.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/236626.html

в блоге Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 02.01.2015

26
Реклама

79303

Дело в том, что инфляция не является бедой. Инфляция является естественным инструментом преодоления кризиса экономического. И искусственное сдерживание денежной массы, инфляции на руку только тем спекулянтам, которые работают с долларами...
Зарплаты-то у меня никак не выросли. Я получаю в двух местах не очень большие зарплаты, честно скажу, и они никак не выросли. А цены очень сильно выросли... мне тут надо было купить кое-что дорогое, и я понял, что цены сильно выросли. Я отказался от этой покупки.

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
User wasja39, 02.01.2015 12:23 (#)
19108

Правильно, Максик. Ты отказался от покупки, бабки отказались от хлеба, многодетные матери отказались от гречки. Так вот вымрет Расеюшка, и кризис экономический будет успешно преодолен.

Тем более, что уважаемые пацаны вроде Хуйла с Сечиным себе ни в чем не отказывают, а только другим. Так что они точно выживут, а холопам большего и не надо - лишь бы царь-батюшко здравствовал.

холопам большего и не надо - лишь бы царь-батюшко здравствовал.
ЭТО САМАЯ ГЛАВНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РОССИИ

User pavel_vl, 04.01.2015 14:04 (#)

Поверил Акунину, хотел перебраться с Эха на Грани, а тут этот защитник курса царя-батюшки столько лет служащий ему верой и правдой. Противно до рвотных позывов.

User max1men, 02.01.2015 12:25 (#)
22479

что-то попытался сказать о позитиве инфляции,
но не получилось :)

User keystone, 02.01.2015 18:49 (#)
19137

Ну почему же не получилось? Очень даже позитивный эффект инфляции. Шавченка вон вполне откровенно признается, что дурь настолько вздорожала, что пришлось, дескать, отказаться от покупки дополнительной дозы в придорожном шалмане. Так ведь не ему одному! вот вам и принудительное инфляционное оздоровление ширнармасс...

(комментарий удалён)
User arsenij503, 05.01.2015 18:13 (#)
21429

Наверное перешел на куриное говно

User foxbit17, 02.01.2015 12:35 (#)
2967

Пытался выродить что нибудь путное но как всегда получилось беспутное....... короче игра слов........

User zvirblis_317, 02.01.2015 12:39 (#)
21611

Я ваще не понял, что он хотел сказать :)))

User orge, 02.01.2015 12:48 (#)
4479

А у него заряд кокса в организЬме как-раз закончился, вот он и закончил не тем, с чего начал!

User zvirblis_317, 02.01.2015 13:37 (#)
21611

:))))))

User adamkasimir, 02.01.2015 14:27 (#)
3543

Так он, что от покупки кокса отказался?!!!!

User orge, 02.01.2015 21:13 (#)
4479

Да банально дозы не рассчитал. С кем не бывает?

, 02.01.2015 14:39 (#)
3025

Разглядывая на фотку, еще даже не ознакомившись с очередной максовой кучкой, то же самое подумала: в глазах тоска, специфическая тоска, мучается парень :-) А прочитав, уверилась в правильности впечатления : инфляция ,безусловно, самое то для суверенной экономики, и для народа русского просто мечта, вот только на дозу не хватает... В двух местах зарплату получаю, в кремле и в мекке, но больно товар нонче дорог, надо подумать и о третьем источнике - по телику бают, госдеп на печеньки не скупится, могёт и правда, попытка не пытка...

, 02.01.2015 15:14 (#)
29417

С Новым Годом,сестрёнка!.
Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека-меня больше всего "умиляет",что ОНО еще и член Совета по правам человека......

, 02.01.2015 15:27 (#)
3025

С праздником, милая золотая пума!
У нас, в абсурдном зазеркалье только так: парламент не место для дискуссий, о сиротах заботятся с помощью закона подлецов, гуманитарная помощь состоит из пушек, буков и градов, Россия защищается от Америки на территории Украины, а в совете по правам человека собрались маньяки-извращенцы, прирожденные убийцы.

, 02.01.2015 15:43 (#)
29417

+++++++++++++Лучше и не скажешь!!!

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2015 21:07 (#)

А прочему в России все эти демократические институты, правила и учреждения вывернуты наизнанку, имеют противоположное содержание и действие?
Какой "злой волшебник" это устроил и когда? (Рабство - это свобода, гибридная война - это мир, и т.д.)

User boris_k, 02.01.2015 22:43 (#)
3734

Just Orwell

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 06:07 (#)

Оруэлл это все описал, а кто это устроил в России?

User two_a, 03.01.2015 09:31 (#)

«Какой "злой волшебник" это устроил и когда?»

Как «кто»? Да это же все знают!
«Кто, кто?» - спрашивает, понимаешь ли, и как будто бы сам не знает «кто».
Все же знают - и кто и даже когда:
а вот тогда, когда «они» порезали несчастных селевкидовцев. И вот с тех пор всё это - «противоположное содержание и действие» - поехало и пошло аж до Руси.
- Кто, кто?
- Не Лео же в пальто.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 11:11 (#)

Последнего великого селевкида, Антиоха III, разгромили римляне в 190 до н. э..
Так это римляне установили такие порядки в России?

, 03.01.2015 11:37 (#)
3025

Может, он на явреев намекает, тогда всё сходится:-))))

User two_a, 03.01.2015 12:13 (#)

«Может, он на явреев намекает»

Конечно же на них, а на кого же еще. И даже очень странно, что эллинокадий такой толстенный «намек» как бы и не понял. Но, на самом деле, всё то он понял. Понял, что в «намеке» намекается на его прежние юдофобские вылазки, но не до того ему – он сейчас, в Донецке, сам почти как яврей ;-).

, 03.01.2015 13:53 (#)
3025

Вообще-то людям полезно бывает побыть в шкуре евреев, русские уже примеривают на себя , узнаЮт, что значит быть изгоями, правда евреи были гонимыми и преследуемыми лишь потому что лишились своей земли, а русские, напротив, имея в своем распоряжении необозримые неиспользуемые пространства, хапнули кусок чужих владений и пытаются прихватить ещё и ещё, такой ненасытной оказалась глотка, такими завидущими глаза... Ну что ж, когда развалится Россия, из-за собственной жадности и глупости, узнают алчные интервенты, что значит быть бездомным скитальцем:-)

User two_a, 03.01.2015 15:35 (#)

Вообще-то никому не пожелаешь испытать то, что перенесла «шкура» евреев за долгие годы скитания по чужим весям – всегда чужие, всегда виноватые во всех бедах вынужденных соседей, всегда подозреваемые в коварных замыслах. Один только Холокост вызвал содрогание, а сколько было всего и до него: и сжигания на кострах, и погромы, и прочие мерзости и унижения. Но даже и после того, как мир содрогнулся и в, качестве своего искупления, решился наконец-то вернуть евреем их землю, мы опять и опять видим силы, для которых Endlösung der Judenfrage еще далеко не решено окончательно.
А Россия ... «Нес лишь неволи торжество народам русский меч»(с).

, 03.01.2015 16:05 (#)
3025

"Но даже и после того, как мир содрогнулся… "====================================================

Вот почитайте "размышления о еврейском вопросе" одного из (стыдно сказать) наших соотечественников, считающего себя прогрессистом и даже порой занимающего здравую антипутинскую позицию, например в российско-украинской войне. Но весь прогрессизм слетает при упоминании о ненавидимой нации и обнажаются желтые клыки бешеной гиены: нисколько эта тварь не содрогнулась, считает, что не только мало резали евреев, но и вообще всё это хитрые выдумки. Почитайте и действительно содрогнётесь, так сгустились здесь непробиваемая тупость, низость, ненависть, бесчеловечность, абсолютный аморализм.
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/d.236300.html#comment_4620741

User two_a, 03.01.2015 16:06 (#)

.... и, в качестве своего искупления, ... вернуть евреям ...

User two_a, 03.01.2015 17:30 (#)

To panna_yulka
Пробежался по указанному Вами адресу.

Как я понял, в роли ТВАРИ на этот раз выступил nikodim123.
В общем-то не удивительно – поскольку животные проявления совсем не зависят от политических убеждений. Если это, животное, в нем глубоко зарыто :-) , то оно постоянно или периодически будет прорываться наружу в любых вопросах.

(комментарий удалён)
User two_a, 03.01.2015 21:41 (#)

To ihategrani13

Нельзя ли некоторым для прогулок, подальше выбрать закоулок?(с)
Это пожелание прежде всего относится к тому, у кого собственная глупость не была бы подлинной глупостью, если бы не боялась чужого ума.
Одним словом - не задерживайтесь, проходите, тыварыш, глупостей и без вас здесь хватает.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 14:57 (#)

То panna_yulka
Ничего не сходится, ясновельможная панна. Евреи тут не при чем.
Попробую своими словами.

Первые попытки деловых и культурных контактов Москвы с Европой принадлежат еще отцу Петра I – Алексею Михайловичу Тишайшему (даже регулярно возили газеты из Риги). При нем в Москве уже выросла Немецкая слобода ("свобода"!), куда молодой Петр ездил учиться у Франца Лефорта и Анны Монс. Евреями там и не пахло. У Петра потом заведовал Приказом иностранных дел Шафиров – единственный еврей-министр.

Петр I европеизировал в основном военное дело и свой двор, а эксплуатация "тягловых людишек" и налоги на купцов многократно возросли. Самодержавие при Петре только усилилось.

Говоря языком садовода, попытки привить европейские фрукты на российский дичок неизменно давали горькие плоды.
Говоря языком греческого мифа, попытки создать жизнеспособного кентавра, скрестить европейского человека с российским конём оказались неудачными: конь сбрасывал человека и в результате сам едва не отбрасывал копыта.
Новому самодержцу (Сталину) пришлось начинать с начала.
Говоря языком философии, неоднократные попытки придать европейскую форму российскому (азиатскому) содержанию всегда приводили к краху очередного такого проекта: содержание отторгало чуждую форму. Возвращалось самодержавие, азиатчина.

Не уважая права человека, невозможно построить успешное современное государство.
Встает страшный вопрос: а нужны ли населению России права человека, свобода (и обязанности) личности? Если уповать на естественный ход вещей – сколько поколений должно для этого смениться в России? И есть ли у России для этого резерв исторического времени? Боюсь, что нет.

Государства, имеющие ограниченное пространство, вынуждены торопиться, они опережают время и становятся во главе мира. Государства, имеющие практически неограниченные (и неосвоенные) пространства, отстают от времени. Пытаясь захватить новые пространства, они обрекают себя на отсталость и распад.
Так Россия становится жертвой своей жадности к чужим пространствам.

, 03.01.2015 15:39 (#)
3025

Языком ли садовода , греческого ли мифа, языком ли философии говоря, а Россия, худо-бедно, - страна несомненно более европейская, нежели азиатская - невозможно сравнить её ни со среднеазиатскими диктатурами, ни с роеподобным Китаем, ни с кастовой Индией, ни с исламистскими Ираном, Пакистаном, Афганистаном. А с Болгарией, Польшей, Италией и даже Германией можно. И русский человек никогда не идентифицирует себя с узбеком, иранцем, корейцем или китайцем и не поймет их, а француза, немца, англичанина поймет, т.к. менталитет, культура, религия имеет общие корни. И потому литература европейская находит непосредственный отклик в душе русского, а литература восточная ему кроме, может быть,Омара Хайяма, вообще неизвестна и непонятна. Да, народ наш отсталый, а цари , генсеки и президенты, как правило - отборные сволочи, психопаты и дегенераты, способствовавшие этой отсталости. Но вектор развития тем не менее, европейский, и отстаем мы на пути европейском, а не азиатском.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 16:21 (#)

>>>отстаем мы на пути европейском<<<
И мы тоже...
(А например, Чингиз Айтматов, Фазиль Искандер, турок Гюнтекин - они прочно вошли в кругозор русского читателя\читательницы)

, 03.01.2015 16:40 (#)
3025

О Гюнтекине сказать ничего не могу, не читала, а Айтматов и Искандер вошли в круг чтения как русские советские писатели, пишущие для русского советского читателя и использующие некоторые подробности кавказского или киргизского быта, детские воспоминания и легенды для придания национального колорита своим произведениям. А юмор Искандера – это специфический взгляд обрусевшего писателя на некоторые национальные особенности своего народа со стороны и потому представляющиеся милыми и забавными русскому читателю (разумеется, до тех пор, пока взгляд этот добрый, а у Искандера он именно таков): на этом построены все анекдоты о национальностях.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 18:35 (#)

Самый популярный роман Гюнтекина - "Птичка певчая" (в оригинале - "Королёк - птичка певчая") 1922 г.. В СССР был издан после войны несколько раз. Все читающие женщины его читали.
Отзыв одной читательницы:

"Для меня существует три самых лучших романа: "Унесенные ветром ", "Поющие в терновнике" и "Птичка певчая". В этих романах есть сюжет, есть интересные герои, а также подробное описание времени, места событий, что позволяет ярко представлять себе происходящие действия. Особенно интересно, когда это не просто другая страна, а в принципе другая ментальность, тем более достаточно много времени назад."

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 20:10 (#)

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей не был евреем.
Он говорил: "Мой папа был турецкоподданный".
В 20-е годы турецкоподданные могли ездить между Одессой и Турцией без виз (и занимались контрабандой).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 23:05 (#)

Помню фельдкурата. Листал "Швейка" месяца два назад.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 23:04 (#)

Прототип Остапа Бендера - Осип Шор.

User two_a, 03.01.2015 16:35 (#)

To panna_yulka

Но ведь что-то же способствует тому, что в России всегда трон захватывают эти «отборные сволочи, психопаты и дегенераты», а народ им аплодирует, обожествляет и преклоняется.
Очевидно, не все так однозначно в этом менталитете. Что-то в нем глубоко засело азиатское, от монгольского ханства.
Да, - литература, искусство имеет корни европейской культуры. Но кто являются подлинными носителями этой культуры? Только небольшая прослойка интеллигенции (но не образованщина). И эта прослойка чаще всего выглядит и воспринимается массами, как чужеродная.
Недаром же эта прослойка с такой жестокостью уничтожалась после октября 17го года, а теперь, после аншлюса Крыма и интервенции в восточную Украину, опять презирается и подвергается поношению сволочами и дегенератами, которым массы охотно внимают и рукоплещут.

, 03.01.2015 17:35 (#)
3025

На мой взгляд это "нечто", что способствовало захвату трона отборными сволочами, психопатами и дегенератами ничем принципиально не отличалось как в России так и в остальной Европе. Почитайте о европейских королях и их дворах, их идиотских столетних войнах, об интриганах и выродках придворных, об отправленных на плаху ближайших родственниках, и отправленных из-за какой-нибудь безделицы на межгосударственные бойни полчищ подданных - волосики зашевелятся (да и обе мировые войны зародились не в России, а в Западной Европе). И далеко не только русский, но и все вообще народы начинают аплодировать, обожествлять и преклоняться перед тираном после какой-то по счету отрубленной головы , пересекшей некий предельный психологический рубеж (замечательные есть на эту тему рассуждения Солжа в "Круге" о сталине, как он из никому не примечательной посредственности вылез в "великого вождя" "кормчего" , "гениального полководца" и "отца всех народов" после некой цифры расстрелянных и посаженных. А попробуй-ка не восхитись гениальнейшим из гениев, да чего там - попробуй первым перестать аплодировать на съезде, совещании, собрании - и вот ты уже на нарах, и вот ведут тебя по подземному коридору к стенке).
А разошлись по-настоящему Россия и Европа только в 1917 году и вовсе не из-за засевшей в менталитете русских азиатчине, а в результате совпадения нескольких роковых и в общем -то случайных обстоятельств: из-за нерешительности, беззубости и вполне ЕВРОПЕЙСКОЙ либеральности Временного правительства, с одной стороны следовавшего глупейшему либеральному клише об отмене смертной казни (это во время мировой войны!!), что способствовало разложению русской армии, а с другой - не имевшего политической воли, чтобы покончить с террористической группой - Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, парализовавшем его работу; из-за хитроумной подрывной операции немецкого командования , внедрившего в ослабевшее тело Российской империи боевого революционного отряда во главе с лысой проблядью ульяновым , фанатика, на полном серьёзе воспринявшего мракобесную (и между прочим выросшую на ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ, а не азиатской почве) марксистскую теорию классовой борьбы и построения коммунизма; из-за невиданной жестокости методов (массовые расстрелы, концлагеря, система заложничества), которыми большевики-террористы подавляли сопротивление (а крестьянские бунты и гражданская война с большевизмом продолжались больше четырех лет, вот вам и "холопское" сознание, вот вам и "рабский азиатский менталитет"!); из-за опять-таки невиданной лживой пропаганды, обещаний земли и свобод, единственное в чем проявилась хваленая "гениальность" ленина. Всё это вместе и дало ужасный результат, большевики захватили власть и на столетие остановили естественно-историческое развитие России. Не было в этом никакой "ментальной" предопределенности, это был случайный исторический зигзаг , который к несчастью еще не закончился, и имеет все основания закончится полной гибелью России.

User two_a, 03.01.2015 18:52 (#)

А Путин тоже случайность? И сколько было до него и еще будет после него "случайных исторических зигзагов ... с никому не примечательными посредственностями".
Не слишком ли эта случайность постоянна, чтобы не назвать ее иначе?

И кстати об "обе мировые войны зародились не в России, а в Западной Европе".
Не стану углубляться в Первую МВ, хотя все прекрасно помнят клич "Проливы - наши. Даешь Дарданеллы и Босфор!", за которым стояла тень Стамбула-Константинополя с кличем от времен царя Нрозного: "Третьему Риму не бывать".
Но все действия сталинского Интернационала и пакт Молотова-Риббентропа ставят под сомнение Ваше утверждение о непорочном для России зачатии Второй МВ.

User two_a, 03.01.2015 18:56 (#)

.... царя Грозного ...

, 03.01.2015 19:18 (#)
3025

Да, путин случайность. Мне даже лень это доказывать. Сам он очень хорошо знает, что он именно посредственность и случайность. И потому комплексует. А до него были две весьма яркие фигуры.
О "непорочном зачатии" разговору нет, тем не менее в обе мировые войны Россия, затем СССР вступили , когда они УЖЕ шли. Правда, вступив , стали самыми активными участниками, удержу не было, в то время как европейские страны , напротив, демонстрировали образцы "сдержанности":-).
Я не собираюсь "обелять" Россию, хочу лишь сказать, что "ментальность" её мало отличалась от европейской до 1917г. , да и теперь она не "азиатская", а специфически постсоветская, посттоталитарная - определяемая, во-первых, страшным генетическим ущербом, нанесенным семидесятилетней селекцией, массовым уничтожением всего лучшего, мыслящего, талантливого, свободолюбивого, что было в народе, а, во-вторых, продолжающимся беспрецедентным зомбированием населения с ослабленным по вышеназванной причине иммунитетом.

User two_a, 03.01.2015 20:19 (#)

Панна Юлька! Ну как же «в обе мировые войны Россия, затем СССР вступили , когда они УЖЕ шли», если 2аяМВ началась с того, что Гитлер напал на Польшу 1 сентября, а Сталин сделал тоже самое, но с опозданием на 17 дней? Это было развязывание войны по взаимному договору, в котором СССР отводилась совсем не второстепенная роль наблюдателя, а роль агрессора. А вот после нападения на Польшу о вступлении в войну были ВЫНУЖДЕНЫ объявить Франция и Англия. Так кто же тут УЖЕ?
1аяМВ началась с нападения Австро-Венгрии на Сербию 28 июля. А уже 1 августа последовало объявление о вступлении в войну Германии и России. Так что и это не УЖЕ.

Ничего не имею против Ельцина и уж тем более Горбачева. Но Горбачев упал, как только из под него выбили кресло генсекретаря, точнее - лишился поддержки партийной элиты. А Ельцин начал хорошо, но закончил-то безобразно. Это ли тоже не говорит о том, что трон в России не для «ярких фигур»?
Разумеется, на все это последствия семидесятилетней селекции, но в времена «ига» и крепостничества это тоже селекция, которые породили осознание себя рабами и холопами. Это стало сознанием не только простого люда, но и знати: «... нация рабов, сверху донизу - все рабы» Чернышевский. Немногим удавалось преодолеть это – но благодаря тем, кому удавалось, и появилась в России великая литература, которая помогала и помогает сохранять другим честь и достоинство, распознавать ложь и подлость державных посредственностей.

, 03.01.2015 21:23 (#)
3025

Вы не точны. Напомню Вам, что ЗА ПОЛТОРА ГОДА ДО раздела Польши (сентябрь 1939 года), имели место:
-аншлюс Австрии (март1938г);
-первая попытка отторжения Германией Судетской области (май 1838г);
- вторая попытка (сентябрь 1938г), увенчавшаяся успехом в результате позорного "мюнхенского соглашения"(поразительно напоминающего своими формулировками всё нынешнее сучье "миротворчество" Евросоюза в Минске и за прочими "столами переговоров" , за которые лицемерные европейские предатели усаживают вооруженного до зубов наглого разбойника с большой дороги и его беззащитную жертву);
- начало полномасштабного немецкого вторжения и оккупация Чехословакии (март 1939 года).
И только после этого сталин договорился с гитлером о разделе Польши. Так что будем справедливы: гнусная война при попустительстве самых передовых демократических стран, населенных народами с сугубо "европейским менталитетом", была уже в полном разгаре, когда в неё влез со всеми своими протухшими потрохами сталинский советский союз.
И Первая мировая началась НЕ с подачи России, которая вообще была сбоку припека и спокойно могла отсидеться, пока европейцы от нечего делать расшибают друг другу лбы, сидеть и ждать, пока вожделенные Босфор с Дарданеллами сами упадут к ней в руки. И только от монарха зависело, влезать-не влезать. И надо же было так сойтись звездам, что огромная империя была в это время в полной власти "хозяина земли Русской", глуповатого, слабого и одновременно упрямого человека с кругозором ограниченного обывателя!

User two_a, 03.01.2015 22:58 (#)

To panna_yulka

«Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!» :-)
Простите, панна Юлька, но и аншлюс Австрии, и аннексия Судет, и даже оккупация Чехословакии прошли практически без вооруженных столкновений. Так что это были предпосылки к войне, но это еще не было началом второй мировой. А началась именно она с Польши.
Возможно в 1914г. Россия и могла бы отсидеться, но только при условии, если бы не была державой и сама бы не зарилась бы на чужие территории и если бы не считала, что небольшой «победоносной войной» можно снять свои внутренние проблемы.
Так что, если до конца быть справедливым, то во всех этих случаях Россия-СССР была в заинтересована в развязывании войн и даже (в случае Сталина) способствовала этому. Сталин не только закулисно способствовал приходу Гитлера к власти, но и задолго до войны помогал подготовке военных кадров рейха. Цель его общеизвестна: стравить страны Запада, столкнуть их в полнокровной войне и тем самым ослабить. Гитлер для этой цели был самой подходящей фигуры. Вот только на последнем этапе усатый Акела промахнулся и сам оказался в мясорубке.

, 03.01.2015 23:33 (#)
3025

А захват Крыма - это война или "предпосылка"? И с каких это пор наглое вторжение в чужую страну и аннексия её территории не считается войной, если прошла "без вооруженных столкновений" по причине внезапности или отсутствия у жертвы боеспособной армии? А началом мировой войны можно произвольно назвать любую дату, кому что нравится. Думаю, что чехи началом считают именно захват Судет, а затем и всей Чехословакии, поляки - раздел Польши, а советские люди так вообще долгое время были не в курсе насчет мировой войны, искренне полагая что война была Великая Отечественная и началась 22 июня 1941 года. Но мы с Вами не политики, не военные специалисты, мы сейчас говорим о войне в широком смысле слова и не для того, чтобы кого-то обвинить, а кого-то выгородить, я участвую в диалоге с Вами, чтобы ответить на вопрос, есть ли принципиальное различие в менталитете европейском и русском. И если посмотреть в этом ракурсе, то мы видим, что русские и европейцы одинаково "хороши": одинаково разжигали войны, одинаково способствовали , одинаково потакали агрессору, одинаково предавали, одинаково хватали все, что плохо лежит. А водораздел между ними прошел - первый - после 1917-18года, второй - после 1945г. Европа сделала выводы, цивилизовалась, "пасифицировалась", занялась экономикой, новыми технологиями, устройством быта и правами человека, а советская и затем постсоветская Россия осталась в Х1Х веке, по-прежнему мыслит в категориях войн, колоний, пространств , экстенсивного развития, а люди в ней - просто пушечное мясо или рабочий скот. Но не по причине какого-то особого азиатского, рабского менталитете, а потому что государственное устройство России осталось тем же, что и век назад - авторитарное, самодержавное, не соответсвующее современной эпохе. А почему так произошло я уже изложила - по неудачному стечению обстоятельств. Остановись Россия на Февральской революции и была бы это процветающая, свободная и счастливая страны ну хуже любой западноевропейской. Но случилось иначе...

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 19:00 (#)

>>>случайный исторический зигзаг<<<

Юлия, преобразования такого масштаба, как война 1914-1918 или революция 1917-1921 никак не могут быть случайным историческим зигзагом.
В России не было возможности разрешить мирным путем противоречия между правящим слоем и народом.
А если ситуация созрела, то человек для исполнения роли (Ленин, Троцкий, Сталин...), как не раз показала история, всегда найдется.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 18:38 (#)

Я застал такое отношение пролетариата к интеллигенту в очках и шляпе:
- Ну ты, очкарик!
- А по очкам дать?
- Ты, шляпа!

User barton777, 03.01.2015 17:05 (#)

//Но вектор развития тем не менее, европейский, и отстаем мы на пути европейском, а не азиатском. //

Ну это хорошо, что отстаем. Учитывая, что Россия путь в Европу себе как правило прокладывает на танках, лучше все-таки немного на таком пути поотстать.

, 03.01.2015 17:51 (#)
3025

:-))))
К сожалению отстаем лишь в плане социально-политическом, а в военном хоть и отстаем, но и того, что имеем, вполне хватает , чтобы от всей планеты осталась лишь горстка пепла. Поэтому наша социально-политическая отсталость, в т.ч. связанная с ней агрессивность, в сочетании с передовой и слишком обогнавшей своё время либеральной, мирной, приветливой и поглупевшей Европой делает её особенно уязвимой, а ситуацию предельно опасной: как будто в лесу на пути расхристанного маньяка-педофила повстречался умненький, воспитанный, доверчиво улыбающийся ребёнок.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 23:12 (#)

Экспансия США (освоение территории) было 200-300 лет назад.
А наиболее быстрый научно-технический прогресс - сегодня.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 04.01.2015 06:39 (#)

"Чужие " - это твое слово. Просто осваивали Дикий Запад.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 11:13 (#)

Я бы рад забыть о русских, но они прут на танках на мою родину, стреляют из ГРАДов и пушек, убивают нас. Такие вот они "добрые и гуманные".

, 03.01.2015 15:42 (#)
3025

Да уж...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2015 19:35 (#)

Это верно!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 15:24 (#)

Имхо, это несоответствие формы и содержания началось с Петра Первого.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 16:26 (#)

Первые попытки деловых и культурных контактов Москвы с Европой принадлежат еще отцу Петра I – Алексею Михайловичу Тишайшему (он даже регулярно получал газеты из Риги). При нем в Москве уже выросла Немецкая слобода ("свобода"!), куда молодой Петр ездил учиться у Франца Лефорта и Анны Монс.

Петр I европеизировал в основном военное дело и свой двор, а эксплуатация "тягловых людишек" и налоги на купцов многократно возросли. Самодержавие при Петре только усилилось.

Говоря языком садовода, попытки привить европейские фрукты на российский дичок неизменно давали горькие плоды.
Говоря языком греческого мифа, попытки создать жизнеспособного кентавра, скрестить европейского человека с российским конём оказались неудачными: конь сбрасывал человека и в результате сам едва не отбрасывал копыта.
Новому самодержцу (Сталину) пришлось начинать с начала.

Говоря языком философии, неоднократные попытки придать европейскую форму российскому самодержавно-азиатскому содержанию всегда приводили к краху очередного такого проекта: содержание отторгало чуждую форму. Возвращалось самодержавие, азиатчина.

Не уважая права человека, невозможно построить успешное современное государство.
Встает страшный вопрос: а нужны ли населению России права человека, свобода (и обязанности) личности? Если уповать на естественный ход вещей – сколько поколений должно для этого смениться в России? И есть ли у России для этого резерв исторического времени? Боюсь, что нет.

Государства, имеющие ограниченное пространство, вынуждены торопиться, они опережают время и становятся во главе мира. Государства, имеющие практически неограниченные (и неосвоенные) пространства, отстают от времени. Пытаясь захватить новые пространства, они обрекают себя на отсталость и распад.
Так Россия становится жертвой своей жадности к чужим пространствам.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 20:03 (#)

Политологи и экстрасенсы спорят, на сколько частей РФ распадется: на 5, 7 или больше.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 20:31 (#)

Имеют-то они имеют...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 21:42 (#)

Кёнигсберг прилепится к Германии, имхо.
Я был против подписания "ассоциации" с ЕС. Это прямой путь в "третий мир" типа Марокко, Алжира и т.п. Неоколониализм.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 05.01.2015 23:03 (#)

Примеры Болгарии, Молдавии не вдохновляют...

(комментарий удалён)
, 02.01.2015 17:26 (#)
29417

++++Возможно это и так,но не значит,что правильно......".такие времена,хоть были и в Германии без ТВ и в Кампучии тоже.,и Кувейт-наш тоже был, человек не поддаётся воспитанию,как-это ни печально,легче животное к чему -то приучить ,чем человека не убивать самих себя.."
...В кавычках это мой пост по поводу слов Порошенко назвал нас злейшим врагом.
"Мы просто сочимся злостью. Злость с нас просто капает. Мы ею настолько пропитались, что у нас в душе ни для чего другого места не осталось." ---Александр Зеличенко в ФВ
Говорить о М.Ш даже и не хочется.

(комментарий удалён)
, 02.01.2015 21:42 (#)
29417

Понимаю...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.01.2015 19:40 (#)
3543

Я бы сказал точнее - Мудак!!!

User andrey_62, 02.01.2015 12:48 (#)
3180

Очень даже понятно сказал
/// мне тут надо было купить кое-что дорогое, и я понял, что цены сильно выросли. Я отказался от этой покупки.///
Намекает, что пора его переводить на полное гособеспечение - трехразовое питание плюс товариваться в ларьке при заведении...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.01.2015 13:12 (#)
3180

И тогда любая покупка окажется по карману :-) :-) :-)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.01.2015 13:36 (#)
21611

Спасибо, Андрюхи (оба два), повеселили :)))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.01.2015 19:46 (#)
3543

А может кто-нибудь знает адрес, где можно скачать сберкнижку??

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.01.2015 22:36 (#)
3543

А на чём хренеть?!

User leokadij [myopenid.com], 06.01.2015 14:59 (#)

Я могу заходить и на Либрусек.

User zvirblis_317, 02.01.2015 13:35 (#)
21611

Спасибо, Андрюхи (оба два), повеселили :)))))

Дело в том, что инфляция не является бедой.
==========================
Почему же всё понятно. Бороться надо не с инфляцией, а с инфляторами.

User zvirblis_317, 02.01.2015 13:36 (#)
21611

А инфляторы - ента хто? :)))

User cherubina_, 02.01.2015 14:06 (#)

Я ваще не понял, что он хотел сказать

Саша, седня уже второе, завязывай пить)))

User zvirblis_317, 02.01.2015 14:14 (#)
21611

Да я б с удовольствием вмазал. Но, блин, опять с работы пишу :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 02.01.2015 16:26 (#)
21611

:))))

User d44yuriy, 03.01.2015 15:36 (#)
10546

А как можно понять бессмысленное бормотание? Это ведь нужно быть Фолкнером, чтобы написать "Шум и ярость".

User zvirblis_317, 03.01.2015 15:57 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
User orge, 02.01.2015 12:50 (#)
4479

Да, зря его одного суют -- надо бы с тобой на пару! Вот была бы потеха -- 2 клоуна на арене.

User andrey_62, 02.01.2015 12:51 (#)
3180

Какой высокообразованный конспиролог у нас появился - даже комментировать его страшно.

, 02.01.2015 15:52 (#)
29417

+++++++++++++Завидую тем ,кто его читает----хорошее здоровье и нервы!

User wasja39, 02.01.2015 12:53 (#)
19108

8)))))))))))))

User adamkasimir, 02.01.2015 14:31 (#)
3543

Ты нам льстишь, Огурцов!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.01.2015 10:29 (#)
3543

Бздеть, это - назначение иванов ивановых ...

User d44yuriy, 03.01.2015 16:13 (#)
10546

Для Вас - в самый раз.

User d44yuriy, 03.01.2015 16:13 (#)
10546

Для Вас - в самый раз.

21790

Маскировка высший класс по Малому театру

User natala, 02.01.2015 19:55 (#)
3006

"Это я все к тому, что к словам Максима не надо всегда относиться как к горячечному бреду."

Огурцов, Вы правы. Шевченко несёт галиматью не в горячечном бреду, а в нормальном состоянии. Только не надо из галиматьи какие-то зашифрованные сигналы выискиватьи теории выводить.

User piginspace, 02.01.2015 20:16 (#)
24939

+++++, как здесь ребята говорят.

User karazupa, 02.01.2015 21:36 (#)
3106

Благодарности, впрочем. не жду. Особенно тут, на форуме…
============================================
А вот это Вы, товарищ Огуртзофф, напрасно, даже очень. Я не сомневаюсь, что здесь, на форуме, гораздо очень много товарищей, которые к Вам как к родному, как к истинному казаку. Ведь подумайте только - ежели бы не Вы, так с кем бы мы остались? С Максимом Шавченкой? Пожалуйста, продолжайте, фиксируйте, шифруйте. Широкая общественность же вся со скуки сопьётся на "тракторном" заводе.

(комментарий удалён)
3652

потому как не идейный он...

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 03.01.2015 16:15 (#)
10546

И образность, и юмор - как раз по надеждиному уровню.

, 03.01.2015 06:20 (#)
11095

Госсподи! Ну и дурак! Нет, это другой огурец. Уже третий.

User truakater, 02.01.2015 12:44 (#)
21996

Точно так же как они говорили про санкции, что они колорадам только на пользу пойдут, так сейчас говорят и про инфляцию и экономический обвал. Все это им не страшно. Отсюда вывод: развал рашкостана ордынцам тоже пойдет на пользу.

User orge, 02.01.2015 12:50 (#)
4479

У Шавченко уже развал мозга начался от неумеренного увлечения коксом.

User adamkasimir, 02.01.2015 14:37 (#)
3543

Не уже, а ещё! Ещё какие-то кусочки белого вещества плавают на донышке черепка...

User andrey_62, 02.01.2015 12:53 (#)
3180

России инфляция не страшна, ведь Россия завтра - это Сомали сегодня.
А разве в Сомали кто-то говорит об инфляции...

User wasja39, 02.01.2015 14:10 (#)
19108

Да, в Сомали инфляция - самая мелкая проблема.

User andrey_62, 02.01.2015 14:41 (#)
3180

Я знал, что там сполшная "сантабарбара", но сейчас глянул ... там, похоже, у каждой семьи свое государство :-)

User d44yuriy, 03.01.2015 16:16 (#)
10546

А еще из Зимбабве приезжал министр. Для обмена опытом.

User andrey_62, 03.01.2015 18:58 (#)
3180

Не, этот был по части организации общепита. Консультировал, как правильно человеков чистить - с головы иль с хвоста...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.01.2015 21:30 (#)
3180

Отвечаю, как пермяк и технарь, далекий от искусства.
Некоторые из его инсталляций видел - не могу утверждать, что все.
Что-то выглядит весьма .. ммм... на неподготовленный взгляд чересчур, но если проникнуть в замысел - сие, увы, не каждому дано. Но НЕ пОшло! Это отношу к наружному оформлению музея, внутри как-то не удосужился...
Есть вещи забавные - навроде тех красных человечков. Неплохой оживляж админзданий.

Из непонравившегося - причем откровенно непонравившегося - огромная инсталляция из бревен в районе ж/д вокзала, в конце улицы "Ленина".

ЗЫ. Однажды БЫЛА возможность лично встретиться с Гельманом, но - к глубочайшему сожалению - у меня не срослось по времени...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.01.2015 22:30 (#)
3180

Про закрытие музея не слышал - только что-то про смену директора мелькало.
В кавычках - потому, чт псевдрним. А как его еще писать? :-)

Бесогоны, михалковы - плесень. Причем не на рокфоре...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.01.2015 23:16 (#)
3180

Гельман и Чиркунов - они немножко разные. Это я использовал очень мягкую формулировку - ибо о втором вообще не принято говорить хорошо. Но Чиркунов, как я понимаю, это отдельная тема.

А по вопросу сноса - очень плохо, что принятие таких решений доверено актеришкам среднего пошиба. И если что и говорят на эту тему в городе - лично я не слыхал. Могу порекомендовать сайт "Эхо Перми" - вот там наверняка есть масса материалов по теме. По крайней мере с полгода тому назад захаживал туда, видел.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 00:36 (#)
3180

История мэрства-губернаторства в Перми была весьма насыщенной - на хорошее исследование потянет.
Относительно Чиркунова могу лишь сказать, что до него этот (а еще раньше мэрский) пост занимал Юрий Трутнев. От него, собственно, кресло и перешло, как к человеку из "команды" - скажем так, что он рекомендовал. Все быоо, как положено - и чемоданчик в Хренль приехал немаленький - злые информированные языки уверяют, что $300 млн и я не имею оснований не доверять - и конкуренты на сей пост были.... Но, что случилось - то случилось.

Но вышла накладочка - деловых качеств новоиспеченному хватило лишь на увеличение собственного капитала и кое-как-доделывание начатого предшественником. После чего благополучно отбыл в свой французский замок :-)
Не вдаваясь в детали - люди по сей день вспоминают Трутнева исключительно добрым словом.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 06:26 (#)
3180

/// Пусть пройдёт лет 20, тогда можно будет заняться.///
Оригинальная для историка точка зрения. Взять тот же 93-й - многое утеряно уже безвозвратно...

А за восемь лет Чиркуновым ... разве что пришли в негодность дороги, отремонтированные и вновь построенные предшественником...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 15:26 (#)
3180

Неправда! "Между" находится нечто другое, а изучение истории основывается на первоисточниках - по крайней мере в совецкой школе меня учили именно так.
И когда, как не сегодня, заниматься работой с первоисточниками? Собирать, систематизировать, сопоставлять, ОПРОВЕРГАТЬ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ, факты - в одну коробочку, спорные моменты - в другую...

Ведь фиксация и анализ любого, даже самого незначительног события - это и есть работап историка! Ну что мы сможем сказать через два десятка лет про Плющева, Венедиктова и Лесина? А вот сегодня - все на виду.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 17:08 (#)
3180

Первоисточник- намного шире, нежели только архивные документы.
Пример. Сдирал обои и обнаружил под ними газету "Правда" за январь 1948 года с репортажем о полете десяти советских космонавтрв на Марс на. первой полосе. Утрирую, естественно. - Но ведь первоисточник же! Из которого следует, что "Правда" в определенный момент своего существования была "ярко-желтой" :-)

Архивы. важная, но не главная часть истории.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 20:56 (#)
3180

Ну почему у меня склалывается впечатление, что меня пытаются наебать?
Первоисточник - это источник информации, созданный во времена интересующих событий. Любой источник - независимо от его геометрической формы...
На том же примере. Для меня это источник информации о том, что в описываемые времена люди обладали технологией изготовления бумаги и полиграфии.
Странная у нас историческая дикуссия ... между "историком" и далеким от изучения истории человеком ... странная и чересчур затянувшаяся ...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 22:50 (#)
3180

Еще раз, по буквам - первоисточником информации о СОБЫТИИ является ЛЮБАЯ информация. Чем статья на Гранях отличается от текста приговора - мы оба прекрасно понимаем, что и то, и другое может быть продиктовано чьими-то интересам И то, что в данный момент "приговрр" вынесен от лица "государства", не является константой. Первоисточник - факты, как попавшие в материалы дела, так и не внесенные туда - ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - не внесенные руками следователя, то есть заведрмо зависимого человека. А также материалы, не приобщенные судьей - так же зависимым человеком.
А та же статья на Гранях в противовес материалам дела может опираться на факты, на документы - фтопку их??? Все, неподшитое и незаархивированное - мусор? Даже если неподшито С УМЫСЛОМ???

(комментарий удалён)
User andrey_62, 07.01.2015 09:46 (#)
3180

Говоря ЛЮБАЯ, я подразумеваю что подшитое и неподшитое для историка равноценны - должны быть равноценны. Без приоритетов.

Что касается именно ПЕРВОисточников - могут ли быть отнесены к ним дневниковые записи очевидцев событий? А если эти записи сделаны журналисом и размещены в ВМИ? Не являются ли они равноценными?

/// Я говорю об академических исследованиях. В них статья "Граней" не
может быть первоисточником, потому что они свою информацию тоже откуда-то взяли. ///
РОВНО то же самое можно сказать и о материалах дела - как-то аот так...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.01.2015 23:06 (#)
3180

Дело вкуса - лично я предпочитаю называть Ульянова Ульяновым. Но раз уж пришлось употребить его псевдоним, что счел возможным использовать кавычки. Или я что-то сделал неправильно?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.01.2015 23:25 (#)
3180

Лично я не вижу противоречий. Но раз пошла такая пьянка, то могу впредь употреблять ПРЕЖНЕЕ название улицы - Покровская. Только кому от этого станет легче?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 06.01.2015 00:25 (#)
3180

Не все и не сразу - процесс идет последовательно и по сей день. Хоть и начат был с самого Карла Маркса.

К слову, с одной из улиц моего детства произошел презабавный случай. Улица Пионерская появилась в Перми в годы соввласти. Предпринятая попытка присвоить ей имя Заслуженного строителя Романовского с треском провалилась.
http://www.prpc.ru/actual/street/index.shtml - подборка по теме, если интересно

User andrey_62, 05.01.2015 21:38 (#)
3180

И еще. Стесняюсь спросить - а кто такой Михалков?
И кто он такой, чтобы судить об искусстве???

(комментарий удалён)
User timothy, 02.01.2015 18:22 (#)

НЕ УРОДУЙТЕ ЯЗЫК!!!!!!
продуктоы питания это НЕ синоним еды!!!
продуктоы питания это отбросы при пищеварении
продуктоы питания это ФЕКАЛИИ

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.01.2015 14:32 (#)
3180

:-) :-) :-)
уже нараскаряку стоят

(комментарий удалён)
User andrey_62, 02.01.2015 16:28 (#)
3180

Недолго ждать - Брент приближается к 56, Юралс ... о мертвых плохо не говорят ...

User cherubina_, 02.01.2015 14:03 (#)

честно скажу,

))))))))))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antuan12, 02.01.2015 17:21 (#)

Лучше быть богатым и здоровым, чем Максом Шевченкой.

User kiska, 02.01.2015 15:57 (#)
11196

Тут этот шизик говорит, что отказался от дорогой покупки, тут же говорит, что инфляция не является бедой. Шизик Шевченко сам себе противоречит, впрочем как и фюрер Путлер с Песковым и вся Кремлядская свиноферма.

User django2, 02.01.2015 16:10 (#)

Почему же! Инфляция ведет к аскезе, а оттуда и до Царствия Небесного недалеко.

User max1men, 02.01.2015 17:56 (#)
22479

в смысле - быстро

User django2, 02.01.2015 18:18 (#)

Когда говорят: "недалекое будущее" - это в смысле быстро или в смысле недалеко за границей?))

User django2, 02.01.2015 18:19 (#)

Или в смысле возрастания количества тупости со временем?)

, 02.01.2015 18:18 (#)
23024

:-)))))))

User elektorat, 02.01.2015 18:32 (#)

1.От дорогой покупки некой вещи он отказался.
2. Но инфляция не является для него бедой.
3. Граждане, следите за Максимкиными руками.

21790

У вашего Шевченко раньше же борода была?

User truakater, 02.01.2015 20:39 (#)
21996

Максимка Шевченко с Мишкой Блевонтьевым два сапога.

(комментарий удалён)
21790

И Вам. Ой, умерла Елена Цезаревна Чуковская.

User antip___utin, 02.01.2015 21:45 (#)
10331

Я вообще-то думал, что речь про Тараса Григорьевича. Потому что с фамилией Шевченко у меня автоматически ассоциируется именно он. Только потом припоминается футболист Андрей Шевченко. А это чмо вообще изчезло с ментального горизонта...

User janis, 02.01.2015 22:02 (#)

А в глазах неизбывная еврейская тоска....

Беда не инфляция, беда - бандиты и воры у власти.

User kovaljov, 02.01.2015 22:51 (#)

А гиперинфляция, очевидно есть процесс сверхбыстрого преодоления кризиса?
Жалко, что Максим не заменит Набиуллину. Вот тогда б россии точно весело стало...

User camry, 02.01.2015 23:31 (#)
21478

Мальчик на министра финансов рашки метит или колонизировать Луну собрался в с билетом в один конец и ему теперь похер какую хуйню нести?

User bratkaramazow, 03.01.2015 00:51 (#)
5162

Ну что, скинемся Максиму на бедность?

User nanoscience, 03.01.2015 08:29 (#)
3460

во-первых, фотография явно для медицинского журнала.

Во-вторых, засилие Шевченко, Шургунова, и более мелких Патриотов говорит лишь об отсутствии Закона в России. О том, что террорист может свободно вещать, призывать, обманывать, и ему ничего не будет. Такие вот, дутые пузыри. Зачем?

User bel_medved, 03.01.2015 18:15 (#)

Посмотрек на фотку, и вспомнилось давнишнее, из далекой школы, шолоховское: мутная наволочь в глазах...

User victor321, 04.01.2015 11:20 (#)
24045

Вот за что люблю "Грани", а особенно рубрику "Дерьмометр" и "Пара фраз".
Вот.
Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека.
Ну вот точнее не скажешь.:)

4508

Каковы члены совета, такова и его значимость. Шеыченко - выдающийся деятель этого совета! На нём клейма негде поставить, такоая он мразь!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей