О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.108820.html

статья В доме Путина не говорят о демократии

Владимир Абаринов, 17.07.2006
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Если уж американский президент озабочен лишь тем, как бы не потревожить российского партнера дерзкими замечаниями, то у западноевропейских лидеров политическая воля отсутствует и подавно. Гораздо проще и удобнее иметь дело с Владимиром Путиным без всяких "лжегуманных жеманств".


Комментарии
User serj, 17.07.2006 16:18 (#)

Отличная статья

Все по делу, весьма метко. И комментарий насчет банков мне понравился. Абсолютно согласен с автором.

(написано анонимно) 17.07.2006 18:13 (#)

Серега ВЫ АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ В ЭКОНОМИКЕ. ЛЮБОЙ БАНК США СКУПИТ ВСЕ НАШИ БАНКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ. А еще через СУТКИ ПОТРЕБИТЕЛЬ УЗНАЕТ что в РОССИИ президент ДЖОН ПУТИНОФФ. Ведь финансов у нас НОЛЬ - только РЕСУРСЫ. И относительная ПОЛИТИЧЕСКАЯ независимость.Приход ЗАПАДНЫХ БАНКОВ НЕ ЗАСТАВИТ ТЕБЯ СЕРЕГА РАБОТАТЬ и забыть сладкое слово ХАЛЯВА!

(написано анонимно) 17.07.2006 19:53 (#)

Дятел 1413! ЮБОЙ БАНК США СКУПИТ ВСЕ НАШИ БАНКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ??? А заодно и портянки, и кувалды?

(написано анонимно) 17.07.2006 20:07 (#)

я понимаю так,

что в филифле иностранного банка я бы мог, например, откладывать деньги себе на пенсию. Не на Зурабова же надеятся! Но мне категорически не хотят давать такую возможность, потому что тогда я могу вообразить себя хотя бы отчасти независимым. Государство хочет иметь возможность в любой момент отобрать ВСЕ. А если часть наших бандитов, называющих себя "банкирами" вдруг потеряют бизнес - я не расстроюсь.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:18 (#)

Банковская система обеспечивает саму возможность существования экономики. Если западные банки задавят российские на нашем же внутреннем рынке, то экономика России может прийти в такое состояние, что в "хороший" западный банк вам просто нечего будет положить. Если, конечно, источник ваших доходов не находится за границей.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:30 (#)

Дорогой идиот 1618! Западные банки - едиснтвенный шанс для русского бизнеса получить кредит! Не наводи тут тень на плетень, лягавая гнида!

(написано анонимно) 17.07.2006 20:35 (#)

Не способен научиться даже вести себя, а берешься рассуждать о политике и экономике. Ну, не смешно ли?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 22:58 (#)

Неужели все настолько хуёва?

(написано анонимно) 19.07.2006 10:43 (#)

Ещё хуже!

(написано анонимно) 18.07.2006 18:11 (#)

бизнес наш получает кредиты на западе и без присутствия их банков у нас

у многих компаний долго перед западными инвесторами гораздо выше внутреннего долга

(написано анонимно) 17.07.2006 20:26 (#)

Банковская система обеспечивает саму возможность существования экономики.

Конечно. Но при чем тут те бандиты, которые у нас называются "банкиры"? Они не обеспечивают ничего и никого, кроме себя. Впрочем, если Вы еще действительно питаете какие-то иллюзии, все прояснится даже для Вас после очередного т.н. "банковского кризиса". Если, конечно, место хранения ваших сбережений не находится за границей.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:49 (#)

16:26 совершенно прав, но...

для анонима 16:18, да и для большинства "россиян" всё равно ничего не прояснится. Большинство ведь и сейчас не понимают, что "банковский кризис 1998 г" был не каким-то там "кризисом в юго-восточной Азии, заставшим нашу экономику в самом начале подъёма", а просто наглым и бандитским отъёмом денег, и вызван этот "кризис" был тем, что государство просто отказалось платить долги по ГКО. Вот так просто деньги взяло, а платить отказалось.Avla

(написано анонимно) 17.07.2006 20:57 (#)

16-49 не путайте народ.А деньги для покупки ГКО банки брали где? У центробанка. Так что пирамиду строили все И правительство и БАНКИ.

(написано анонимно) 17.07.2006 22:51 (#)

Н

.

(написано анонимно) 19.07.2006 09:14 (#)

Понял. Банкиры пахпли.

(написано анонимно) 19.07.2006 08:52 (#)

Уж кому-кому, а данному автору будет что положить в западный банк.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:52 (#)

Ваши личные деньги можете хоть сейчас переводить в иностранный банк, а деньги пенсионной системы доверяются обычно нац. банкам.

(написано анонимно) 17.07.2006 21:07 (#)

Ваши личные деньги можете хоть сейчас переводить в иностранный банк

Передергиваете, коллега. Иностранный банк россиянину просто так счет не откроет, как минимум надо зарегистрироваться для временного пребывания. А дальше для выяснения всякого мелкого вопроса туда ездить. Они ведь не могут послать Вам ни распечатку текущего состояния, ни новую карточку. Этот вариант хорош для члена правительста, например, но не для нормального человека.

(написано анонимно) 17.07.2006 23:07 (#)

Мужик, не говори совершенные глупости о вещах, о которых не знаешь. Открыть счет очень просто, зависит лишь от банка. И не нужно никуда ездить - сейчас существуют иные способы связи с банком.

(написано анонимно) 17.07.2006 23:59 (#)

Ты имеешь в виду, что тебе известен способ наебывания системы..?

(написано анонимно) 18.07.2006 05:41 (#)

Набери в Google online banking, дальше сам поймёшь.

)

User leonid, 18.07.2006 03:31 (#)

Для Анонима 17:07

Не выдумывайте. Любой иностранный банк заинтересован во вкладчиках, поэтому единственное препятствие - российское законодательство, которое держит население в заложниках системы. Иностранный же банк при открытии счета интересует лишь законность происхождения денег (чтобы они не были получены в результате торговли оружием или людьми, что в развитых странах считается противозаконным действием). Распечатку состояния Вашего счета по Вашему желанию будут присылать раз в месяц Вам домой или на указанный Вами Почтовый Ящик (это бесплатно, также, как и Home banking). Естественно также бесплатно Вы получите платежную карточку e-cash. Насчет кредитной карточки - варьируется от банка к банку. Некоторые банки берут за кредитную карточку небольшую плату. Но есть много таких, которые дают ее бесплатно. То же касается и вложений в ценные бумаги, которые можно осуществить через банк. Другое дело, что тот выигрыш, который может Вам предложить западный банк будет значительно ниже, чем Вы можете получить в банке российском или в российской же инвестиционной компании...:)

(написано анонимно) 18.07.2006 14:17 (#)

Любой иностранный банк заинтересован во вкладчиках, поэтому единственное препятствие - российское законодательство,

сознательно или нет, но Вы врете. Попробуйте открыть счет, например, в СЩА.

(написано анонимно) 18.07.2006 17:35 (#)

Открывают люди без особых усилий. Говорю не понаслышке - я тут за ними шпионю :)

-

(написано анонимно) 18.07.2006 19:33 (#)

Попробовал - получилось!

Правда, заняло не пять минут, а целую неделю.

User leonid, 19.07.2006 05:52 (#)

Какой мне смысл врать, Аноним 10:17?

У меня есть счет и в немецком DKB (DeutscheKreditBank), и в швейцарском Volksbank Bodensee AG. В США мне счет не нужен, но поскольку я имею вполне легальный доход - думаю, что не было бы проблем. Повторяю, проблема не в Западных банках, а в нежелании российской банковской системы терпеть конкуренцию, там, где они могут себя от конкуренции защитить. А посредничество между клиентом и, предположим, каким-нибудь швейцарским банком для российского банка не выгодно. За оформление необходимых формуляров, требующихся для открытия счета, возможные проверочные операции по поводу законного происхождения средств (а речь идет о суммах свыше 10.000EUR), российский банк-посредник получит комиссионные в размере около 2% от суммы вклада :( Если же россиянин откажется от посредничества российского банка, то ему придется прибегнуть к услугам финансового брокера (это бесплатно), но деньги придется трансферировать через, допустим, Western Union, что делает подобное вложение совершенно невыгодным из-за расходов на перевод.

(написано анонимно) 18.07.2006 15:06 (#)

Если вам нужен непременно иностранный банк, то Вы можете воспользоваться услугами дочерних структур иностранных банков, которые действуют в России. Например, Raiffeisen. Так, что отказ властей допустить прямую работу иностранных банков на российском рынке интересов граждан не ущемляет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.07.2006 19:34 (#)

Так делать не надо!

А вот этого делать НЕ НАДО! Raiffeisen Bank и ЗАО "Raiffeisen" это, как говорят в Одессе - две большие разницы :) Случись что, деньги в Raiffeisen Bank останутся в целости и сохранности, а в ЗАО "Raiffeisen" - НЕТ!

User nnk, 19.07.2006 17:02 (#)

Господа, а базар-то ни о чем.
Возьму пример весьма демократической страны - Австралии. Все банки в Австралии - австралийские, ну нет у нас американских банков и ничего, очень неплохо живем. Вообще - то статья отстойная. По всем пунктам. Автору (так и хочется написать Аффтару) не нравиться что Россию все кому не лень не критиковали. А судьи кто? Америка с ее троцкисткой теорией перманентной рево.., извините, демократизации или Англия - тоже не беспроблемная страна. Первый раз за много лет у России появилась внешняя политика, направленная на интересы (сюрприз, сюрприз) России, а не запада или востока. И всем не нравиться. Демократ Ельцин парламент танками расстерливал - это демократия. А путинской команде нельзя экономическими и политическим мерами защищать страну -это как? Извините, господа хорошие, но не пойму я вас. По вашей логике - чем мы больше под штаты ложимся и делаем как они нам велят (для их интересов) - тем лучше. Не позорьте демократию.

(написано анонимно) 19.07.2006 07:46 (#)

ЛЮБОЙ БАНК США СКУПИТ ВСЕ НАШИ БАНКИ ЗА ОДИН ДЕНЬ

1. Dlia togo chtobi etogo ne sluchilos' v Rossii suschestvuet antimonopol'noe zakonodatel'stvo; 2. A vot to chto amer. banki mogut kupit' vashih antimonopol'nih zakonodateley, eto vpolne vozmozhno, no eto budet svidetel'stvovat' o kachestve vashey vlasti a ne o kovarstve inostrannih bankov. Ilia

(написано анонимно) 18.07.2006 18:10 (#)

полное говно статья!

..

(написано анонимно) 19.07.2006 16:04 (#)

Как остроумно!

(написано анонимно) 17.07.2006 16:28 (#)

?

А ведь держали, держали, сцуко, за яйца! Достаточно было произнести тпи заветных слова: " Продавайте газ Китаю!"...

(написано анонимно) 17.07.2006 16:45 (#)

С

(написано анонимно) 17.07.2006 19:56 (#)

А кто такой "Россия"? Я или Путин? Мне, как труженику, G7 может дать ВСЕ. А вот Путину, согласен, ничего, кроме суда за воровство не даст.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:07 (#)

Вам Абаринов черным по белому расписал, как лидеры G7 танцевали вокруг Путина, а вы всё грезите какими-то судами. Неужели даже теперь Вам непонятно: никто из лидеров G7 не собирается портить отношения с Путиным.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:25 (#)

никто из лидеров G7 не собирается портить отношения с Путиным

давайте подождем до окончания президентства

(написано анонимно) 17.07.2006 20:32 (#)

(написано анонимно) 17.07.2006 20:33 (#)

Из того, что Путина никто не бьет вилкой в глаза вместо "здравствуй" не следует, что его уважают или поощряют.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 20:18 (#)

"Мне, как труженику, G7 может дать ВСЕ"


Кому ты нужен? На Земле избыток таких как ты.
Люди с большими деньгами - ещё больший вред, чем кто-либо. Но они так организовали всё вокруг себя, что без денег - никуда. А деньги у них. Таким образом они искусственно сделали себя очень важными. А на самом деле они - говно говном.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:34 (#)

Каких "как я"? Избыток экскаваторщиков в Голландии? Или машинистов в Швейцарии? Конкретнее.

(написано анонимно) 17.07.2006 21:53 (#)

Долбоебов!

Долбоебов, которые ни хуя делать не умеют и ждут, что иностранный дядя за них все сделает.

(написано анонимно) 18.07.2006 20:08 (#)

А кто такой ты? Ждеш не дождешся когда G7(дай ей волю) ресурсы России (как и уже многих других стран мира по-слабее)а потом даст тебе возможность свободно голосовать за лидера Демократической (а хочеш? - Республиканской партии! Быстей выбирай!

(написано анонимно) 19.07.2006 11:12 (#)

Дурачёк?

(написано анонимно) 17.07.2006 16:36 (#)

DOT

Статья отличная!Напоминает обхаживания Гитлера в 30-х годах.Путин строит свой бабловый неофашизм!Он играет демократией,двойной игрой с Западом,нагнетает конфликты на Востоке,но при этом делает миллиардное бабло,которое Население не получит,а получит Он и его братва.Россия,как Ливан оккупирована преступной группой Путина,которая вторгнет страну в страшную катастрофу.Нарон,любящий фашизм и празднующий 9 мая хер знает что,как обычно жрет семечки и ловит каждое слово гопника с Лиговки.Вован,ты Вождь страны ДУРАКОВ!

(написано анонимно) 17.07.2006 17:25 (#)

Barton

Хорошо сказано, ДОТ. В России произошел чекистский переворот. Тихий, медленный, частично в результате сговора бывшей власти с нынешней. Но все же нынешнюю политику Путина со временами Гитлера-Сталина сравнивать нельзя. Тогда Коба действовал уверенно, решительно и ставил перед собой цели куда более глобальные нежели распил природных ресурсов среди своей братвы. Он ставил целью столкнуть в катасрофу не Россию а всю Европу. И частично ему это удалось. Запад тогда тоже играл в несравненно более опасные игры, нежели сейчас. Так что речь тут наверное не о катастрофе, а о безграничном и очень длительном маразме, за который, как всегда, россияне будут платить искалеченными судьбами еще очень долго.

(написано анонимно) 17.07.2006 18:58 (#)

Переворот произошел при Горбачеве. Анархия - при Ельцине. Сейчас идет попытка спасти, что еще можно спасти. http://forum.msk.ru/material/power/6437.html (03.01.2006)
http://forum.msk.ru/material/society/7575.html (11.02.2006)
http://forum.msk.ru/material/power/8251.html (24.02.2006)

(написано анонимно) 17.07.2006 20:00 (#)

Да Вова Путин уже спас 200 млрд долларов. Для себя.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 23:58 (#)

Дай мне генпркуратуру и басманный суд-докажу ВСЕ.

(написано анонимно) 18.07.2006 01:15 (#)

Barton

1. "Вся прогрессивная общественность" - это, батенька, не из демократических словооборотов, а как раз из сьездов КПСС-Единая Россия. 2. Байкалфинансгрупп учрежден "группой физических лиц" - ближайших соратников ВВП. 3. Личный интерес ВВП в этом конечно гораздо более серьезный, чем у Мавродия с МММ. Мавродий просто кинул лохов на мизерную, по сравнению с ЮКОСом, сумму. А вот "Группа физических лиц" из НКВД хочет остаться при узурпированной власти и отобранных бабках на долго, при этом грубо нарушая законодательство РФ. 4. Я-то как раз не холоп. Если хочешь холопов поискать, то советую искать их в ГД, судах, ЕР, на федеральных каналах ТВ и администрациях губернаторов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 22:19 (#)

Э

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 19:28 (#)

Один DOT, второй BARTON! Клички вы себе, шавки, придумали на иностранный манер. Зачем? Ведь ясно, что один из вас Тузик, другой Шарик. Оба вы блохастые и брехливые. Пустобрехи, бездельники и недоумки. Гнусят, пытаются умничать, а ничего не получается. Вернее получается, но наоборот. Вот незадача какая! Учиться вам надо, барбосы, и работать, а не тявкать из подворотни.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:03 (#)

Учиться вам надо, барбосы

простите, коллега, а Вы сколько классов закончили?

(написано анонимно) 17.07.2006 19:44 (#)

Мы прекрасно знаем, что празднуем 9го мая. А вот ты что? Может горюешь, что Гитлер не принес в СССР демократию или плачешся по поводу тоталитаризма, поработившего европу? Тогда Россия действительно не твоя страна...

(написано анонимно) 17.07.2006 22:54 (#)

Barton

Ну и чего ты празднуешь 9-го Мая? В Европе 8-го Мая отмечают день памяти всем погибшим в той войне, а у нас? "День победы" над собственным народом? Между прочим, даже у людоеда Сталина хватило совести и соображения не делать этот день выходным и не устраивать в этот день парады, как в людоедском племени или как теперь в Северной Корее. Он четко осознавал: 2-ая мировая война, которая была развязана СССР и Германией и столь бездарно и болезненно ПРОИГРАНА нашими военными доконала и практически уничтожила Россию. Празднуй если хочешь.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 18.07.2006 01:35 (#)

Barton

Да я не против, празднуйте дальше. Только не забывайте, что ни Вы лично, ни Путин и его банда не имеет никакого отношения к победе над фашизмом. И не забывайте о том, чем такая "победа" обернулась для страны. Празднуя (во всяком случае таким идиотическим северокорейским образом) такую "победу", вы прославляете браконьеров русского народа и показываете свою пещерность. Лучше попытайтесь разобраться в настоящей, а не выдуманной истории той войны. Может тогда вам и водка в глотку не полезет на 9 Мая, может и памятников палачам и мародерам не будете ставить.

(написано анонимно) 18.07.2006 04:33 (#)

Жму руку, Barton

Как видите, здесь на Гранях дерьма типа Андерсона-Скифа-Реднекса еще больше... Тут еще и "друг" евреев Али промышляет... Я пытаюсь сомневаться, мол, все-таки это - не контора, но ни фига не получается... Ну не могут безграмотные тупорылые людишки иметь доступ к компьютеру с нелимитированным доступом "к рисурсу" 24 часа в сутки... Держитесь! Будем надеяться на здравый смысл...

(написано анонимно) 18.07.2006 05:19 (#)

Держитесь! Будем надеяться на здравый смысл...

Я буду третьим! Господа, у меня есть обрез двухстволки и 2 противотанковые мины. Живые мы этим сволочам не сдадимя.

User leonid, 18.07.2006 05:30 (#)

Я дам Вам парабеллум :)

(написано анонимно) 18.07.2006 13:56 (#)

Т

.

(написано анонимно) 18.07.2006 13:48 (#)

.

(написано анонимно) 18.07.2006 17:41 (#)

А может их замочить всех нахер, капиталистов проклятых? У нас там есть чего в загашнике поядренее?

-

(написано анонимно) 19.07.2006 11:20 (#)

Не смешно.

(написано анонимно) 18.07.2006 16:15 (#)

Бартону на 18-54

Полностью с Вами согласен. Когда же наконец в России поймут, что 9 мая должно быть днем поминовения миллионнов погибших, а не парадом победы. Причем многие российские миллионы погибли из-за бездарного руководства, пренебрегавшего жизнями своих граждан. Предшествовавшие войне репрессии и сама война настолько надломили наш народ, что это мы до сих пор расхлебываем и имеем деморализацию населения, безнравственность и неуважение к закону и к себе самому.

(написано анонимно) 17.07.2006 22:28 (#)

Вован,ты Вождь страны ДУРАКОВ!

А Вы кто- Вован, или житель страны Дураков? Себе-то вы какую роль роль отводите?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 16:41 (#)

С американским президентом все понятно - на Западе не принято учить чему-то людей, которые имеют на счете больше твоего. Путин богаче Буша, я думаю Буш им в тайне восхищается. Для Буша все разговоры о демократии - циничная риторика, для того, чтобы понюхать американскую демократию не надо даже в Ирак ездить, достаточно по улицам любого большого американского города погулять. С европейцами - сложнее, тут в некоторой мере осуществляется "власть народа", к сожалению, очень часто - власть глупого, неразвитого, поддающегося на любые обманы, народа. Стандарты жизни простого человека тут выше, чем в России, в остальном все тоже - всем правят деньги и чиновники. Разговоры о демократии в прошлом использовались Западом для ослабления тоталитарного, опасного СССР, сейчас никто на Западе не заинтересован в ослаблении газо-дойной России, зачем перекрывать себе трубу? Зачем ослаблять единственную площадку перед будущим властелином мира Китаем? Поэтому Путину никто ничего поперек говорить и не будет. Будут только иногда щекотать, чтобы Россия не дервенела как гигантский варан. Пучини

(написано анонимно) 17.07.2006 17:12 (#)

...для того, чтобы понюхать американскую демократию не надо даже в Ирак ездить, достаточно по улицам любого большого американского города погулять...

Любопытно, а где Вы нюхали?

И в каких городах гуляли?

(написано анонимно) 17.07.2006 17:13 (#)

Или как в "Ревизоре". Пришли, понюхали и ушли?

(написано анонимно) 17.07.2006 22:26 (#)

Как вы меня резанули крепко. Крыса, мол, сам, болтаешь, чего не знаешь. Догадались как сострить не сразу, но догадавшись, ударили в догонку, Ревизором по рогам и промеж. Вот в этом желании оскорбить оппонента, сразу перейти на личности, спорить не с мнениями, а с человеком, и не спорить, а сразу оскорбить, урезать - в этом то вся суть национального характера и проявляется. И никакая демократия в этом народе не привьется, в нем всегда была и будет - силократия, плутократия, хамократия. Читать комментарии на "Гранях" стыдно. Мне стыдно, потому что я русский. Эти комментарии - диагноз болезни грубых, уязвленных, себя и других уязвляющих людей. Путинский режим кажется на таком фоне цивилизацией. И нетрудно догадаться, что режим этот будет изменяться в худшую сторону. Потому что и режим состоит из точно таких же только высокопоставленных русских пакостников. Пучини

(комментарий удалён)
User leonid, 18.07.2006 03:22 (#)

Русскому Пучини

Вы зря обижаетесь, господин Пучини. Быдловатость ? это не особое свойство русского народа. Есть и американское, и немецкое, и еврейское быдло. Но есть и соль нации ? люди которыми нации по праву гордятся. Что интересно и замечательно, что удельный вес той или другой группы в нашей цивилизации, а я под этим понимаю иудейско-христианскую цивилизацию, приблизительно равны. Почему же тогда, как Вы правильно замечаете: ?Стандарты жизни простого человека тут (имеется в виду в Европе) выше, чем в России?? Как могут ?глупые, неразвитые, поддающиеся на любые обманы, люди? (Ваша цитата) обеспечить более высокие стандарты жизни? На эти стандарты ведь надо заработать... Они и зарабатывают. Если Вам доведется когда-нибудь побывать, предположим, в Швейцарии, в этой стране, которая многим представляется раем на земле, то обратите внимание на то, чем заняты простые швейцарцы с 8:00 (а многие и значительно раньше) и зачастую до позднего вечера. Они работают. Все. Человек, отдыхающий в Швейцарии, редко встретит на курорте такого же отдыхающего швейцарца. Некогда. Работают. Тяжело и добросовестно. Отсюда и стандарт. А демократия позволяет спросить с оплачиваемого труженниками (налогоплательщиками) чиновника, если он только о своем кармане заботится. Поэтому демократия идет не от руководства, внедряющего ее, как политграмоту, а наоборот ? от граждан. Далее. Нигде в мире, кроме России, люди не придают столько значения внешним проявлениям. Просто какая-то святая наивность. Западные руководители намного прагматичней. Они будут похлопывать по плечу, называть Путина другом Владимиром, чтобы этому деревенскому дурачку было приятно, они его ?пожизненным председателем G8? изберут, если он захочет, лишь бы добиться определенных выгод для своих стран. Это и называется политикой. Так что не завидует Буш Путину, потому что когда Буша переизберут, а это в Америке произойдет, будьте уверены, несмотря на несовершенства ам. избирательной системы, подмеченной Путиным, Буш будет дальше миллионерствовать, и называть его до конца жизни будут Господин Президент, а Путину нужно или заключать договор с преемником, как сделал в свое время Боря, или драпать в Белоруссию, или жить на нелегале, как Корейко... Ну, или править до смерти. И последнее. Вам не должно быть стыдно читать комментарии на ?Гранях?. Пишите свои, за которые Вам не придется стыдиться и скрываться под анонимной маской. А мы почитаем, и поспорим.

(написано анонимно) 17.07.2006 18:51 (#)

Ia davno shivu na sapade. Bivaiu i v Amerike. Lublu guliat po ee gorodam. Primerov deistvia amerikanskoy demokratii mnogo. No esli vi mne ne verite, proidites v New York-e vecherkom po Harlem-u, saglianite i v South Bronx.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:42 (#)

это называется - экстремальный туризм, а преступность в Москве втрое выше, чем в NYC

(написано анонимно) 17.07.2006 21:38 (#)

красавец!!!

по Люберцам ночью пройдись, по Долгопе или по Мытищам!

(написано анонимно) 17.07.2006 21:51 (#)

Хожу спокойно. Это тебе страшно, так ты ходишь с трудом, трясясь, пердя и оглядываясь.

(написано анонимно) 17.07.2006 21:40 (#)

чего вы гоните?

я живу в Нью-Йорке 11 лет, вечерком часто прогуливаюсь - в 18-миллионном городе около 500 убийств в год - в массе своей в негритянских и латиноамериканских кварталах. В прошлом году в Казани с полуторамиллионным населением - больше тысячи убийств. Про Москву вообще молчу!

(написано анонимно) 18.07.2006 06:00 (#)

За 2004 570, это ближе к 600!

http://newyork.areaconnect.com/crime1.htm

(написано анонимно) 19.07.2006 10:40 (#)

Денег -нет.Даже на водку нехватает.

(написано анонимно) 18.07.2006 05:54 (#)

К сожалению, вынужден присоединиться к

17.07.2006 | 12:41 А если вспомнить пещерный уровень образования, мама моя дорогая!

(написано анонимно) 18.07.2006 09:49 (#)

CAN

В Монтреале народ специально идет гулять ночью ....жара спадает, мысль о том,что это может быть опасно даже в голову не приходит.....

(написано анонимно) 18.07.2006 09:49 (#)

CAN

В Монтреале народ специально идет гулять ночью ....жара спадает, мысль о том,что это может быть опасно даже в голову не приходит.....

(написано анонимно) 17.07.2006 17:45 (#)

В стране,где отсутствует гражданский контроль над властью,как в Росии,коррупция является основой существования населения.В Штатах ВСЕ избираются на любом уровне-в этом суть нашей демократии,хотя козлов во власти навалом,НО!!!!!!!!Они боятся брать взятки.Их идеи ,более политические,чем коррупционные,а потпм не забудьте,что нам всем на власть положить,т.к все делают свои дела сами и у нас есть Конститиция.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:43 (#)

ну это ты загнул, взятки брали, берут и будут брать на всех уровнях власти

(написано анонимно) 17.07.2006 17:55 (#)

Бартон,все диктаторы ставят одинаковые цели.Они могут быть очень разные политически,экономически,но в итоге Страдания Людей,т.к смысл любой Диктатуры-ЗЛО.Мои идеи очень просты:уничтпжать их везде с соблюдением закона (приказ) и с нарушением закона (авария),вторжение,если авария не помогла.Мне люди вожнее,чем упыри.

(написано анонимно) 17.07.2006 22:37 (#)

"смысл любой Диктатуры-ЗЛО"- "Две хорошо четыре плохо!" (с) Орвелл.

.

(написано анонимно) 17.07.2006 19:11 (#)

"Пользуясь своим положением главы независимого федерального агентства, он вопреки строгим предупреждениям Кремля выступил на конференции "Другая Россия" и с кристальной ясностью объяснил, зачем бизнесу демократия. Инвестирование в экономику страны, где отсутствует свобода прессы, - это "русская рулетка", сказал он; инвесторы должны владеть информацией из независимых источников, чтобы принимать осознанные решения." Хм, когда западные компании инвестируют в Китай миллиарды долларов, их почему-то мало беспокоит своеобразное понимание китайцами свободы слова.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:02 (#)

Вот и представь себе, насколько Россия в этом смысле хуже Китая.

(написано анонимно) 17.07.2006 20:03 (#)

""Российские начальники в своем понимании блага России

давно уже не имеют в виду граждан страны." Как выглядят перспективы ?

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 21:33 (#)

читайте Ницше. Сильный приходит к власти и говорит о своей истине. Слабые (бараны) подгоняют свое мышление под мнение сильных - а уж восхищаются или оспаривают - один хер. Лубянские подмяли и солнцевских, и долгопрудненских, и кавказцев и прочих. Пристраивайте свой менталитет под них, пока в России не запылает пожар.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 22:34 (#)

Kak pravilo statyi Abarinova mne ne nravyatsya.A eta v tochku.Matil'da

...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 17.07.2006 23:15 (#)

Пусть российские банки приходят в Америку, а американские в Россию

точ так и с другими предприятиями. Вспоминается мне банкир Смоленский из банка Столичный, встречался лично и обслуживался в сим заведении. Все в жопе, а банкир в Лондоне купил сыну 23х лет за 3,2 млд компанию, наверное не на последние и никто его выдачи не требует. Банкир Пугачев....в общем в этом формате не хватит места для истории личностей и банков во главе всей этой Джомолунгмы конечно честнейший и проффесиональнейший "Геракл" без согласования с которым не открывался и не работал ни один из банков, начиная с Альфы и .....Ялос или Чара и пр. Банковская система России наперсточное занятие. Интересны последние тенденции когда российские банки вместе с российскими предпинимателями покупают иностранные компании в первую очередь американские.

(написано анонимно) 17.07.2006 23:48 (#)

Вобще то когда регистрировалась Чара геракл был в ЦБ не при делах. ;-)

Да и собственно процедура выдачи лицензии и назначения руководства банка была в либерстические 90- е мягко говоря весьма упрощена. Были прецеденты когда первая запись в трудовой почле окончания института звучала так: "Предстедатель правления КБ "Вкладчикобманинвест". Герак же, особенно во втором соем пришествии, изрядно эту помойку почистил. ;-)

(написано анонимно) 17.07.2006 23:55 (#)

Помнится интервью в котором Геращенко уже не будучи в должности хвалился, что без него в ЦБ ничего не решается. "Почистил" тех кто стал работать в обход. Восстановил статус- кво. Один все же не воин сплоченность дружного коллектива залог успеха.

(написано анонимно) 17.07.2006 23:56 (#)

Мнение специалиста.

Директор Института политических исследований С.Марков считает:
"Роль России в мировой политике после проведенного саммита G8 в Санкт-Петербурге ВОЗРОСЛА".

(написано анонимно) 18.07.2006 00:17 (#)

Марков известная ГБшная крыса.

(написано анонимно) 18.07.2006 00:17 (#)

И весь его институт))))))

(написано анонимно) 18.07.2006 00:30 (#)

И ебло этого научного работника кирпича просит

(написано анонимно) 18.07.2006 15:43 (#)

Марков - СПЕЦИАЛИСТ !

А Абаринов - ХТО ?

(написано анонимно) 18.07.2006 22:52 (#)

специалист)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))) усрись!!!! Работа такого "специалиста" приносить ущерб.

(написано анонимно) 18.07.2006 00:51 (#)

От Российского руководства какими бы они "пафюмами" не пользовались бы просто смердит!!!

(написано анонимно) 18.07.2006 01:28 (#)

.

(написано анонимно) 18.07.2006 01:34 (#)

""

.

(написано анонимно) 18.07.2006 01:40 (#)

Они выбрали роскошь как

стиль жизни.

User lev, 18.07.2006 01:43 (#)

Инвестирование в экономику страны, где отсутствует свобода прессы, - это "русская рулетка"

Верное высказывание! Жаль только, что не все его пока понимают. Но поймут со временем...

(написано анонимно) 18.07.2006 03:39 (#)

"Инвестирование в экономику страны"


А зачем нужны иностранные инвестиции? В качестве скромной добавки к миллиардным поступлениям от экспорта нефти и газа?



(написано анонимно) 18.07.2006 04:29 (#)

А затем, что все миллиардные поступления вофка скоммуниздит, а заокеанский дядя хоть зарплату заплатит!

ёпт

(написано анонимно) 18.07.2006 04:58 (#)

"...а заокеанский дядя хоть зарплату заплатит!"


И чегой-то заокеанские дяди такими добрыми стали? У них вроде своих людей полно. В США, например, население вдвое больше, чем в России.



(написано анонимно) 18.07.2006 05:26 (#)

А чегой-то заокеанские дяди все производство вынесли в Китай. Вот теперь Ху (который дзиньтау) и имеет вофку по самые помидоры!

ёпт

(написано анонимно) 18.07.2006 16:34 (#)

Больше вопросов, чем ответов.

Не могут уже заокеанские дяди без Китая прожить? Значит плохие у них дела. Не надёжно всё это. В Китае растёт научно-технический потенциал, и это всего лишь вопрос времени, когда заокеанскому дяде укажут на дверь.

(написано анонимно) 18.07.2006 17:51 (#)

Когда за тобой в сортире уборщица убирает - это типа ты без нее прожить не можешь?

-

(написано анонимно) 18.07.2006 04:43 (#)

Такого международного триумфа, как саммит в Петербурге, Россия не знала почти двести лет - со времен Венского конгресса.

Только вот понять, что англичане ружья кирпичом не чистят, в 19 веке было дано 40 лет - два столетия спустя никто на такой срок даже не загадывает!

(написано анонимно) 18.07.2006 04:00 (#)

Даааа. Вы видели когда-нибудь бизнесменов? Какая ещё свобода прессы? У людей бизнеса просто чутье на возможную потерю своих денег им абсолютно покласть на прессу в чужой стране.

(написано анонимно) 18.07.2006 05:33 (#)

Блядь! А вы чо, Путина не любите?

(написано анонимно) 18.07.2006 11:57 (#)

интересно... автор действительно такой тупой, или, прикидываясь идиотом, бабло отрабатывает... ну какому бизнесу нужна "свободная пресса"... для получения информации существуют тысячи и тысячи компаний, которые эту информацию (включая полный план коровника в дер. Засерановка, и такие детали о местном населении, как в какой позе тракторист, доставляющий комбикорма, предпочитает иметь доярок этого коровника) преподнесут на тарелочке... так что рекомендую автору по всем вопросам обращяться в RAND Corporation - они за относительно небольшую сумму секунд через 15 сообщат имена всех любовников его жены... а о свободе прессы и бизнесе - пример Китая показывает, что именно бизнесмены предпочитают... .

(написано анонимно) 18.07.2006 12:25 (#)

могу ещё и добавить... когда у Большого Бизнеса появляется возможность урвать бабло, участвуя в цензуре, они это делают не задумываясь, и с большим удовольствием... все знают участников цензуры китайского Интернета во главе с Google.

(написано анонимно) 18.07.2006 12:32 (#)

и ещё хочу уточнить, что мне напоминает Демократия... после войны жизнь была тяжёлая, и каждый устраивался как мог... ну, и группа лишенцев выдвигала Лидера (с самым большим ХХХ)... затем все приходили на базар... Лидер снимал штаны, и орал: Бабы! Смотрите!!!... и пока бабы смотрели, остальные Демократы чистили столы с овощами-фруктами... правда, продолжалось это не долго... так и со стонаниями про состояние Демократии - лет 15 назад это проходило... но теперь это "Кручу-Верчу" уже никак не проходит... всем понятно, что как только расслабишься при слове "Демократия" - так сразу тебя и поимеют.

(написано анонимно) 18.07.2006 12:56 (#)

Сколько у Путина стукачей, а он не знает, кто такой МЕДВЕД :)

для получения информации существуют тысячи и тысячи компаний, которые эту информацию преподнесут на тарелочке...
Пример Китая показывает, что нет такого преступления, на которое не пойдет капитал за 300% прибыли. Пример Китая также показывает, что Китай может весь мир завалить своим барахлом, но даже 1,5 миллиарда китайцев сообща не могут придумать один Google.

(написано анонимно) 18.07.2006 16:42 (#)

:-)

http://imo2006.dmfa.si/participants/USA.html

(написано анонимно) 18.07.2006 17:21 (#)

Значит честных нет. И буйных нет.

(написано анонимно) 18.07.2006 21:44 (#)

Для того, чтобы придумать Google, надо знать, кто такой МЕДВЕД!

Прошу прощения, я неверно выразился: не "китайцев", а "граждан КНР"

(написано анонимно) 18.07.2006 18:07 (#)

"Дайте срок", - кротко молвил в ответ Буш.

вот и ответ на вопрос зачем сша расширяет нато. кстати как то пару лет назад я прочел ремарку западногерманского бизнесмена, который сказал, что им посрать есть в россии демократия или нет. еслиб их интересовала демократия, то деньги в китай не вкладывались бы с чиновником легче договориться чем с народом. бизнесу нужна стабильность и рентабельность а за счет чего или кого это достигается им все равно.

(написано анонимно) 18.07.2006 18:09 (#)

Разговор геополитиков

Йоу, Блэр, или что подслушано на саммите ("The Independent", Великобритания) Буш: Йоу, Блэр. Как дела-то? (Он что, считает Блэра равным себе? Может быть, 'Йоу, Тони' подошло бы лучше?) Блэр: Да я просто...
Буш: Что, уезжаешь?
НОВОСТИ Эвакуация россиян из Ливана запланирована на 19 июля
Спецслужбы пресекли планы террористов по срыву саммита G8
Оппозиция в Верховной Раде может создать теневой кабинет министров
Как попадают впросак президенты
Число жертв цунами на острове Ява достигло 357 человек

Блэр: Нет, нет, еще нет. Что касается всех этих торговых дел. . . (неразборчиво) (Дело в том, что Блэру становится тревожно, что Всемирная торговая организация разваливается из-за того, что некоторые страны, среди которых и США, ставят свои внутренние интересы выше всемирно принятых соглашений о свободной торговле) Буш: Да, я так ему и сказал.
Блэр: А ты собираешься здесь оставаться или как?
Буш: Останусь, если хочешь.
Блэр: Ну, разве что если вопрос встанет...
Буш: Просто хочется, чтобы было движение какое-то.
Блэр: Понятно.
Буш: Вчера никакого движения что-то заметно не было.
Блэр: Точно, не было, но и дело, может быть, в том, что оно вообще невозможно. Буш: Я готов это сказать.
Блэр: Но я просто думаю, что, если мы хотим встать в оппозицию, то нужно... Буш: А кто начнет разговор?
Блэр: Ангела (обсуждение торговых вопросов откроет канцлер Германии Ангела Меркель. Это хорошо для Блэра - она на его стороне.) Буш: Скажи, чтобы она им позвонила.
Блэр: Хорошо.
Буш: Скажи ей, пусть она ему, то есть им, перца на хвост насыпет. Спасибо, кстати, за свитер, дико приятно. Блэр: Да ладно...
Буш: Я же знаю, ты сам выбирал.
Блэр: Да, конечно, на самом-то деле. . . (неразборчиво)
Буш: Что с Кофи? (неразборчиво) Его отношение к прекращению огня и всему остальному ... происходит. (Сменили тему. Теперь разговор идет о военных действиях в Ливане и о генеральном секретаре ООН Кофи Аннане) Блэр: Да, то есть нет, я думаю, что (неразборчиво) очень трудно. Мы их никак не остановим, если только ты не разберешься с тем 'международным' делом. Буш: Точно. (Блэр проталкивает предложение направить в Ливан контингент миротворческих сил ООН. Правда, это 'точно' мало похоже на реальное согласие) Блэр: Не знаю, о чем вы там с ними говорили, но скажу вот что: мне было бы очень хорошо съездить туда и прощупать почву, как оно там все обстоит; но, как бы там ни было, вам придется все это делать быстро, иначе оно пойдет само, без вас. (На самом деле: 'Джордж, пожалуйста, можно я метнусь на Ближний Восток и поиграю в мирового лидера?') Буш: Думаю, что туда Конди скоро поедет. (На самом деле: 'Держи карман') Блэр: Но дело. . . дело, знаешь, такое, что в этом-то все и дело. Если ты. . . в общем, сам поймешь, чтобы все организовать, немало времени уйдет. (На самом деле: 'Нет так нет, не хочешь - как хочешь, а я что, я ничего, так, просто в голову стукнуло'.) Буш: Точно, точно.
Блэр: Но по крайней мере будет. . .
Буш: Процесс, согласен. Я передал ей, что ты предлагал... (На самом деле: 'Расслабься - никуда ты не поедешь') Блэр: Ну ладно... я просто думал... как это. . . Если у нее... то есть если ей нужно, чтобы у нее почва была уже готова... Ведь понимаешь, если поедет она, то она, раз уж поехала, должна привезти какой-то результат, а если поеду я - я могу просто поговорить. Буш: Знаешь, в чем здесь дело... дело-то все в том, что все, что здесь нужно - заставить Сирию, чтобы она заставила 'Хезболлу' прекратить всю эту фигню, - и все дела. (Таким образом Буш выражает свою уверенность в том, что за действиями 'Хезболлы' стоит Сирия; господин Блэр также намекает, что сирийцы наверняка замыслили что-то недоброе) Блэр: (неразборчиво)
Буш: (неразборчиво)
Блэр: Сирия.
Буш: Почему?
Блэр: Потому что, как мне кажется, это все - звенья одной цепи.
Буш: Точно.
Блэр: Что он думает? Он думает, что если все получится с Ливаном, если получится прийти к какому-то решению по Израилю и Палестине, тогда и в Ираке все пойдет как надо... (Здесь речь может идти как о Кофи Аннане, так и о президенте Сирии Башаре Ассаде) Буш: Да, да, просто душка. (скорее всего, Буш решил проявить сарказм) Блэр: Просто умница. Вот в этом-то все и дело. То же самое, что в Ираке. Буш: Мне казалось, что надо бы сказать Кофи, чтобы он вышел по телефону на Ассада и сделал что-нибудь. Блэр: Именно.
Буш: (неразборчиво)
Блэр: (неразборчиво)
Буш: Мы, конечно, не обвиняем правительство Ливана.
Блэр: А это...? (в этот момент Блэр кладет руку на лежащий перед ним микрофон, и звук прерывается)

(написано анонимно) 18.07.2006 18:25 (#)

to 14:07

Известный правозащитник Андрей Бабушкин: "В нашем обществе создана чудовищная система, выталкивающая на обочину и уничтожающая самых слабых ее членов." Интересы бизнеса НЕ совпадают с интересами семьи, с рождением детей, материнским трудом, отцовской любовью и уважением к старикам.

(написано анонимно) 18.07.2006 18:48 (#)

Вам плохо жилось при СССР?! ВЫ хотели демократию?

Вы ее - ПОЛУЧИЛИ!

(написано анонимно) 19.07.2006 01:01 (#)

Да, в СССР было плохо. Теперь стало ещё хуже.

(написано анонимно) 18.07.2006 18:51 (#)

Дядя,это не демократия,а режим Газпрома Путина!

(написано анонимно) 18.07.2006 21:55 (#)

покажи мне, племяш, закон об отпусках США... а потом изливайся про преимущества Демократии... Демократия создана, чтобы легальным путём облапошивать 80%населения в пользу 20%... гениальное изобретение, и всё по закону - нет принципиальных отличий от идей тов.Сталина по строительству концлагерей руками самих заключенных.

(написано анонимно) 19.07.2006 00:52 (#)

Но почему загнивающий Запад так чудесно пахнет?

А, дядя!

(написано анонимно) 19.07.2006 01:12 (#)

Это искусственный запах.

На Западе всё искусственное. И благополучие у них мнимое.
Америка не нападала бы на Ирак, если бы у неё всё было хорошо.

(написано анонимно) 19.07.2006 09:32 (#)

Потому, что ты любитель дерьма

(написано анонимно) 19.07.2006 11:06 (#)

ты просто не знаешь, как живут, и как пашут простые американцы... а запах - это от богатеньких Буратино хорошо пахнет... а у работяг униформа колом стоит от пота... и бакс - он хорош в России, а в Америке он много не стоит (сравнивая заработок работяг, и цены)... американцы носят китайское, вьетнамское, кампучийское и прочее азиатское по одной причине - нет денег на что-то приличное... название это все знают, кто там пашет - трудовой концентрационный лагерь... вот так и называют США.

(написано анонимно) 20.07.2006 05:18 (#)

Бедные пиндосы! Ну почему они не едут к нам на место таджиков?

ёпт

(написано анонимно) 20.07.2006 05:18 (#)

А ты любитель совка?

ёпт

(написано анонимно) 18.07.2006 19:51 (#)

смешно

Господин Абаринов просто злопыхатель, а то, что западная демократия исторически не сироп в шоколаге не знают только заевшиеся представители "класса потребителей"

(написано анонимно) 18.07.2006 20:40 (#)

банки

вопрос о возможной пандемии гриппом человека,обслуживающимся в российских банках решён раз и навсегда,жалко,что не было салюта.

(написано анонимно) 18.07.2006 22:22 (#)

Председатель комитета Госдумы России по международным делам К.Косачев:

"Саммит стал крупнейшим дипломатическим и политическим успехом России."

(написано анонимно) 18.07.2006 22:28 (#)

А мировые лидеры дали высочайшую оценку саммиту

и сказали, что
это был лучший саммит за всю историю!

(написано анонимно) 18.07.2006 22:54 (#)

Вот кретины

Дали Вовке за его же ...(если бы,....... за народные деньги) цветную бумажку он дурачек и рад.

(написано анонимно) 18.07.2006 22:56 (#)

Московская олимпиада самая лучшая олимпиада за всю историю олимпиад.

(написано анонимно) 18.07.2006 23:01 (#)

мальчики

Предлагаю после самого выдающегося саммита за все-все времена называть родившихся мальчиков -САММИТАМИ,а девочек-САММИТКАМИ

User istorik, 19.07.2006 03:46 (#)

К

...

User leonid, 19.07.2006 06:39 (#)

Возможно...

Но Путин в этом ключе тоже наводит на размышления. Вон Ирак сегодня уже отреагировал. Думаю, что тем, кто, может быть, по заданию Путина поедет в Ирак, искать убийц российских дипломатов - будет сейчас значительно сложнее осуществлять свою деятельность...

(написано анонимно) 19.07.2006 09:29 (#)

Я от Путина не в восторге, но что хорошо - то хорошо. А Буш - орёл и мозги у него - куриные.

(написано анонимно) 19.07.2006 06:54 (#)

Буш конечно не палата ума, но через два года он уйдет и у американцев будет новый президент, а россияне и беларусы будут продолжать лизать задницу своим убожествам

(написано анонимно) 19.07.2006 09:19 (#)

Потаскун Клинтон, дважды дурак Буш,но через два года он уйдет и у американцев будет новый президент. А за свою задницу - не радуйся. Ничего тебе не светит, пойди лучше и утрись.

(написано анонимно) 19.07.2006 11:03 (#)

однако... это уже тенденция... .

(написано анонимно) 19.07.2006 16:21 (#)

А статья замечательная!

User nnk, 19.07.2006 17:13 (#)

Господа, а базар-то ни о чем. Возьму пример весьма демократической страны - Австралии. Все банки в Австралии - австралийские, ну нет у нас американских банков и ничего, очень неплохо живем. Вообще - то статья отстойная. По всем пунктам. Автору (так и хочется написать Аффтару) не нравиться что Россию все кому не лень не критиковали. А судьи кто? Америка с ее троцкисткой теорией перманентной рево.., извините, демократизации или Англия - тоже не беспроблемная страна. Первый раз за много лет у России появилась внешняя политика, направленная на интересы (сюрприз, сюрприз) России, а не запада или востока. И всем не нравиться. Демократ Ельцин парламент танками расстерливал - это демократия. А путинской команде нельзя экономическими и политическим мерами защищать страну -это как? Извините, господа хорошие, но не пойму я вас. По вашей логике - чем мы больше под штаты ложимся и делаем как они нам велят (для их интересов) - тем лучше. Не позорьте демократию.

User leonid, 19.07.2006 17:50 (#)

Никакой нормальный человек, господин nnk, не призывал Россию под кого-нибудь ложиться.

Право на независимую экономическую и политическую линию - также никто не оспаривает. В России никогда не было демократии, ни при расстреливающем Парламент Ельцине, ни при восстановившем ведущую роль КПСС (ЕР) Путине... В чем же Вы видете "направленную на интересы России внешнюю политику"? В том что Россия по примеру СССР пытается снова поляризировать мир, объединяясь с мировыми изгоями, которые так нуждаются в объединении с кем-то не так запачканым? В поставках оружия режимам, которые стоят во всех возможных черных списках, как террористические объединения или государства, поддерживающие терроризм? В раскручивании антиамериканской и антизападной истерии и пропаганде этой истерии при помощи подконтрольных снова с недавнего времени СМИ? Не выгоднее ли было бы России экономически и политически равноправное сотрудничество с Западом, вместо нового витка "холодной войны", которая съест все те сверхприбыли, которые сегодня дают нефть и газ? Или это Вы как раз и имели в виду, когда говорили о "ложиться под кого-то"? Весь цивилизованый мир взаимодействует. Пол Манхэттена и Голливуд принадлежат японцам и от этого не стали менее американскими. Американские финансовые структуры скупают европейские - и это приносит оживление на рынок финансовых услуг. Европейцы с удовольствием скупают земельные участки и инвестируют средства в развитие стран восточной Европы, и это также создает новые рабочие места, оздоровляет экономику. И только Вы хотите забиться, как злыдень в угол и смотреть на всех с подозрением. Полезно ли это?

User nnk, 19.07.2006 18:23 (#)

2 Леонид

"В том что Россия по примеру СССР пытается снова поляризировать мир, объединяясь с мировыми изгоями, которые так нуждаются в объединении с кем-то не так запачканым?" Поляризация мира - это, на мой взгляд лучше, чем монополия любой страны. Поляризация, как противовес монополии - это обязательное условие стабильности. А по Вашему, монополярность, предлагаемая США - это предпочтительная опция? Последнее монополярное (унилатеральное) решение США - Иракская война- привела к полной катастрофе в регионе. Хуже стало всем. " В поставках оружия режимам, которые стоят во всех возможных черных списках, как террористические объединения или государства, поддерживающие терроризм?" Примерыб пожалуйста. Со своей стороны - поставки США химического оружия Ираку (лет 10 назад). Поставки США оружия Индонезии - тоже, мягко говоря не демократическое государство. Поддержка США диктатуры в Грузии. Поддержка США фашистских режимов некоторых стран прибалтики. Бомбежки странами НАТО Сербии, с последующим расчленением страны. Поддержка Чеченского сепаратизма. при этом я не утверждаю что Россия белая и пушистая, но, сейчас, на оющем поле лучше выглядит. "В раскручивании антиамериканской и антизападной истерии и пропаганде этой истерии при помощи подконтрольных снова с недавнего времени СМИ?" А я вот, наблюдаю наоборот, антироссийскую истерию. К вопросу о подконтрольных СМИ. На демократическом западе (в том числе и в США и в Австралии) дикторы и обозреватели, выступавшие протв войны в Ираке теряли работу. Свободные от государства - это несвободные СМИ. Опять-таки,в Австралии единственные телеканалы которые дают боле-менее объективную информацию - государственные. "Не выгоднее ли было бы России экономически и политически равноправное сотрудничество с Западом, вместо нового витка "холодной войны", которая съест все те сверхприбыли, которые сегодня дают нефть и газ?" - Выгоднее. НО РАВНОПРВНОЕ. и оно сейчас развивается. Причем довольно сильно. Просто об этом СМИ не так интересно писать.Некоторые журналисты, подобно стервятникам, паразитируют на негативе.

User leonid, 20.07.2006 02:34 (#)

Уважаемый nnk,

мне трудно писать Вам ответ, потому что Ваш комментарий построен на построчном ответе на мой - не совсем удобная форма для ответа... Но все же попробую. Мне кажется, что та поляризация, которую пытается осуществить Россия - искусственна, потому что построена не на объединении по интересам, но на противопоставлении себя другим, неважно по какому поводу. Так ведут себя дети, на любой вопрос вначале отвечая - "нет". Монополии решений не существует и сегодня, поэтому даже принимая решение о начале войны в Ираке, США заручились поддержкой союзников по коалиции и даже молчаливым согласием такого представительного органа, как ООН. Кстати, часть стратегических партнеров США не стали участвовать в этой коалиции - и это тоже нормально. Что я считаю ненормальным, и даже вредным - это попытка создания союза из Ирана, Сирии, Северной Кореи и других мировых отщепенцев с одной единственной целью: стать во главе этого союза и в этом качестве, удовлетворяя ущемленное самолюбие, казаться равными великим... По поводу примеров поставки вооружений - пожалуйста. Это поставки оружия Сирии и Ирану. Мне в этом плане ближе ограничительная политика США. Приведенные Вами примеры недобросовестности США в этом отношении не являются оправданием. Россия от этого не выглядит белее. В случае же мировой катастрофы, которая произойдет на следующий день после того, как у Ирана появится бомба, будет абсолютно неважно: какая цена на нефть, и сколько у кого миллиардов. Я не согласен с Вашей оценкой руководства Грузии, как и режимов в Прибалтике. Поскольку Вы не потрудились аргументировать Ваше убеждение в том, что в Грузии - диктатура, а в Прибалтике - фашистские режимы,- воздержусь и я от аргументов. Я не знаю никого в цивилизованом мире, кто поддерживал бы чеченский сепаратизм. То, что Великобритания не отдает России на судилище Закаева - так это из общегуманистических соображений. Не верють они в грубую попытку российской прокуратуры "сляпать дело". Мне лично глубоко несимпатичны чеченские абреки типа покойного уже Басаева или здравствующего Кадырова, но те, кто от имени российского государства наводит там "конституционный порядок" методами Буданова - мне омерзительны. В Австралии я, к сожалению, еще не был, поэтому собственного мнения о свободе и демократичности австралийских СМИ составить не мог. В Европе же антиамериканские, пацифистские и левые демонстрации в связи с войной в Ираке были достаточно многочислены и я не слышал, и не читал случаев, чтобы кто-то был уволен. На этой почве придурок Гэрри Шредер чуть не разругался с США вконец, но, слава Богу, ему дали коленкой под зад, а Ангела сумела восстановить стратегическое партнерство. Кстати, что касается СМИ, то мне, опираясь на Вашу информацию, все же больше нравится германская организация. Прессу, помимо рекламодателей, спонсируют политические партии. Пока существует партийная альтернативность - есть и альтернатива мнений. С телевидением еще проще. Кроме 2 общегерманских телеканалов, финансируемых за счет специального налога, у каждой земли есть 1 свой канал, финансируемый за деньги коммунального бюджета, поэтому достаточно бедненькие, а остальное - частный рынок, на котором можно показывать все, за исключением пропаганды (искоренение гитлеровского наследия). Существуют также ограничения на сцены насилия и сексуальные подробности в эротических фильмах. Что касается равноправного сотрудничества России со странами Запада, то мне в такую возможность верится с трудом, потому что маловероятно подпольное сотрудничество при легально подогреваемом и пропагандируемом антиамериканизме и антизападничестве. Характерная иллюстрация к этому, кстати, возвращаясь к теме статьи - нежелание России допустить на российский рынок иностранные банки.

User nnk, 20.07.2006 08:01 (#)

Уважаемый Леонид.
Прежде всего, спасибо Вам за взвешенный и неистеричный тон (с сожалению редкость в наше время:( ). Прежде всего о равноправном сотрудничестве России и Западных стран. Несколько примеров: МКС (классический пример взаимного сотрудничества в космосе); совместное предприятие Норникеля и Рио Тинто (очень крупной англо-австралийской компании), совместное предприятия между Россией и двумя австралийскоми компаниями по подземной газификации угля; создание международных консорциумов в области ыдерной энергетики; совместный проект по термоядерномы синтезу; приобретение Норникелем крупной доли в американской компании в области водородной энергетики; совместный российско-германский газопровод; Штокманское газовое месторождение. Я не упоминаю многочсленные автомобильные заводы, производящие продукцию в России , но принадлежащие иностранным компаниям. Список можно продолжать до бесконечности. Так что сотрудничество с Западом ( и Востоком) развивается, и при этом идет боле-менее согласованно и равноценно. Естественно, что при этом ОБЕ стороны пытаются перетенуть одеяло на себя. Но сейчас Россия в состоянии сопротивлятся и Запад по этому поводу возмущается - раньше нам во всем уступали, а сейчас - нет. Относительно демократии и СМИ в Европе и Штатах. Да разные там системы - в США - капитализм, в европейских странах- социал-демократия. Судя по тому, что Вы рассказали про Германию (не жил там, не могу судить) - это социал-демократическая структура, близкая к Австралии (когда я говорил про увольнения журналистов - я имел в виду увольнения с частных, коммерческих каналов, а не с государственных). В Штатах, насколько я знаю (но могу и ошибаться) - все каналы частные, так что журналисты там почти не защищены и должны говорить то что от них хотят. По поводу демократии и в европе( включая Австралию, как социал-демократическую страну) и в Штатах. Таких антивоенных демонстраций не было со времен Вьетнама. По крайней мере, в Австралии процентов 70-80 населения были против. В Брисбене (где я и живу последние 13 лет) с населением чуть больше миллиона демострации ПРОТИВ войны в Ираке собирали более ста тысяч. Да, их не разгоняли, но толку от этого - ноль. Австралия (как и Англия, как и Испания, Италия и ряд других стран) вступили в эту войну. То бишь, дали пройти демонстрациям и сделали по-своемому. Большинство населения против - а поступают вопреки. Не назвал бы это демократией. В Штатах количество протестующих было огромным - их разгоняли (пользуясь Патриотическим актом). И поступили по своемому - ввязались в войну, во многом затеянную не только ради нефти, как многие говорят, но и ради утопической идеи, и ради того, чтобы напрямую перекачать деньги налогоплательщиков в Халибертон и им подобные. Российская коррупция отдыхает. Поймите, я не утверждаю что в Росси все хорошо, я говорю про то, что те, кто нас пытаются учить, к сожалению, сами ничуть не лучше. Методы Буданова отвратительны - а концлагерь в Гуанатамо лучше? А ограничения свобод в Штатах сейчас - что они законны? Представьте, что Вы американец арабского проишождения (и к тому же мусульманин) и хотите стать летчиком. Большие у Вас шансы? Еще раз повторяю: я не считаю что в России все хорошо, но производная положительна. А США, когда учат Россию, забывают, что производная у них поменяла знак и идет в минус. Диалог нужен, и он идет. К сожалению, он сопроваждается истерикой с обеих сторон. Надо отделять истерику от конструктива, что, на мой взгляд, сейчас и пытаются сделать (в том чсле и в верхах). С уважением
Николай

User kukolnik, 29.07.2006 23:02 (#)

Говорят, царь ненастоящий!!!

При Путине доходы РФ 3-10-20раз больше, чем планировалось (взлёт цен на энергоносители), однако мы, почему-то не живём, как в Кувейте, где, кроме нефти нет ни черта. Однако деньги складываются в стабилизационный, резервный и пр. фонды и размещаются где? Правильно! В западных банках под грошовые проценты. И держатся все гос. сбережения в падающих долларах.Завтра Американцы проведут девальвацию, чтобы Японию с китаем поунять, и нас заодно похоронят. Можно использовать деньги на природоохранные программы, на перевооружение армии, на поддержку малого и сред.бизнеса,на строит. 2-й ветки БАМа наконец! Но нет...Это поднимет экономику России... Б)Зато мы с опережением графика отдаём внешние долги. Зачем? Надо куда-то девать "лишние" деньги, да и вдруг свергнут? Пропадут тогда американские кредиты!(между прочим:внутренний долг перед собств. населением по компенсации обесцененных в 90-е вкладов выплачивается в час по чайной ложке. А закон по монетизации льгот написан был так, как будто на дворе дефолт 98-го, а не нефтяной бум двухтысячных. В)Армия. Путин увеличил зарплату офицерам(иначе просто был бы переворот), но продолжает расформировывать наиболее боеспособные воинские части. г) Одностороннее разоружение.Выросло производство новых вооружений (это можно!Это экономику не поднимает. Но Армия новую технику практически не получает.Всё продаётся разным "иранам". За прошлый год Рос. армия получила аж 19 новых танков(продано за рубежи тысячи)и получила целый один вертолёт "чёрная акула" Отправлен на переплавку последний "атомный поезд"-единственное наше преимущество передСША, позволяющее нанести абсолютно внезапный ракетно-ядерный удар.(Это ракета с 12 боеголовками, установленная на обычном с виду пассажирском составе, а поскольку похожих тысячи, его невозможно засечь). "А мы его на переплавку! Во благо мира". Зато заявлено о том, что заложены неск. атомных субмарин и суперкрейсеров.(вступят в строй через8-10 лет. Это если вступят!Зачем тогда заложены? См.пункт А. Д)Путин никак, кроме хлёстких фраз не реагирует ни на расширение НАТО, ни на отрезание России от Калининградской обл., ни на появление Американских баз в бывших сов республиках. (Таджикистан, киргизия, прибалтика,грузия) е)Он делает всё, чтобы с одной стороны испортить отношения с соседними, дружественными РФ народами(украина, белорусия), с другой стороны никак не реагирует на открытые провокации со стороны их тепершнего(хамские заявления Президентов Украины и Грузии. Провокации против рос.армии и Ч.флота), что роняет гос престиж России. Ничего не делается также для реализации воли народов ю.Осетии, Абхазии и Приднестровья для вхождения в состав РФ. Это сделает Россию сильнее и покажет "дурной" пример остальным. Путин откровенно "сдаёт" их. Увидите, как только Грузия и Молдавия начнут воен операцию по вост.территор.целостности,РФ умоет руки. (пример? Аджария и Сербия!) ж)Президент Путин ничего не делает для защиты русских в Прибалтике. Р.Ф., продолжает снабжать их энергоносителями по льготным ценам. Зато запрещаются и объявляются фашистскими партии декларирующие защиту прав этнических Россиян за рубежом. з)Зная, что борьба за единую Россию, а также борьба против терроризма-единственное, что пользуется безоговорочной поддержкой большинства Россиян, он делает всё, чтобы воен. дейст. в Чечне продолж.как можно дольше.И стоили как можно дороже(о втором см. пункт А). Назначаются руководить чечнёй бывшие полевые командиры (отец и сын Кадыровы)не поднимается вопр.о применении смертной казни за терроризм и пособничество оному и т.д.( террор)Впечатление, что Россия оттягивает силы "фундаменталистского интернационала" от "просвещённого"запада. И)Отмена выборов губернаторов и отмена выборов депутатов -одномандатников. Однако ВСЕХ глав регионов он ПЕРЕНАЗНАЧИЛ!(а на большинстве клеймо негде ставить) Конечно! Реальный соперник преемнику может возникнуть только из среды выбранных губернаторов, или независимых депутатов. А тут...на первых компромат, вторых никто не знает кругом списки и, слиски... к)Истерия в СМИ по поводу липовой угрозы фашизма и ксенофобии. Это способ устранить от полит. жизни патриотические партии.(либералы ему не опасны) л)Назначения и сохранение на высш.гос.должностях непонятных, ничем себя не проявивших людей. (Фрадков, Кудрин, Иванов, Зурабов, Матвиенко, Козак...) Что это как не наглое внедрение завербованной давно, или недавно агентуры? Кому выгодны все вышеперечисленные деяния Путина? Прежде всего США. Так управлять страной может либо дурак, либо агент ЦРУ.(именно ЦРУ! Только это ведомство так не бережёт суперагентов и всё время их "подставляет") Поскольку Путин отнюдь не первое -следовательно он второе. Примечание: Первое что сделал Путин, став Президентом, помиловал взятого с поличным и осуждённого на 10 лет штатовского разведчика. Даже не попытался обменять! А было на кого.. Но это так мелочи. PS: год занимаюсь этой темой. Вроде привык, а страшно: неужели правда? Но других объяснений не находится.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: