (#)
5984

А насчёт российского народа - да, ходить что с портертом Сталина, что с портретом Бандеры - одна разница.
===============================================================
Смешно... Где вы видели "российский народ" - идущий с портретом Бендеры ?: Вы как-то глубоко запутались в собственных словах...

И памятников Сталину в России нет, насколько я знаю.
==========================================
Вас что - на Гугле забанили ? )))

И президент России не поклоняется могиле Сталина (пока, по крайней мере).
==========================================================
Не обязательно поклоняться именно могиле, чтобы быть сталинистом, не думали об этом ?

(комментарий удалён)
User help007, 04.03.2014 12:13 (#)
5984

Это то, что я имела в виду. Не думала, что нужно разжёвывать.
=================================================
Разжёвывать - не нужно, нужно - точно свои мысли излагать. Вы ведь не Чехов, чтобы поражать лаконичностью своей.))) Да и я не литературовед, разбирающий ваше творчество. Непонятно, отчего моя скромная просьба (излагать свои мысли точно) - так раздражает.

Это раз. Два - внимательнее читать то, что вам пишут. До конца читать. Иначе придётся считать, что на Гугле вас всё-таки забанили ! ))))

5480

Ты живой, Бобик? Значит не издох! Сделал большую лужу и свинтил - ну в точности как Дрыщщисс и Дзынька.
Ты кроме 'зеркала' и 'забаненного гугла' ещё остроты знаешь, Примитиффное?

User help007, 04.03.2014 17:25 (#)
5984

А ты всё надеялся, что кроме как с тобой - и пообщаться не с кем ? Ну, извини, туповат ты малость для единоличного внимания... Но косточку, твою любимую я тебе принёс - лови: http://www.idinahui.net/

5480

Быдлососка синющая, Дзыньке я уже показывал - той понравилось.
Секи сюда, Гопарь Дихлофосный, ваша братва, ваш с Дзынькой уровень:

http://youtube.com/watch?v=TKlGfxnzSF4&client=mv-google&hl=ru&gl=RU&guid=

User help007, 04.03.2014 23:04 (#)
5984

М-да... неужели ты и в жизни такой идиот ? Ну ладно, как желаешь - http://www.idinahui.net/

5480

Всё различие Витасика-Быдласика от этого мальчишки, это в том - что пацанёнок обожрался пива, а Витася хылкает вот ЭТО:

http://ic.pics.livejournal.com/sbeg_sh/40349474/18043/18043_original.jpg

5480

И вот ЭТО:

http://stopfake.ru/wp-content/uploads/2011/02/dihlofos.jpg

Второе, ещё скуснее, как говорит Быдляк-Бобик Витаська.

User help007, 05.03.2014 01:44 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

User help007, 05.03.2014 01:44 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

User help007, 05.03.2014 01:44 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

User help007, 05.03.2014 01:44 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

User help007, 05.03.2014 01:44 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

User help007, 05.03.2014 01:45 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/225976.html#comment_4135909

(комментарий удалён)
User help007, 05.03.2014 03:02 (#)
5984

Отъебись

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 04.03.2014 03:30 (#)
18744

Мне не нужен ваш абстрактный гунамизм, с ним интеллигенция всегда все тупо просирала. Конкретные фаши и наци из России захватывают Украину прямо сейчас. Об этом сейчас надо говорить. Я не против того чтобы поговорить о древней истории, но не сейчас.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 04.03.2014 05:26 (#)
18744

Это демагогия. Не считаю нужным продолжать дискуссию с вами потому что вы просто оправдываете русских фашистов с которыми надо просто бороться. Все другие фашистские угрозы смехотворно малы по сравнению с этой. Такие как вы никогда бы не пришли на Майдан - этим все сказано.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 03.03.2014 05:36 (#)
18744

Этой шлюхе прожженой кажется совершено естественным что все можно купить. Она постоянно приценивается. Сама уже давно стала дешевкой подзаборной, а вот Крым оценить - это ей интересно. Большая сумма.

User dmitnic68, 03.03.2014 05:55 (#)

В Харькове вашим нацисткам морды побили и выгнали из города. Так гнать бандеров будут на запад рабочие люди с Востока и Юга Украины.

User dmitnic68, 03.03.2014 07:04 (#)

Правый сектор и Тягнибок разве не нацисты? Вы хоть раз слышали что они говорят.?У них методички бандеровские.

User pyschnenko, 03.03.2014 10:14 (#)
12051

Многословность эховских авторов, совсем не обозначает толковую аналитику от них. Умствованию - явно не хватает житейской свежести. А без этого - это: самолюбование, снобизм, книжность, образованность, экзальтированность; макияж, неестественность и , даже, - извращенность. Достаточно было однажды увидеть в Шустера, после длительного перерыва, Го(в)нопольского, чтоб понять, что я не потерял абсолютно ничего. Сейчас, на экране, снова замельтешили какие-то спецы из Москвы, которые не видят дальше собственного носа, Привычка сортировать путинское пропагандистское говно, ослепила их окончательно. После того, как украинцы показали готовность жертвовать собой во имя победы, после всех смертей на Майдане, россияне, вряд ли что-то смогут посоветовать.

User gadfly85, 03.03.2014 12:00 (#)

Никогда не любила Латынину. Теперь и уважать перестала.

User alfa_omega, 03.03.2014 16:58 (#)

Не спешите, скажет она что-нибудь вроде "90% населения России - быдло", снова зауважаете, а может быть, и полюбите")))

User krah, 03.03.2014 12:40 (#)

" еще двадцать грамотно бы потратили бы на организацию этого референдума... На фальсификации и на грамотный политический пиар "
---

Это равносильно саморазоблачению : " Я - уебище. Не имейте со мной никаких дел. Держите меня под прицелом ".
Казахстан точно от паРашки к США отползет после этих действий ублюдков из Кремля. Там русских на севере - большинство. А это - крах всего "Евразийства" и распад России , учитывая активную деятелльность по зазжиганию "конфликта цивилизаций " со стороны этих иудушек - исламские Татарстан, Башкирия , Сев Кавказ.

___________http://www.youtube.com/watch?v=Q7QhPA_wSl0

(комментарий удалён)
User krah, 03.03.2014 22:58 (#)

Извините, черным по белому

"Так вот, я должна сказать страшную вещь с либеральной точки зрения - что теоретически я была бы очень рада видеть Крым в составе России... Мои резоны простые, да? Приобретение любой территории, которая заселена твоим этносом, - это всегда стратегический плюс. Проблемы при приобретении такой территории - обычно преходящие трудности... Возврат Крыма мог бы быть одним из важных геополитических приоритетов власти... "

Извините , ваши междустрочные интуитивные догадки - хитовыебан..ая дебильная демагогия.
Я вижу сухой остаток : Латынина ЗА изменение границ в Европе после войны. А это - аут.
Что бы вы там не говорили, что "на самом то деле" Латынина против , и что она просто прикалывается, и что она придумала, что ее допустили к секретному делу Френкеля дабы дискредитировать российскик власти , и что и "стрелка осциллографа" и " знакомый фсбшник, который ходил туда сюда за линию оцепления в Норд Осте " - это лишь для того , чтоб показать абсурдность и лживость пропутинской пропаганы.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 03:34 (#)

Есть договор ОБСЕ , где СССР подписался - Россия правоприемник И ОБЯЗАНА соблюдать нерушимость. Первыми нарушили ублюдки из ЦРУ и, имхо, хозяева Путина с Косово ( кстати для того чтоб отстранить Примакова и привести Путина в Кремль ).
Все , точка. Остальное - война. и тех тупых мудаков, которые даже ТЕОРИТИЧЕСКИ это рассматривают надо усыплять.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 06:48 (#)

Речь идет об изменении администраивных границ БЕЗ ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ СТОРОН - как в Косово. В СССР и Югославии республики имели право выхода. Ни у басков ни у католиков в Сев ирландии такого права нет.

"Ему надо устроить гражданскую войну на Украине."--------------------

А вот с этим я соглашусь. только он получит цинковые гробы рроссиян - путиноидов и резкое падение популярности себя с последующим крахом. По закону исторической справедливости - посеявший ветер пожнет бурю.

User markhot, 03.03.2014 13:07 (#)

Мне она казалась похожей на крысу. Думал,ошибаюсь, присмотрелся, все-таки крыса,рыжая.

User murena, 03.03.2014 13:40 (#)

posia eto strana govnoedov kotoraia sam ne giviot i drugim ne daiot git

User krah, 03.03.2014 13:44 (#)

"Украина реально слаба. Оттяпать от нее по такому случаю кусок - милое дело. "

----

"Слабого надо добить ".
Это - реальные моральные уроды и дегенераты. Никаких дел с ними , никаких инвестиций.

User ugs, 03.03.2014 16:00 (#)

Видно климакс у бабы! Совсем с головой плохо стало.

User alfa_omega, 03.03.2014 17:00 (#)

Она всегда было такая дура, но пока говорила то, что хомячьему стаду нравилось, хомячки пищали радостно, а теперь заверещали пугливо и обиженно)))

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 06:59 (#)

Ладно , не надо выдавать инфузорию -туфельку за архангела. Все помнят и "стрелку осциллографа", и" я повторяю - Путин не взрывал дома " , и допуск к секретному делу Френкеля , и "полтора часа пробежки , тысячи отжиманий и полтора часа на лыжах каждый день ".
Эта туповатая бабища вообще думать не способна ( судя по всему ).
Ее "сложные тексты" понимает только такая высокоорганизованная субстанция как вы. Больше никто.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 11:32 (#)

" А насчёт домов, скорее всего, не взрывал Путин их..... "
----------
В трудах Латыниной нет НИЧЕГО , что опровергало бы версию причастности Путина ( российской власти ) кроме нахрапа и огромного количества чеченских фамилий. Даже если все эти чечены или черкесы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делали то и были теми о ком говорит Латынина - это НИЧЕГО не доказывает. Есть понятие "операция прикрытия " - арабы которые якобы врезались в WTC действительно ездили в Афганистан и Пакистан ( Хеннинг был личным другом рамвфилда еще по 70-м годах в Брюсселе ). И Латынинв всего мира охотно об этом говорят.

есть основные факты
1) Гексоген ( Лужков через 7 часов " Эксперты установили - это гексоген " )
Гексоген мог использоваться ТОЛЬКО государственными структурами. Это тчательно охраняемое взрывчатое вещество.
2) Рязанские учения с гексогеном ( есть показания жильцов дома и милиционеров - эксперта ) " гексоген - результат газоанализатора "
3) Заявление по записке из зала Селезнева о взрыве в ВОлгодонске ЗА 3 ДНЯ до взрыва.

Все - эти ФАКТЫ полностью зачеркивают пропагандисткое блеяние Латыниной " Путин не взрывал дома " сдобренное массой труднопроизносимых фамилий и эпизодами ( вымышленными ? ) из жизни этих людей.

User krah, 04.03.2014 11:43 (#)

. Есть понятие "операция прикрытия " - арабы которые якобы врезались в WTC действительно ездили в Афганистан и Пакистан
--

Я к тому что , арабики работали на БНД и участвовали в операции ЦРУ 11-9

User krah, 04.03.2014 12:21 (#)

ЕЩЕ
пункт 4)

Гексоген на Борисовских Прудах. Позвонил человек , которого "подставили" с кавказской фамилией и сказал " меня использовали в грязно игре. проверьте этот адрес "

User krah, 04.03.2014 12:08 (#)

devachkaPripev, 04.03.2014 07:26
Ну, даме, полагаю, не знать про осциллограф не зазорно.
---

НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИЗ..И

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 18:34 (#)

Оставим "осциллоскоп". Осциллограф - это общепринятое название прибора с трубкой без всяких стрелок. Все - точка. Стрелок у осциллографа - нет.

По поводу 11-9. Я физик по образованию и на 1000% убежден, что так как упали здания WTC
( включая здание 7 ) САМИ упасть она не могли. Также не мог 1) самолет ВООБЩЕ протететь в жестко контролируюмую зону ПВО над Арлингтоном 2 ) Он не мог впринципе нанести те повреждения которые мы видим не только на первичных фотографиях но и на последующих ( когда обрушили здание ). Не нашли остатков двигателей.
3) В пыли после крушения были обнаружены эементы Термейта - высокотемпературной взрывчатки при спектральном анализе.

А вы може верить во что хотите - хоть в то , что Ким Чен Ир - сын посланца Солнца.

User krah, 04.03.2014 18:43 (#)

И еще масса косвенных вещей -
1)11-9 были отключены все гражанские радары в зоне DC
2) Многие из властной верхушки и обладающие инсайдом продали акции тех авиакомпаний которые врезались в здания за неделю до 11-9
3) Клан Бен Ладенов - друг клана Бушей. Бен Ладен жил напротив отеля Утергейт в Вашингтоне. Его тела никто не видел. Морпехи , которые кго якобы убили сами странно погибли в летящем вертолете от гранатомета ( что впринципе не может быть ). Понятно - это искусственный персонаж и агент ЦРУ.
При анализе видео Бен Ладена установлено, что снимались разные люди - есть вещи которые нельзя изменить пластикой - расстояние между глаз, пропорции черепа и пр.

User krah, 04.03.2014 18:59 (#)

И там еще есть железобетонное доказательства - есть фото ОПЛАВЛЕННЫХ срезанных под 45 градусов балок. ( если изусали сопромат, то под углом 45 градусав возникают максимальные напрядения, что и используют при управляемом сноме, устанавливая пакеты с Термейтом под 45 градусов )
Срез произвели высокотемпературной взрывчаткой термейт .
Так вот - НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ балки 1) не могли оплавиться ВООБЩЕ ( т плавления лег стали 1650 градусов, температ горения керосина - 800. Ну + "раздув " - максимум 1300 градусов. Это предел. По цвету дыма кислорода в здании НЕ БЫЛО - поэтому теория 2раздува не работает )
2) не могли оплавиться под углом 45 градусов.

User krah, 04.03.2014 18:59 (#)

если изуЧали сопромат, то под углом 45 градусав возникают максимальные напряЖения, что и используют при управляемом сноСе, устанавливая пакеты с Термейтом под 45 градусов )

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 19:34 (#)

Чернов - это известный русский металловед. Он в частности открыл "Точки Чернова" - одна из котрых "точка В " - она же температура "сигма" - это температура до которой не меняется внутреннее строение стали и не изменяются механические свойства стали - прочность , пластичность и пр.
Так вот , архитектор WTC прямо написал , что легированные СТАЛЬНЫЕ балки были сконструированы
так, что при попадании Боинга 707 с полными баками ( объем керосина такой как у 767-го ) в здания в результате пожара площадь балок, которые обеспечивают стояние здания не могла нагреться выше этой самой " точки В " или температуры Сигма - около 500 градусов.
Здания ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ УПАСТЬ.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 19:58 (#)

А если всё-таки нагрелись?
--

Вам русским языком говорят , та площадь стальных балок , которая обеспечивает стояние НЕ МОГЛА НАГРЕТЬСЯ ВЫШЕ 550градусов - до этой температуры мех свойства НЕ МЕНЯЮТСЯ.

"А "термайт" - это простой термит, смесь оксида железа с алюминиевой пудрой. Как его можно обнаружить спектроскопически в здании из стекла и бетона? ".

Термейт - это термит с добавками
Анализ пыли. При обрушении здания без использования Термейта процент некоторых элементов ниже на порядок. По анализу пыли можно достоверно определить как было снесено сдание и какая взрывчатка использовалась при этом.

User krah, 04.03.2014 20:01 (#)

Этот ваш материаловед что, компютерные симуляции делал перед строительством?
--

Не металловед, а архитектор.
Разумеется - проектирование зданий это сложный процесс, который включает и сейсмоустойчивость и устойчивость к пожару и экологическая безопасность и много чего.
Это не строительство избы в русской деревне.

User krah, 04.03.2014 20:07 (#)

А если всё-таки нагрелись?
--

Есть диффференциальное уравнение , которое описывает теплопроводность.
Зная форму балки и начальные граничные условия - температуру пожара и время можно вычислить температуру в каждой точке балки в каждый момент времени.
Граничные условия - критические и максимально возможные.
Из этого с запасом вычисляется форма балок , их поперечная площадь и пр.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 22:14 (#)

. Так вот, если уравнение Лапласа (теплопроводности) имеет строгое решение, то просчитать силу нагрева аналитически вообще невозможно (это даже не уравнение Навье-Стокса, а сложнее).
-----

Расчеит производится ПРИ КРИТИЧЕСКИХ ГРАНИЧНЫХ УСЛОВИЯХ - максимально возможной температуры пожара ( хорошо известна ) и максимального времени подобного пожара до полного выгорания.
Из этих условий расчитывается площадь

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 22:57 (#)

Уверен.

" Это толко СССР мпг себе позволить строить с таким запасом прочности. "--------------------

СССР - говно собачье. Это - породия , эрзац. Когда в Лондоне метро пустили, а в Нью Йорке построили первый скайскрайбер - а России на конюшне пороли.

User krah, 04.03.2014 23:01 (#)

См ниже. Максимальная температура 1120 градусов. Как раз то, что нужно.
----------------

Если и была такая температура , ТО она была считанные минуты в нескольких точках Если люди часом спускались по лестнице ????. И это было НЕ ОСНОВАНИЕ..
ПОЧЕМУ РАЗРУШЕНИЕ НАЧАЛОСЬ В ОСНОВАНИИ ???
Здания упали с ускорением 10,8 - близким к ускорению свободного падения. Любой физик - не понятийный мудак скажет , что такое возможно только при подрыве основания.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 23:32 (#)

Если вы не дибилка - вы увидете движени вниз основания.
Если дедилка - извините, я ничем помоч не могу.

User krah, 04.03.2014 23:30 (#)

У вас наверное по физике были двойки. Посчитайте ускорение с которым упало здание - очень просто. Оно могло упасть только если "пошло " основание - без вариантов.
А могло ОДНОВРЕМЕННО пойти и "СВЕРХУ" ( ваши слова ) и с низу ??
НЕТ - условия РАЗНЫЕ. Вывод один - подрыв.

(комментарий удалён)
User krah, 05.03.2014 01:31 (#)

Тебе, мудаку, в попку.

User krah, 04.03.2014 22:42 (#)

Нужны серьезные компьютерные симуляции
---

Вы никогда не решали дифуравнения с двумя переменными без всяких компьютеров ?

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 23:13 (#)

" то я рассмеюсь такому человеку в глаза: ни один разумный инвестор не стал бы платить деньги за такой жуткий запас прочности, непонятно зачем нужный. "

Вы живете в своем русском зоопарке - там и живите.
А в Нью Йорке христиане - протестанты за спасенные жизни денег не пожалеют.
Тем более были случаи столкновения небоскребов с самолетами в Нью Йорке.
А то что Близнецы были построены с запасом прочности при столкновении с ними Боинга 707 С ПОЛНЫМИ БАКАМИкеросина и пожара - пестрит весь интернет. Почитайте, поищите, если цель - истина а не пропаганда.

User krah, 04.03.2014 23:20 (#)

Лапласа, что ли? Так ведь это самая простая часть. Ещё раз. Дома горели несколько часов, и при этом были сильно повреждены мощнейшими ударами. Принимали ли это за граничные условия при расчётах?
-------------

Я понял ,что вы ничего не решали. Конечно учитываются напряжения и деформации при столкновении - но они минимальны ,учитвая запас прочности стальной конструкции. Основное - это пожар и нагрев балок.
И он легко просчитывается ( площадь которая не потеряет прочность не нагреется более 550 градусов ) - без всяких компьютеров.

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 23:36 (#)

"сферический небоскреб" в вакууме просто бы не сгорел - нет кислорода.
Расчет производился на атмосферу - и т горения керосина и возможные макимальные температуры при пожаре.
Чувствуется, физика для вас чужда. Советский соцреализьм или деревня в нечерноземье...

(комментарий удалён)
User krah, 05.03.2014 01:44 (#)

Лучше про нефтяников, горняков и вести с полей. Оставьте в покое всякие горелки и поддувы , идите с Богом , примите таблэточки.

(комментарий удалён)
User krah, 05.03.2014 01:44 (#)

Пошел лесом, нарядный.

User krah, 04.03.2014 23:42 (#)

Принимали ли это за граничные условия при расчётах?
---

Я повторяю, расчет всегда делается из МАКСИМАЛЬНЫХ граничных условий - максимально возможной температы с запасом и максимального времени.
Это известные величины

(комментарий удалён)
User krah, 05.03.2014 01:39 (#)

И что ? Вопрос то в другом - здания не могли начать падать САМИ и сверху и снмзу ОДНОВРЕМЕННО. А по факту - это так . Ускорение свободного падения. Это - АБСУРД.
Хотя я понимаю , что абсурд - это стихия Латыниной. А написать они могли все что угодно - немного денег и все.
Независимое моделирование говорит о том, что "блинное разрушение" возможно было, только если умножить на два температуру пожара и время воздействия такой температуры. Причем делать ее на всем протяжении здания - что не так изначально.

User krah, 05.03.2014 01:54 (#)

The damage from the impact of a Boeing 767 aircraft (which is about 20 percent bigger than a Boeing 707)
----

Эти 20 % - фигня. Подобные расчеты производятся со 100% запасом. Это - лажа полная.

"The massive damage was caused by the large mass of the aircraft, their high speed and momentum, which severed the relatively light steel of the exterior columns on the impact floors. "

" Наружные колонны" никакую несущую функцию не имели.

(комментарий удалён)
User krah, 05.03.2014 05:19 (#)

" в соответствии с которой эта оценка была сделана, ни детальные результаты этой оценки экспертам найто не удалось. Судя по результатам, оценка оказалась ложной."
----

Вы обратитесь к любому нормальному профессору -материаловеду - он скажет , что ни удар боинга с полными баками ни пожал не могли привести к ТАКОМУ падению башен.

А остальное - демагогия для дебилов .и лохов.
Мели Емеля - твоя неделя.

User krah, 05.03.2014 01:56 (#)

Вы лучше соцреализьм на гара выдавайте - сегодня спрос большой .
А в точные науки со всякими горелками лучше не лезьте - не ваше это.

User krah, 04.03.2014 19:50 (#)

Ошибка - "точка Сигма" - это точка ДО которой не меняются мех свойства сталей. она НИЖЕ точки B Чернова. Внутренне строение изменяется при более высокой температуре - по сути это начало рекристаллизации . Для легированных сталей - это порядка 1000 градусов

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 21:58 (#)

Уважаемая, СТАЛЬ - РАЗНАЯ. В зависимости от ЛЕГИРОВАНИЯ точка В равно как и "точка Сигма" могут иметь дельту в 300 градусов. Понятно, в случае Близнецов использовалась легированная прочеая тугоплавкая сталь.
Вы опять называете черное белым. Вы не Латынина часом ?
Дилетант - это вы. Я - кандидат наук .

(комментарий удалён)
User krah, 04.03.2014 22:53 (#)

1000-1200 градусов - это как раз то, что нам нужно.
--

ЭТО - СНАРУЖИ. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОНАДОБИТСЯ , чТОБ НАГРЕЛАСЬ ПЛОЩАДЬ, обеспечивающая стояние ???
Мадам , вы не того.
А минимум я сдавал в 98-м году.

" 1. ни одна бомба не выдержит несколько часов в таком пламени; 2. если даже выдержит, система управления сгорит точно; 3. даже если, паче чаянья, всё сохранится в целости, как они могли подгадать так, чтобы самолёты попали точно в место закладки бомб?"

1)Сам термейт выдерживает до 1400
2)вы не знаете военные технологии - есть термоустойчевые платы.
3) При управляемом сносе бомбы устанавлиаются везде, во многих местах.
Кстати за две недели до 11-9 были "учения" по проверки охранно-пожарной сигнализации, когда целое воскресенье было отключено электиличество и в здании орудовала фирма блата Дж Буша Ст - губернатора Флориды.
В Интернете очень много инфы по этому поводу.

--------------------

"1000-1200 градусов - это как раз то, что нам нужно."

НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ !!!!! Если была - в отдельгых точках и считанные минуты. КАК МОГЛИ ЛЮДИ СПОКОЙНО СПУСКАТЬСЯ ПРИ ТАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ???? Вы нормальная ??

User krah, 04.03.2014 19:40 (#)

Кстати, а что такое "Термейт"?
--

Это высокотемпературная взрывчатка , которая используется при управляемом сносе.
Именно он и плавил балки под углом 45 градусов. Иной причины оплавления - НЕТ.
А оплавление балок - ФАКТ , который могут подтвердить многие свидетели, есть видео и фото.

User krah, 04.03.2014 18:47 (#)

"то в условиях бардака того времени об это знало бы слишком много публичных фигур."

---

Об убийстве Кеннеди знало много фигур ? И убил его не Освальд - есть и показания бывшего армейского снайпера, который говорил что на него выходили люди из ЦРУ , чтоб он убил патологоанатома, который вскрвал Кеннеди - понятно, что пулевые каналы не соответствовали версии об Освальде и пр.

User krah, 04.03.2014 18:48 (#)

И то что убили и самого Освальда и того , кто его убил - типичная "зачистка " со стороны спецслужб.

User krah, 04.03.2014 07:04 (#)

" либеральная часть общества, похоже так же невменяема, как и шовинистическая "
---

Извините, если бы " либеральная часть общества, похоже так же невменяема, как и шовинистическая ", то она поддерживала бы Россию. Потому как здесь восновном - рроссияне. Но все либералы тут поддерживают Майдан.
У вас какая то болезнь с головой - как у Латыниной. "Красивые" речевые обороты полностью искажают и даже абсурдируют реальность.

, 04.03.2014 09:20 (#)

Очередное свидетельство глупости г. Латыниной. Пересказывать чьи-то мысли она умеет, а вот мозгов на что-то свое путное нет абсолютно.

User white_ribbon, 04.03.2014 15:05 (#)
5865

Глупый текст Латыниной.

facebook.com amonpta [facebook.com], 04.03.2014 18:02 (#)
21498

Головкой где-то о камешек е.нулась девушка или просто хронический недоебит...

, 05.03.2014 00:32 (#)

:)

User angara, 06.03.2014 20:45 (#)
20508

Юлия Латынина раньше во мне вызывала уважение. Но последнее время она "откровенно гонит пургу".
Навырывает отовсюду, что где в мире происходит, с цифрами да фактами, потом в свойственном ей стиле такой "речки без берегов" вещает. Ее радиовысе... вообще перестала смотреть. Говорит, что всем давно известно, короче, работает только на маргиналов. Да еще этот волос анджелы дэвис ... Не могу заставить себя быть толерантной... Поэтому вот тут ей и место.

User kuler, 07.03.2014 15:16 (#)

Избежать жертв при захвате территории другого государства не избежать.
Юлия, потеря какого количества человеческих жизней, вы считаете приемлемым для получения "бонус территории" Крыма, Россией?
И ответьте на тот же вопрос при условии, что среди жертв окажутся ваши родные.

facebook.com viktor.kray [facebook.com], 09.03.2014 06:54 (#)
4507

Предлагаю тому, кто живёт поближе к Латыниной, ограбить её дом, если у неё произойдёт несчастье в семье. Думаю, она оценит это событие, поймёт и простит. Иначе было нельзя, грабь во время пожара!
Циничная лахудра.

User no_lastname, 28.03.2014 12:09 (#)

Грабить - это дело хорошее, конечно, но когда никто не видит. А так ведь все всё видят и знают. И не простят.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей