.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/232053.html

в блоге Шамиль Султанов, руководитель Центра стратегических исследований "Россия - Исламский мир", бывший депутат Госдумы

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 14.08.2014

26
Реклама

Некоторые говорят, что, мол, ХАМАС не жалеет свой народ. Нет, лидеры Сопротивления исходят из того, что звериный лик сионистского Израиля не изменился и не изменится. А потому у палестинцев в Газе есть только два варианта: либо бесконечно продолжать существовать в самом большом концлагере мира, обрекая себя и своих детей на медленную и неотвратимую смерть от болезней и истощения. Либо превратив Газу в новую мощную "Брестскую крепость", в конечном счете победить безжалостного и коварного врага, массово убивающего в ритуальных целях детей.

Ссылка


Материалы по теме
24.08.2012 статья Виктор Давыдов: Наветная святыня →
17.02.2011 статья Священник Яков Кротов: Ветхий навет →
27.01.2006 статья Николай Руденский: Погром пером →
25.01.2005 статья Николай Руденский: Напутствие в Освенцим →
10.09.2003 статья Борис Соколов: Кровавая фальшивка века →
11.08.2014 в блоге Пара фраз: За что ненавидят евреев →
25.03.2014 в блоге Борис Соколов: Бандера, Гитлер и Путин →
30.01.2014 в блоге Пара фраз: Евреи и русская кровь →
26.12.2012 в блоге Дерьмометр: Жанна Бичевская, певица →
05.08.2012 в блоге Дерьмометр: Захар Прилепин, писатель →

Комментарии
(комментарий удалён)
User otshepenez, 16.08.2014 01:20 (#)

Особенно доставило массовые ритуальные убийства детей.;) Кем нужно быть, чтобы такое нести?!!!

3198

Он просто антисемит, типа Шевченки.

User brond, 18.08.2014 00:55 (#)

Голос миллиарда - массовая демонстрация в Индии в защиту Израиля.
newsru.co.il

User cherubina3, 14.08.2014 12:03 (#)
3019

надо же быть таким дебилом.

"обрекая себя и своих детей на медленную и неотвратимую смерть от болезней и истощения"

а толстые жопы поднять и встать за плуг не пробовали? бездельники пожизненные, ля..
пусть "лидеры сопротивления" мерседесы распродадут и со счетов бабло снимут и раздадут умирающим от истощения.
паразиты на теле земли..

(комментарий удалён)
2839

Дану?!!

Говорят, чегой то им отдавали..

Теплицы там были и койчего еще.. Клубника росла, апельсины..

Понятно, что в синагогах насрали.. Но и клубника с апельсинами перестали рОдить.. ПОЧЕМУ ТАК?!

ДУХОВНОСТЬ, сцуко, не поместилась?! В пустынных землях? Фуево меку делали меж кальянов (на европейские башли)?!

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 14:08 (#)
13636

С такими гнилыми аналогиями пожалуйте на сайт шевченка, там удивятся вашей эрудиции и знанию истории. Мало того, под бурный аплодисменты, попросят подробностей как там и в других лагерях нацисты решали «вечный вопрос». И что это за такое гетто откуда каждый может уйти куда захочет, а не в печь концлагеря?

User roker, 14.08.2014 17:34 (#)
22038

"что это за такое гетто откуда каждый может уйти куда захочет, а не в печь концлагеря?"

Гарлемское, например, брат Сергий.

Кстати, еврейские гетто (и не только в Европе, разумеется) создавались самими евреями.

И жуткое дело: Варшавское было под полным контролем еврейской же мафии, вовсю там беспредельничавшей.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 17:48 (#)
13636

"создавались самими евреями, было под полным контролем еврейской же мафии" и получили за это справедливое возмездие в печях Аушвица, правда брат Рокер?

User two_a, 14.08.2014 18:25 (#)

"Правда!" - так хотелось бы ответить нацисту-рокеру. Но наверно ответит как-то иначе.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 18:27 (#)
13636

Я сам замер в ожидании.

User roker, 14.08.2014 18:33 (#)
22038

Отомрите, брат.

Нет, конечно, неправда. Брат Туа прав: я отвечаю иначе.

Зачем мне говорить неправду? Я хочу, чтобы число моих братьев множилось.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 18:40 (#)
13636

Отомрел… отомрил… тьфу, блин! короче принял прежнее состояние.
Я так и думал. Только с какой целью. Неужели на будущее массовку собираете для какого то грандиозного эпатажного сообщения? Так вы «заведите» твиттер и мы братья будем вас фолоапить. Или сделать это на Гранях это принципиально. Одни загадки. Не томите, а то опять замру.

User roker, 14.08.2014 18:42 (#)
22038

Не надо замирать. У Вас это получается не так забавно, как у знатока данного состояния - брата Шунры.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 18:48 (#)
13636

А я и не претендую. Как и на места других великих личностей, мастерски принимающих другие состояния. Я ж не отговариваю вас писать о «вечном вопросе» из за того, что есть особи знаточее, так сказать.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:04 (#)
13636

какая же ты гнусная тварь

(комментарий удалён)

хочешь попробовать на себе? я могу у себя во дворе устроить тебе такое удовольствие. выгорожу небольшой такой концлагерь. вместе со всей семьей. это будет геноцид не по национальному, а по семейному признаку. а потом обсудим как оно там было. обещаю действовать в строгом соответствии с высокими стандартами концлагерей. никакой отсебятины. некоторых родственников придется сжечь, но для вас это не проблема, правда?

User two_a, 15.08.2014 00:30 (#)

sergii_from_kyiv: "какая же ты гнусная тварь" - в адрес plutarchus

Да напрасно вы, Сергей, так возмущаетесь.
Вас же не привел в такое же негодование коммент рокера с его издёвкой, брезгливо процеженной сквозь зубы, о создании нацистских гетто "самими евреями".

А чем принципиально отличается тот пост от поста этого ничтожного "плут-арха" ?
Это одного поля ягоды с одной только разницей в образовании, и потому первый вызывает отвращение большее, чем второй.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 00:46 (#)
13636

Я не всегда высказываю свое негодование таким образом и это не является индикатором степени негодования.

3198

Он всего лишь Шамиль Султанов, борец за идею, может и денег не получает, волонтер!

хочешь попробовать на себе? я могу у себя во дворе устроить тебе такое удовольствие. выгорожу небольшой такой концлагерь. вместе со всей семьей. это будет геноцид не по национальному, а по семейному признаку. а потом обсудим как оно там было. обещаю действовать в строгом соответствии с высокими стандартами концлагерей. никакой отсебятины. некоторых родственников придется сжечь, но для вас это не проблема, правда?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 08:27 (#)
13636

Суть сути- суть! А сука - это собака самка, рождающая милых щенков. Если вы намеревались меня оскорбить, то увы такой примитивщиной вы оскорбляете только свой интеллект. Попробуйте еще раз авось получится.

3652

а расскажите-ка нам( с документальным подтверждением,однако) о гуманитарных поставках в варшавское гетто, приведите сравнительную плотность населения в двух гетто. а также расскажите, кто, когда и под дулом какого автомата уроженцев египта, иордании и проч. сгонял в газу. а да, еще поведайте нам о возможностях Трансфера жителей варшавского гетто. кто и когда им предлагал за вознаграждение покинуть Варшаву и перехать в одно из 100 еврейских государств, существовавших в то время?

(комментарий удалён)
3652

хорошо, что отрекоментдовался. а то мы не поняли с кем дело имеем...лови еще 11.80. все-равно до 800000 тебе как до луны пешком

User two_a, 14.08.2014 14:30 (#)

isa666:
"эти паразиты из этого гетто подняли восстание и начали убивать тех, кто им это гетто подарил , вместо того чтобы его обустраивать и сделать его раем на земле"

Надо быть или полным кретином или родиться и вырасти в самой Газе, чтобы написать такую мерзостью. Подобные идиоты договорятся до того, что будут утверждать, что и в Аушвице и в прочих концлагерях смерти можно было, если бы мол было желание, "обустраивать и сделать их раем".

Этого isa да в сталинский ГУЛАГ бы. Посмотрели бы на его попытки там обустроиться и зажить как в раю?

User two_a, 14.08.2014 16:57 (#)

И еще пару слов.

"тех, кто им это ГЕТТО ПОДАРИЛ" !!!
А еще неплохо бы этаким isa "подарить" тюрьму, предварительно упрятав их туда, и потребовать, чтобы они ежедневно благодарили за такой подарок.

Откуда только берутся подобные отморозки?

(комментарий удалён)

хочешь попробовать на себе? я могу у себя во дворе устроить тебе такое удовольствие. выгорожу небольшой такой концлагерь. вместе со всей семьей. это будет геноцид не по национальному, а по семейному признаку. а потом обсудим как оно там было. обещаю действовать в строгом соответствии с высокими стандартами концлагерей. никакой отсебятины. некоторых родственников придется сжечь, но для вас это не проблема, правда?

User cherubina3, 14.08.2014 15:42 (#)
3019

isa, слово дала, что не буду участвовать в обсуждениях. И не участвую.
Но вам все же отвечу коротко:
не обращайтесь ко мне, ибо вы -мусульманин- а следовательно, антисемит-,я же-христианка.
А христианин не может быть антисемитом. Я не о католиках-православных-лютеранах и проч. говорю, а о христианине. Если вы вообще способны понять чтО я имею в виду.
Антисемит с не-антисемитом никогда не договорятся.
Так стоит ли воздух сотрясать?

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 14.08.2014 18:38 (#)
22929

обалахнутый.

(комментарий удалён)
2839

Ты то, Вань, сидел бы на порноинцесте, честнее бы было..

Нет, тоже своим сопливым ипалом влез, пионэрия!

хочешь попробовать на себе? я могу у себя во дворе устроить тебе такое удовольствие. выгорожу небольшой такой концлагерь. вместе со всей семьей. это будет геноцид не по национальному, а по семейному признаку. а потом обсудим как оно там было. обещаю действовать в строгом соответствии с высокими стандартами концлагерей. никакой отсебятины. некоторых родственников придется сжечь, но для вас это не проблема, правда?

хочешь попробовать на себе? я могу у себя во дворе устроить тебе такое удовольствие. выгорожу небольшой такой концлагерь. вместе со всей семьей. это будет геноцид не по национальному, а по семейному признаку. а потом обсудим как оно там было. обещаю действовать в строгом соответствии с высокими стандартами концлагерей. никакой отсебятины. некоторых родственников придется сжечь, но для вас это не проблема, правда?

User karazupa, 14.08.2014 21:10 (#)
3106

Назвать вора вором и убийцу во все времена, как в давние и так в более ближнии считалось сказать истину.
==================================
Так Вам и сказали истину, т.е. поступили по-христиански. Вы - антисемит. Ведь Иисус так и завещал - говорить истину ближнему своему, не так ли?

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.08.2014 01:29 (#)
3106

По твоим словам ,карацупа ,Христос первый антисемит?
================================
По моим словам, плутя, первый антисемит - ты! Но Христос любит даже таких, как ты.

User jaydevvy, 14.08.2014 21:35 (#)
22929

Это Иса,он абалахнутый невежда .Но хорошо впитал свойственный его куда,как более углублённым и продвинутым в сфере "религии мира и добра" единоверцам антисемитизм,здесь он истинный последователь своего любимого пророка...
И ниже ,на этой ветке в разговре с госпожой Черубиной,очень "лестно" отзвался о христианах, а выше прцитировал Христа "не судите и не судимы будете" ;-))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jaydevvy, 15.08.2014 07:21 (#)
22929

"Вы невежда, и человек вы невежественный"
Ой, как я тебя зацепил ;-)). Ну куда мне то тебя, я же , будуче невеждой не заявляю, что знаю истину

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.08.2014 02:21 (#)
3106

Иисус ( Иса) один из великих пророков... про-ро-ков, не сын Господа, и не Бог, а его раб и посланник
=================================
Расскажите эту сказку своим друзьям.

(комментарий удалён)
User karazupa, 15.08.2014 02:43 (#)
3106

Евангелие Иоанна 6:69; 8:58 - Ейе Ашер Ейе!

User bumerang34, 15.08.2014 20:25 (#)

“Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти” (1 Тим. 3, 16)

User karazupa, 15.08.2014 23:39 (#)
3106

Аминь!

User karazupa, 15.08.2014 23:42 (#)
3106

Аминь!

User bumerang34, 15.08.2014 20:23 (#)

karazupa, 15.08.2014 02:21 (#)
3106
Иисус ( Иса) один из великих пророков... про-ро-ков, не сын Господа, и не Бог, а его раб и посланник
==

Иисус - это Бог, который пришел в человеческом теле.

User karazupa, 15.08.2014 23:44 (#)
3106

Иисус - это Бог, который пришел в человеческом теле
=================================
"сказали Ему Иудеи: Тебе нет ещё пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (эйе ашер эйе).

User jaydevvy, 15.08.2014 07:22 (#)
22929

Какие громкие слова ;-))

User karazupa, 15.08.2014 18:38 (#)
3106

Какие громкие слова…
===================
"Я есмь тот, кто есть".

User bumerang34, 15.08.2014 23:58 (#)

Яхве - "Суший". " Я есть"

User jaydevvy, 16.08.2014 10:48 (#)
22929

Иса - вещатель истины

User karazupa, 16.08.2014 20:11 (#)
3106

Иса - вещатель истины
==================
Иса - вещатель бусурманской истины, где тебя любят только тогда, когда ты согласен с вещателем. Если же не согласен - не обессудь! Ножичек за спиной готов всегда.

User ostarrichi, 14.08.2014 16:32 (#)

++++++

User ibs, 14.08.2014 16:47 (#)

С чего вы взяли, что он мусульманин? Он тролль, портянка. Не исключено, что он белобрысый деревенский дурачок, или наоборот, толстая городская домохозяйка. А может быть и вовсе гермафродит. Главное - с методичкой в руках за долю малую. На таких лучше всего не реагировать вообще, тогда они сами собой рассасываются. Потому что главная их задача - спровоцировать срач в приличном месте.

(комментарий удалён)
User ibs, 14.08.2014 17:02 (#)

пшёл на хуй

(комментарий удалён)
User ibs, 14.08.2014 21:03 (#)

Я понимаю ваши эмоции, но я не уверен, что он мусульманин, и что у него есть собратья. Он вполне возможно чистокровный русский, или татарин, или даже еврей. А может быть, это не он, а она. Просто оно на службе, на мелкой такой службе по провоцированию конфликтов на либеральном форуме. В интернете эта должность называется тролль. За неё некоторым немного платят. Очень немного, потому что основные деньги, выделяемые на борьбу с вольнодумством, как это водится в России, элементарно пилят. Как сказал персонаж Стругацких: "он на службе, скажут ему защищать мокрецов, будет защищать".

User wasja39, 15.08.2014 11:59 (#)
19108

Совершенно точно. Все, кто пишет здесь провокационные, направленные на разжигание вражды тексты, прикрываясь якобы имеющейся у него национальной или религиозной принадлежностью, - это провокаторы. И смысл их работы становится понятным, если вспомнить постоянные разборки здесь между "украинцами" и "евреями", "евреями" и "мусульманами", и т.д., исполненные взаимных оскорблений, ненависти и провокационных деклараций, и сопоставить это все с последними событиями. Ведь Россия после Майдана сразу сделала ставку на "украинский фашизм", вкупе с "украинским антисемитизмом". Только благодаря многочисленным заявлениям еврейских общин удалось погасить эту ложь российской пропаганды. Но почва для нее готовилась годами, в т.ч. здесь, на "Гранях", в многочисленных "дискуссиях".

Поэтому нельзя западатъ на работу троллей. Все, что направлено на рознь, исходит от ФСБ.

User jaydevvy, 16.08.2014 12:18 (#)
22929

Ого , оказывается мусульмане не переняли антисемитизм от своего пророка и не существует глубокой враждебности, к-рые испытывают адепты гуманной( и демонстрируют ) тоже не существует, все эти глубокие разногласия лишь толи выдумка, то ли вообще вызванны российскими троллями , здесь на Гранях и агентами ФСБ( в прошлом КГБ) в реале, как здорово,сразу гора с плечь упала. Василий колбасилий, спасибо за радостную весть, и знаете, главно , что никто не догадался, в коране цитаты высматривали

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jaydevvy, 15.08.2014 00:57 (#)
22929

Естсвенно, а ты сомневался;-))?
Это же религия любви

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 15.08.2014 07:21 (#)
22929

А я вот думал, что ты о них впревые услышал ;-))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 15.08.2014 12:17 (#)
22929

Ага ,стучат, подём откроем ;-))
Уже и пошутить над тобой нельзя ;-)?.

User jaydevvy, 15.08.2014 12:17 (#)
22929

А смешная игрушка,этот Исса

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User jaydevvy, 16.08.2014 00:30 (#)
22929

Ооо и ты с такими травмами постишься здесь ;-))?
Это даже не героический поступок,это что-то сверх ;-)) ,чтоже твою раздражительность можно понять

User jaydevvy, 14.08.2014 20:38 (#)
22929

Когда тебе выгодно, ты забываешь о нетерпимости к христианам

User alkonost, 14.08.2014 18:41 (#)

Он тролль, портянка
------------
еще проще. Эта тварь, isa666, просто кусок вторичного продукта

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 17:46 (#)
13636

«я же - христианка» это не имеет значение, какой формой вирусного заболевания мозга под общим названием «религия» вы инфицированы. Я тоже верил во всю эту несусветную чушь про бога и уже в ту пору у меня возникло липкое чувство, что что-то здесь не так. Переосмысление со стороны с помощью элементарной логики и здравого смысла привело меня к выводу, что возможность существования бога столь же мала, как и существования других вымышленных существ, таких как эльфы, гномы и Дед Мороз. И для меня открылась истинная ценность жизни одновременно рандомной и неотвратимой до бесконечности. И полная уверенность, что нельзя убивать, грабить не потому, что так сказал бог (интересно до 10-ти заповедей убийство считалось нормой?), а потому что ты сам это осознаешь без грядущего после смерти наказания (как будь то это наказания останавливало христиан от этого занятия).
Мне давеча один из форумных верующих в оправдание детоубийств сказал, что:» Убийство первенцев справедливо,т.к.виноваты в нём сами египтяне» А вы что думаете по этому поводу?

User cherubina3, 14.08.2014 18:35 (#)
3019

мне приходилось читать ваши посты, и в общем, направление ваших мыслей вполне совпадает с моими. Поэтому я не хочу вас обидеть: вы задали вопрос, а я эту тему ни с кем не обсуждаю.

Скажу только: не стоит пытаться доказать, что ваше невежество-есть знание.
Вы так же не знаете существует ли Бог, и если вы просто этого не знаете-это одно, но когда вы сообщаете миру о своей уверенности, что его не существует -это то же, что и сообщить миру о своем невежестве.
Ваш вопрос "интересно до 10-ти заповедей убийство считалось нормой?" - подтверждение тому.
Ищите. Если вам, кончено, на сАмом деле интересно.
Хотя сдается мне, вы уже знаете все ответы.
Тогда зачем вам мое мнение?

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 20:15 (#)
13636

Подобный ответ я и ожидал. Прям скучно с верующими уже говорить всерьез, все ответы предсказуемы и не о чем.

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 18:55 (#)

Ув. Сергий, не следует доказывать верующим, что бога нет. Всё что есть хорошего и доброго в мире и у них в душе, они персонифицируют как бога. Поэтому, пытаясь доказать, что бога нет, вы плюете им в душу. Хорошо, если ваш собеседник просто откажется обсуждать эту тему, как Черубина. Для верующих вы - и невежда (не знающий), и невежда (невоспитанный). Второе - имхо, справедливо. Оставьте верующих в покое. Им так лучше.

Почему большинство верующих - женщины? Интересный вопрос. Причин несколько. Но это уже другая тема.

User adamkasimir, 14.08.2014 20:39 (#)
3543

По-моему, вера (религиозная) более соответствует женской логике.
Мышление Женщины больше подчиняется чувству и не склонно к аналитике.
Но мораль может существовать отдельно от религии. Она есть даже у моего кота Пини, хоть он и 100%ный атеист...

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:16 (#)
13636

без статистического подтверждения довольно спорное утверждение, рискуете быть обвиненным в сексизме

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 14.08.2014 22:08 (#)
3543

У него, таки, женская логика - ревнивая зависть и подверженность кликушам школы И.Шафаревича

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 16.08.2014 11:24 (#)
3543

К евреям!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 16.08.2014 11:59 (#)
3543

От сравнения себя с антисемитами....)))

User bumerang34, 16.08.2014 09:26 (#)

adamkasimir, 14.08.2014 20:39 Но мораль может существовать отдельно от религии. Она есть даже у моего кота Пини, хоть он и 100%ный атеист...
--

Не говорите за кота - он, возможно, много умнее вас.

User adamkasimir, 16.08.2014 11:25 (#)
3543

Возможно! Но всё равно, ты - мудак!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 16.08.2014 11:47 (#)
3543

Это, уже - ПОЭЗИЯ!))))

User timothy, 14.08.2014 20:56 (#)

невежда (не знающий), и невежа (невоспитанный)

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 21:21 (#)

Да, Вы правы. Описка.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:01 (#)
13636

Нет уж ув. Лео позвольте с Вами не согласиться. Ваше утверждение о "не следует доказывать" было бы справедливо, если я ворвался на религиозные сайты и устроил там шоу гиперсаливации их душ. И меня шкварит, когда тулят бога и все что с ним связано по чем зря и не подозревают, что кто то может считать веру в бога болезнью. Я же не выкладываю информацию о прелестях герпесной сыпи, ибо считаю это, как вы метко выразились, невоспитанностью. Уж кто бы говорил о невежестве, но только не те кто верит, что земле не более 10 тыс. лет, в непорочное зачатие себя самим собой, что можно оправдать убийство детей, и молится на мертвого еврея раввина висящего на древнеримском орудии пыток. Единственное, что я могу Вам обещать из уважения к Вам, что перестану их троллить, если они перестанут постить про бога не к месту, как они говорят "в суе".

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 21:33 (#)

Сергий, Вы, видимо, намного моложе меня, поэтому так горячитесь. Оставьте вы верующих в покое, им доказать отсутствие бога невозможно в принципе: наука основана на знании, а религия - на вере.
Скажу больше: бог - есть. Иначе о чём мы говорим? Не бог создал человека.
ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ БОГА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ. Бог - это всемогущий, всеблагой и справедливый человек.
Человеку было одиноко и страшно одному на земле, и он придумал себе отца небесного.
А у папы была семья. Далее - см. например древнегреческие или другие мифы.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:45 (#)
13636

И в этот раз не соглашусь, так как сам был верующимдо 30 лет, но сделал над собой усилие и освободился от этой интелектуальной лени.

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 21:52 (#)

Воля Ваша!

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:56 (#)
13636

А с этим соглашусь ))

User karazupa, 15.08.2014 01:45 (#)
3106

сам был верующим до 30 лет
======================
Поскольку, как Вы сами заявили постом выше, христиане "молятся на мёртвого еврея", Вы верующим никогда не были. Христиане молятся на Живого Еврея.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 08:16 (#)
13636

Когда был верующим то тоже думал, что он живой. Логично?

User adamkasimir, 15.08.2014 11:23 (#)
3543

Ёлы-палы!!! Неужели Ленин, всегда - Живой Еврей?

User karazupa, 15.08.2014 16:18 (#)
3106

Net. If you know someone who was dead, is alive, you won't change your mind.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 16:29 (#)
13636

Then it is a miracle, because I have changed. Don't write vulgar phrases, I don't buy them.

User karazupa, 15.08.2014 18:42 (#)
3106

I have changed
=============
Я уже говорил Вам, что Вы никогда не менялись.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 19:20 (#)
13636

да, согласен, количество хромосом у меня с той поры не поменялось, но убеждения как пить дать.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 15.08.2014 11:23 (#)
3543

++++++

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 21:51 (#)

Имхо, не следует "троллить" верующих ни в жизни, ни здесь на форуме. Черубина ведь не доказывала Вам, что Бог есть, а просто отказалась обсуждать с вами этот вопрос. Это дело глубоко интимное, душевное.
У нас по улицам ходят по двое старушки с Библией в руках и время от времени останавливают меня и начинают завязывать разговор на темы жизни, смерти, справедливости, правды в Библии и проч. Чем-то я им подхожу как клиент.
Ну, я им говорю:
- Да, Библию почитывал, это великая книга.
А потом заявляю им:
- Человек создал бога по образу и подобию своему.
Они с полминуты молчат и моргают. Потом говорят:
- Наоборот! Бог создал человека!
Я им говорю комплименты, беру у них какую-нибудь брошюрку, и мы расстаёмся.
Если бы они меня не трогали, я бы над ними не подшучивал. Иду себе, никого не трогаю.

User sergii_from_kyiv, 14.08.2014 21:58 (#)
13636

Думаю и мне скоро надоест их троллить и я тоже буду идти и никого не трогать. Как я уже писал скучные предсказуемые эти верующие.

User leokadij [myopenid.com], 14.08.2014 22:29 (#)

Вот и ладушки!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 16.08.2014 12:24 (#)
3543

Браво!!!!))))))))))))))

User karazupa, 16.08.2014 20:41 (#)
3106

неверующий никогда не достает Всевышнего своими глупыми молитвами
================
Он и не может достать. Бог нечестивых не слушает. Придумайте что-нибудь поостроумней.

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.08.2014 00:00 (#)
3106

Неужели и "эллина с иудеем" тоже игнорирует? ))))
================================
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет (Пс. 1:6);
=========================
нечестивые не пребудут пред очами Твоими:(Пс.5:5)
==================================
Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает (Иоанна 9:31)

User karazupa, 15.08.2014 01:40 (#)
3106

скучные предсказуемые эти верующие.
***************************************************
Ну, пожалуй не более скучные, чем атеисты, утверждающие, что не верят в Того, кого нет.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 08:19 (#)
13636

Вера это не наличие особых знаний, а отсутствие элементарных. (С)

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 08:42 (#)
13636

Если получится вызвать хоть маленькое сомнение хоть на секунду это уже хорошо.

User adamkasimir, 15.08.2014 11:37 (#)
3543

"Вера это не наличие особых знаний, . (С)" - Прекрасная формулировка! А отсутствие наз. невежеством.
По крайней мере, те элементарные знания, которыми я обладаю, утверждают что ВСЕ, ДО ЕДИНОГО, религиозные учения - сказки для ленивых "мыслителей", а также - инструмент для мошенников в рясах, тогах и черт его знает, что там на них надето...

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 18:41 (#)

В талесах!

User adamkasimir, 15.08.2014 19:48 (#)
3543

Спасибо!! ))) Чёрт, таки, знает.)))

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:22 (#)

А ты знаешь, что такое тфилин?

User adamkasimir, 15.08.2014 20:36 (#)
3543

Тефлон - знаю, плиэтилен...
То, что не относится к естественным знаниям меня не интересовало...
"тфилин" - может какой-то полимер, или медикамент?..)))

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:51 (#)

Стыдно еврею не знать, что такое тфилин!
Посмотри хоть в Википедии.

User adamkasimir, 15.08.2014 21:05 (#)
3543

Пытаюсь краснеть от стыда, но только бледнею от злости!!!
Я вообще становлюсь Евреем, только при встрече с Антисемитом.)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 09:55 (#)

Понял Вас, Кошка.
Я думал, Вы отдыхали - а Вы работали. Это хорошо.

Кота отдали приехавшей хозяйке, а у нашей кошки не жизнь, а малина. То треска, то варёная кукуруза (20 зёрен съела), то спецкорм.
Меня в 3 часа ночи разбудил орудийный выстрел, потом был слышен далёкий разрыв и несколько коротких автоматных очередей.
В 5 заснул, в 6 встал, позавтракал и вот зашёл на "Грани". Потом зайду на две киевские газеты - "Зеркало недели" (еженедельник) и "День" (ежедневная).
Дом пока цел, еда в магазинах есть, хотя появились длинные пустые полки (бандиты завились на площадку генерального доставщика продовольствия (фирма "Delivery"), увели все 10- и 20-тонные фуры вместе с товаром. В мелкие магазины еду возят частные автомобильчики (овощи, молочные, мясные), но вс

User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 09:57 (#)

но всё стало в полтора-два раза дороже.
Всё худшее еще впереди, но мы надеемся выжить.

Уж сколько времени идёт война, но у меня всё в голове не укладывается - что же это за люди такие в России - по всей стране идут в военкоматы, нанимаются убивать украинцев?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.08.2014 05:52 (#)

Надеюсь, и мы дождемся.
= = = = = =
Такие особенности русского самосознания - не новость. Ему сотни лет, до всякого Зомби-ТВ.

В Днепропетровске живет писательница Ольга Чигиринская. Вот ее страничка в библиотеке:
flibusta.net/a/24090

Позавчера она опубликовала большую статью: "Россия как нарциссическое расстройство личности, Украина как нарциссическая травма":
flibusta.net/b/374096/read

Там есть верные мысли и объяснения.
Я вчера прочел с интересом, рекомендую.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 19.08.2014 06:00 (#)

Кошка, если в начале ссылки стоит http, то автоматика не пропускает ссылку. Если заменить http на www или вообще убрать, как я сделал в ссылке: flibusta.net/b/374096/read
тогда пост проходит.

User leokadij [myopenid.com], 19.08.2014 06:05 (#)

Или можно сделать так:
ht tp://flibusta.net/b/374096

тогда пост проходит.

User leokadij [myopenid.com], 19.08.2014 06:06 (#)

Или так:
www.flibusta.net/b/374096

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 19.08.2014 06:12 (#)

Прочитал заметку Адоманиса. Он справедливо констатирует факт, что "русские живут в другой реальности", но не доискивается причины - ему как демографу это не очень нужно.
Он верно отметил, что различия с цивилизованным миром не стали меньше, а увеличились по мере роста влияния Рус ТВ.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.08.2014 05:41 (#)

У меня тоже было такое, но потом наладилось.
Сейчас работает ОК.

User bumerang34, 16.08.2014 00:26 (#)

ВСЕ, ДО ЕДИНОГО, религиозные учения - сказки для ленивых "мыслителей",
=
Это - уровень кошачьего мозга. Ньютон был религиозен. Верил в Бога и Эйнштейн.

User adamkasimir, 16.08.2014 00:41 (#)
3543

Что вы говорите?!
А как у вас с мозгом? Расскажите мне, кто такой Ньютон, а кто Эйнштейн..!
Подчеркну, чтоб, могёт быть, дошло: - религиозные учения к вере в Бога имеют такое же отношение, как марксизьма-лининизма к светлому будущему всего чюловечества...
Более талантливые произведения, чем "Материализм и эмпириокритицизм" могут сойти за народные сказки...

User bumerang34, 16.08.2014 08:11 (#)

Расскажите мне, кто такой Ньютон, а кто Эйнштейн..!
==

" А ты кто такой ?" -)

Для своего времени Ньютон был не менее, а даже более революционером в понимании мира, чем Эйнштейн.
На законах Ньютона основана промышленная революция на Западе и вообще весь прогресс в мире.
""" религиозные учения к вере в Бога ...."""""""" - по факту движущим фактором прогресса в мире стало христианство в кальвинистком его варианте ( первая бурж рев в Голландии, "славная рев" в Англии и пр.), который основывался на иудаизме. И среди прочих объяснений - благословение .

"религиозные учения к вере в Бога имеют такое же отношение, как марксизьма-лининизма к светлому будущему всего чюловечества... "
-----------------

Вообще то по законам философии должно быть некое верное и императивное решение - и тезис " все религиозные учения не имеют отношения к вере к вере в Бога " как утверждение " все люди - скоты" .
Это - уровень глупого подростка. Понятно, что скоты в какой то мере, а есть и вовсе не скоты.

" религиозные учения к вере в Бога имеют такое же отношение, как марксизьма-лининизма к светлому будущему всего чюловечества" - я более идиотского утверждения не читал еще.
Да - есть уродские и деструктивные ( объективно опять ) учения - тот же марксизм-ленинизм или ислам ( имхо ), есть явно прогрессивные ( по -факту опять ) - кальвинизм .

User bumerang34, 16.08.2014 08:14 (#)

религиозные учения к вере в Бога имеют такое же отношение, как марксизьма-лининизма к светлому будущему всего чюловечества...
===

Извините - но это просто идиотский и ни о чем не основывающийся советский лозунг. Я так понял - это в генах и не лечится. Это - идиотский большевизм ( "я знаю как на самом деле и как правильно" )

User bumerang34, 16.08.2014 09:47 (#)

____________

User bumerang34, 16.08.2014 09:47 (#)

tvfru.ru/load/filmy_online/fantasticheskie/zvezdnyj_vors/6-1-0-4519

User bumerang34, 16.08.2014 09:48 (#)

baskino.com/films/komedii/8794-zvezdnyy-vors.html

User adamkasimir, 16.08.2014 11:23 (#)
3543

Ты бы ещё на Д.Донцову сослался! Мудак!

User bumerang34, 16.08.2014 11:31 (#)

сам мудак. Это всего лишь шутка юмора...

User adamkasimir, 16.08.2014 11:49 (#)
3543

Юмор тебе опасен. Не шути с ним,..

User bumerang34, 16.08.2014 09:36 (#)

"Вера это не наличие особых знаний, . (С)"
===

У людей с интеллектом ( у которых мама с папой - совки и материалисты и которые сами пришли к вере ) -
вера есть наиболее вероятное положение вещей исходя из воспринимаемой из внешнего мира информации ( искусство , история и пр. ) и ее анализа. А также анализа фунуции поступок ( поведение ) -> последствие у себя и у других людей. Я не говорю про экзистенциальный опыт - Бердяев очень интересен.

User adamkasimir, 16.08.2014 11:21 (#)
3543

Бердяев - пресловут и остопиздел!!!

User bumerang34, 16.08.2014 11:35 (#)

Ты даже не представляешь, как пресловут и анастопиздел мудила и обладатель истины в последней инстанции adamkasimir

User adamkasimir, 16.08.2014 11:46 (#)
3543

))))ДУРЕНЬ! Ты сравниваешь "великого Бердяева" с каким-то adamkasimirом.

User karazupa, 15.08.2014 16:25 (#)
3106

Stupid idea. Faith is a knowledge found all around you.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 16:36 (#)
13636

Прочитайте определение слов "вера" и "знание", не усугубляете свое невежество пошлыми изречениями.

User karazupa, 15.08.2014 18:33 (#)
3106

Прочитайте определение слов "вера" и "знание"
==============================
Погодите-ка! Ведь это именно Вы процитировали пошлое изречение. Я только выразил своё понимание слова "вера", не претендуя на какое-то особое знание, и основывая это понимание на Божьем Слове, а не на человеческом.

User sergii_from_kyiv, 15.08.2014 19:19 (#)
13636

не надо ничего придумывать своего, значения многих слов уже без вас придумывали:
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.
Остальное всё, включая "Божье Слово", всего лишь ваши внутрикорпоративные понятия, не имеющие к реальности никакого отношения. Понятия которые используют рациональные люди понятны и объясним всем мало мальски вменяемым верующим, так как доказуемый и легкопроверяемы. Религиозный же бред лишен всякой логики и не имеет отношения к здравому смыслу и поэтому воспринимаются в лучшем случае как мифы бронзового века, хотя по сути заслуживают стационарного лечения в виду особой опасности носителей этих сверхценных идей

User karazupa, 15.08.2014 23:55 (#)
3106

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11:1). Вера основывается на обетованиях, а не "в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения". Приведенная Вами цитата показывает, что её автор не понимал о чём говорил.

User adamkasimir, 16.08.2014 00:49 (#)
3543

И часто Господь удостаивает Вас беседы?
И на каком языке? А почему Всемогущий не пишет Вам писем?

User karazupa, 16.08.2014 01:13 (#)
3106

И часто Господь удостаивает Вас беседы?
===========================
Всегда, когда я готов слушать! Не верите - попросите у Него побеседовать с Вами.

И на каком языке?
================
На любом, который я понимаю. На то Он и Бог.

А почему Всемогущий не пишет Вам писем?
===============================
Он уже написал. Библия называется. Слышали о таком?

User adamkasimir, 16.08.2014 13:09 (#)
3543

"Всегда, когда я готов слушать!" - Так он ждёт в вестибюле, пока Вы будете готовы??

User adamkasimir, 16.08.2014 13:10 (#)
3543

Он

User karazupa, 16.08.2014 20:06 (#)
3106

Так он ждёт в вестибюле, пока Вы будете готовы
========================
Нет, Он ждёт там, где Ему угодно находиться. Он, как любящий Отец в притче о блудном сыне, постоянно глядевший на дорогу в ожидании сына, не хотевшего слушать. Меня отвлекают мои мысли, мои заботы, мои проблемы - тогда я не готов слушать, и Отец терпеливо ждёт, когда я вернусь и снова буду слушать Его. Что касается Вас, то Он ожидает Вас в зале суда, где будет слушаться только одно дело - Ваше! Я тоже был в этом зале, и Судья меня простил и отпустил с миром. И у Вас есть шанс! У Вас есть адвокат, Иисус Христос, ждущий Вас, готовый взять на Себя наказание за Ваши грехи, а Вас отпустить безнаказанным. Хотите слышать Его тоже?

User adamkasimir, 16.08.2014 20:47 (#)
3543

Спасибо, не хочу! Одному моему приятелю, к которому Они являлись вместе с коллегами , не удалось получить (в СССР) водительския права, из-за этой связи))))
Уж очень этот "Страшный Суд" похож на басманный". Я тоже, и неоднократно, представал перед Вечностью, но указанный Вами Судия и сынок его - "адвокат", хоть и спасали меня, но делали это с божественной скромностью, не являясь (слава Богу) и не требуя от меня качаний, кривляний, идиотских и лицемерных поклонений, задирания жопы к небу, т.д. и т.п.....

User karazupa, 17.08.2014 00:10 (#)
3106

Спасибо, не хочу!
===============
Дело Божье предложить; дело Ваше отказаться. На то человеку и дана свободная воля, чтобы он мог выбирать между добром и злом. Что же касается "задирания жопы к небу", то у Вас явно что-то спуталось. Богу не нужна Ваша ж..а, которую уложат в коробку.

User eshya, 14.08.2014 16:42 (#)
21223

Господин рашист не видит разницы между гетто внешним и внутренним?

User jaydevvy, 14.08.2014 18:38 (#)
22929

Хамаса бухгалтерией заведуете
а в этом есть необходимость?

User jaydevvy, 14.08.2014 20:09 (#)
22929

Ой, все СМИ и википедия транслируют ,включая вики
===========
UNRWA- живой щит Хамаса , имеет годовой бюджет в 1,20 миллиардов долларов, а весь двухлетний бюджет ООН, принятый на 2008—2009 гг., составлял $ 4,20 млрд , вообщем-то это транслируется во всех открытых СМИ , получается, что на 3 миллиона палестинцев расходуется 60% бюджета ООН. В 2013, Соединенные Штаты предоставили UNRWA (БАПОР) 130 миллионов долларов. От Европы €500 млн. в год. Европейский союз только что объявил взнос в размере 14 миллионов евро в программу развития сектора Газа. Большая часть этой помощи идет через БАПОР. С МИ США и Европы постоянно транслируют о бедственном положении «детишек» в Секторе Газы и открыто называют суммы переводимых средств( поэтому казначеем у доблестной ориганизации ХАМАС , борющейся с мировым сионизмом в лице крохотного, с Нью Джерси государства, быть вовсе не обязательно). А вот очётов, как руководство ПА распределяет эти деньги никто с них не спрашивает…
Россия тоже снабжает ХАМАС деньгами. Вам всего этого мало? Жадные и голодные, бедняги, как же дорого обходится эта война с сионизмом …

User jaydevvy, 15.08.2014 00:29 (#)
22929

вот только что или недано

User jaydevvy, 14.08.2014 20:15 (#)
22929

А что такое это UNRWA, по «предположениям» ,( а точнее он прговорился)главы этой организации ,генерального комиссара агентства ООН в Газе и на Западном берегу, Питера Ханссена , среди руководящих должностей UNRWA могут быть члены ХАМАСа( и он не увидел там ничего в этом придосудительного), но его стыдливое замечание , не скрывает того, что

honestreporting.com/unrwas-hamas-employees-2/

А они не «могут быть» они там есть, в сущности это не живой даже щит ХАМАСа и даже не рупор и не казначей,это их филиал UNRWA, и этого шила в мешке не спрячешь Ну вот известная личность внутренних дел ХАМАСа Саид Сайам, он был также учителем математики в школе БАПОР..
Многие террористы работают в агентствах ООН, например,Исса Аль Бэтрын, отвечавший за производство ракет в Хамасе и работавший учителем в школе ООН. Или Детский наставник от ООН в Газе Авад аль Оик, он также был изготовителем ракет в «Исламском джихаде».
. Ну и они классифицирует 80% жителей Газы как «беженцев», они управляют крупнейшим социальным государством в мире от своего имени, хотябы потому, что являются крупнейшим «работодателями» на Западном берегу и в Газе после Палестинской администрации, и набирает подавляющее большинство своих сотрудников «на месте». Местные сотрудники составляют 90 - 99%, хоть этого тоже не спрячешь намного больше арабских мусульман живет на Западном берегу, чем в секторе Газа, больше «официальных» беженцев живет в Газе, что означает, что туда направляется больше усилий и увеличенный объем финансирования БАПОР… А когда речь тольько заходит об увольнении членов ХАМАС из рядов БАПОР, они просто могут в открытую заявить , что увольнение сотрудников Агентства из-за их политической принадлежности, означает увольнение всех сотрудников агентства помощи, потому что... все они являются членами «сопротивления» , иными словами , в отличие «стыдливого» Ханссена они открыто признаются, что они и есть ХАМАС, целиком и полностью .

17214

Чтоб сравнить героев с наци,
Надо сильно постарвться.
Ты скажи-ка, гадина,
Сколько тебе дадено?

3971

isa666, может ты ответишь, кто в Варщавском гетто строил себе особняки или ездил на Мерсах ?

User zvirblis_317, 14.08.2014 22:53 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++

User kmr_44, 14.08.2014 12:12 (#)

Самое главное - обвинить сионистских изуверов в ритуальном убийстве ребенка, из дома которого ведется
запуск ракет по Израилю!

User wasja39, 14.08.2014 12:23 (#)
19108

Сижу и прям смакую. Это какое ж наслаждение читать такое! Прям детство вспоминается. "Международные панорамы" всякие. Хотя до обвинения в ритуальных убийствах тогда не доходило. Ну, просто патриотам тогда платили меньше, вот у них вдохновения не хватало.

А если Израиль заменить Украиной, сионизм - Бандерой, а Газу - Лугандоном, то прям как будто живительного Киселя по второму каналу хлебнул.

User two_a, 14.08.2014 19:19 (#)

"А если Израиль заменить Украиной, сионизм - Бандерой, а Газу - Лугандоном"

А это уже сделано с "легкой руки" Проханова. А теперь это с удовольствием подхватит TV всея Руси и такие, как isa, которым несть числа.

User jaydevvy, 14.08.2014 20:56 (#)
22929

А это уже сделано с "легкой руки" Проханова. А теперь это с удовольствием подхватит TV всея Руси и такие, как isa, которым несть числа.
И Вася39

User two_a, 14.08.2014 21:35 (#)

Да неужто и Вася?
"Эх, Вася, Вася!"
:)))

User jaydevvy, 14.08.2014 22:05 (#)
22929

Проханов заменил Израиль Украиной с негативным знаком
=================
А Вася39 сделал тоже самое с позитивным знаком.
Ну и ба этих "выдающихся" политолгов необратили внимания на,то,что события в этих странах не совмещать,ни сравнивать нельзя

User jaydevvy, 14.08.2014 22:05 (#)
22929

Про Васю ;-))
Это гремучая помесь этого
_https://www.youtube.com/watch?v=sVM9e0Ki4WI

_https://www.youtube.com/watch?v=MPRDTaF9knM

с этим
_https://www.youtube.com/watch?v=YpxJb0q2X8A
_

User wasja39, 15.08.2014 12:08 (#)
19108

Дык, про "ритуальную жертву" в виде "распятого мальчика", которого злые бЕндеровцы наверняка потом пустили на сало, уже трубили по всем каналам.:)))

User pipetka, 14.08.2014 12:51 (#)
21218

ниче не меняется...только живописные детали для украшения обновляются... совок, блин, рулит...

User bumerang34, 14.08.2014 13:45 (#)

Какой уродский демагог ! Израиль в Газу электричество поставляет, за которое те не платят. Из этого "концлагеря" можно в любой момент уехать в любую страну. Лживый уродец

3652

да уж,большинство выходцы из близлежащих исламских государств ...только поговаривают, родины-отцы как то не очень сынов-героев у себя в гражданах видеть, с чего бы это? :)

3652

не очень хотят

User fellix505, 15.08.2014 06:59 (#)
7155

Это больше,чем ложь.Это беспредельный цинизм,с вызовом.Когда только Израиль прекратит кормить своего убийцу?

User loyo_de_ama, 14.08.2014 13:47 (#)
12081

"У палестинцев в Газе есть только два варианта". Нет, есть еще 3-й и 4-й:

https://www.youtube.com/watch?v=7EtQjy8uOBM
https://www.youtube.com/watch?v=NI3BwhD9k-8

User ostarrichi, 14.08.2014 16:43 (#)

Спасибо, повеселило! :))) А что, предложения хорошие. Жаль только, право слово, что реальная техника пока не дотягивает :(

4703

А пока вот как-то так: яблочки от яблок ябнутся недалече :(( https://www.facebook.com/cnn/posts/10203877095224010

User zvirblis_317, 14.08.2014 23:07 (#)
21611

:)))))

User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 08:35 (#)

Анна, посмотрите Вашу ссылку до конца - там на картинке еврей тоже учит малыша стрелять из орудия.

4703

Тем более подтверждает сегодняшние реалии! :))

User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 18:25 (#)

Втягивать детей в войну - страшное преступление.
Кого они готовят? Радостных убийц!

4703

Вот это-то и страшно: столетняя война, "сто лет на штыках", и бущее поколение уже несет в себе эту матрицу, заточеннуое на войну сознание. А ведь война - это, прежде всего, - бизнес, особенно в наше время. И так везде. Вспомните, что сказал Березовский генералу Лебедю после заключения Хасавюртского мира: "Такой бизнес сорвали"! А нынешние трпгические события на востоке Украины напомнили мне подзабытую уже ирано-иракскую войну, которая продожалась 8 лет (1980-1988) и унесла около миллина жизней. Поводом, если память не изменяет, были какие-то "святыни". Итоги той войны мутноваты, но каждая из сторон приписывала победу себе. А как нагрелись на той войне и СССР и США! Сколько оружия было произведено и реализовано, каких только "казачков" не засылали подпитывавшие войну обе сверхдержавы. Дальнейшие события и в Иране, и в Ираке суть продолжение того давнего конфликта. Пока война будет "матерью" для "партии войны", конфликты будут только разгораться, а простые люди расплачиваться своими жизнями. Мой Вам совет, Лео: если есть возможность, покиньте зону военных действий, уезжайте. Сохраните себя, во всех смыслах слова, - это и есть самое важное.

User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 22:25 (#)

Спасибо, Анна, за сочувствие.
Мне 78, жене 77 лет. Переезжать не под силу, да и вряд ли возможно.
Мы решили остаться.
Надеемся: я - на теорию вероятности, жена - на везение и молитвы детей.

4703

Если бы умела молиться, помолилась бы за Вас с супругой и всех тех, кто рядом с Вами. А так - Вы сами знаете, держитесь и надейтесь! "Ведь как сказал когда-то Пушкин, -Надежда - верная сестра". Надеждой зовут мою маму, ей 86-й год, она -врач, очень мужественный человек, отдавала детям-пациентам свою кровь (мама- универсальный донор по группе крови). Матери детей говорили ей: "Ты - его мама, я не я ". Как-то я ждала, когда мама закончит прием, сидела у ее кабинета со своими детьми, и там же ожидал приема цыган с дочкой. Я говорю ему - проходите, мы просто ждем нашу бабушку. Он отвечает: "Так она и наша бабушка"! Никогда я не слышала от нее ни слова жалобы, никогда она не падает духом, какие бы испытания судьба ни готовила. Поэтому всегда говорю: живу Надеждой, во всех смыслах этого слова. Очень надеюсь, что Судьба сохранит Вас от бед и напастей. Да будет так!

User leokadij [myopenid.com], 17.08.2014 05:25 (#)

Анна, Ваша мама - удивительный человек!
Дай Бог ей здоровья, сил и жизни до 120 лет.
Спасибо Вам за сочувствие и добрые слова.

4703

Спсибо, Лео: сейчас говорят - до 119-ти, чтобы можно было сказать:"Жаль, что так рано ушел (ушла)"! :)) Вижу, что оптимизма Вам не занимать, а это - залог жизненого и творческого долголетия. Итак, -за все хорошее!

User leokadij [myopenid.com], 17.08.2014 07:37 (#)

Да будет так!

User koenigsegg, 14.08.2014 13:47 (#)
21124

Да этот исламыш, кажется, дня не может прожить, чтоб евреев не пнуть:
grani.ru/blogs/govnomer/entries/171577.html

3652

вот это высер, так высер! таким слогом "звериный лик сионистского Израиля" даже шавченко не разговариевает, кажется. надо бы перестать поставлять гордым газовцам электричество, воду и гуманитарную помощь.а да, и прекратить наземную операцию- только с воздуха...отправить всех к 70 девственницам.

User jaydevvy, 14.08.2014 16:40 (#)
22929

Конечно мудак, но не оригинальный
_www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3595097,00.html
Вообщем им есть кому писать письма благодарности
_www.algemeiner.com/2014/07/25/a-letter-of-thanks-from-hamas-to-the-international-media/
От депутата российской госдуры, пусть и бывшего хоть не обидно
_

User rudolf17, 14.08.2014 14:19 (#)
22247

Посыпанные нафталином сказки об евреях - вампирах уже порядком поднадоели. А вот что касается палестинцев и прочих арабов - не пора ли им бросить заниматься хернёй и попробовать работать, хоть раз в жизни.

User avaz, 14.08.2014 15:11 (#)

Да зачем-же? Быть угнетенным это очень привлекательный бизнесс. И кто раз сел на иглу исскуственного питания того трудно послать пахать в поле. Гораздо удобней время от времени производить слезоточивые факты, чтобы поток помощи не оборвался.

В отдельных пунктах я палестинцев понимаю но и что они обленились - это факт. Я живу в большом городе дальнего зарубежья. Здесь живет очень много людей с, как здесь это называют "миграционным фоном" (как и я сам). Статистика показывает что выходцы из Палестины и Ливана - чемпионы по принятию социальной помощи а их потомки - по подростковой преступности.

User two_a, 14.08.2014 16:37 (#)

avaz: "В отдельных пунктах я палестинцев понимаю"

Так надо предполагать, что вы понимаете желание этих палестинских арабов (арабов - подчеркнуто) собственного государства?
Так что может быть проще, чем получить это желаемое, чем пойти по пути полного отказа от насилия, разоружиться, отказаться от подстрекательства и воспитания своего поколения, начиная с яслей и школ, в ненависти к своему соседу, отказаться от претензий на территории соседа, признать его право на национальный очаг.

Израиль заинтересован в мире, в экономическом сотрудничестве, в сбыте своей продукции и технологий. Такой мир и сотрудничество дал бы толчок развитию экономики и арабской части Палестины, ее возможности самостоятельно себя содержать, а не кормиться на поступления от Израиля и ООН.
И вот тогда можно было бы всерьез говорить об еще одном арабском государстве - втором на территории Палестины.
Но ведь их желание не ограничивается той территорией, на которой существует нынешняя Палестинская автономия, включающая и Газу. Одни, такие как М.Аббас, затушевывают свои дальнейшие претензии, а другие, как ХАМАС, и не скрывают эти претензии на арабское государство от реки Иордан до Средиземного моря и о никаком Израиле и слышать не хотят.

Таким образом, понимание и сочувствие только тогда оправдано, когда за воплями видно подлинное стремление к миру и процветанию, а не всего лишь намеренное раздувание своих мнимых страданий, чтобы продолжать свой привычный статус нахлебника.

User chokolivsky_12, 14.08.2014 16:50 (#)
12750

Нам после 6-дневной войны объясняли, что ИзраИль очень агрессивный и хочет расширить свою территорию от Нила до Евграфа.

User uhogorlonos, 14.08.2014 16:57 (#)

Самое печальное, что Израиль не хочет расширять свою территорию. И это - его главная стратегическая ошибка!

User chokolivsky_12, 14.08.2014 17:02 (#)
12750

Исторический опыт показывает, что период пассионарности у каждого народа весьма непродолжителен. Осторожные обыватели вскоре начинают задавать тон.

User avaz, 14.08.2014 17:58 (#)

Да уж. "Народ нынче дрянной пошел - обмельчал физически и нравственно" Роман фон Унгерн-Штернберг на суде

User two_a, 14.08.2014 19:47 (#)

А до этого нам "объясняли", что евреи "всю войну провоевали в Ташкенте" и что они-гады хотели убить Ленина, но, вот же гады, промахнулись и тогда решили извести любимого всеми народами дорогого тов.Сталина. А еще ранее нам "объясняли", что пьют они на Пасху кровь христианских младенцев. А задолго до этого нам "объясняли" ...

User chokolivsky_12, 15.08.2014 15:08 (#)
12750

Кое-что помню. Были живописные подробности. У сталина якобы занавеси пропитали каким-то ядом, вот он и надышался. Правда, к тому времени, уже культ разоблачили, так что вроде и жалеть его не стоило. Евреи, возможно, даже и молодцы были, раз его умертвили… И про Каплан тоже. У нас во дворе тётка была с этой фамилией, противная. Я по малолетству так понимал, что это она в ленина и стреляла, и слегка её боялся.

User two_a, 15.08.2014 20:09 (#)

Уже вошло в традицию на всё ЭТО отвечать ЭТИМ:

"За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась".
Губерман

А вы, батенька, видно постарели. Помню раньше были энергичнее, амбициознее и, главное, отличались более точными наблюдениями, а, соответственно, и реплики ваши выглядели более остроумнее.

User chokolivsky_12, 18.08.2014 13:58 (#)
12750

Да нет. Не было у меня этих ваших амбиций. Какие тут амбиции? Одни приколы.

User avaz, 14.08.2014 17:00 (#)

ну вот и надо все делать чтобы ускорить образование Палестинского госудатства. Нахлебников у Израиля и своих хватает. Последнее - не мое мнение, это то что мне говорили сами израильтяне

3652

думаете,по-настоящему хотят государство? это придется самим решать свои проблемы. да и знаете, почему-то все наши знакомые арабы предпочитают остаться с израильским гражданством. потому как разница между израилем и сирией, например,не говоря уж о газе, это как никарагуа и швейцария.

User ibs, 14.08.2014 16:58 (#)

Забавно, в каких именно пунктах вы понимаете палестинцев? Потому что среди этих пунктов, которые понимают некоторые европейские левые, есть такие же нафталиновые сказки, как и маца с кровью.

User avaz, 14.08.2014 17:34 (#)

ну зачем вы уж прямо так? В мацу с кровью я конечно не верю. А вот то что фундаментальная основа государства на высокомерии и чувстве превосходства - это отталкивает многих. Причем и самих израильтян которые не идентифицируют себя с талмудизмом под которым живут.

User avaz, 14.08.2014 17:55 (#)

А теперь у меня к вам вопрос: а чего-это у Израиля нет конституции?

User two_a, 14.08.2014 18:13 (#)

А чего это у Англии нет конституции?

А вот у СССР была сталинская конституция - самая передовая того времени. Очень хорошо она выполнялась и было ли лучше народу от НАЛИЧИЯ этой конституции?

Есть у Израиля свод законов, которые регулируют жизнь в этой стране. Назовите этот свод законов хоть печкой, но если эти законы исполняются, то можно жить лучше чем при иной "конституции".

А по поводу вашего вышесказанного "ну вот и надо все делать чтобы ускорить образование Палестинского госудатства" можно сказать так - делать должны арабы, а Израиль им может только помочь, если они поймут и примут необходимость того пути, который я в силу своих скромных способностей изложил выше.

И не советовал бы вам питаться глупостями о "фундаментальной основе государства на высокомерии и чувстве превосходства". Следует временами прочищать свое содержание от накопившейся дряни.

User bumerang34, 15.08.2014 22:05 (#)

А вот у СССР была сталинская конституция
==

Ну вы еще в зоопарке конституцию введите. Вопрос ГДЕ эта конституция.
Для аморальных уебышей - это пустой звук.

User ibs, 14.08.2014 18:42 (#)

Элементарно, Ватсон. В Израиле есть законы, именуемые основными. И они не сброшюрованы в толстый том с титулом "Конституция". Но действуют. В отличие от российской конституции, которую власть давно уже заменила на севрюжину с хреном. Только и всего. какой ещё миф, сидящий в вашей голове, нуждается в пояснении? Вопрос задан в надежде, что вы всерьёз интересуетесь, а не тролль, кои толпами шатаются здесь по форуму.

3652

avaz, живу под талмудизмом и с талмудизмом. высокомерие и чувство превосходства-это то, что пытаются приписать мне те, кто не разделяет мой взгляд на мир. приглашают в гости-еда не кошерная,"почему не ешь, брезгуешь?!! все, высокомерная. если бы вегитарианца пригласили, ведь не пришло бы в голову отбивную ему предлагать,позаботились бы фрукты на тарелочку положить.или принесли в подарок барельеф известного христианского собора,на стенку повесить( не один десяток лет меня знают),на мое удивление выпад"а надо всех уважать!", как связано уважение и развешивание чуждых мне ценностей на стенах моей квартиры- пояснить не смогли. это бытовуха, т.с-ть. на уровне повыше- устроить правительственное мероприятие в еврейский день поста и траура, пригласить главного равина и потом удивляться, как это он проигнорировал приглашение. так что необходимость своего государства вижу в том,чтоб вот этих упреков в "неуважении" избежать. кого и когда евреи упрекали в неиспользовании еврейской символики или заставляли еврейские традиции исполнять?
если бы наши арабские друзья придерживались обычных норм поведения, жили бы мы в мире, и не только с ними. что кстати и происходит. есть под иерусалимом" деревня" арабская Абу-Гош-никогда в военные конфликты не вмешивались, просто живут, работают, налоги платят,даже вывески на магазинах,ресторанах на арабском и на иврите- соответственно и отношение и дотации из бюджета городского.

User ibs, 14.08.2014 19:09 (#)

Дело ведь не в этом. Я, например, вообще неверующий. И не соблюдаю никаких מסורת Что никак не мешает мне жить в Израиле. Avaz (гусь, кстати, на иврите) не понимает, что главное отличие Израиля от России - наличие права выбора. Никто никого не заставляет верить или не верить. Никто никого не заставляет соблюдать кашрут-шаббат или не соблюдать, не говоря уж о прочих мицвот. Право выбора - то чего давно нет в России, но что есть в Израиле, что роднит его с западной цивилизацией при всех издержках.

3652

так и я о том же. главное соблюдать добрососедские отношения.для этого совсем не обязательно лобызаться при встрече и носить друг-другу пироги. достаточно не делать гадости.

User karazupa, 14.08.2014 21:20 (#)
3106

достаточно не делать гадости.
=========================
Возлюби ближнего твоего, как самого себя = Не делай другим того, чего не желаешь чтобы другие делали тебе!

User sillantiy, 14.08.2014 21:11 (#)
3245

"Никто никого не заставляет соблюдать кашрут-шаббат....чего давно нет в России..." - пойди, похмелись... кого в РФ заставляют соблюдать пост и прочую поповскую лабуду?

3652

писалось о свободе выбора, а не о соблюдении тех или иных религиозных предписаний. не выдергивайте слова из фразы.

User sillantiy, 14.08.2014 23:21 (#)
3245

"главное отличие Израиля от России - наличие права выбора. Никто никого не заставляет верить или не верить. Никто никого не заставляет соблюдать кашрут-шаббат или не соблюдать, не говоря уж о прочих мицвот. Право выбора - то чего давно нет в России, но что есть в Израиле" - закусывай, штоле...

3652

да, силантий...образность мышления вам не под силу...правила в школе учили? например: не с глаголами пишется раздельно и далее по тексту. а потом приводятся примеры.обычно два-три.это же не значит, что привило только к этим словам относится?

User sillantiy, 16.08.2014 17:57 (#)
3245

"а потом приводятся примеры.обычно два-три" - я и сослался на аналогичные примеры в РФ (вы про свободу в религиозной сфере и я о том, так сказать, вашим же салом...гы-гы))), чё не так-то?

(комментарий удалён)
User sillantiy, 16.08.2014 17:59 (#)
3245

у тебя проблемы, хочешь поговорить?

User ibs, 14.08.2014 18:36 (#)

Интересно опять-таки что вы понимаете под "талмудизмом". Талмуд это всего лишь комментарии к Ветхому Завету (в иудаизме ТАНАХу). Вы даже не в курсе, что самые жестоковыйные ультраортодоксы (те, кого вы называете "талмудистами") - яростные антисионисты. Их представители даже бывали в Иране в гостях у Ахмадинеджада, просили побыстрее уничтожить сионистское образование. Государства Израиль они не признают. А сионизм это всего лишь движение за собирание еврейских диаспор в Израиле. Где и в каком месте тут высокомерие и превосходство знают только нафаршированные мифами, к которым вы, несомненно относитесь. Никакой дискриминации по национальному признаку в Израиле нет, вопреки опять-таки распространённому мифу. Например, моя жена чистокровная русская, работает врачом (одна из самых высокооплачиваемых профессий в Израиле), и никого не интересует, что она нееврейка. Единственный недостаток, который меня не сильно волнует - мои дети не могут заключить брак по еврейскому обряду и должны будут, когда надумают, поехать на Кипр или в Прагу (наиболее распространённые места для гражданских браков израильтян). А гражданский брак, заключённый за границей Израилем признаётся. Так что под каким таким "талмудизмом" я живу уже 20 лет - непонятно.
Кстати, в 1948 году ООН (тогда ещё новенькая и очень прогрессивная организация, не то что нынешняя) приняла план раздела Палестины, он предусматривал разделение территории на два государства - еврейское и арабское. В соотвествии с этим планом было провозглашено государство Израиль в отведённых ООН границах. Палестинцы же своим правом не воспользовались, предпочтя войну. Война, как оказалось, приносит им хорошие дивиденты. А в их программах полное уничтожение Израиля является обязательным пунктом, чего и в помине нет в израильских программах.
Если вы читали притчу Е.Шварца "Дракон", то может, помните архивариуса Шарлеманя, который был умён и образован, но настолько напичкан мифами и стереотипами, что ум и образование не участвовали в его картине жизни. Вот мир буквально нафарширован такими шарлеманями, и вы явно из их числа.

User avaz, 14.08.2014 22:00 (#)

Вот мир буквально нафарширован такими шарлеманями, и вы явно из их числа.

Это вы зря. Ну да ладно, По крайней мере по мему опыту на этой форе это первый раз когда высказав что думаю (не совсем в соответсвии с "граненными" представлениями) не обматерили, не сказали убираться на свою Лубянку и.т.д. Видать еврейская культура дает себя знать. Так что не смотря на последние высказывание примите вы и другие кто трезво ответил на мои комментарии мои комплимент.

User two_a, 14.08.2014 23:20 (#)

"первый раз, когда высказав что думаю, не обматерили, не сказали убираться на свою Лубянку и.т.д."

Это потому, что вы хоть и проявили непонимание, как следствие невежества в затронутых вопросах, но в этом проявлении не было явной неприязни, а то и ненависти, которую так часто демонстрируют комментаторы с антисемитским душком.
В ином раскладе и послали бы и нарисовали бы соответствующий портрет.

User avaz, 15.08.2014 10:55 (#)

Насчет невежества - это спорно. Мои комментарии были основаны не на антисемитской литературе (которую я не читаю) а на нейтральных публикациях и разговорах с израильтянами в том числе и ортодоксальными. Таже слово "талмудизм" не придумано мною а эго употребил один молодой израильтянин которого я встретил в Непале. Он только-что отслужил в армии. Так это он сказал мне что будь его воля он бы обстриг всех талмудистов и отправил на передовую.

Для меня идея богоизбранности принципиально не приемлема, как впрочем и идея российского народа-богоносца или хиндуистская кастовая система.

Но я при оказии углублюсь в тему и изучу ваши аргументы

User bumerang34, 15.08.2014 11:03 (#)

Для меня идея богоизбранности принципиально не приемлема, как впрочем и идея российского народа-богоносца или хиндуистская кастовая система.
====

Согласно Священному писанию все люди ( кроме евреев ) произошли опосредованно - при участии дьявола.
Начиная от восприятия запрещенной информации ( которое инерционный человек без негатива просто бы не смог без деструктивных последствий "переварить" ) - дьявол сказал Еве , что она не умрет и то что Бог - врет ,,,, до прихода на землю "издревле славных великанов" - ангелов, которые научили людей злу ( " и умножилось зло на земле " - перед потопом )
А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога - следовательно дьявол не имеет права управлять их судьбой, формировать их личность и пр.
И поэтому "избранность" - это утверждение принципов Свободы, Прав человека, гуманизма, равенства в правах и Достоинства в мире, который испорчен дьяволом. В этом - суть "избранности".
Это - план спасения Бога для человечества, показать Путь, по которому надо идти.
И "Развитый мир " - Сша, Европа, Япония - это плод этого Плана Спасения. Скоро будет спасен и остальной мир.

User bumerang34, 15.08.2014 11:07 (#)

Проблема в том, что "свобода и права человека" в Европе лишь последние 100 лет. А до этого - полная жопа ( даже в Англии - (относительно России конечно хорошо. В России вообще рабство отменили в 1861 году) -)

User two_a, 15.08.2014 11:22 (#)

Углубитесь, углубитесь - это ни вам и ни кому другому не повредит.
Но только несколько маленьких замечаний:
1. Не следует углубляться через разговоры с кем-то, неизвестно кто, даже если он израильтянин. Среди израильтян тоже далеко, и еще как далеко, не все отмечены печатью ума, образованности и высокого интеллекта. Обычный, самый обычный народ.
2. Нейтральных публикаций не бывает. Если автор такой публикации утверждает, что он нейтрален, - не верьте ему, он лжет. В той или иной мере у каждого есть свои предпочтения, а некоторым еще оплачивают тот или иной взгляд.
2. Вы неверно понимаете трактовку понятия богоизбранности. Изложение этого понятия можете прочитать внизу, в моем самом последнем на этот час посте.

User bumerang34, 15.08.2014 11:43 (#)

Обычный, самый обычный народ.
===

Это обычный ЗАПАДНЫЙ народ. [ А " Запад" - это плод англосаксонско-голландского протестантизма ( то бишь кальвинизма ), который основано на изучении Ветхого Завета = Торы как слова Бога.
кальвинизм в Голландии -> первая буржуазная революция в Голландии -> "Славная революция" в Англии и "Билль о правах" -> Это все перекидывается в США с иммигрантами -> буржуазная революция во Франции заимствовала "билль о правах " - > привнесение этих идей американскими и английскими войсками в Европу и Японию после WW2 ( что и послужило толчком к развитию ) ]

User bumerang34, 15.08.2014 12:19 (#)

Понятно, что Кальвин в Женеве, но в основном его идеи прижились в Голландии и Англии. во Франции гугенотов прижали резко.

(комментарий удалён)
User two_a, 15.08.2014 00:07 (#)

Я тоже прошу прощения, что влезаю без спроса.
Но поскольку я уже немного "побеседовал" с avaz по вопросу "основы государства на высокомерии и чувстве превосходства", то попробую пояснить, на чем "основан" его тезис.

А ни на чем у него этот тезис не основан. Он где-то что-то слышал или прочитал. Поскольку никакого особого интереса к этой теме он не испытывает, то принял этот тезис за аксиому и живет с этим вполне беззаботно.
Принял и ляпает при подходящем случае. Простите его, он это не по злобе.

, 15.08.2014 04:11 (#)

Это из Woody Allen. Длинновато, но весело:

"... Я зашел к «О'Рурку», взял пива и попытался свести все воедино. Но ничего не получалось. Сократ покончил с собой – по крайней мере, так говорили. Христа убили. Ницше сошел с ума. Черт возьми! – если Он существует, то явно не хочет, чтобы об этом узнали. Но зачем Клер Розенцвейг врала про Вассар? И что, если Декарт прав насчет дуализма Вселенной? А может, в точку попал как раз Кант, когда постулировал существование Бога через моральный императив?

...
– Выходит, Он крутой, а?
– Да. Очень крутой. Иной раз подумаешь, что в Его положении можно бы уже быть чуть помягче.
– Откуда ты столько знаешь о Нем?
– Мы – избранный народ. Он выбрал нас среди других племен и окружил особенной заботой. О чем я тоже как-нибудь переговорил бы с Ним с глазу на глаз.
– Избранный народ? И сколько же вы за это отстегиваете?
– Не спрашивай.
Вот оно как. Выходит, евреи давно с Ним повязаны. Старый как мир рэкет: Он дает им крышу, они башляют. И, судя по настроению ребе Вайсмана, доит Он их основательно.
Я взял такси и двинул в бильярдную к Дэнни на Десятой авеню."

User bumerang34, 15.08.2014 11:08 (#)

Согласно Священному писанию все люди ( кроме евреев ) произошли опосредованно - при участии дьявола.
Начиная от восприятия запрещенной информации ( которое инерционный человек без негатива просто бы не смог без деструктивных последствий "переварить" ) - дьявол сказал Еве , что она не умрет и то что Бог - врет ,,,, до прихода на землю "издревле славных великанов" - ангелов, которые научили людей злу ( " и умножилось зло на земле " - перед потопом )
А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога - следовательно дьявол не имеет права управлять их судьбой, формировать их личность и пр.
И поэтому "избранность" - это утверждение принципов Свободы, Прав человека, гуманизма, равенства в правах и Достоинства в мире, который испорчен дьяволом. В этом - суть "избранности".
Это - план спасения Бога для человечества, показать Путь, по которому надо идти.
И "Развитый мир " - Сша, Европа, Япония - это плод этого Плана Спасения. Скоро будет спасен и остальной мир.

Проблема в том, что "свобода и права человека" в Европе лишь последние 100 лет. А до этого - полная жопа ( даже в Англии - (относительно России конечно хорошо. В России вообще рабство отменили в 1861 году) -)

(комментарий удалён)
User bumerang34, 15.08.2014 12:20 (#)

высри еще чего нибудь

(комментарий удалён)
User bumerang34, 15.08.2014 12:43 (#)

Ехай дальше на своем ослике, таджикский поэт.

, 15.08.2014 04:11 (#)

"Там за укромным столиком сидел Его Святейшество. Папа папой, что и говорить. Двое жлобов рядом с ним были мне знакомы по дюжине фотороботов.
– Садись, – сказал Папа, не отрываясь от феттучине, и сунул мне перстенек под нос. Я улыбнулся во весь оскал, но руки лизать не стал. Его это явно обломало, и я приободрился. Один-ноль.
– Съешь макарон?
– Нет, спасибо, Святейшество. А ты ешь.
– Вообще ничего не хочешь? А салатик?
– Я только что из-за стола.
– Смотри, воля твоя. У них тут готовят мировой соусок с рокфором. Не то что в Ватикане – там вообще прилично поесть негде.
– Слушай, Понтиф, я сразу к делу. Мне нужен Бог.
– Ты не ошибся дверью.
– Стало быть, Он существует?
Почему-то вопрос показался им очень смешным, все трое загоготали. Ублюдок рядом со мной сказал: «Неплохо! Малышу Пиноккио не терпится узнать, есть ли на свете Бог».
Я повернулся вместе со стулом, чтобы занять позицию повыгодней, и опустил ножку ему на мизинец. «Прошу прощения». Ублюдок налился кровью от ярости.
– Конечно, Он существует, Любошиц. Но связаться с Ним можно только через меня. Я единственный, с кем Он имеет дело.


Клер встретила меня в прозрачном пеньюаре. Я сразу заметил, что она чем-то встревожена.
– Бог мертв. Тут была полиция. Ищут тебя. Говорят, это сделал экзистенциалист.
– Нет, детка. Это сделала ты.
– Что? Сейчас не время шутить, Кайзер.
– Это ты убила Его.
.... "

и т.д. :)

, 15.08.2014 04:18 (#)

Ок, еще чуток:

"....Заливаясь слезами, она медленно спустила бретельки своего пеньюара, и я увидел перед собой обнаженную богиню любви. Казалось, вся ее плоть шептала: «Возьми меня, я твоя». Правая рука Венеры ерошила мои волосы, а левая взводила «сорок пятый» у меня за спиной. Но у «тридцать восьмого» спуск оказался лучше. И Венера выронила свою пушку, удивленно посмотрела на меня и согнулась пополам.
– Как ты мог, Кайзер?
Сознание быстро покидало ее, так что мне пришлось поторопиться:
– Манифестация Вселенной как сложной идеи в себе в противоположность существованию внутри или вне подлинного Бытия есть концептуальное Ничто или Ничто по отношению к любой абстрактной форме существования – бывшего, будущего либо продолжающегося – и не подчиняется законам физики и динамики, а также не может быть описана в категориях, относящихся к небытию, недостаточно полному Бытию или инобытию.
Согласен, это непросто. Но думаю, она все-таки поняла, прежде чем испустила дух."

(комментарий удалён)
, 15.08.2014 09:17 (#)

Привет! :)

(комментарий удалён)
, 15.08.2014 09:44 (#)

Я заглядываю, но здесь слишком много от той страну и тех людей от которых я уехал. Я живу в совсем другом мире, и оно мне нада? :) С пожарами, действительно плохо. Жаркое лето.

(комментарий удалён)
, 15.08.2014 10:06 (#)

Coens are good, and unique, agree. Но Аллен, исключительно с моей точки зрения, гений... ))

User cherubina3, 14.08.2014 18:55 (#)
3019

Где и в каком месте тут высокомерие и превосходство

Пусть каждый, кто так думает ответит сам себе, почему его это так волнует: чье-то там высокомерие и какое-то превосходство.
Вас что, кто-то к чему-то принуждает? у вас что-то отнимают? от вас что-то требуют? к вам лезут со своим уставом? страдаете ли вы от чьего-то высокомерия? как лично вам, вашим близким это мешает жить и как вас это касается?.

Лично мнЕ никак не мешает, меня это вообще не касается: у меня свои дела и своя жизнь..
Может, и всем "страдальцам" чем-нибудь поинтересней заняться?

Лично мнЕ- никак.

User two_a, 14.08.2014 20:02 (#)

"Лично мнЕ никак не мешает, меня это вообще не касается"

Вам не мешает, но считаете, что заявление о "фундаментальной основе государства (Израиля, то-есть) на высокомерии и чувстве превосходства" всё же может иметь под собой "фундаментальное" основание?

User two_a, 14.08.2014 20:07 (#)

правильнее - но не исключаете, что заявление о ...

(комментарий удалён)
User two_a, 14.08.2014 23:55 (#)

Нет, не "гой" заставляет возмущаться и буйствовать бывшего советского, а теперь и российского крикуна, а утверждение, что евреи - богом избранный народ. А приходят они в бешенство, потому что они считают себя "избранными" и самыми-самыми.
Совкам и помешанным ныне на рашизме невдомек, что быть избранным богом - это не льготы, не привилегии, а суровые требования и большая ответственность, возложенная согласно Торе на народ, не оправдание которых карается самым суровым образом.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 07:09 (#)

>не привилегии, а суровые требования и большая ответственность, возложенная согласно Торе на народ<
Смешные вы. Не очень надувайтесь, а то лопнете.

(комментарий удалён)
User two_a, 15.08.2014 10:34 (#)

"Тем не менее, Лео ..."

Вы думаете этот кадий и в самом деле смеется? Нет, это он так скрежещет зубами от злости. Обидели сильно его чем-то евреи, обошли, вот он затаил это "глубокое чувство" на всю оставшуюся жизнь.
Скажите о евреях какую-нибудь гадость и он ее тут же подхватит и еще от себя добавит. А тут видишь ли трактовка Торы, которую не высмеешь, потому что взывает к лучшим качествам людей, а не пачкает их. Как такое стерпеть кадию? Вот он и заходится в фальшивом смехе - того и гляди захлебнется.
Можно ему и посочувствовать - хоть он жалок и мелкая моська, но всё же тварь дрожащая.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 17:16 (#)

Я дрожу от смеха над вашими глупыми претензиями и дремучими дикарскими племенными мифами.

User two_a, 15.08.2014 20:36 (#)

В этой дрожи не растряси в остатки ума, если конечно там было когда-то хоть что то, что уже само по себе очень сомнительно.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:54 (#)

Верующим людям не подобает быть такими злобными и угрюмыми. Яхве вас накажет.

User two_a, 15.08.2014 23:55 (#)

Я - агностик, если это имеет значение для отношения к данному вопросу.
А кадий - дешевый клоун с претензией на значимость, да не по сеньке шапка.

User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 03:59 (#)

Хто ты ваще такой!
Отвянь.

User two_a, 16.08.2014 09:18 (#)

А щё ты такое!
Сгинь.

User bumerang34, 15.08.2014 11:00 (#)

baruh_001, 15.08.2014 08:43
Тем не менее, Лео, еврейское понимание избранности народа - именно в этом и состоит. Чего бы там ни придумывали люди, не знакомые с основами иудаизма

====

Согласно Священному писанию все люди ( кроме евреев ) произошли опосредованно - при участии дьявола.
Начиная от восприятия запрещенной информации ( которое инерционный человек без негатива просто бы не смог без деструктивных последствий "переварить" ) - дьявол сказал Еве , что она не умрет и то что Бог - врет ,,,, до прихода на землю "издревле славных великанов" - ангелов, которые научили людей злу ( " и умножилось зло на земле " - перед потопом )
А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога - следовательно дьявол не имеет права управлять их судьбой, формировать их личность и пр.
И поэтому "избранность" - это утверждение принципов Свободы, Прав человека, гуманизма, равенства в правах и Достоинства в мире, который испорчен дьяволом. В этом - суть "избранности".
Это - план спасения Бога для человечества, показать Путь, по которому надо идти - свобода делать все, что не нарушает права и интересы других. Сопоставление своих и чужих интересов - "Правда". Но для этого тот кто "сопоставляет" должен сам быть не деферным - уважать свободу, правду и пр . быть "от Бога"
И "Развитый мир " - Сша, Европа, Япония - это плод этого Плана Спасения. Скоро будет спасен и остальной мир.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 17:15 (#)

Барух, я Вас уважаю как здравого и рассудительного человека.

Когда евреи говорят, что они "избранный народ" - мне смешны эти дремучие племенные представления, от которых многие народы уже давно отказались.
Когда евреи говорят, что Б-г их избрал, чтобы учить жить другие народы - мне смешны эти претензии.
Более того, некоторые евреи, как bumerang34 (чуть ниже) говорят: "все люди (кроме евреев) произошли опосредованно - при участии дьявола", "А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога" -
мне уже даже не смешно.

Не можете ли Вы сказать свое мнение по следующим вопросам:
1. Какой процент взрослых евреев считает, что "евреи - избранный народ"?
2. Какой процент взрослых евреев считает, что миссия евреев - учить жить гоев?
3. какой процент взрослых евреев считает, что "евреи произошли прямо от Бога", а другие народы - "при участии дьявола"?

User bumerang34, 15.08.2014 20:16 (#)

Более того, некоторые евреи, как bumerang34 (чуть ниже) говорят: "все люди (кроме евреев) произошли опосредованно - при участии дьявола", "А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога" -
---
Это не bumerang34 говорит, это в Бытие сказано. И евреи здесь не причем ( они то как раз самостоятельность дьявола и его преступную деятельность не признают ) . Это протестантское, точнее кальвинисткое богословие об этом говорит, об тотальной испорченности народов, что народ израилев призван нести Свет в мир , проповедовать Правду в жизни ( не делай другим того чего не хочешь себе ) и праведный Суд , Свободу - это то что подняло "развитый мир". Почитайте Ветхий завет - там черном по белому эти основные принципы изложены. А правильные христиане - есть "ветка привитая", не зря над Иисусом было написано "Царь иудейский ".

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:24 (#)

Хоссссподи....

User bumerang34, 15.08.2014 20:27 (#)

Это так, хотелось бы вам или нет. Весь прогресс в мире начался с кальвинисткой реформации. "современный мир" с гуманизмом и правами человека.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:49 (#)

>>>Весь прогресс в мире начался с кальвинисткой реформации.<<<

КАК???
А разве 2500 лет до этого боговдохновенная Библия через евреев не несла неразумному человечеству Свет Истины?
Ай-яй-яй! Нехорошо получается!

User bumerang34, 15.08.2014 21:49 (#)

Для Израиля - да. Но для МИРА прогресс ( глобальный ) начался только с претворения идей реформации - Голландия, Англия, США, Франция - идеи бурж рев были скопированы с идей славной революции в Англии .

User bumerang34, 15.08.2014 21:50 (#)

А идеи и принципы кальвинисткой реформации - это идеи и принципы иудаизма. Это - факт

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 22:44 (#)

Ага. Значит, христианство стало иудаизмом. Ню-ню.
Завтра зайдите за Шнобелевской премией. Уже выписана.

User bumerang34, 15.08.2014 20:34 (#)

Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении об этой тайне (чтобы вы не мечтали о себе), что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; итак весь Израиль спасется, как написано: 'От Сиона придет Избавитель и отвратит нечестие от Иакова. И этот завет им от Меня, когда сниму с них грехи их' (Ис. 59:20-21 и 27:9). В отношении к благовестию - они враги ради вас; а в отношении к избранию - возлюбленные Бога ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы по непослушанию их: так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим 11:25-32).

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 20:50 (#)

Дырын-дырын-дырын....

User bumerang34, 15.08.2014 21:54 (#)

Что ж, очень достойный и аргументированный ответ. Октябреночек таджикский и олигофрен Изсак уже обзавидовался полные подгузники.

User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 22:47 (#)

Ну да, ну да.
Весь мир вам завидует. :-))

User bumerang34, 15.08.2014 23:56 (#)

Вы не понимаете - это ВАМ завидует Изсак за ваш аргументированный ответ. Он превосходит по аргументированности его шорт-формы ебнутого с детства .

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 22:54 (#)

100% - 0% - 0%
Статистически неприемлемые цифры.
Ну ладно, оставим это .
Флавия я проглядел по диагонали лет 5 назад, ничего нового для себя не увидел.
Тору и Новый Завет прочел два раза, остальной Танах - местами.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 13:42 (#)

Барух, я вырос в еврейском окружении. Ни в школе (до 1954), ни в институте еврейский вопрос у нас вообще никогда не звучал.
Зять был обычный хороший парень, ну - влюбился в другую, развёлся и уехал в Израиль. Такое - сплошь и рядом.
Грех его в том, что он даже писем сыну не писал. Я заменял отца внуку, которому уже за 30. Так что никаких личных эмоций.
Вы, Барух, - редкий человек, который к своему еврейству относится спокойно, знает себе цену и не нуждается в такой подпорке.
Вопросы я задавал без всяких эмоций, чисто с познавательными целями. Меня интересовало только ваше субъективное мнение, даже просто житейское впечатление.
Ответ мне показался странным и формальным, потому в жизни так не бывает - 100% - 0% - 0%.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 16:20 (#)

Когда много детей и внуков - это утешение, особенно на старости лет: недаром жизнь прожили, воспитали и вырастили детей и внуков.
Теперь этот Гиркин разбил мою семью - дочка с младшим внуком (21 год) вынуждены были уехать в другую область, чтобы бандиты не загребли его в свою армию.
А что теперь будет - неведомо, мы теперь одни остались. Хорошо, если будем живы.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 16.08.2014 22:30 (#)

Ваши слова, Барух, внушают надежду. Спасибо!
Общаемся по скайпу с детьми - это очень поддерживает.
Мы будем осторожны. Щас буду выключать свет на всякий случай.
Вам все благ и хорошего железного купола.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 17.08.2014 23:34 (#)

Я думал - поставят купол над стадионом "Маракана". :-))

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.08.2014 13:33 (#)

Бразилия играла позорно. Не ожидал.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 18.08.2014 17:42 (#)

Я помню игру Гарринчи, Пеле, Эйсебио и некоторых европейцев, даже покойных Лобановского и Стрельцова.
И уже много лет футбол не смотрел. Хотел по старой памяти получить удовольствие от игры бразильской команды - а тут такой облом.
Я не знал, что президентка Бразилии - левачка. Не слежу за политикой в Южной Америке.
Что ж, надо Бразилии пройти и через это.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 19.08.2014 04:05 (#)

Вот дура...

User karazupa, 16.08.2014 20:30 (#)
3106

Про Иисуса там - это (давно доказано) чужая средневековая вставка
========
Нет, не доказано! Исследователи не имеют общего мнения по этому вопросу.

рихтовки, заповедям Торы противоречащие в корне…
=======================================
А чего ж раввины из шкуры вылазят, пытаясь дебатировать эти противоречия? А что, Вы не слышали о новом повороте в дебатах об Йешуа? Так раввины уже даже и соглашаются (не по всем пунктам, правда), что Йешуа таки да был Мессией. И что значит Ваша фраза, что "на Ветхий Завет не стоить тратить время?" Что, семьдесят еврейских мудрецов были малограмотными переводчиками? Чего ж этот перевод был полностью принят Санхедрином?

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.08.2014 00:29 (#)
3106

Дебаты с христианскими авторитетами по поводу Ешу практиковались в средних веках
=======================
Это Вы о дебатах Michael Brown with Tovia Singer и другими раввинами что-ли? Вряд ли относятся к средним векам. Что касается переводов, то тут, разумеется сложнее, но может быть Вы укажете на наиболее правильный? Jewish Pubication Society (JPS) является хорошим переводом Танаха. Септуагинтой без больших проблем пользовались в 1м веке н.э., хотя не всё в ней безупречно. Давид Стерн сделал неплохой перевод, редактированный покойным Давидом Флуссером. А ивритом не владею, так что мне сложнее. Ну, а кто такой "мудрец", Вами упомянутый, не имею понятия. И кто Вам сказал такую ерунду про рога? Мне не нужно быть Микеланжелой, чтобы видеть, что там вовсе не рога. Не уроки ли истории в средней школе в СССР сбили Вас с толку? Я хорошо помню, как нам "объясняли", что это за рога такие.

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.08.2014 16:03 (#)
3106

Переводы хорошие - есть... но не имеют, в глазах религиозных иудеев, аутеничности первоисточника
=======================================
То-есть, Вы хотите сказать, что евреи читают Тору в том виде, в котором она была написана Моше? Что касается "рогов", я прошу прощения за свой, видимо неуклюжий, комментарий, поскольку вовсе не желал конфронтации по этому вопросу. Наоборот - имею полное согласие с Вами. Но и хорошо помню посещение какого-то музея (в школьные годы), где водитель, разъясняя изображение Моше, называла их "рога святости"(sic!). Ну ладно, их так учили. Спасибо за ответ, пусть Б-г благословит Вас во всех делах Ваших.

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.08.2014 23:32 (#)
3106

Хотя я и далек от религии,
====================
Я тоже. Я верующий, не религиозник.

(комментарий удалён)
User karazupa, 17.08.2014 23:30 (#)
3106

Текст неясен…
==========
Большое спасибо Вам за пояснение. Я, правда, не знаю ни о какой "христианской" традиции в этом плане. Я верую исключительно в Божье Слово, и традициям отдаю внимание только тогда, когда они это Слово дополняют. Тогда у меня есть больше информации для осмысления. А насчёт рогов я не шутил - это выражение (рога святости) во мне застряло навсегда. Тут странно другое: что Микеланджело имел в виду, изображая тефиллин на голове Моше? У меня есть большие сомнения в Микином понимании иудаизма.

User bumerang34, 15.08.2014 11:10 (#)

ОТВЕТ НА:
User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 07:09
>не привилегии, а суровые требования и большая ответственность, возложенная согласно Торе на народ<
Смешные вы. Не очень надувайтесь, а то лопнете.

=======

Согласно Священному писанию все люди ( кроме евреев ) произошли опосредованно - при участии дьявола.
Начиная от восприятия запрещенной информации ( которое инерционный человек без негатива просто бы не смог без деструктивных последствий "переварить" ) - дьявол сказал Еве , что она не умрет и то что Бог - врет ,,,, до прихода на землю "издревле славных великанов" - ангелов, которые научили людей злу ( " и умножилось зло на земле " - перед потопом )
А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога - следовательно дьявол не имеет права управлять их судьбой, формировать их личность и пр.
И поэтому "избранность" - это утверждение принципов Свободы, Прав человека, гуманизма, равенства в правах и Достоинства в мире, который испорчен дьяволом. В этом - суть "избранности".
Это - план спасения Бога для человечества, показать Путь, по которому надо идти.
И "Развитый мир " - Сша, Европа, Япония - это плод этого Плана Спасения. Скоро будет спасен и остальной мир.

(ответить)
User bumerang34, 15.08.2014 11:07 (#)
Проблема в том, что "свобода и права человека" в Европе лишь последние 100 лет. А до этого - полная жопа ( даже в Англии - (относительно России конечно хорошо. В России вообще рабство отменили в 1861 году) -)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.08.2014 17:23 (#)

Я атеист, по-вашему - "безбожник".
>>>библию подвергаете сомнению<<<
Для Вас библия - непререкаемый авторитет?
Для меня - сборник древних мифов, куда более нудных, чем древнегреческие.

User bumerang34, 15.08.2014 11:26 (#)

two_a, 14.08.2014 23:55
Нет, не "гой" заставляет возмущаться и буйствовать бывшего советского, а теперь и российского крикуна, а утверждение, что евреи - богом избранный народ. А приходят они в бешенство, потому что они считают себя "избранными" и самыми-самыми.
Совкам и помешанным ныне на рашизме невдомек, что быть избранным богом - это не льготы, не привилегии, а суровые требования и большая ответственность, возложенная согласно Торе на народ, не оправдание которых карается самым суровым образом.
===

Согласен - "избранность" - это , увы, крест...

Согласно Священному писанию все люди ( кроме евреев ) произошли опосредованно - при участии дьявола.
Начиная от восприятия запрещенной информации ( которое инерционный человек без негатива просто бы не смог без деструктивных последствий "переварить" ) - дьявол сказал Еве , что она не умрет и то что Бог - врет ,,,, до прихода на землю "издревле славных великанов" - ангелов, которые научили людей злу ( " и умножилось зло на земле " - перед потопом )
А евреи появились без непосредственного участия дьявола - прямо от Бога - следовательно дьявол не имеет права управлять их судьбой, формировать их личность и пр.
И поэтому "избранность" - это утверждение принципов Свободы, Прав человека, гуманизма, равенства в правах и Достоинства в мире, который испорчен дьяволом. В этом - суть "избранности".
Это - план спасения Бога для человечества, показать Путь, по которому надо идти.
И "Развитый мир " - Сша, Европа, Япония - это плод этого Плана Спасения. Скоро будет спасен и остальной мир.

(ответить)
User bumerang34, 15.08.2014 11:07 (#)
Проблема в том, что "свобода и права человека" в Европе лишь последние 100 лет. А до этого - полная жопа ( даже в Англии - (относительно России конечно хорошо. В России вообще рабство отменили в 1861 году) -)

User jaydevvy, 14.08.2014 23:05 (#)
22929

_https://www.youtube.com/watch?v=xZpTTokiCrE
_https://www.youtube.com/watch?v=WYeDsa4Tw0c

_https://www.youtube.com/watch?v=pTIOjdMTssc

User cherubina3, 16.08.2014 11:21 (#)
3019

спасибо) вот я и думаю: откуда же такая красота взялась?..

User cherubina3, 14.08.2014 18:56 (#)
3019

последнее-лишнее

2982

Приехали...Уже не только "израильские агрессоры" и "сионистские убийцы мирного населения Палестины" всплыли (ЧТО именно всплывает, пояснять не надо?) со страниц советской прессы 60-х - 70-х годов прошлого века, но и Кровавый навет...Россия всё быстрее погружается в такие глубины мракобесия, откуда выбраться самостоятельно становится уже невозможным...В подобных клинических случаях помогает только шоковая терапия - такая, какая была устроена союзниками гитлеровской Германии...

User natala, 15.08.2014 11:26 (#)
3006

"Либо превратив Газу в новую мощную "Брестскую крепость", в конечном счете победить безжалостного и коварного врага, массово убивающего в ритуальных целях детей."

Черносотенная демагогия о ритуальных убийствах детей.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 15.08.2014 14:57 (#)
12750

Им, наверное, там бегать негде. Территория маленькая. Вот они и хотят земли у Израиля прихватить, чтоб было где спортом заниматься.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 15.08.2014 15:22 (#)
12750

У них, видимо, обычай бегать только по прямой.

User karazupa, 16.08.2014 20:19 (#)
3106

У них, видимо, обычай бегать только по прямой
==================================
Думаю, что у них обычай бегать именно "по кривой". Поэтому им соседи не хотят дорожки предоставлять.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей