О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/blogs/lgbt/entries/212503.html

в блоге Дмитрий Дубровский

Vip Против гомофобии (в блоге Против гомофобии) 12.03.2013

6255

Дмитрий Дубровский - историк, этнограф, старший преподаватель факультета свободных искусств и наук СПбГУ.

Дмитрий Дубровский против гомофобии

Материалы по теме
08.02.2013 статья Виталий Портников: Выступление и наказание →
31.01.2013 статья Лев Рубинштейн: Признак бродит →
30.01.2013 статья Дмитрий Зыков: О странностях ненависти →
22.10.2012 статья Илья Мильштейн: От "Лолиты" до Главлита →
11.04.2012 статья Борис Соколов: Гомофобос-грунт →
22.11.2011 статья Лев Рубинштейн: Битва с радугой →
25.05.2010 статья Николай Руденский: Крестный подход к гей-параду →
11.03.2013 в блоге Против гомофобии: Михаил Шац →
07.03.2013 в блоге Против гомофобии: Татьяна Лазарева →
05.03.2013 в блоге Против гомофобии: Антон Долин →
04.03.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Зельдович →
01.03.2013 в блоге Анастасия Грызунова: И не говорите →
28.02.2013 в блоге Против гомофобии: Кирилл Медведев →
26.02.2013 в блоге Против гомофобии: Виктор Шендерович →
25.02.2013 в блоге Против гомофобии: Елена Калужская →
22.02.2013 в блоге Против гомофобии: Семен Файбисович →
22.02.2013 в блоге Павел Бардин: О гомофобном законе →
20.02.2013 в блоге Против гомофобии: Гасан Гусейнов →
19.02.2013 в блоге Против гомофобии: Сергей Волков →
18.02.2013 в блоге Против гомофобии: Николай Олейников →
18.02.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Гаврилов →
15.02.2013 в блоге Лена Хейдиз: Будем как греки →
15.02.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Черкасов →
14.02.2013 в блоге Против гомофобии: Андрей Колесников →
13.02.2013 в блоге Против гомофобии: Константин Янкаускас →
13.02.2013 в блоге Максим Виторган: О гомофобном законе →
12.02.2013 в блоге Против гомофобии: Марина Давыдова →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Тамара Эйдельман →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Андрей Лошак →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Марианна Максимовская →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Василий Шумов →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Линор Горалик →
10.02.2013 в блоге Против гомофобии: Лев Рубинштейн →
10.02.2013 в блоге Против гомофобии: Михаил Гельфанд →

Комментарии
User elReyMago, 12.03.2013 14:49 (#)
7264

Вспоминается притча о мальчике, который кричал "Волки!".
Вот так же и в России - Кремль и ГосДура себя настолько дискредитировали, что даже нужный и грамотный закон не имеет шансов у широкой оппозиции для его всестороннего обсуждения...

User artist_, 12.03.2013 19:40 (#)
18170

Мне совершенно непонятно, в чём соль граневской кампании "Против гомофобии". Выступают люди, либо относящиеся к ЛГБТ, либо не имеющие никакого понятия о предмете. Какая мне разница, что думает на этот счёт историк, этнограф, старший преподаватель факультета свободных искусств и наук СПбГУ Дмитрий Дубровский? Все его титулы и звания ничего не стоят там, где он не может сказать ни единого компетентного слова по существу вопроса, а гладкими общелиберальными трюизмами нейтральное большинство читателей уже сыто по горло.

6182

Оппозиция её нынешнем составе не стремится к обсуждению чего либо не только с существующей властью но и с россиянами тоже...

User nortrop14, 13.03.2013 15:17 (#)
3133

В этом есть определённый резон:
1. Власть. Вы же не будете что-либо обсуждать с забравшимся в вашу квартиру домушником, верно?
2. "Россияне". Ролитически вменяемых у нас примерно 15%. Остальные - это детский сад. Не будете же вы проводить в детсаду референдум по вопросу писать в горшок или в штаны?

User nortrop14, 13.03.2013 15:17 (#)
3133

Испр "Политически"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop14, 13.03.2013 16:45 (#)
3133

Оппозиция не ставит перед собой НЕРЕАЛЬНЫХ целей. Невозможно демократам выиграть честные выборы в стране со средневековым сознанием. Однако это не означает, что шансов нет. Когда наступит очередной бэнц, и власть будет валяться на московском асфальте от нескольких часов до нескольких дней, то её нужно будет подобрать. Для этого нужно создать и поддерживать организационную структуру, что, собственно, и делается.

А вот совместные акции с лимоновцами и новыми красными я считал и считаю ошибкой лсо стороны идеров демократов

User artist_, 13.03.2013 16:49 (#)
18170

Дай вам Б-г...

User artist_, 13.03.2013 16:57 (#)
18170

Апропо.
"Палестиские" геи - и из Газы, и из Иудеи и Самарии, когда - в очередной раз - дело начинает пахнуть жареным и возникает угроза жизни, находят убежище - сами понимаете где. Стол, дом, любовь, ласка...
А всемирные ЛГБТ не устают клеймить Израиль за то же, что и остальные прогрессивные силы... Союзники.

User nortrop14, 13.03.2013 17:00 (#)
3133

Видимо, российские геи в этом отношении более вменяемы. Ни разу не слышал, чтоб кто-нибудь из них "клеймил Израиль".

User artist_, 13.03.2013 17:22 (#)
18170

Во-первых, российские геи плохо пока вмонтированы в мировые ЛГБТ-структуры, во-вторых, я смотрю, российские либералы очень быстро в этом вопросе сокращают отрыв от западных, среди которых мейстрим - цинеобразные... Поживём - увидим...

User artist_, 13.03.2013 17:29 (#)
18170

МейНстрим.. Прошу прощения..

User nortrop14, 13.03.2013 21:38 (#)
3133

С первым тезисом вполне согласен, а вот насчёт второго...На самом деле цинеобразных в России очень мало (К счастью). Тема же Израиля во внутреннем дискурсе среди демократов практически отсутствует. Если посмотреть на состав КС, особенно на голосование по вопросу о гастарбайтерах, то наши куда "правее" западноевропейских.

User artist_, 14.03.2013 10:09 (#)
18170

Первый тезис - скоро будет неактуален. Постепенно - срастётся, и будут петь под дудку Центра не хуже, чем спасённые израильтянами "палестинские" пративные...
В современном либеральном движении запевают цинеобразные, и в России, если окончательно не закрутят гайки, будет то же самое. Я по форуму вижу, как за семь лет усилился антисемитизм юзеров, и снизилась гомофобия. Это - взаимокоррелируется...
В мире мультипредставлений сегодняшнего либерала нет места национальному Израилю. Всё - мульти, всё - всё равно. Балалайка равна органу, а культура Лесото не хуже италианской... Да и религии все одинаковы... Не все.

User nortrop14, 14.03.2013 11:44 (#)
3133

Видите ли, российские демократы - это образованная часть общества, тяготеющая к большим городам. В России это означает, что у них в Израиле есть родственники и друзья, либо у их друзей есть таковые. Кроме того, образованный житель России прекрасно понимает, что тут в любое время может случиться совсем уже полный п***ец, в результате чего придётся срочно валить. А Израиль - хороший способ это сделать. (убежище, либо аэродром подскока) Так что данный круг лиц вполне естественным образом изпаилефилен.

Ну а на данном форуме половина цинеобразных антисемитов - это клоны Цини, а другая половина - люди, уехавшие из России в США или Зап Евр 20 и более лет назад, так что в качестве репрезентативной выборки сей форум не годится.

Что же касается антисемитизма обыкновенного, то за последние 7 лет интернет провели в глубинку, в т.ч. и на северный склон БКХ, что не могло не сказаться на форумах :)

User artist_, 15.03.2013 08:14 (#)
18170

Западные либералы - тоже не фермеры, по большей части.
А Россия, по традиции, идёт с приличным отставанием, поскольку все либеральные примочки выработаны , всё-таки, не в России.
Но - догоняет - со стороны это очень заметно.
А уж когда догонит, опять же по российской традиции - тут же и обгонит, а как же иначе?
И тогда мало, как говорится, никому не покажется, потому что нет больших врагов у Израиля, чем западная либеральная интеллигенция.
Мозгов у неё, кстати, значительно меньше, чем можно было бы предположить - по их статусу и самомнению...

User nortrop14, 15.03.2013 16:03 (#)
3133

так Россия отстала лет на 200 :)))

User artist_, 15.03.2013 17:03 (#)
18170

Не преувеличивай. Пятидесяти вполне достаточно.
Кстати, надо сказать, что прогрессивный Запад тоже не туда забрёл, и сегодня прмером быть никак не может.

User nortrop14, 15.03.2013 20:31 (#)
3133

Ну если только ускоренным путём - от Путина к социалистическому халифату. А вообще, я бы вот так предсказывать не брался. процесс вариативный, игровой. Ведь куда из таких халифитов, в кои превратиться рискуют некоторые европейские страны, побегут перспективные люди и унесут перспективные технологии? Куда-то ведь унесут. И эти "новые правые" страны по прошествии некоторого времени станут новым "Золотым миллиардом", а те, откуда ушли - новым 3-м миром. Гнев Св Дарвина ужасен и неотвратим...

User artist_, 15.03.2013 21:23 (#)
18170

Вы недооцениваете растления Запада, которому некуда бежать,
и всё возрастающие аппетиты - в связи с отсутствием настоящего сопротивления - атакующего ислама.
К сожалению, время "вариативности" заканчивается, если уже не закончилось. В таких случаях побеждают всегда варвары.

User nortrop14, 15.03.2013 21:45 (#)
3133

Швейцария. Некоторые страны Восточной Европы неплохо держатся. В Японии нет ни одной(!) мечети. В Шотландии намечается референдум о независимости в следующем году., Фландрия тоже порывается. общем, древо жизни пышно зеленеет.

User artist_, 15.03.2013 21:56 (#)
18170

Вы оптимист, Каутский. Есть какие-то совершенно очевидные для меня вещи, которые мне никак не удастся донести до оптимистов.
У религиозных - надежда на чудо, у оптимистов-материалистов -
на "неприступные" - в океане победившего ислама - Швейцарию и Шотландию... И долго ли сможет сопротивляться Япония, лишённая горючего и прочих полезных ископаемых? Кстати, знаете, сколько в Швейцарии мусульман?

User nortrop14, 15.03.2013 22:13 (#)
3133

Вполне возможен широкий антиисламский блок: Япония, Индия, Китай, Юж Корея, Австралия, НЗел, часть Европы - старой и новой, часть Латинской Америки. Израиль, само собой. К тому же не забывайте, что через 50 лет технологии изменятся невероятно. Так что, делая конкретный прогноз, вы рискуете оказаться в положении "футурологов" 19-го века, предсказывавших , что главной проблемой больших городов чрез 100 лет будет проблема вывоза конского навоза :)

Перед нами, как впрочем и всегда, широко расходящийся и ветвящийся веник вариантов, из которого вы произвольно выбрали одну веточку.

Какой именно вариант реализуется, зависит, как мы, физико-химики говорим, "от кинетики процесса". Я стараюсь в своих рассуждениях абстрагироваться от эмоций и пристрастий.

User artist_, 15.03.2013 22:31 (#)
18170

Ладно. Мало того, что мы смотрим на происходящее под разными углами и с разных позиций - и зрение у нас устроено принципиально разно.
Практика, как известно - критерий истины. Посмотрим через 10 лет - о пятидесяти речь не идёт...

User nortrop14, 15.03.2013 22:41 (#)
3133

ОК. Разумеется, время покажет. Хочу только добавить, что вы, ИМХО, склонны переоценивать противника. Перед нами на сей раз не какой-то железобетонный 3-й рейх, а орда слабовооружённых кочевников. продвигаться им удаётся только при одном условии: полное непротиаление. Как только возникнет малейший отпор, так они и развеятя.

User artist_, 15.03.2013 22:56 (#)
18170

Ваши бы слова да Б-гу в уши - которых у него нет по определению.

User nortrop14, 15.03.2013 23:06 (#)
3133

Потому, что нет его...

User artist_, 15.03.2013 23:38 (#)
18170

Недоказуемо это, как и обратное. С ушами, носом, говорящего, слушающего - точно нет.
А вот Нострадамус есть.

User nortrop14, 15.03.2013 23:49 (#)
3133

Ровно так же, как недоказуемо наличие-отсутствие Макаронного Монстра или чайника им Б.Рассела.

Одно могу сказать точно - образ Бога - всемогущего и всеведущего, в целом доброго, но могущего и наказать высшего существа, в сознании верующего просто замещает образ родителей из раннего (до 5 лет) детства...

А как Нострадамус, это и я могу :)

User artist_, 15.03.2013 23:51 (#)
18170

А я не могу. И с Б-гом всё не так просто.
Если бы...

User nortrop14, 16.03.2013 00:33 (#)
3133

:)

Медведя чёрный год настанет вновь.
Когда падёт в цене земная кровь.
Нужда м страх засвищут по домам,
Богатство обратится в тлен и хлам.
Доверья люди будут лишены,
И злобный карлик выйдет из стены
,

User artist_, 16.03.2013 00:49 (#)
18170

Во- первых, это не катрен.
Во-вторых, описанное происходит всегда, каждый день. И даже намёк на карлика не делает это шестистишие пророчеством.

Если Папа Франциск окажется последним папой, а так и будет, как мне представляется, тогда многие отвернутся от чистого атеизма, вот увидите...

Агностицизм, на мой взгляд, более разумный подход...

User nortrop14, 16.03.2013 01:05 (#)
3133

"описанное происходит всегда, каждый день." - именно такова природа значительной части "пророчеств"
Другие представляют из себя самоислоняющийся прогноз, а третьи - простые совпадения: Если поручить группе людей угадать, скажем, загаданное число, то кто-то из гоуппы это сделает. Сие не значит, что он пророк. Есть ещё четвёртая группа пророчеств - обычный анализ ситуации, по каким-то причинам не доступный большинству. Такой аналитик выглядит в их глазах пророком.

User artist_, 16.03.2013 01:28 (#)
18170

==обычный анализ ситуации ==

У Нострадамуса есть как минимум два исполнившихся на наших глазах предсказания, которые никакой "аналитик" XVI века предсказать не мог...

Возвращение (с подробностями) евреев в Эрец Исраэль и точное время существование ком.режима в России..

User nortrop14, 16.03.2013 02:27 (#)
3133

Нет. "обычный анализ ситуации" по моей классификации, Это Иеремия. Прогноз же о возвращении евреев вполне мог быть самоисполняющимся: первые сионисты наверняка его читали. Ну а про Россию, либо совпадение, либо произвольное толкование (притяжка за уши).

User jaydevvy, 16.03.2013 07:45 (#)
22929

Ну ,а если говорить, о «италоговорящих кантонах и фракоговорящих» ,то их терпимость,это вообще «дань традиции»,одна из старейших мус.орг. ,это «Centre Islamique de Genève», она конечно мягче,чем : «Front Islamique Tunisien», но именно ,она и была одной из тех,кто проложил дорогу для исламизации Европы(с этого всё и началось»робкие побеги выросли в дремучий лес»),есть ТАМ и Исламский фронт Туниса и «Эн-Нахда», но «старая гврадия» ,старая гвардия, была немногим лучше новой, в конце 70 прошлого века Саудовская аравия финансировала строительство второй мечети в Женеве(первая, была в Цюрихе,опять германоговорящий «сектор»,но вторая считается знаменитой),но там их численность растёт и население этих контонов куда терпимее к минаретам,чем их сограждане из германогоговорящих кантонов…
Насчёт моей верхней оговорки,что «по сравнению с Британией зелёные ведут себя приличней»,означает лишь одно,что терактов в самой Швейцарии не было,но за последнее время , т.е. фактически последние десятилетия ХХ и и первые годы XXI, Швейцарию, фактически , можно стало считать, «меккой», для «ителектуалов/радикалов», к-рые «ни в коей мере не занимались терактами»,но «здесь», напр был ,Халид Мухаммеда, один из главарей Аль Каиды, или в Швейцрарии , в начале 90-х г Савахири или турецкая радикальная группировка «Милли Гёрус», или бывший учитель из Женевы Рамадан, призывавший ,«публично призывавший к побиванию камнями женщин в соответствии с законами шариата».

User jaydevvy, 16.03.2013 10:16 (#)
22929

Но,есть в этом вопросе одно НО,Западное общество,действительно не смогло удержать эти «коридоры, нетрадиционалисты Запада просят большего,чем любое общество способно им дать,конечно не их вина,что наше общество эти несуразные требования стремиться удовлетворить. Да,не людьми придумано,а маой природой,что гомо особи не могут оставлять потомвства,и не людьми придумано,что они не задуманы быть родителями и воспитателям собственных(или усыновлённых) детей,они подают им плохой пример,или дети в таких семьях выростают закомплексованными,хуже всего,что при существующем ослаблении(на Западе),они не удерживаются от пропаганды своего образа жизни(или кто-то из «доброхотов» это делает за них),часть подростков попадает под пропаганду и становится минимум бисексуальной,другое дело,что общество России,может быть пока не снизило иммунитета,как Западное.Есть ещё одно НО,оно вторстепнно и,рассмотрению не подлежит, они не могут быть союзниками в любом деле,они только «защищаемые»,вечные защищаемые, к-рые только и дмают,что о своих личных половых вкусах,живут в своём мире,проявляя пасивность,ко всему,что не мешает им "находить себе подобных",их только это и заботит,в норамльной или вернее ,непредвзятой атмосфере,они именно такими себя и демонстрируют,т.е. это больше попутчики,чем союзники(врядли они в Россие другиие)

User jaydevvy, 16.03.2013 11:45 (#)
22929

Я тоже скептичен в отношении Нострадамуса, там возможно разночтение или "ретроспективные" чтения, вот сначало что-то случилось, а потом "оказывается" Ностродамус предсказывал

User nortrop14, 17.03.2013 03:28 (#)
3133

Точно так. Но попробуйте этот простой тезис донести до человека, хоть умного, но не изучавшего божественную науку матстатистику! :)

User artist_, 16.03.2013 13:37 (#)
18170

Что - Иеремия? Шестистишие? Он не писал стихов.
Вот - _http://toldot.ru/tora/library/neviim/yirmiya/ - мой настольный ТАНАХ...
Никакого "обычного анализа ситуации" вы здесь днём с огнём не найдёте...
Кроме того, "ваша классификация" – ваша, и никто не обязан от неё отталкиваться. Без обид, Каутский, но уж если мы говорим о серьёзных материях, то – без расшаркиваний, не считая, конечно, нормального уважительного отношения... Что такое "самоисполняющийся прогноз",я не понимаю. Сам себя предсказал и сам исполнил? Первые сионисты руководствовались Нострадамусом? Не думаю... Вернее, уверен, что это не так. Знаю. Польза сомнения – для меня очевидна. Вы же предпочитаете варианты, даже неудовлетворительные с точки зрения сопутствующих фактов, но зато простые и материально обЪяснимые...
===Ну а про Россию, либо совпадение, либо произвольное толкование (притяжка за уши)..===
Kак всё у вас легко – либо-либо – по вашей же классификации. Создаётся впечатление, что ваш метод как раз и состоит в "притяжке за уши" любых предсказаний к простым обЪяснениям, очищенным даже от тени сложности. Впрочем, я повторяюсь. Бритва Оккама "рекомендует" не прибегать к усложнениям там, где можно без этого обойтись, но и упрощать тоже не советует....

User nortrop14, 17.03.2013 02:41 (#)
3133

1. Я имею в виду его прогноз о Вавилонском пленении.

2. Сознательно, может, и не руководствовались, а подсознательно? Механизм гипногештальтов никто не отменял. Вообще, тут широкое поле для исследований. Например, Зворыкину в детстве наверняка рассказывали сказочку про "катись яблочко по тарелочке", а почти все технические достижения человечества имеют свой аналог в старых сказках.

3. О пользе сомнения. "Когда-то и я был мистиком-одиночкой, и довёл себя до такого состояния, что меня можно было напугать простым финским ножом" :)

4. ""ваш метод как раз и состоит в "притяжке за уши" любых предсказаний к простым обЪяснениям, "

Этот метод и есть метод Оккама: не вводить новую сущность (например, Бога), пока не исчерпаны другие возможности.

User artist_, 17.03.2013 08:28 (#)
18170

Я помещу ответ внизу - для удобства чтения...

User jaydevvy, 16.03.2013 07:45 (#)
22929

Ещё,кода речь иидёт о «зелёных »,то понятие "их мало",не действует совсем,их мало не бывает,считается,что в Швейцарии их только 5%,но и в Британии,согласно официальной статистике их% невелик,хотя "на первый взгляд",без социального опроса,этого не скажешь,если речь идёт о Британии, и рассматривать такие города,как Лондон,Бирмингем и Лутон,их должны быть значительно больше,ну в Швейцарии их тоже не мало,хоть,ведут они себя там "скромнее"(там же их деньги),ну по официальной статистике около 400 тысяч ,там больше всего суннитов..Отношение к ним у швейцарцев,это зависит от кантонов,больше всего их собралось в "германоговорящих кантонах",ну в таких городах,как Базель, Берн, Церн,наблюдается выраженная терпимость и именно , германоязычные кантоны выступали на стороне мусульман в югославском конфликте...И,хоть жители именно этих кантонов выступили против строительства мечетей,именно там и наблюдается ,своего рода близорукость в отношении "всего остального",вот ЭТУ "инициативу" www.swissinfo.ch/eng/Study_finds_consensus_over_imam_training.html?cid=6550620,подхватил в прошлом году Ректор Базельского университета Антонио Лоприно (имеется ввиду,что "имамы будут умеренными и их будут слушаться",наивность вперемешку с глупостью ,если подумать,они ТАМ МУАНДИБА ,решили вырастить,не иначе"эти имамы должны будут быть терпимы к европейским ценностям,чуть ли не ставить эти ценности выше догм религии и завоевать доверие других мусульман,живущих вне Европы,вообщем, как будто до него на эти грабли никто не наступал)ref.ch.15 августа 2012 __

User jaydevvy, 16.03.2013 08:36 (#)
22929

И ещё,ув. Каутский,в Японии есть мечети,одна из старых в Кобе

User jaydevvy, 16.03.2013 08:36 (#)
22929

Вообщем, на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, дело в Швйцарии обстоит так ,"новые большие мечети",строить ПОКА НЕ БУДУТ,хотя правительство готово пренебречь требованиями населения ради имиджа и правительство,и часть населения идут на ряд уступок "зелёным",по другим вопросам,как в ряде других евростран(в Италии,к примеру),вообщем едва удаётся удерживать существующий порядок внутри этой страны..Ситуация не стабильна ещё и из-за того,что основа "политики"(если это можно назвать политикой) более,чем терпимое отношение,к тому откуда берутся деньги...Ещё закрывание глаз на некот. факты,к-рые не затрагивают интересы швейцарцев,ещё приток радикальных исламистов в Швейцарию, но и создание структур случай, не за долго до теракта 911 в NY, оказания помощи «итальянским беженцам из Туниса»( т.н. «беженцам»), олним из очень состоятельных, радикально настроенных «беженцев», живущих в швейцарии, финасовая (финансовая организации «Аль-Таква» в италоговорящем контоне Тичино, но главным источником финансовых средств для швейцарских мусульман выступает . такая «умеренная в исламском мире страна», как Саудовская Аравия через «Фонд короля Фейсала») ,этого не убывает

User nortrop14, 17.03.2013 03:30 (#)
3133

"через «Фонд короля Фейсала»"

Вот он корень зла. Достаточно будет надавать всем этим Фейсалам по сусалам, и М-диаспоры начнут рассасываться.

User jaydevvy, 17.03.2013 07:46 (#)
22929

Достаточно будет надавать всем этим Фейсалам по сусалам=========
Вот именно что,но ,что называется, кишка тонка ,у всех,кто это даже понимает и способен это делать,а у многих даже совести (не ума ,а простой совести) отказаться от денег этих Фейсалов ... Ну,может когда нибудь и "догадаются" ? Но будет ли это "вовремя" или произойдёт это вообще,неведает даже алах.

User nortrop14, 17.03.2013 23:27 (#)
3133

Догадаются, как только нефть подешевеет. саудовцев обвинят в спонсировании терроризма (у ЦРУ и ФБР, думаю, достаточно материалов) и конфискуют все их триллионы. А может, и побомбят немного для профилактики :)

User jaydevvy, 17.03.2013 10:43 (#)
22929

испр.,
а у многих даже совести не достаёт.... К несчастью, они не глупы, что мне нравится в европейцах,среди них не попадается ни одного, кто с "проблемой" не был знаком совсем,можно встретить осознанно зашёреных европейцев, но ни одного "незнающего", в отличие от американцев. Бессовестные("интеллектуалы") не глупые, а хитрые, это американцы-"глупые", даже понимающие, для многих американцев,даже понимающих и с совестью, проблем видится, как бы из далека и глухо, как сквозь подушку, они говорят очень правильные вещи, но непонимают, европейцам же , фактически ничего и не нужно объяснять,просто реакция у них на "разговор" бывает разной, некот. темпераментны и возмущены( таких немного набирается), вторые выпаливают политкорректную жвачку в лицо собеседнику, третьи отгораживаются от разговора, мнимым отсутвием интереса и переходом на "нейтральную тему", про исламитов им рассказывать не нужно, они уже достаточно сделали в этом регионе, что многие там поняли, с чем их едят и каково приходится израильтянам( они последних отждествляют с собой,причём вполне ,во всех отношениях заслужено) людей из 3 группы попадается больше всего, 2й тоже набирается немало, но даже для тех, кто от темы отгораживается,тема понятна,ясна и очевидна, поэтому не воспринимаешь себя чудаком рядом с ними

User jaydevvy, 17.03.2013 10:43 (#)
22929

А, что касется России и и проблем Вашей страны, с ЭТИМ в Европе очень сложно, чаще всего порядочные и умные европейцы могут озадачить собеседника симпатиями к Путлеру и,тому, что он делает в России и, особенно на Кавказе, Депардье не в счёт, я пордочных европейцев имею ввиду.Или , если в "курсе", русских проблем, всё равно ставят их на последнюю строчку своего восприятия,а вот третья "политкорректная" группа, рассходится в пароксизмальном кашле, по поводу несоблюдения прав человека в Россие и они-то оказываются ПРАВЫ, но из-за того, что лгут во всём остальном подрывают интерес к темам о России

User nortrop14, 17.03.2013 23:30 (#)
3133

Естественно. Путин хоть и не Фейсал, но на пропаганду за рубежом выделяет тоже не маленький бюджет.

, 17.03.2013 18:34 (#)
3025

" Достаточно будет надавать всем этим Фейсалам по сусалам…"=========== Ну пока что по сусалам дают фейсалы. И президент самой якобы могущественной страны подходит к ним , согнувшись в поклоне и чуть ли не припадая к ручке холуйским поцелуем. .
_http://ru-politics.livejournal.com/20757265.html

User nortrop14, 17.03.2013 23:13 (#)
3133

ничего, Брежнев с Картером даже целовались. А потом пришёл Рейган, и надавал по сусалам :)

User jaydevvy, 16.05.2013 14:14 (#)
22929

Милая Юленька, как плохо, что Вы исчезли.Надеюсь Вы исчезли на совсем и мы ещё встретимся... Не теряйтесь, пожалуйста ;-|

User jaydevvy, 16.05.2013 14:40 (#)
22929

Испр.
НЕ НАСОВСЕМ. Т.е. не попрощались с нами ? А то обидно. Всего лучшего Вам и Вашим близким,независимо от того встретимся мы с Вами или нет

User jaydevvy, 16.03.2013 08:37 (#)
22929

Насчёт Швейцарии, "нейтралитет и отмывание денег", неоднородность ислама с одной стороны, и неоднородность Швейцарии( разница вовзлядах вразных контонах), усилия SVP( в Швейцарии правые партии ткакого толка не под запретом),спасают ситуацию, но если рассмотреть,что "зелёные", в Британии,до строительства мечетей и в Италии теперь, обходятся тем,что устраивают молельные дома буквально где угодно и их численность от этого не уменьшалась и там тоже(как и в Швейцариии) победа в инициативе запрета строительства мечетй europenews.dk/en/node/1868 ,кому угодно может показаться пировой,особенно на фоне давления ,оказываемого на SVP,как извне,так и изнутри ,вот такое там противостояние, и это происходит на фоне растущей терпимости(пусть и медленно ,но неукоснительно эта часть Европы тоже способна сползти ко "всем остальным")

User jaydevvy, 16.03.2013 09:09 (#)
22929

Насчёт Японии,да японцы ведут себя рациональней европейцев и американцев,в этих вопросах,но и они не против "инициатив сотрудничества",напр., с Турцией,но Япония интересна тем,что там,чаще всего интелектуалы имеют прохладное отношение,к подобным инициативам. Как там дела остоят сегодня?В настоящее время количество этнических японцев-мусульман довольно быстро увеличивается,но ,нужно признать,что В настоящее время количество этнических японцев-мусульман довольно быстро увеличивается, большинство приверженцев пока не составляют японцы,защитой служит структура японцкого общества,японцы куда сильнее склоны придерживаться своих обычаев,чем европейцы,хотя у японцев не было той "стройной" религиозной концепциии,как у христиан,традиции там очень важны,этого не перечеркнёшь...

User jaydevvy, 16.03.2013 09:09 (#)
22929

Хотя,радоваться этому нужно воздержаться,,вообщем в оптимальном варианте,там будут удерживать сегодняшнее отношение к исламским странам( и исламу),но могут выбрать "путь китайцев",китайцы в Китая(внутри Китая),не поощряют ислам,они запретили открывать "школы",но придерживаются режима "реал",во внешней политике,но нужно ещё учесть,что в отличие от китайцев,японцы не внесли строго запрета на распространеие ислама в Японии,короче,т.е. "всё тоже самое",только у себя дома (как и швейцарцы) могут поддержать относительный порядок...

User jaydevvy, 16.03.2013 10:16 (#)
22929

испр.,Как там дела обстоят сегодня?
В японии ,конечно, носителями ислам являются иностранцы,но некот. молодых японцев"идея" начала привлекать, число их тоже увеличивается( процес,к несчастью идёт,медленней чем в Европе,но идёт), да и от связей с иностранцами,носителями традиционного ислама японцы не защищены,т.е. их защита не надёжней,чем у США и у Европы,они не "закрыты" ничем,кроме приверженности к своим традициям,разве,что ОСОБЫМ непредаваемым менталитетом,к-рый их же традиции выработали,но глобализация может этот барьер размыть

User jaydevvy, 16.03.2013 10:16 (#)
22929

Насчёт гомосексуализма.Ну вообще-то запрет (полный тотальный)Здесь невозможен. Почему? Да потому,что скрытые гомики,у к-рых нет «коридров», хуже тех,кто о себе заявил во всеуслышание,они имеют привычку реализовывать свои потребности на детях и людях с традиционной ориентацией самым неподходящим образом,они мимикррруя женятся,калеча несчастных женщин,у и не стоит уподабливаться исламитам,к-рые призывают убивать людей за нетрадиционные вкусы в сексе( в чужую постель совать нос –последнее дело).Потом, к несчастью,это не болезнь,стабилизации в данном случае быть не может,т.е если бы это был диабет или шизофрения изличится было бы невозможно,но можно было бы стабилизироваться,а в случае ориентации-это исключено,поэтому все посулы войти в морально поведение,данных людей( с этой ориентацией)не годятся,их или убивают,или создают «коридоры», ну несколько % их всего на всё население...

User jaydevvy, 16.03.2013 10:17 (#)
22929

Не зеленеет "наше древо жизни",ув. Каутский, зачем мне Вас обманывать? Другое дело, что путей действительно много и есть одна развилка, на к-рую Запад ещё может вернуться"если догадается", беда в том,что догадка должна быть коллективной(т.е. "большинство"), а с этим большие проблемы. В лучшем случае ,мы уцелеев, вернушись на ту равилку,где был оптимальный вариант, может это будет сделано после большой войны,но можем и погибнуть,причём часть из нас будет оставаться ЗРЯЧИМИ. Ещё эволюция по Дарвину невсегда-ПРОГРЕСС,иногда застой или примитивизация

User nortrop14, 17.03.2013 02:57 (#)
3133

Я всё же думаю, что противник сильно переоценен...

, 17.03.2013 19:52 (#)
3025

Ужас прямо в противоположном: противник катастрофически НЕДООЦЕНЕН!

User nortrop14, 17.03.2013 23:12 (#)
3133

Одними недооценивается, другими, как, например, ув Артист, считающий, что "усё пропало", - переоценивается...

User jaydevvy, 16.03.2013 11:15 (#)
22929

Вообщем-то , если Вы говорите примере здорового общества , то Швейцария ,ув. Каутский,это ЭТО ПРИМЕР ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ . Да по сравнению со странами Скандинавии и соседними странами(Франция,Италия,Германия)"климат там ,ну скажем,более здоровый, у "нас" ;-))),есть пока ещё влиятельная The right-wing Swiss People's Party(Schweizerische Volkspartei, SVP) news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7054932.stm ,здесь сведения за 2007 год,а 2011году 27%(рейтинг несколько снизился),но левые "наступают на пятки";выгода-есть основная политика "трансевропейской" страны и с этим ничего не сделаешь

User nortrop14, 17.03.2013 02:44 (#)
3133

Так любой пример относителен, ув Поит. А какая страна, по вашему мнению лкчше Швейцарии?

User jaydevvy, 17.03.2013 07:24 (#)
22929

А какая страна, по вашему мнению лкчше Швейцарии?
;-)) ув. Каутский,я не знаю такой страны...

User jaydevvy, 16.03.2013 11:15 (#)
22929

Насчёт «адептов»,там так же не просто,как и везде,да в Швейцарии всего 4ре минарета и шаейцарские избератели ( большинством голосов)поддержали запрет на строительство новых, news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8385069.stm ( больше избирателей и 22 кантов оказалось против ) но уже тогда правительство выступило за снятие запрета, в пользу имиджа, и с 2009 года стало появлятся больше безразличных к этому вопросу, да и видно, что имунитиет начал размываться

User jaydevvy, 16.03.2013 11:45 (#)
22929

Насчёт гомиков,не опасны, но ,честног говоря -НЕПРИЯТНЫ, в небольшой форме гомофобия для гетеросексуалов, вполне себе норма, не враги, естсвено даже не не сут ответсвености за снижение численности населения и без них оно снижается, конечно ,большая часть их неагресивна, но непартнёры, меньше всего партнёры, т.е. не знаю, как в Россие, но они плохие союзники,здесь Ностродамус не нужен, что бы догадаться, что они без преследования считают себя ОБИЖЕННЫМИ, причём винят за это нетолько природу.

User nortrop14, 17.03.2013 02:45 (#)
3133

Мне гораздо менее приятны их православнутые противники...

User jaydevvy, 17.03.2013 07:46 (#)
22929

Несложно себе представить ;-|, и, кажется,людей с нетрадиционной ориентацией,как не парадоксально,среди них ,наверняка не мало , но по "жанру" полагается им,кричать на каждом шагу о содомском грехе....

User nortrop14, 17.03.2013 23:16 (#)
3133

Да, латентный гомосексуализм может и так проявляться :)

User nortrop14, 18.03.2013 00:34 (#)
3133

Так что лучше уж пусть будет открытым...

User jaydevvy, 16.03.2013 10:16 (#)
22929

Но насчёт учиться или не учиться чему-то у Запада? Думаю,что есть чему, в разных сферах( бизнес,наука,образование),Росссия,действительно не отстаёт от Запада на 200 лет,но многое в российском обществе не помешало бы пометь,я думаю, Вы ещё не скоро дойдёте до наших "вилок", одна из к-рых называется :-толлерантность к дерьму,но я могу оишибиться и если Вы до неё доберётесь очень быстро,Запад будет некудышным помошником,нам бы как нибудь самим освободиться от этой формы толлерантности без крайностей,пока больше вероятность,что эта толерантность к ДЕРЬМУ,нас уже губит,поэтому советвать что либо очень нечестно,но думаю,что у вас есть фора если не будете всё слепо копировать,другое дело,что людей,как Вы и Юлия среди российской опозиции немного,я не могу судить,слишком маленькое окно "обзора",но судя по тому,что я вижу-российская опозиция это группа разрозненных интеллектуалов,объеденённых только в неприязни к Путлеру и(за редким исключением)поклоняящася всему,что видит на Западе,я надеюсь,что ошибаюсь в этом...

User nortrop14, 17.03.2013 03:02 (#)
3133

Я имел в виду отставание в области социальных отношений. тут 200 лет как минимум. Техническое же отставание - 20-30 лет, т.к. развитие многих технологий застряло в 80-з годах, хотя в некоторых частных случаях российская технология идёт вровень с США.

User freiheit, 29.03.2013 21:47 (#)

+++++++++!!!!!

User asdas, 13.03.2013 17:36 (#)
18056

Владимиру Сарову.
Я хочу возразить Вам в заявлении о том, что оппозиция не стремится обсуждать вопросы гомофобии с россиянами... Еще ранее, в нашем неоконченном диалоге, Вы сказали, что власть переиграла оппозицию, навязав проект "против гомофобии", и тем самым набрала очки у избирателей (поправьте меня, если я был не точен)...
Так вот, власть не могла переиграть оппозицию, как Вами было сказано, потому как никакой игры собственно между властью и оппозицией никогда не было, и потому, подчеркиваю, говорить о том, кто кого переиграл, возможности не представляется. Власть просто наглым образом подмяла под себя средства телевизионного вещания - основной и чуть ли не единственный источник информации и знаний для большинства обывателей, - лишив тем самым оппозицию возможности "на равных с властью условиях" вести борьбу за отношения и голоса избирателей. Если Вы далеко не юноша, Владимир, то должны помнить как это делалось около десяти лет назад (примерно, когда душили НТВ; передо мной лежит книга В. Шендеровича "Здесь было НТВ" 2002 года - вот тогда это и было). Тогда Леонтьев, Невзоров и Павловский, как я помню, через телеэкран вдруг стали нас "убеждать", что дескать вся журналистика продажная - и у нас и на Западе, - и что каждый журналист служит тому хозяину, который его покупает. И лучше будет, если наших российских журналистов станет покупать не какой-то там олигарх для обслуживания своих интересов, а государство в лице успешного менеджера Владимира Владимировича, поскольку народ его уважает и он законно избранный президент. Тем более, что задачей государства и лично Владимира Владимировича как раз и является благоговейнейшая забота о нашем народе и его интересах... так что, хотите вы или не хотите, а ему и карты в руки... Не откажешь в уме паразитам, только вот в таком... своеобразном уме, который в народе обычно хитро_опостью называют... Вот, с тех пор доступа к широкому общению с электоратом посредством телевидения у оппозиции практически нет (понятно почему: потому что она - и есть оппозиция к нынешнему хозяину этого телевидения)... И поэтому... ПОЭТОМУ, я подчеркиваю, речь здесь не идет о зарабатывании очков у электората (в силу сказанного выше это невозможно!), а идет речь о простом отстаивании и защите прав меньшинства (или меньшинств, как хотите) в общем смысле этого слова. Я тоже отношусь к меньшинствам: я - либерал, и люблю свободы. То есть свободу то любят почти все (в смысле, каждый желает свободы для себя, любимого), но вот людей, которые бы желали свободы для других,также как для себя, найдется немного. В этом смысле я отношусь к меньшинствам и, думаю, что, если каждый из вас подумает о себе и своем месте в обществе, тоже с удивлением найдет, что и сам относится к какому-нибудь меньшинству. Собственно, общество и есть совокупность различных меньшинств с перекрытиями, говоря математическим языком... Короче, и этот проект и сами Грани как раз и существуют для того, чтобы находить общий язык друг с другом...

User nortrop14, 13.03.2013 15:20 (#)
3133

Зачем валить всё в одну кучу? Термин "исламофобия" ИМХО лишён смысла, как, например, "людоедофобия", "педофилофобия" и т.п. Страх перед теми, кто намеревается погрузить нашу страну в средневековую дичь - это не "фобия", а здоровое гражданское чувство.

, 15.03.2013 23:55 (#)
3025

Хотела сказать то же самое. Прекраснодушные либералы все время пытаются внушить нам , что нельзя плохо относиться к тем, кто "отличается" от вас. Но одно дело отличаться, а другое дело - хотеть вас подмять под себя, уничтожить, сделать "другим". Отвратительно преследовать гомосексуалистов за то, что они родились с определенными генами и гормонами. Отвратительно совать нос в чужую постель. Но , вот рассказывает мне одна эмигрантка , живущая в США: все права гомосексуалистами уже завоеваны, но они не останавливаются на достигнутом : их перестали преследовать, казалось бы, живи и радуйся, люби того, кто тебе мил. Нет, они потребовали официальных браков. Добились. Опять мало. Потребовали разрешения на усыновление детей. Добились и этого. И снова мало. Проводятся бесконечные гей-парады, концерты, в кино и книгах обязательно действуют гейские и лесбийские парочки, обнимаются, целуются. А больше всего моя корреспондентка озабоченая школой, где учатся её сыновья, там проводятся бесконечные семинары, конференции, выставки, уроки на тему о том, как замечательно быть геем, о том, что гомосексуалисты лучше гетеросексуалов, выше, тоньше, нравственее, любят сильнее, нежнее, надежнее и т.д. Проводятся какие-то месячники, когда все дети должны носить значки "Я - гей". И мне стало не по себе.
В глуповатой речи Дубровского меня, как и Вас, возмутило также смешение гомофобии и исламофобии. Не потому возникла исламофобия, что исламисты "отличаются" от , скажем, христиан, например ношением чалмы или манерой молиться, подняв кверху зад, а потому, что они ведут активное, агрессивное, яростное наступление на "неверных", последовательно и неуклонно превращая Европу в Дар уль Ислам (землю Ислама), подчиняя европейцев своей мракобесной религии с судом шариата. И достигли огромных успехов, в этом деле, используя полное зомбирование европейцев леволиберальной идеологией политкорректности, страх быть обвиненными в "расизме", "агрессивности", "нетолерантности". Поэтому, когда совершенно некомпетентный человек убеждает нас, что нехорошо испытывать неприязнь к человеку потому что он "другой", а "другой" в это время взрывает вокзал, кафе, рынок, автобус, готовит нападение на башни-близнецы, а потом во славу массовых убийц собирается воздвигнуть на месте преступления огромную мечеть, мне хочется заехать прекраснодушному пропагандисту по его глупой физиономии.

User artist_, 16.03.2013 01:13 (#)
18170

В том-то и дело, что Каутского возмутило смешение гомофобии и исламофобии по противоположной причине - нормальное неприятие иламской агрессии и симпатия к ЛГБТ-движению, гей-парадам и проч.
Выше мы поспорили по этому вопросу, но - следы спора ещё видны...
Агрессивное ЛГБТ-движению снижает иммунитет Запада, способствуя наступлению агрессивного ислама. Разрушение морали всегда пагубно влияло на цивилизации в их минуты роковые, а грабли и поныне там. Понимание приходит в виде эпитафий.

, 16.03.2013 13:39 (#)
3025

Соглашаясь с тобой по большому счету ( по поводу снижения иммунитета), хочу лишь заметить, что в вопросе "войны цивилизаций" ЛБГТ-движение, даже в своих самых непристойных агрессивных формах - ничтожный фактор по сравнению с той мощной предательской поддержкой исламскому вторжению, которое оказывается всеми левыми европейскими и американскими политиканами, "интеллектуалами", журналистами, профессорами, "творческой интеллигенцией" и прочей леволибералной шпаной с вполне традиционной сексуальной ориентацией. Что такое гей-парад по сравнению с бесконечными социальными выплатами многодетным мусульманским семьям. Или предстоящей обамовской "амнистией", по которой 11 млн. нелегалов вот-вот пополнят американский электорат.

User artist_, 16.03.2013 14:09 (#)
18170

Знаешь, роль предателя, раскрывающего крепостные ворота врагу, ничтожна на фоне той резни ( часто - геноцида), которую учиняют победители.
А если бы этот ничтожнейший из ничтожных не раскрыл ворота?

, 16.03.2013 20:46 (#)
3025

Теоретически это так, роль ничтожного предателя может быть решающей (как роль соломинки, ломающей спину верблюду) . Но в рассматриваемом нами конкретном случае (исламистского почти бескровного завоевания Запада), ворота УЖЕ широко раскрыты, и отнюдь не гомиками, а всей левой политиканской и интеллигентской шоблой , в большинстве своем гетеросексуальной. А ЛБГТ - это просто сбоку бантик. Последние болезненные гримасы исчезающей цивилизации. Похваляющейся своей избыточной, полубезумной толерантностью во время агонии, не отдающей себе отчета в том, что именно доведенная до абсурда толерастия довела её до гибели. Так мне кажется.

User artist_, 17.03.2013 08:47 (#)
18170

Не сбоку бантик.
Но, по-моему, мне не удалось донести свою мысль, не расплескав сути...
Вот, наиболее близкое, что мне пришло в голову. Смести немного акцент, и поймёшь, что я имел в виду...
_http://mizantrupus.blogspot.co.il/2011/09/blog-post.html

, 17.03.2013 11:54 (#)
3025

Мысль ты донес, несмотря даже на то, что главный твой пост, умный и полный тревоги ( и, кстати, исключительно тактичный и толерантный ) по непонятным причинам бесследно удален. По-видимому, кураторы наши очень озабочены тем, чтобы дискуссия не поднялась выше какой-то заданной ими интеллектуальной планки.
По сути я разделяю твое настроение. Я бы его сформулировала как тревогу в связи с моральным разложением Запада, его принципом "все позволено! ", выдаваемом как расцвет Свободы, Гуманности и Терпимости. Поскольку на деле принцип этот, работает, в первую очередь, в пользу извращенцев и преступников, как внутренних, так и внешних, против добропорядочных и законопослушных граждан и, что самое страшное, против европейской цивилизации как таковой, грозя полной её сдачей новым варварам. Что касается роли в этом процессе ЛГБТ, она представляется мне третьестепенной, но зато символичной, иллюстративной. Прекрасную ты дал ссылку на изображение Гальяно. Правильно говорят, лучше один раз увидеть… Вот этот отвратительный, карикатурный образ бесполого больного существа – исчерпывающий символ общего загнивания Европы, когда (в том числе) извращаются все наши представления о прекрасном, о мужественности и женственности, о телесном и душевном здоровье. У тебя, художника и эстета, бунтует эстетическое чувство, и это легко понять всем нормальным людям, обладающим чувством прекрасного. Но, при этом невольно следствие ставится на место причины. Феминизация мужчин и маскулинизация женщин – это не причина, а следствие общей моральной деградации, причин которой (экономических, технологических, социально-политических, идеологических), слишком много, и нужен целый трактат, чтобы в них разобраться. То же самое с ЛБГТ-сообществом. Его численный рост и усиление агрессивности - это следствие далеко зашедших процессов леволиберального гниения. Т.е. оно не столько "движущая сила", сколько "продукт" гибельного процесса. И его яркий символ.

, 17.03.2013 13:53 (#)

...я бы, и разница лишь в персональном восприятии, сформулировал этот принцип как "никого не осуди", - суть, как мне видится, толерантности и как следствие ее избытка волевой и нравственный парализ общества, дальше по тексту, в том числе и по удаленному. (Спасибо всем, интересное обсуждение получилось)

User nortrop14, 17.03.2013 23:59 (#)
3133

Да всё закономерно. Есть западный мир, и есть его враги - Феёавл и иранские аятоллы. У врагов нет оружия для прямой атаки, но есть деньги. Как им ослабить противника? Один их способов - натравить меньшинства на большинство, особенно если меньшинства в прошлом были притесняемы. простая стратегия, опробованная тысячи лет назад.

User nortrop14, 18.03.2013 00:35 (#)
3133

испр Фейсал.

User jaydevvy, 16.03.2013 17:40 (#)
22929

В нашем мире тоже бывают исключения из "правил", но чаще , те люди, к-рые оказывают поддержку распространению исламу , поддерживают и гомиков( исключения есть, но их немного), у "нас" полная либерализация во всех , очень страный случай, если подумать, когда эти две вещи идут в одном пакете, Каутский и Вы в курсе,этих заморочек наших западных "гуманистов"

User jaydevvy, 16.03.2013 17:42 (#)
22929

Странно устроен этот мир,не находите?

User nortrop14, 18.03.2013 00:40 (#)
3133

Да всё закономерно. Есть западный мир, и есть его враги - Фейавл и иранские аятоллы. У врагов нет оружия для прямой атаки, но есть деньги. Как им ослабить противника? Один их способов - натравить меньшинства на большинство, особенно если меньшинства в прошлом были притесняемы. простая стратегия, опробованная тысячи лет назад.

User jaydevvy, 18.03.2013 10:44 (#)
22929

Я тоже хотел бы верить, но на что можно положиться?
Начнём с «нас»( нашего мира), насчёт «догадаемся» измениться:
1) В том-то вся и соль, что людей незнающих об угрозе, в Европе нет совсем. Откуда им взяться? Ну, пусть будет в Британии, если 1/3 населения Лутона и Бирмингема –это «адепты гуманной», если почти половина Лондона патрулируется «полицией шариата»?
Вот посмотрите на этих дам, они всё осознают.Ну и посмотрите, как они себ ведут
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ReBYIM4475A#!
www.youtube.com/watch?v=Jl7jHzM23Fw
Ну и что с того, что королева не может скрыть в мечети свою неприязнь( лицо и мимика выдают) , да,королева Елизавета не восторге от «новых поданных»,она всё равно их почтила своим визитом( т.е. они получили её признание). Ситэ ин ло Тони Блера от них в восторге, она приняла ислам и отчаянный борец с исламофобией, таких очень много набирается
2)Насчёт Швейцарии, да насегодняшний день , минимум в Европе, в плане отношения к исламу лучше страны не найти, НО около 57% населения были против строительства мечетей, но постепенно увеличивается число тех, кто не будет против и эта борьба не прекращается, швейцарцы, как и большинство европейцев, очень пассионарны, в отличие от их «оппонентов», у к-рых в отношении их страны и их самих очень твёрдые намерения, они не скрывают, что хотят видиеть Швейцарию -мусульманской ,а власти ряда кантонов,в частности, напр, Санкт-Галлен( Вилль), демонстрирую готовность пренебречь требованиям жителей, насчёт недовольства строительством я уже сказал, чуть меньше половины жителей всех кантонов не станут возражать( и их число растёт), они идят в этом улучшение имиджа своей страны и, возможные перспективы ,для себя лично( денежная заинтересованность). Ещё , кода речь идёт о Швейцарии, то , там вот посмотрите сюда
//www.swissinfo.ch/eng/politics/More_Swiss_train_in_Islamic_militant_camps.html?cid=30181170
Дело в законах Швейцарии( насчёт надавать «по суслам»), эти законы не настолько гибки, насколько они могут казаться их не изменить быстро, даже если бы всё было бы спокойно, и уж тем более что бы перемены поспевали за вызовами современности, Швейцария-, ну законы Швейцарии делают фактически невозможным , противодействовать финансированию подобных исламских фондов, а швейцарский праламент не хочет признавать их существование, к несчастью часть населения тоже

//www.islam.ch/joomla/.

User jaydevvy, 18.03.2013 10:44 (#)
22929

Дело в законах Швейцарии( насчёт надавать «по суслам»), эти законы не настолько гибки, насколько они могут казаться их не изменить быстро, даже если бы всё было бы спокойно, и уж тем более что бы перемены поспевали за вызовами современности, Швейцария-, ну законы Швейцарии делают фактически невозможным , противодействовать финансированию подобных исламских фондов, а швейцарский праламент не хочет признавать их существование, к несчастью часть населения тоже

//www.islam.ch/joomla/. Ещё раз подчеркну, в Швейцарии дела обстоят лучше, чем где нибудь ещё из-за более рационаьной эмигрансткой политики. В других странах с этим очень плохо.. Ну и это вопрос времени, не положишься , что не измениться к худшему( несмотря на кризис и революции на БВ). В той же Британии было больше надежд , где-то 3 года назад, каких-то э года назад, в апреле, в городе Дадли ( Британия) проходили активные митинги против решения правительства строить там мечеть , проводимые EDL, к-рую уже тогда шельмовали в прессе и вики, но как известно, эта мечеть всё же была построена, а глава лиги был недавно посажен в тюрьму, по обвинению в том, что у него были не в порядке документы, и тюрьмы его выпустили, но от дел , он скорее всего отошёл, пока все эти антиисламские движения в Европе находятся на том же уровне, что у Ваших несогласных, они старются консолидироваться друг с другом, но в Европе, в настоящее время, уже нблюдается кризис вдемографии, число коренных европейев во всех странах не велико, а не исповедующие ислам эмиграны, хоть в отличии от «адептов» неплохо ассимилируются, становясь гражданами , вовсе не испытывают симпатии к антиисламским движениям, наоборот совсем, кстати, эти мусульмане( из Европы) тоже, в конце концов граждане этих стран, они образуют общины и с каждым годом эти общины делаются сё более влиятельными, не знаю , стоит ли переоценивать врага?Но недооценивать хуже всего, там иногда , кажется, что будь у них армия их однозначно можно было бы победить, но это не война , даже идеалогий, какую вели СССР и США, это намного хуже, они просто заселяют территории , и по началу , пока не набирают определённойкритической массы не ведут себя агрессивно, да и вообще-то не кажутся агрессивными, но порядки во всех странах подстраивают под себя, ну единственное , что спасает (пока) наш мир, не «наша», хвалённая гибкость , а плохая организованность этих адептов, разногласия между ними и неоднородность ислама, но среди них, фактически нет диссидентов( Вы это знаете). Они более целеустремлены, кстати, гибкости им не занмать, вот у них поучается быстрее подстраиваться под «нас»( религиозные фанатики не дураки, хоть мозги у них набекрень и более сублимированы), ну и, естественно, враждебности в инх не убавляется, для того, что бы они поменяли своё отношение «ко всему», должна пройти не одна сотня лет, они, как крестоносцы в период экспансии, мы, как туземцы,а перемены нашего мира идут хаотично, наш мир просто , в основном, подстраивается под «адептов», если даже и появляются хорошие инициативы, они не принимаются во время и становятся бутафорскими. Вообщем-то не знаю, оптимистом быть сложно.

User jaydevvy, 18.03.2013 11:46 (#)
22929

Ну, предвижу Ваше возмущение, ув. каутский, всякий раз, когда я заговариваю с некот. вполне разумными и рассудительными людьми, даж теми, кто понимает значение того, что произойдёт, если м окончательно потеряем Европу( а мы её однозначно теряем) о странах Скандинавии, я натыкаюсь на своего рода недоразумение, собеседник , чаще, всего думает, что "без этих четырёх стран" можно обойтись. Но,это далеко не так, для любого человека-професионала, Шведция по значению не уступает Британии( другие станы региона тоже), к несчастью это так, их сложно заменить , "чем нибудь ещё"( итак получается слишком длинный разговор, поэтому просто скажу, что доводов в пользу этого очень много, в любом случае на сегодняшний день Север Европы -важнее Юга, ну Средиземноморские страны были бы очень плохой заменой, однозначно,это ЗАДВОРКИ ЕВРОПЫ), ну вообщем , не думаю, что для Вас новость, как дела обстоят ТАМ ? frontpagemag.com/2013/bruce-bawer/swedes-propose-open-borders-polygamy/

User nortrop14, 18.03.2013 12:05 (#)
3133

Так ведь из стран, превращающихся в халифаты, куда-то побегут перспективные люди и унесут с собой перспективные технологии? Вот это "куда-то" и станет новым Западом.

User jaydevvy, 18.03.2013 13:41 (#)
22929

что им выгодно, партнёров по бзнесу, коллег по науке, студентов и аспирантов не выбирают себе по их взглядам на политику и не по этим критериям судят( догадйтесь просто что ТАМ такое, ну во сюда иногда приходлили люди, большинство такие же, как господин Банбури, господин мезон, там большая редкость), Вы их точно не дооцениваете, уж простите. ну и , пардон, куда потом "долбануть", неужели п Лондону и по Парижу, кто с этим согласиться и, как это можно представить?Честно говоря думать об этом жутко.

User jaydevvy, 18.03.2013 13:41 (#)
22929

Гм, насчёт "побегут из европы", к несчастью, очень многие специалисты, живущие в Европе зараджены именно поражнченсвом, несклонны замечать проблемы людей с моим типом мышление меньшенство, к несчастью, мне горько об этом писать, ничего , фактически не реашают в политике, к мнению такого меьшинства не прислушиваются, и если вы по природе неинтриган, и умеете действовать только убеждая кого-то , ваши убеждения не будут порицаться, но мало помогут, даже если вы бросите всё, дальше 2похода с плакатами", бесполезных , но "кого-то впечатляющих" ток шоу дело не заайдёт.. Да и сама струкура науки и бизнеса однозначно поставлена на открытости,что бы объявить военое положение нужно, что бы была меньшая разобщённость, но слишком многие склонны закрывать глаза на опасность( для многих отношение такое "само рассосётся"), перестраивать структуру бизнеса и науки очень непросто.. ну, допустим, даже получиться бедить многих специалистов( нужно отдать должное, что иногда получается, пусть и не со многими, с и уж никак не с большинством), как Вы себе представляете, что "они вывезут все технологии" ? Разберут ЦЕРН по частям, уничтожат всю электронную библитеку? Потом, насчёт общего "настроя специалистов", сюда приходили некот. из них, мне только прийдётся сказать, что ТАМ ,, люди с моими взглядами и взглядами такого посетителя, как Мезон(если вы его помните), встречаются не так уж и часто, большинство по взглядам похожи на господина Банбури( надеюсь не надо ничего объяснять?). Сотрудников по науке и партнёров по бизнесу десятилетиями( уже) не выбирают по взглядам на политику и не по этому судят, это один из очень важых принципов , изменить к-рому очень сложно...

User jaydevvy, 18.03.2013 13:41 (#)
22929

А, что там насчёт "адептов" гуманной?какоц-й-то уровень достижим в науке и у самых замшелых исламитов, я уже не говорю, что многие умеренные исламиты при выборе строны не выберут позицию Западного мира, т.е. ОНИ ОБУЧАЮТСЯ и знают достатоно,что бы хотя бы копировать что-то, и ещё индусы на их строне, они тоже никуда не побегут они ещё хуже европейев в этом вопросе , вообщнм, минмум , у них есть досточно того, что бы хотя бы частично заменить специалистов, так, что можно было бы объявить ничью, но Каутский, "вывоз технологий", меня сильно удивил, ну не будет же вы утверждать, что иранцвы не способны создать атомную бомбу, сегодня эти технологии не засекретишь( неопасные технолгии не засекретишь, опасные давно уже известны всем), их уже многие могут усвоить.. Ещё,уровень иженеринга тоже они могут развернуться, у "них" есть люди, к-рые обучались в лучших наших универститетах, многие не просто , как афро опираясь на квоты и льготы, кое, что могут и знают, даже если думать, что они только для видимости мусульмане, их можно рзделить на две группы, одна из к-рых люди, на к-рых можно положиться( таких мало), но не во всём, под сильным давлением могут не выдержать и тоже являются защищаемыми объектами( мишенями), этих вообще считанные единицы и, тех кто "себе на уме", будут делать то,что им выгодно, т.е. эмоционально , минимум быть "европейских левых взглядов"

User jaydevvy, 18.03.2013 11:46 (#)
22929

Насёт состояния демографии в ряде стран, той же Европы
Ну,немусульмане, пуэотрриканцы и, китайцы ВСЁ ЖЕ НЕФРАНЦУЗЫ,вообщем сами по себе, индусы и таммилы,к-рые населяют сегодняшнюю Британию НЕ АНГЛИЧАНЕ, они не способны заменить англичан и французов, да они в разы, в порядки лучш адаптируются, быстрее принимают обычаи и культуру, сами по себе они не могли бы составить проблем, индуы работящие люди, не живут исключительно на пособии, китайцы тоже, у пуэрториканцев с последним проблемы, но они всё же не так агрессивны и общность культуры на лицо( католики), но во первых, даже их ассимиляция не проходит ПОЛНОСТЬЮ( чайнатауны, латинские кварталы, ещё "гарлемы", к-рые создают выходцы из Африки не исповедующие ислам), В Британии, редко можно встретить коренных англичан, может оказаться и так, что единствеными белыми людьми , попвшими Вам на "глаза" во время прогулки, могут окзаться-туристы из России, но всё это не самое страшное, само по себе это создаёт своеобразный каллорит,САМОЕ СТРАШНОЕ, что, к примеру,те же тамилы и индусы в Британии( "выходцы из Индии), выполняют роль топлива( сухой соломы), поддерживаюти инициативы, имено адептов и, так везде, в Франции, в Британии, в Германии, им тоже объявлять войну?

User jaydevvy, 18.03.2013 11:46 (#)
22929

Гм , нет оружия прямой атаки?
А оно им нужно? наши ценности-их оружие, и этоочень плохо,это во первых, ну, а вот ещё один довод в пользу того, что на сегодняшний день очень сложно с ними бороться с помощью перемен в законодательствах , тех стран, к-рые они себе облюбовали( в сущностиони живут сегодня ВЕЗДЕ, где-то их меньше, где-то больше 1/3 Бельгии- исповедует сегодня ислам), дело в том, что многие из них ДАВНО граждане этих стран, и среди них много УРОЖДЁННЫХ, они живут исключительно по своим законам( большинство из них), но ОНИ ГРАЖДАНЕ, к-рых очень сложно сегодня выселить и они пользуются всеми преимуществами этого положения в тех странах, где они живут, они чавствуют в голосованиях, там очень сложно делается что либо решить.

User jaydevvy, 18.03.2013 11:46 (#)
22929

Перестроимся, говворите? Может быть( всё может быть), но нам нужно делать это быстро, а пока нето, что быстроты перестраивания,а норрмальной реакции нет, она повсеместно подавляется, в 2010 году в Британии, ещё устраивали демонстрации, ну и леваки- мультукультуралисты-вели себя агрессиным образом, забразывая демонстрантв бутылками и оскорбляя их, а полиция не оставнливала беснующихся правокаторов, зато загнала в "загон" протестующих

User jaydevvy, 18.03.2013 12:42 (#)
22929

Насчёт Восточной Европы, ну, часть из них облюбовала себе страны Скандинавии, они не причиняют неудобств исконным жителям, но по своей наклонности- заядлые МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИСТЫ. Ну и, ещё, это, видимо связаннос тем, что живя в своих странах, они редко сталкивались с исламитами( там их очень мало в Восточной Европе им больше нравится Западный сектор) и не рассматривают их угрозой, больше направлены проив России. в некот. странах Восточной Европы, сильны такие правые партии, с к-рым западло консолидироваться, они-расисты "старого образца", вот венгерский ""вариантт Свободы", в антисемитизме не уступит "украинской братве", их даже в качестве графа дракулы , рассматривать ЗАПОДЛО,...

User jaydevvy, 18.03.2013 12:42 (#)
22929

вообщем ув. Каутский, все хорошие "новости", вовсе не наша заслуга, и, к нечастью, не могу поверить( хоте бы но не могу), что с падением цен на нефть, нам удасться одержать над ними победу, или они присмереют, в настоящее время, они надёжно впредаются в "наш" мир, а положение у антиисламских движений в Европе незавидно. Более того, никак не получиться, что убежав из европы, ряд европейцев унесёт с собой "все технологии", как раз и технологии, и университеты достануьться имеено исламитам и их прислужникам, и вообще , войны выигрываются не оружием, а настроем, да можно их "долбануть", но этим ведь дело не закончишь?Война на этом не кончится... А настрй, сами посмотрите , какой...: Та же Швеция,пусть будет ,эта страна, там у власти сидит кучка прекрашнодушных , не побоюсь этого громкого слова предателей, у них в руках буквально всё, число коренных шведов не увеличиваетсся, сдержки противовесы, носят чисто бутафорский характер, эти прекраснодушные предатели рассматривают благополучие своей страны исключительно, в концпции иммиджа, для них гражданство в их стране, есть своего рода пропуск стать членами разных еврокомиссий по защите прав человека, они нашли себе таких же предателей в Израиле( они НАШЛИ ДРУГ ДРУГА), а люди, к-рые действительно видят проблему не получают руль в свои руки, так сейчас ВЕЗДЕ, повсюду и повсеменнстно, разница бывает не значительной, там лучше ,здесь хуже, не изменится ситуация в лучшую строну, если страны Европы начнут дробиться,это анологично тому будет эффект, как если бы шататы начали бы дробиться. Там пресраивать и ломать всё будет сложно, перемены не поспеют за приростом адептов ислама, сопротиление Европы очень вялое, а маериканцы, проблему видят нечётко, очень малый % американцев, к-рый проснулся, по сравнению со всем населением США, так, что минмум будет очень и очень сложно,даже если прийдёл бы к власти нормальный президент в США , ему было бы очень сложно, это хуже СССР

User jaydevvy, 16.03.2013 17:43 (#)
22929

Если его создал б-г, то видимо у него не было здравого смысла

, 16.03.2013 20:48 (#)
3025

Зато черного юмора хоть отбавляй:-)

User jaydevvy, 17.03.2013 07:46 (#)
22929

Это точно,иначе откуда столько абсурда вокруг и везде ? Или отпросился на пенсию( что скорее всего) ,или не существовал( что вполне вероятно),или просто любит шутить на "свой божественый лад",ему ТАМ где Он ,наверное чертовски скучно

User jaydevvy, 16.03.2013 18:09 (#)
22929

Юлия, прошу без обид, я эту тему уже давно избегаю( про гомиков,здесь),прорвало, СТОШНИЛО.

, 16.03.2013 20:49 (#)
3025

Какие обиды, дорогой Бенджамин? По-моему наши взгляды полностью совпадают.

User jaydevvy, 16.03.2013 18:09 (#)
22929

Ну,иногда мне тоже кажется,что если убрать несколько деталей,Россия не так уж и сильно отличается от Запада,в том плане,что российские либералы(не Вы и не Каутский,здесь ещё несколько разумных людей по мимо вас),по-большому счёту поступают схожим образом, они способны находить оправдания русским исламитам и бороться с гомофобами,единственное отличие от западных, российская власть далеко не подаок и русские либералы за эту власть не голосовали,повышенная ксенофобия и прочие прелести,т.е. вынужденность

, 16.03.2013 21:36 (#)
3025

Состояние русского либерализма таково, что в нем сам черт ногу сломит. Дело в том, что российская действительность это сплошной винегрет. Все социально-политические процессы вроде бы повторяют европейские, но во-первых с чудовищными искажениями, а во-вторых с отставанием на полвека-век. Если Европа переживает безумие толерастии в её ПОСЛЕДНЕЙ, гибельной стадии, то в России она еще даже НЕ РОДИЛАСЬ. У нас не только нет избыточной толерантности, но расцветает прямо противоположная тенденция -становление русского имперского фашизма и звериной ксенофобии. Когда ежедневно приходится читать об избиениях и убийствах беззащитных работяг из Узбекистана или Таджикистана, или просто курчавых и черноглазых ребят, вполне естественно для либерала встать на их защиту , выступить против ксенофобии и взывать к толерантности своих сограждан. И будучи западниками, российские либералы в поисках примера для подражания , не задумываясь, обращаются к европейскому опыту. Не принимая во внимание, что европейский либеральный поезд ушел слишком далеко и несется к обрыву (предвкушаю, как сейчас вся наша леволиберальная братия начнет проводить аналогии между моими словами и советской пропагандой о загнивании Запада, якобы стоящем на краю пропасти. Не понимая что советские идеологи кричали о якобы экономической исчерпанности потенциала свободного мира, а я об идеологической заразе левого либерализма, толкающего Европу в исламистские объятия ).
Поскольку и я тоже ярая западница, мне понятно желание нашей интеллигенции догнать его: так выгодно отличается свободный мир от нашего заплесневелого, косного российского болота! Но одновременно мне понятно, что опоздали мы со своим стремлением "оевропеиться"; что многие прекрасные черты европейцев, их миролюбие, толерантность, политкорректность, идеи мультикультурализма в какой-то момент вышли за пределы здравого смысла и становятся орудиями самоубийства европейской цивилизации. Поэтому нам бы следовало не подражать слепо , а взять всё лучшее от европейского либерализма, в т.ч идеи свободной конкуренции и прав личности, да и той же толерантности, но не доводить их до абсурда.

User nortrop14, 16.03.2013 01:15 (#)
3133

Совершенно с вами согласен, ув Юлия. Хочу только немного развить вашу мысль. Даже исходный, безобидный вроде бы тезис политкорректорв " по сути неверен. Всё дело в том, ЧЕМ отличается от вас субъект приязни-неприязни, при этом для оправданной неприязни совершенно необязательно, чтобы оный субъект желал вас уничтожить или изменить. Например, если пигмей из центральноафриканских джунглей вздумант прогуляться по Москве в своём национальнои костюме (т.е. безо всего), то вызовет этим вполне законную неприязнь окружающих.

Опять-таки, желание изменить кого-либо вовсе не является однозначно негптивным: всё дело в том, кто, кого, как, и каким способом хочет изменить.

User artist_, 16.03.2013 01:34 (#)
18170

В общем, "гомофобию" вы не хотите писать через запятую после исламофобии, но - противопоставляя?

Грубо - первая со знаком "--", второе "+"?

User nortrop14, 16.03.2013 02:37 (#)
3133

Знак равенства я бы не ставил, т.к. не слышал, чтобы геи планировали построить свой гей-халифат, либо вы*бать всех натуралов :))) Они также никого не режут и не взрывают, .

А ежели мух от котлет отделить, то скажу следующее.

1. 7% мужских особей у всех высших млекопитающих обладают этим свойством.
преследовать геев за сам факт - это примерно то же, что преследовать, скажем, диабетиков.

2. отдельный вопрос - о парадах и прочих саморекламных акциях.

Если гомосексуализм 100; врождё1нное качество и не передаётся путём убеждения, то вреда от них никакого, а если наоборот, то публичность следует ограничить.

Как дело обстоит, мы узнаем лет через 15, когда будут ясны итоги недано разрешённых кое-где гей-усыновлений, а пока имеет смысл взять паузу.

User artist_, 17.03.2013 08:42 (#)
18170

Recovery
=== Знак равенства я бы не ставил… ===

Так я и не ставил – запятую, всего лишь, поскольку и то, и другое я считаю обоснованными реакциями на угрозы обществу – хоть и разные, но взаимокоррелирующие.
Да, ЛГБТ не собираются строить ЛГБТ-халифат, а вы*бать всех натуралов – не получится физически.
Мало того, если/когда настоящий халифат будет построен, они падут первыми жертвами "нового порядка"...
Тем не менее, их деятельность по уничтожению общественной морали, расчистке сознания для восприятия морали новой - чуждой и страшной - нельзя недооценивать...

1. Во времена моей молодости процент геев, которые тогда назывались по-другому, составлял 2-4% (Кинси насчитывал 8-10%, включая ситуативных, геев – тюрьма, армия, карьерное продвижение – особенно в артистическом, балетном мире, etc.)
Сейчас, вы говорите, уже семь...
Да, совсем ещё недавно такого рода отношения не считались нормой – сейчас считаются.
Ведь учёные-сексопатологи - часть кампусного планктона – как и, допустим, социологи, занимающиеся межрасовыми отношениями, политологи и востоковеды, лгущие о сути ближневосточных проблем – одним мирром мазаны – разрушительным..
Не они ли в первых рядах бойкотирующих Израиль?

===… преследовать геев за сам факт - это примерно то же, что преследовать, скажем, диабетиков…===

Никто – официально - за САМ ФАКТ их больше не преследует, и под гомофобией нынче понимают отсутствие восторгов по поводу гей-парадов, браков, усыновлений...
То есть, на мой взгляд, действий абсурдных и аморальных...
Всю жизнь я общался с ними, когда доводилось, как с любыми другими людьми, если, конечно, не становился обЪектом активного (пассивного) ухаживания...
2. === Если гомосексуализм 100; врождённое качество… ===

Врождённых – те же 2-4%, а вот культивированных – за счёт активности ЛГБТ-сообщества – становится всё больше. И не надо ждать 15 лет, чтобы узнать, что "половое поведение и половое влечение не всегда взаимосвязаны". Об этом писал и Кинси, а за 2500 лет до него – знали – на собственном опыте – греки.

, 17.03.2013 13:16 (#)
3025

В дискуссии достойных джентльменов позиция Артиста мне представляется более обоснованной. Зато оптимизм Каутского более привлекательным. Так не хочется предаваться тревоге и беспокойству, так приятно быть уверенной в победе доброго здорового начала:-)

User artist_, 17.03.2013 14:58 (#)
18170

Оптимизм, разумеется, более привлекателен. Но, к сожалению, оптимизм Каутского в вопросе ЛГБТ питается из тех же источников, что и уверенность в том, что "противник сильно переоценен..." и "достаточно будет надавать всем этим Фейсалам по сусалам, и М-диаспоры начнут рассасываться".

Оптимизм тем и хорош, что не задаётся лишними вопросами - например. кто и под каким соусом будет давать Фейсалам по сусалам, если фейсалами куплены даже правозащитные принципы, прежде не похожие на коранические...

, 17.03.2013 17:22 (#)
3025

++++++++++++++++++++++++++

User nortrop14, 17.03.2013 23:50 (#)
3133

Вспомните СССР 70-х. Экспансия по всему миру, хренова туча сочувствующих за рубежом. причём, в отличии от современного И-мира, уровень технологий был сопоставим с западным. И вот настал 1985й год, и колосс зашатался, а в 1991 рухнул, развалившись на куски. то же произойдёт и теперь. Сланцевая революция - только начало этого процесса.

User nortrop14, 17.03.2013 23:45 (#)
3133

"их деятельность по уничтожению общественной морали,"

Тут надо глубже копнуть. Что это за 2общественная мораль" такая, которая столь легко уничтожаема гей-парадами? Очевидно, что эта мораль имеет религиозные корни, так что в век прогресса она естественным образом ослабевает, и, естественно, рискует быть уничтоженной. Если не геями, так чем-нибудь другим. так что не с "инфекцией" надо бороться, а укреплять иммунитет. то есть нужно разработать и внедрить такую философию, которая была бы в соответствии с современным уровнем развития. Это единственный способ не вернуться вспять, к кострам инквизиции. Кстати, именно этим путём и идут М, не находите? :)

Ну а Кинси - всего лишь один из авторов. Консервативное лобби тоже ведь не пальцем деланное, может и проплатить "учёным по вызову", не хуже, чем гей-сообщество. Так что надо дождаться результатов поставленного неск лет назад окончательного эксперимента ИМХО.

User nortrop14, 18.03.2013 00:02 (#)
3133

ЗЫ
Во времена вашей молодости за гомосексуализм давали до 5 лет, так что точный их процент не был вычисляемым...

User artist_, 18.03.2013 00:23 (#)
18170

Я говорил о Западе во времена моей молодости, где и тогда была вполне надёжная статистика...
Давайте, всё-таки, подождём. Мы не можем пересечься для реального спора в некоторых вопросах - ваша железная уверенность в абсолютной правильности ваших умозаключений делает спор занятием бесперспективным для меня.
Поэтому надо дождаться результатов, хотя бы промежуточных. Сегодня ваша позиция неуязвима - для вас. Я знаю, что вы ошибаетесь, знаю на 100%, но пока это так и останется моим знанием... До поры..

User nortrop14, 18.03.2013 00:31 (#)
3133

Так и на Западе 40-50 лет назад многие геи вынуждены были шифроваться, чтобы, например, не потерять работу...

User artist_, 18.03.2013 00:52 (#)
18170

Я уже заметил, что, к сожалению, не смогу вас переубедить ни в чём.

Признаю - вы мне не по зубам. Я вернулся из СА накануне Нового 1970 года, а летом прошёл первый гей-парад в Нью-Йорке. .
Доклад же Кинси был опубликован в 1948-ом, когда я родился, и был не купленным правыми продажным доктором, как вы предположили, а отцом сексуальной революции. То есть, вы сегодня, приветствуя гей-парады, продолжаете его дело... Я - с другой стороны этой баррикады...

User nortrop14, 18.03.2013 00:57 (#)
3133

Да вовсе я их не приветствую. Я вполне допускаю, что в раннем подростковом, скажем, возрасте, сексуальная установка человека может быть сдвинута путём внушения. Однако я помню и о трагической судьбе великого Тьюринга...

User artist_, 18.03.2013 01:20 (#)
18170

Но это не к России и не к РПЦ.
К Архиепископу Кентерберийскому?
Англичане вообще очень любят поучать других..
Как Израиль сейчас, например... Израиль - колониальная держава, угнетающая свободолюбивый, хоть и придуманный народ...

User artist_, 18.03.2013 01:31 (#)
18170

Добавлю. Не стоит сравнивать нынешний российский - гнусный, как все порождения путинского законодательства, закон и приговор, вынесенный великому учёному (любимому учёному моего военного племянника) - в колыбели европейской демократии (одной из...)
Его убили - в благодарность за всё им сделанное, хотя он всего лишь скромно трахался с взрослым человеком... Поймите, ради Б-га, мне плевать на чужое траханье, если дело не касается насилия и/или детей, я - о другом...

, 16.03.2013 13:28 (#)
3025

А я в свою очередь немного разовью Вашу мысль. Несомненно имеет значение то, ЧЕМ отличается от Вас субъект . Несомненно тезис о том, что все культуры одинаковы и мы должны с уважением относиться к любой , не верен по сути. Каннибализм это тоже часть культуры африканских или тихоокеанских племен. Но мы не можем "уважительно" и толерантно относиться к подобным проявлениям "культуры". Так же как к обычаям исламского мира уродовать женщин , жениться на малолетках, заключать их в гаремы, натягивать на них мешки с дырками, побивать камнями за прелюбодеяние (и не только измену мужу, но даже за то, что были изнасилованы). Вопрос толерантности не простой, в нем много нюансов, а мы постоянно скатываемся к жестким, грубым дефинициям.

На первый взгляд толерантность кажется позитивным и только позитивным явлением , предстает чертой, присущей высокоразвитой цивилизации, наряду с гуманизмом и пацифизмом. Но стоит только копнуть и мы видим : не всегда и не везде, а только по отношению к таким же толерантным, гуманным и миролюбивым обществам и отдельным гражданам, разделяющим те же основополагающие ценности. А по отношению к обществам агрессивным, отсталым, мракобесным, да еще воображающим, что они несут освободительную миссию, подобные настроения очень опасны, они играют предательскую роль , помогая агрессору-варвару захватить и разрушить прекрасную толерантную цивилизацию вместе с её прекраснодушными носителями.

Но кое в чем не могу согласиться с Вами, глубокоуважаемый Нортроп. Речь ведь идет не просто о субъективной "приязни-неприязни", а о действиях (законах, запретах, санкциях) по отношению к объекту неприязни. Поэтому неверным мне представляется и общее Ваше положение (о НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ того, чтобы субъект неприязни хотел Вас уничтожить), так и Ваш пример. На мой взгляд, главный критерий неуместности толерантности именно таков: АГРЕССИВНОСТЬ "другого", ЖЕЛАНИЕ ЕГО ВАС УНИЧТОЖИТЬ, ПОДЧИНИТЬ ВАС И ВСЕ ОБЩЕСТВО своим , враждебным вам , дикарским представлениям о хорошем и плохом. Если дикарь просто прогулялся голым , украшенный перьями и бусами, по улице европейского города, можно не обращать на него внимание, или пожать плечами, посмеяться и даже дружелюбно предложить ему стаканчик кофе и подарить набедренную повязку. А вот если миллионы таких дикарей переселились на европейский континент и, пользуясь вашей лопоухой приветливостью, последовательно внедряют в вашу жизнь свою "культуру" (полагая её более высокой, чем ваша), требуют и добиваются законодательного внедрения в своего "дресс-кода" и своей "диеты" (человечинки), запугивают вас, добивавот тут толерантность не просто неуместна, но преступна.

В чем-то это относится и к гомосексуализму. Я всей душой за то, чтобы людей этих не преследовали, не высмеивали, не унижали, чтобы они чувствовали себя равноправными и полноценными гражданами. Но , когда ЛГБТ –сообщество проявляет АГРЕССИВНОСТЬ, постоянно себя рекламирует, претендует на превосходство, буквально трясет своими гениталиями перед согражданами , мне становится противно, так же как противна мне любая распущенность и непристойность, эксгибиционизм, нудизм, прилюдные поцелуи и объятия , будь они гомосексуальными или гетеросексуальными. Правда, когда регламентацией половой жизни занимается наше беззаконное и извращенное государство , становится еще противней, и все мои симпатии обращаются к геям и лесбиянкам:-). Но это уже другой вопрос.

User nortrop14, 17.03.2013 03:24 (#)
3133

Разумеется, ув Юлия, агрессивность - главный критерий антитолерантности. Но не единственный. Например, если дикарь гуляет в своём костюме мимо детской площадки.
(ответить)

, 17.03.2013 13:19 (#)
3025

На это возразить нечего:-)

User jaydevvy, 17.03.2013 07:23 (#)
22929

Спасибо,милая Юлия,за развёрнутое объяснение....

User nortrop14, 17.03.2013 03:23 (#)
3133

Разумеется, ув Юлия, агрессивность - главный критерий антитолерантности. Но не единственный. Например, если дикарь гуляеит в своём костюме мимо детской площадки.

User artist_, 17.03.2013 08:36 (#)
18170

Наши подходы к пониманию сущего, методы познания исторических и общественных процессов, слишком различны,
чтобы мы смогли договориться....

Так что, ничего другого не остаётся, как подождать +/- некоторое время...

Напоследок только хотел сказать о четвёртом пункте, где вы совершенно очевидно нарушаете принцип "бритвы Оккама", настаивая на том, что введение новых сущностей (например, вдруг пришедшего вам в голову предположения о подсознательном использовании первыми сионистами нострадамовых предсказаний) и есть истинный принцип Оккама.

То есть, вы выворачиваете его наизнанку, чтобы не попытаться принять всерьёз само предсказание.
Как будто было недостаточно 2000 лет преследований, избиений, изгнаний, чтобы возникла идея не просто возвращения в Эрец Исраэль отдельных людей как религиозного долга, что происходило всегда, но всего народа...
Как будто не было дела Дрейфуса, которое и побудило, как известно, Теодора Герцля к написанию главной книги сионизма "Der Judenstaat", сместившей акцент "возвращения в Сион" с религиозного или социального на национальный...
Как будто не было множества других причин, о которых здесь неуместно говорить...

...чтобы отделить предсказание от исполнения, не заполняя промежуток НОВЫМИ СУЩНОСТЯМИ...
Но нет, вы вводите ЕЁ - НОВУЮ СУЩНОСТЬ, о существовании которой за 5 минут до того и не думали. Кстати, первые сионисты просто не могли знать о предсказаниях, потому что расшифровки появились гораздо позже...
Ладно. Как говорится – спасибо за дискуссию. А теперь – ждём-с...

6402

Умилили...
Русский либерализм и по сей день иногда напоминает позицию Дмитрия Николаевича Рудина из одноименного романа Тургенева, или "воплощенную укоризну" из романа Достоевского "Бесы", как тут к слову не вспомнить небезызвестного гражданина кантона Ури оттуда же. То есть это такой "суверенитет" от своей "общины", когда можно бросить свою землю по "либеральным" причинам, а "там" стать крайне правым "интеллектуалом", спасительным "мессией", спасая растленный Запад согласно древней русской традиции. Архетипы эти, формы, конечно же, стары, как и сама община и способы сохранения отрицания в ней: и спасительный "мессия", которого сама же община создает и казнит, а потом слушает свою совесть, свое же собственное отрицание коллективными ушами; и агнец на заклание, с занесенным над невинной шеей кинжалом, манифестация в виде желания жить состоялась, осталось только распределить роли-денотаты: кто агнец, кто палач, кто ангел, кто суверен; где западная леволиберальная интеллигенция, где русское большинство, где десантники и казаки, где ЛГБТ, национальное государство Израиль, муслики, растленный Запад, и конечно же "русский интеллигент", теперь интеллектуал. Да, и переливая из пустого в порожнее, не забыть бы о границах своих собственных, будь-то личность или государство, если от них окончательно не отказались, поднакопив и свалив, и занимая пустые архаичные формы уже "там", умилительно называя это "у нас в Швейцарии".

User artist_, 17.03.2013 17:38 (#)
18170

Это мне? Нет? Ну, слава Б-гу... Уффф...

, 17.03.2013 18:26 (#)
3025

"Да, и переливая из пустого в порожнее, не забыть бы о границах своих собственных..."============= хорошее пожелание, хорошо бы автору коммента перечитать его раз десять, а если не поможет усвоить, то еще и еще столько же...

User nortrop14, 18.03.2013 00:51 (#)
3133

Что касаемо 4-го пункта, то вы фактически пытаетесь доказать, что перед нами не самоисполняющийся прогноз, а анализ ситуации. Ведь Нострадамус, будучи сам евреем, отлично знал,все перечисленное вами факты, равно как и горячее желание евреев вновь обрести государственность на исторической Родине. Впрочем, оба механизма (прогноз и самоисполнение) могут действовать одновременно.

Так что лишней сущностью по Оккаму тут всё же является Бог, ведь действие гипногештальтов, (в отличии от явления Бога) я сам многократно наблюдал на окружающих, и на самом себе.

User artist_, 18.03.2013 01:16 (#)
18170

Ответ не попал - он ниже...

User artist_, 18.03.2013 01:15 (#)
18170

Я не понимаю, что такое самоисполняющийся прогноз - во-первых.
Во-вторых - Нострадамус, "будучи сам евреем", отнюдь не знал всех тех фактов, которые, в конце концов, привели к зарождению сионистского движения.
Даже о чудовищной резне Хмельницкого и последующих погромах он не знал, не говоря уже о деле Дрейфуса, на котором Герцль присутствовал в качестве журналиста и благодаря которому, как я уже упоминал, написал "Der Judenstaat" -"Еврейское государство"...
И никакого "горячего желания евреев вновь обрести государственность на исторической Родине" не было вплоть до Герцля... Только РЕЛИГИОЗНАЯ СВЯЗЬ - "если забуду тебя, Иерусалим"...
Поймите, Каутский, есть темы, которыми я занимаюсь гораздо дольше вас и неплохо в них разбираюсь...
Вы - нарушитель оккамова правила, но доказать вам я ничего не могу. I'm sorry...

User nortrop14, 18.03.2013 01:30 (#)
3133

1.Прорицатель приходит к царю и говорит: боги сказали мне, что тебе,, о мой царь, суждено присоединить к нашему царству страну Х. Т.к. царь весьма набожный, он прорицателю поверил и начал готовить вренную операцию против страны Х. В случае успеха прорицатель прослывёт великим пророкои. А если бы он не сообщил царю своё пророчество? Вполне возможно, что страна Х не была бы завоёвана. Типичный самоисполняющийся прогноз.. Это термин, кстати, не я выдумал - это устоявшийся в науке матстатистике термин. Это такой прогноз, оглашение которого запускает последовательность событий, приводящих к его исполнению. Бывают также самоотменяющиеся прогнозы, кстати.

2. Ну про испанскую инквизицию-то знал...Опять-таки "Только РЕЛИГИОЗНАЯ СВЯЗЬ - "если забуду тебя, Иерусалим"... - это, ИМХО, и есть невербальное горячее желание. Кстати, часть аналитической работы происходит в подклрке, т.е. неосознанно для яамого аналитика, так что он и сам себя может счесть прорицателем.

User artist_, 18.03.2013 01:32 (#)
18170

Я уже сдался....

User nortrop14, 18.03.2013 01:44 (#)
3133

Предлагаю боевую ничью! :)

User artist_, 18.03.2013 01:47 (#)
18170

О.К. Деться-то некуда.

User woman1958, 20.06.2013 19:52 (#)

Согласна. Но кроме навязываемого тренда есть еще элементарная травля меньшинства с подачи государства. Добавлю - и стравливание общественных групп между собой. Принцип "разделяй и властвуй" присутствует в практически в каждой теме, предлагаемой государством. Понятно, что о реальной заботе о детях на самом деле речи не идет. Для государства в его нынешнем состоянии, где практически каждый чиновник - вор, и чем выше он по рангу, тем боле ворует, заявляемые темы о "единославии", фобиях разного рода помогают переключить агрессию на "удобные" цели. Показательно, что тема детского насилия не вызывала в обществе такого ажиотажа, а настоящее время вообще куда-то пропала. И педофилия - тоже. Становится страшно. Хочу напомнить "верующим", цитирующим разного рода талмуды: НИ В ОДНОЙ РЕЛИГИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РЕБЕНКОМ (в том числе - сексуальное насилие). И мамаши, радеющие якобы о "чистоте" юного поколения, не могут понять очевидного: детки в Инете всякого насмотрелись и обсудили между собой. У мамаш "гомосексуалист" и "педофил", похоже, синонимы.Безграмотность потрясающая.Этот закон не защитит ее дитя от подонка, желающего потешиться с "чистым созданием". А количество преступлений растет, как и количество пропавших детишек разного возраста. Вот о чем кричать надо.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей