О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.124957.html

статья Проповедь и отповедь

Владимир Абаринов, 19.07.2007
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Православные и протестанты, а также евреи обиделись на папу римского. Поводов два: апостольское послание, которым Бенедикт XVI разрешил использование старой латинской литургии, и разъяснение Конгрегации вероучения, в котором некатолики усмотрели умаление своих церквей.


Комментарии
(написано анонимно) 19.07.2007 17:16 (#)

Абаринов - агент папы Римского.

Абаринов - агент папы Римского.

(написано анонимно) 21.07.2007 12:51 (#)

Что вы как детя малое - всё наоборот.

(написано анонимно) 19.07.2007 17:20 (#)

Интересно, почему во всём мире все так хотят быть обиженными?

Интересно, почему во всём мире все так хотят быть обиженными?

(написано анонимно) 19.07.2007 18:59 (#)

Как бы вы поступили если бы

кто-то стал подвергать сомнению Холокост ?

(написано анонимно) 19.07.2007 22:03 (#)

разве папа когда-нить отрицал Холокост?

разве папа когда-нить отрицал Холокост?

(написано анонимно) 19.07.2007 22:56 (#)

А вы как поступили бы? Впрочем, не трудитесь отвечать - ответ в вашем вопросе.

fog 19.07.2007 17:21 (#)

Если Папа поедет в мировой центр сатанизма и терроризма под названием Москва

Значит он такой же как и те кто там обитает

Сabman 19.07.2007 17:37 (#)

Навряд ли он поедет. Даже ежели б Папа и Патриарх где-то в третьей стране лично встретились, то это было б потрясающим событием, которго за истекшую тыщу лет не было.

(написано анонимно) 19.07.2007 18:44 (#)

тыщу лет назад не было ни Масквы ни ее гебнявых Патриархов.. В

Так что не упивайтесь собственной значимостью!

Cabman 19.07.2007 20:28 (#)

Патриаршество стало быть при Иване-царе, до тех пор были митрополиты. Да вот - пошёл некогда Исидор на "унию" , Россия её не приняла . С чего вы взяли , что я "упиваюсь собственной значимостью"? Я и не из России вовсе. Оно конешно - Константинопольский Патриарх - традиционно Вселенский. Александрийского, точно также традиционно и официально , величают "Святейшим Папой". Много чего от древних традиций в церкви есть. Да речь о Патриархе Московском была. Хошь он и не "страший" , а некоторое влияние и авторитет имеет, не так ли ?

(написано анонимно) 20.07.2007 00:00 (#)

Влияние РПЦ не распространяется далее границ РФ, ну, еще украинцам воду мутят...сравнивать московского Патриарха с Папой...

Патриарх московский ничуть не главнее болгарского, румынского или сербского, имго. Все дело в том, что в РФ церковь русская для русских и руссифицированных, а католическая для всего мира.

Cabman 20.07.2007 00:28 (#)

Разве Болгарская и Румынская церкви не Константинопольской патриархии, как и Греческая? ? Писал уж в ином месте: католическая церковь - одна, православных - несколько. Так уж исторически сложилось, а католики это в догмат возвели. Я в Латвии обретаюсь. Тут православные - Московской патриархии , митрополия. С воссоединением с "зарубежной" церковью влияние распространилось и далее, поди. Да взять хошь Россию - количество паствы в РПЦ, поди, поболе, чем у других православных будет. Следоательно , фактическое влияние велико. Что до канонических вопросов, так, поди, за Константинопольским патриархом главенство. Но это уж нечто весьма специфическое, существенное только для духовенства.

(написано анонимно) 20.07.2007 00:54 (#)

Все перечисленные церкви автокефальные, т.е. патриархаты, и имеют своих патриархов.

Они подчиняются константинопольскому так же как и московский - номинально признают его вселенскость, т.е. старшинство. Насчет влияния РПЦ за кордоном, то там вам не РФ и никто под поповскую, тем более под чужую попвскую дудку плясать не будет. Другими словами влияние гебешного Алексия в Нью-Йорке не выходит за забор территории здания русского собора, или церквушки, я не знаю что они там выстроили, ну, а жить они вынуждены не по своим а по ихним законам, которые, кстати никакой вере, в отличие от России, предпочтения не отдают. Думаю что у Луиса Фаррахана влияния там побольше. Согласитесь, это не то что в РФ, не знаю, правда, насколько вы знакомы с местом и ролью РПЦ в современной России. Что же до количества верующих, то исходя из этой логики, православным давно пора признать главенство католиков, так как тех по-более будет.

Димитрий 20.07.2007 23:01 (#)

Перестаньте наконец

клеветать на Святейшего Патриарха Алексия II. Не был он никогда никаким КГБистом... Если Вы не знаете сути "опеки" КГБистами Церкви - то и не пишите глупости и не клевещите на Алексия II. Все это слухи, которые изначально начали распространять люди весьм лживие и сами работавшие в свое время на КГБ - это Евгений Киселев (НТВ) и Сергей Бычков (МК). О том что РПЦ только на территории РФ - это бред и глупость. Равно как и о количестве католиков, численность которых резко сокращается, что понуждает Римского понтифика идти на нарушение канонических правил и заниматься прозерлизмом на территориях, канонически ему не принадлежащих (этот запрет четко прописан в соборных и апостольских правилах)

(написано анонимно) 21.07.2007 08:12 (#)

как официальн

со своим папочкой еще и немцам прислуживал, ходил по лагерям в оккупированной (немцами! - не русскими) Эстонии и причащал, благословлял, отпевал пленных атеистов-красноармейцев...а еще более злые языки утверждают, что и власовцев, полицаев..... я, конечно,понимаю - все рабы Божии, но вот насчет сокращения числености котоликов... как говорится... ИСКАЛ В ГУГЛЕ СЛОВО "прозерлизм" - НЕ НАШЕЛ!!!! Может вы чота путаите??? Я там и дале почитал, в смысле ваших коментариев,... Читайте, что нибудь помимо, учебников церковно-приходского ликбеза

Алексей 22.07.2007 01:42 (#)

причащал, благословлял, отпевал пленных атеистов-красноармейцев.

Как говорится, атеистов на войне не бывает. Человек в один момент может поменять свое мировоззрение. Вспомним благоразумного разбойника... А отпевать, причащать, исповедовать, крестить, венчать - обязанность священника, его СЛУЖБА и не немцам, а людям, независимо от национальности. В войну в Вырице под Ленинградом стояли православные румыны и ходили в Церковь Казанской иконы Божией Матери, как обыкновенные прихожане. И Ваш "Гугле", - это еще на "наше всё".www.pravoslavie.ru/arhiv/050615164220

(написано анонимно) 22.07.2007 17:37 (#)

Уходить от от прямого ответа не хорошо! Хотя, как я понимаю, сам факт коллабо

Было бы еще лучше! Насчет "прозерлизма" я так и остался в неведении, по ссылке про это тоже ни слова нет. Я так понимаю наш неофит хотел сказать "прозелитизм", но уж слишком мудренно-латинским было слово для столь православного ума. А может это он специально избегает и как настоящий монах боится произнести слово "черт", выдумывает разные вариации...ах да, забыл, что юмор и православие - вещи несовместимые, все должно быть благолепно, посконно, как в древних книгах писано-переписано без грамотно списано, без понимания заталдычино.Все же советую не ограничивать кругозор "вашим всем" и искать информацию по ГУГЛУ, во-первых ее там больше, во-вторых она разнообразная, в-третих заставляет думать. Хотя я понимаю, что думатьи быть руско-православным - понятия из разных измерений.

Алексей 22.07.2007 22:29 (#)

Не совсем понял, кому Вы пишете. Духовное окормление мирян - не коллаборационизм. Почти повсеместно на оккупированных территориях открывались закрытые ранее храмы, возобновлялись службы. Германия предполагала использовать Церковь в борьбе против власти. Правда, ничего не вышло. Насчет того сколько и за что отправили в ГУЛАГ и казнили не знаю, если честно. Православие и юмор вполне совместимы. В православном рунете часто встречаются забавные истории из приходской жизни, рассказы, анекдоты. Вообще - Православие - религия светлая и радостная. Не воспринимайте её по агиткам 20-30 годов. Конечно, встречаются разные, в том числе и хмурые люди, так ведь их и среди атеистов полно. Конечно же, юмор не должен быть злобным издевательским и хамским, но это опять зависит от человека. Наверное, библейский Хам тоже был своего рода, шутник.

(написано анонимно) 19.07.2007 23:15 (#)

Исторически, теологически, политически верно. Насчет пожелания не упиваться собственной значимостью - пожелание благое, но совершенно безнадежное, ибо это неотъемлемая часть русской православной доктрины. Так что оставь надежду всяк в Руси живущий.

Димитрий 20.07.2007 22:54 (#)

Внимательней читайте

апостольские и соборные правила. Там четко и определенно сказано, что максимум на что может рассчитывать тот или иной Патриарх - так это быть первым СРЕДИ РАВНЫХ. Не более того. Константинопольский Патриархат потерял свое право быть первым среди равных. Более того, многие действия спегдняшнего Константинопольского Патриарха - откровенно антиканонические и нарушающие апостольские и соборные правила. Одно то, что пытаясь поддержать свой мифический Вселенский статус, Константинопольский Патриарх влезает на чужую каноническую территорию или с помощью своих людей пытается оттяпать имущество, законно принадлежащее РПЦ МП и находящееся за границей (для чего умело используются русофобские настроения тех правительств, на территории которых находятся Храмы принадлежащие РПЦ МП), а также поощряя раскол, в том числе в Сурженской епархии... И еще - Константинопольский Патриарх - не самый старший из иерархов.

Заинтересованный 21.07.2007 01:47 (#)

Не слишком ли вы,уважаемые православные, часто используете термин канонический (каноническая). Кто вам дал право какие-то территории и народы там проживающие называть каноническими. Да не хотят вас там...

(написано анонимно) 09.08.2007 18:30 (#)

Вас очень хотят....

(написано анонимно) 21.07.2007 23:52 (#)

Раскол, вроде как бы сама себе РПЦ и устроила, чисто по-сталински, когда Украину к себе присоединили в 17 веке!

А что уже есть новый раскол... кто-то не хочет быть под РПЦ... вполне разумно!

(написано анонимно) 22.07.2007 13:45 (#)

Ого! И здесь укры подгадили!

Значимость российских "православных" в их числе

Все верно, этот московский "гебнявый" патриарх в иерархии "православных" патриархов на восьмом месте, так что в клерикальном смысле, фигура далеко не первая в "православии", но, однако большинство схизматиков все-же проживает в России, так что очень даже желательна такая встреча (это же вообще дикость, какая-то недобросовестная конкуренция за души, как можно вообще не пускать в страну Папу, а как же отделение гражданской власти и церковной? Безобразие ИМХО)

бург 19.07.2007 17:22 (#)

России надлежит вернуться в лоно единой католической церкви

лучше всего - по пути украинских греко-католиков

Cabman 19.07.2007 17:38 (#)

Россия в оном "лоне" никогда не пребывала. И никогда не будет. Иначе - не бывать ни ей, ни русским.

User qwertsapiens2007, 20.07.2007 02:54 (#)

БУРГ

Сдурел что-ли?

(написано анонимно) 20.07.2007 13:49 (#)

На Чудском озере Александр Невский

однажды наказал католиков за их экстремизм и фундаментализм

(написано анонимно) 21.07.2007 01:49 (#)

На чудском озере было всего около 400 рыцарей. Кто кого наказал в банальной драке - это еще вопрос.

(написано анонимно) 21.07.2007 02:01 (#)

На чудском озере было всего около 400 рыцарей. О главный историк всех стран и народов, а кроме рыцарей никого не было?

(написано анонимно) 21.07.2007 11:53 (#)

А в ордене столько было? Вы, малограмотный наш, очень смутно представляете себе, что такое рыцарь.

(написано анонимно) 21.07.2007 11:43 (#)

Ничего подобного - за хождение по тонкому льду.

(написано анонимно) 09.08.2007 18:30 (#)

кем надлежит?

вахтанг 19.07.2007 17:28 (#)

Судя по всему АБАРИНОВ не ЕВРЕЙ! Вы представляете, единственный христианин и нееврей на гранях!!!

User granenyi, 19.07.2007 19:45 (#)

ВАХТАНГ, ДАРАГОЙ...

Тебе страшно или ты ликуешь? Определись в конце концов.

Алекс. 19.07.2007 21:58 (#)

Да быть такого не может..

никогда.

(написано анонимно) 19.07.2007 18:04 (#)

Умиление берёт- все та-а-а-акие верующие! И самоглавное - "Аминь" от "П-здец" отличают. Ребяты, а может быть, как в том анекдоте про девушку, которую "прибило" на богословие:" Замуж, дура, скорее!". Может, и вправду, будем лучше о себе и своих семьях думать побольше? Трудиться на свое и их благо? А попы, раввины, муллы и разные там далай-ламы, (в любом сане) сами своё бабло попилят и свои амбиции потешат.

не местный 19.07.2007 18:26 (#)

5+++++! богу - богово, кесарю - кесарево. Самое главное в жизни - семья!

(написано анонимно) 19.07.2007 19:03 (#)

Papa neo4en6 zdorov

Капрал 20.07.2007 03:02 (#)

"Есть у меня и другие овцы, - говорит Иисус, - которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Ин., 10:16). Да будет так. ====================================================================== =============Вот это уж очень хорошо подходит для страждущих в вере.===Скоро в каждой деревне будет свой "партипархат" РПЦ.Интересно как его назовут в дер.Ветихуевка ?

Karabas 19.07.2007 19:48 (#)

Авторитетный источник

Итак, гн Абаринов использует статью на agnuz.info в качестве аргумента. Расположен сервер сей (IP 89.108.80.186) и принадлежит agava.com прямо в центре католического мира (г Москва), а domain agnuz.info зарегистрирована на имя самого Папы, (Krzysztof Kukulka) проживающего в г.Ташкенте. Domain ID:D1393866-LRMS Domain Name:AGNUZ.INFO Created On:12-Jan-2002 06:02:10 UTC Last Updated On:17-Sep-2005 20:07:24 UTC Expiration Date:12-Jan-2009 06:02:10 UTC Sponsoring Registrar:DSTR Acquisition PA I, LLC d/b/a Domainbank.com (R107-LRMS) Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED Registrant ID:C1652596-LRMS Registrant Name:Krzysztof Kukulka Registrant Organization:Missio Sui Juris Registrant Street1:80/1, Musakhanova street Registrant Street2: Registrant Street3: Registrant City:Tashkent Registrant State/Province:TAS Registrant Postal Code:700047 Registrant Country:UZ Registrant Phone:+7.998711337035 Registrant Phone Ext.: Registrant FAX:+7.99871337025 Registrant FAX Ext.: Registrant Email:webmaster@agnuz.info Admin ID:C1652596-LRMS Admin Name:Krzysztof Kukulka Admin Organization:Missio Sui Juris Admin Street1:80/1, Musakhanova street Admin Street2: Admin Street3: Admin City:Tashkent Admin State/Province:TAS Admin Postal Code:700047 Admin Country:UZ Admin Phone:+7.998711337035 Admin Phone Ext.: Admin FAX:+7.99871337025 Admin FAX Ext.: Admin Email:webmaster@agnuz.info Billing ID:C1652596-LRMS Billing Name:Krzysztof Kukulka Billing Organization:Missio Sui Juris Billing Street1:80/1, Musakhanova street Billing Street2: Billing Street3: Billing City:Tashkent Billing State/Province:TAS Billing Postal Code:700047 Billing Country:UZ Billing Phone:+7.998711337035 Billing Phone Ext.: Billing FAX:+7.99871337025 Billing FAX Ext.: Billing Email:webmaster@agnuz.info Tech ID:C1652596-LRMS Tech Name:Krzysztof Kukulka Tech Organization:Missio Sui Juris Tech Street1:80/1, Musakhanova street Tech Street2: Tech Street3: Tech City:Tashkent Tech State/Province:TAS Tech Postal Code:700047 Tech Country:UZ Tech Phone:+7.998711337035 Tech Phone Ext.: Tech FAX:+7.99871337025 Tech FAX Ext.: Tech Email:webmaster@agnuz.info Name Server:NS0.XNAME.ORG Name Server:NS1.XNAME.ORG Name Server:81.177.6.186 Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server: Name Server:

(написано анонимно) 19.07.2007 20:04 (#)

Высер не защитан, Карабасик. ТщатильнЕе нужно, тщатильнЕе...

Самого Папу ты уже нашёл, а вот Маму не отыскал. Найдёшь -- всех в сортир. Удачи.З.Ы. А в конце, что, "copy-paste" заело? Ну куда деваться от трудолюбивых дурачков? Читай книжки, что ли...

Karabas 19.07.2007 20:55 (#)

Превед виндолузеру!

Это конкретная выдача с whois и если (ваш вшивый российский) сервер выдает одно и то же несколько раз как любой (кроме виндолузера вроде малоуваюаемого анонима) может убедиться то к моему copy-paste претензий нет.

(написано анонимно) 19.07.2007 19:58 (#)

Все одним мирром мазаны...

ПАСХАЛЬНОЕ 2006Они идут под звон колоколов,Подаренных Тамбовскою братвою.Они поют, ещё не слышно слов,Так псы цепные тёмной ночью воют.
Иваны, вдруг познавшие родство,Несут хоругви на железных пиках,И дикое тупое естество,Начертано на их славянских ликах!
Когда своей трёхпалою рукойБорис крестился,Мы ещё шутили:"Какой он милый, пьяненький какой!"-И дом ему Ипатьевский простили...
Когда Лужков в обители пловцов,Решил пятишеломный храм отгрохать,"Ведь помнят, помнят дедов и отцов!"-Мы продолжали умилённо охать.
Когда с экрана робко и картав,Учил нас вере Ванька Охлабыстин,Не спорили мы с пеною у ртаНи об одной из нам понятных истин.
А жизнь летит, как песенка Алсу.Всё вроде так, как мы с тобой хотели.Шинкует на Поклонной колбасуЗмеиную Георгий Церетели.
Но почему сомнение в лице?А Вера и Надежда льдинкой тают,Не потому ль, что РАУ РПЦНа Божий свет тарифы повышает.
Чубайс зажёг на Пасху фонари,Кулич Ашанский катится в корзину,И по Рублёвке в Храм летят ШныриС мигалками на чёрных лимузинах.
Они, забыв про Божий фейс-контрольНа исповеди лгут, как жёнам дома.Для них "Христос Воскресе", -- как пароль,Которым можно обмануть Хорона.
Эдем в Барвихе, ангелы в размер,И с Павлом Петр, в погонах на воротах,И дерево познанья -- крупномер,Цветёт в саду для сына-идиота.
Крестясь от кошелька до кабуры,Безмозглый лоб соединяя с пузом,Они поют про лучшие миры,Свой вечный Гимн Советского союза.
Они стоят на службе в полный рост,Их главный даже, говорят, крестился!И ясно всем, что номер первый -- пост,Из мавзолея в храм переместился.
Они стоят как клоны Самого,"Герои" недокраденной России,И жадно ловят каждый вздох его,Собой правозглашённого Мессией.
"Просфорку дай!", "Кагорчику налей!",Неплохо помолились! Так. Конкретно!Лимоновские дети мне милей,Чем Крестный ход под Путинским портретом!
Они готовы, лишь приказа ждут.В глазах ни мысли нет, ни сожаления,Прислушайся! Они уже идут!К тебе идут без веры и сомненья!
(C) orlusha /http://www.litprom.ru/list.phtml?page=2&userID=42108/

(написано анонимно) 19.07.2007 20:47 (#)

ПАСХАЛЬНОЕ 2006 Все одним мирром мазаны...

ЗДОРОВО! СПАСИБО!

User granenyi, 20.07.2007 19:15 (#)

"Харон" пишется через "а". А так все мило-мило... особо про Ваньку Охлобыстина - вот воистину урод православный. Весь в наколках.

(написано анонимно) 19.07.2007 20:22 (#)

У... Гадский папа (Не я сказал)

Батька Махно 19.07.2007 20:58 (#)

Все выступление ватиканского папашки напомнило старый анекдот:

Сидят старик со старухой на завалинке. Греются на солнышке. Вдруг старик со всего размаха ка-а-а-а-ак даст бабке до физиономии. Бабка: "За что?" Старик: "Как вспомню, что взял тебя в жены недевочкой - сердце кровью обливается."

User evgeny38, 19.07.2007 21:56 (#)

Commentary.

Служители культов очень часто забывают,что правда у каждого своя, а истину знает только Бог.

Прохожий 19.07.2007 22:47 (#)

Пожелание автору. Будьте внимательны к собственном тексту - православные не обиделись, ведь митрополит Кирилл отметил, что католики поступили честно...

(написано анонимно) 19.07.2007 23:32 (#)

Православные обиделись. Они всегда на все обижаются.

Хаммер 20.07.2007 01:16 (#)

Интересная статья... Мне понравилось... Свежо, интересно, интеллектуально... Как я понял, г-н Абаринов (кстати, сокращение "г-н" не всегда значит "господин", иногда оно обозначает "Изделие №2" времен СССР) обиделся на православных... К "обиженным" у нас отношение есть кнкретное и даже Никола Питерский в известном фильме "Джентльмены удачи" сказал: "Доточка, вам не кажется, что ваше место возле..." Православие, как вера, так же, как и католичество, протестанство, иудаизм, буддизм, ислам и пр. не может обижаться или не обижаться на высказывание отдельных неумных личностей. Православие - это ВЕРА, а не аппарат функционеров. Перейдя от богословских рассуждений и смиренных речей, я скажу по-русски: "Г-н (читай выше) Абаринов! Православным христианам НАСРАТЬ на вас лично, на ваше дерьмо, которое вы пытаетесь писать, на то дерьмо, которое у вас вместо мзгов (судя по стилистике и лексике) и на то дерьмо, которое льет в уши ваш Папа. Возьмите своего нового Папу и засуньте его... в Маму... Как достали уже уроды, типа британского правительства, "черной бляди" (согласен с Вольфовичем в этом вопросе!) Райс и типа Абаринова... Абаринов, сука,... СУКА... (перефразируя Галыгина)

Хаммер 20.07.2007 01:22 (#)

И, кстати, если пишешь "православные и протестанты", то пиши и "иудеи", а если пишешь "евреи" - пиши - "русские и поляки"... И, вообще, учи русский язык, урод...

(написано анонимно) 20.07.2007 14:11 (#)

Копрофилия как метод христианской риторики

Спасибо Хаммеру за наглядный урок красноречия. Молоток, Хаммер! С интеллектом кувалды и с ее же изяществом. Такой профессиональный анализ статьи сделал! И всего то использовал несколько слов: дерьмо, говно, насрать, блядь. Вот она - русская лексика-стилистика, которой Хаммеру не найти у Абаринова! Здесь русский дух, здесь Русью пахнет. Хаммерской, выгребной!

(написано анонимно) 20.07.2007 01:28 (#)

как-то не по христиански это взять и насрать и засунуть и Папу в Маму,...хорошо, что хоть не в Соловки сослать.

имхо

(написано анонимно) 20.07.2007 01:29 (#)

из Богом забытого колхохза им. Ленина...имхо

как-то не по христиански это взять и насрать и засунуть и Папу в Маму,...хорошо, что хоть не в Соловки сослать..... и всего из-за одной какой-то статьи.. Может православные (имею в виду русско-православных) - они и не христиане вовсе. Всего лишь крестьяне из Богом забытого колхохза им. Ленина...имхо

(написано анонимно) 20.07.2007 02:32 (#)

Если уж говорить о колхозах -- вот лучше кандидатура:

http://www.korrespondent.net/main/199585/

(написано анонимно) 20.07.2007 13:56 (#)

Молодей Хаммер, раскусил Абаринова

Я об этом думал, но не мог выразить в такой сжатой и образной форме. Но мне кажется, обижаться на Абаринова не следует, он отрабатывает свой хлеб, ему платять, а он пишет. Правде не умно, но что делать, как Бог дал.

Андрей 20.07.2007 03:02 (#)

Замечательная статья

Спасибо!

(написано анонимно) 20.07.2007 03:46 (#)

а что ж так не милостливо к протестантам--бедный лютер\сказал нет посредников между Богом и человеком и не зачем платить дань папе\ан нет все на круги свои-----действительно растет число верующих?

(написано анонимно) 20.07.2007 05:21 (#)

Если посмотреть из сегодняшнего дня, то Лютер для Германии был в несколько раз хуже чем Ленин для России...

после целого столетия войн (включая же конешно тридцатилетнюю!) только Германия потеряла более половины населения и смогла при тогдашней рождаемости выйти на довоенный уровень лишь сто лет спустя!!!! А Чехия, а Польша? а Франция...?Вот вам и посредники перед Богом!!! Кстати в той же Германии сегодня и католики и протестанты платят совершенно одинаковый церковный налог! Интересно, помнит ли кто сегодня протестантских коммунаров из Мюнстера с их общими женами и коммунизмом? Конечно же не все протестанты (тот же Лютер) были такими, но.... Реформация была для Европы ужасней чем ВОСР! имхо

Хох 20.07.2007 05:57 (#)

Я атеист. Не воинственный. Я эти прения насчет церковных тонкостей воспринимаю как словоблудие, как спор между уфологами насчет полтергейста. Не могу мистику и мифы воспринимать всерьез. Хотя, зная, что большинство людей все же верующие, заранее прошу у них прощения, если они считают, что я их обидел. Вспомнил анекдот: Пришла бабенка на исповедь к ссвященнику - прости, батюшка - грешна я: вот разденусь догола, смотрю на себя в зеркало - такая я красивая, такое у меня прекрасное тело, ну нету меня прекрасней. Иди с Богом, дочь моя,-ответил священник,- это не грех, это - заблуждение. Примерно так я отношусь к верующим.

Хох 20.07.2007 06:02 (#)

Насчет статьи. Мне очень нравятся все, что пишет Абаринов (ну почти), но я никак не пойму почему он вместо своего фото выставляет фото Жана Марэ. Это как псевдоним?

User evgeny38, 20.07.2007 12:08 (#)

Commentary.

Дорогой атеист!Советую изучить квантовую космогонию и только после этого рассуждать о религиях.

(написано анонимно) 20.07.2007 13:58 (#)

Ответственному за "спасибы" на Гранях

Спасибо мать !

Специалист 20.07.2007 14:29 (#)

А мне статья не понравилась - не совсем полностью раскрыта мерзкая роль кровавой Гебни, а также его руководителя. Где решение животрепещущих вопросов? Где поддердка народных трибунов (или трибун) вроде незабвенной Новодворской7 Накой ляд мне всучивают поповские проблемы? Безобразие.

(написано анонимно) 21.07.2007 03:40 (#)

А подробнее?

евреи это всегда плюс 20.07.2007 15:04 (#)

А почему плюс евреи?

Мне как еврею безразличны теории Папы Римского. Обидеться мог бы такой еврей, как Борис Абрамович Березовский, принявший веру в доброго Иисуса и злого Иуду.

User vfxj51, 20.07.2007 18:16 (#)

Не знаток

но знаю, что католическая церков, в той же Польше была одним из цетров сопротивления коммунистам, а наша православная, легла под коммунистов и ГБ.И патриархов и всех церковных деятелей Советского периода, вплоть до последнего сельского попика, назначали только с согласия КГБ и они обязаны были "стучать": кто из коммунистов детей крестил, кто венчался и т.п. и сейчас она легла под ГБшную власть и во всем ей поддакивает.Даже не потребовала покаяния за убиенных и змученых коммунистами и чекистами своих служителей.

Алексей 20.07.2007 18:59 (#)

наша православная, легла под коммунистов

Наша Православная церковь легла мучениками и страстотерпцами в сырую землю в количестве сотен тысяч, пострадавших за Веру Христову. А обвинений в стуке больше, чем самого стука.Никто масштабов не знает, балоболки одни. Самое забавное, что обвинения в стуке идут от нашей храброй и совестливой этакой инетллигенции, к-рая уж точно никак не стучала друг на друга!

(написано анонимно) 21.07.2007 12:38 (#)

А они берут для примера себя и апроксимируют.

User vfxj51, 21.07.2007 17:09 (#)

То что я изложил, я знаю достоверно.

Страстнотерпцы и мученики не спорю-были но не они определяли политику церкви по отношению к режиму.В сов.времена при каждом исполкоме был Уполномоченый по делам религии.Это был офицер действовавшего резерва КГБ.Все вопросы согласовывались по деятельности церкви, только с ним.Церковь безропотно легла под власть, я настаиваю на этом.И самое главное даже не в этом, а в том, что она т.е. РЦП не потребовала от этой власти покаяния а подобострастно допустила до аналоя коммунистов и чекистов-прямых наследников палачей православной церкви.И в настоящее время умильно заглядывает этой власти в глаза, а как же: недвижимость, льготы и т.п.

Алексей 22.07.2007 01:57 (#)

А вы можете настаивать, сколько будет Вам угодно и на чем угодно. И требовать от Церкви всякой ерунды, чего Вам захочется. Покаяние - это индивидуальное действие человека в его отношениях с Богом и требовать от "власти" покаяния безсмысленно. До, как Вы говорите, "аналоя" допускают каждого человека, уверовавшего в Иисуса Христа, независимо от его прежних деяний. Во времена гонений на древнюю Церковь палачи и истязатели христиан часто, уверовав в Христа, принимали мученический венец вместе с теми, кого они только что истязали. Многие бывшие уполномоченные уверовали и стали прихожанами Церкви, иногда в своих же "подчиненных" приходах. Мы с Вами не можем видеть душу другого человека, того же Фрадкова или Зюганова. Мы своей-то души толком невидим. Религиозность и веру видит только Бог. В вопросах религии и собственно Бога уже пора отходить от штампов 20-30 г.г. 20 века, уже век 21-й.

User vfxj51, 22.07.2007 03:19 (#)

Вера

определяеться не кол-ом посещений церкви и поклонов, а на личием веры в душе человека, т.е. поступки его и жизнь его ориентированы на этого бога в душе.А нынешние Гарант и его присные творят абсолютно не соотнося творения свои с душой в которой есть бог. И церьковь не прходной двор: принимает она влоно свое только истино покаявшихся и прзревших.Покаяние индивидуальное действие, но подвигнуть к нему должна пртендующая на истину, РПЦ.

Алексей 22.07.2007 04:57 (#)

определяеться не кол-ом посещений церкви и поклонов, а на личием веры в душе человека,

Полностью согласен, не количеством, но если вера есть, если есть Бог в душе, то человек побежит в Церковь, ибо она "есть столп и утверждение истины", - откройте Священное Писание. Истинно или не истинно покаявшихся определяет опять таки только Бог, а не аноним на гранях и не священник, который Именем Господа Иисуса Христа отпускает грехи всякому покаявшемуся в них. Насчет Гаранта и присных. Не судите их души, будьте осторожнее. Перед Вами и мной не стоит такой выбор и такие задачи, как перед "власть придержащими". Нам бы со своими личными проблемами справиться.

(написано анонимно) 21.07.2007 01:56 (#)

+5

Алексей 20.07.2007 19:05 (#)

она сама ведет богослужение на искусственном и архаичном церковнославянском языке, малопонятном верующим

Это для автора он непонятен, потому что невежа и двоечник. Во-первых, он не искусственный, - это наш современный разговорный искусственный. На Церковно-славянском языке сотни поколений обращались к Богу, он красивее, сильнее и выразительнее русского языка. Только абариновым этого не понять. А Вы еще и врун, автор: Русская Православная Церковь ни на кого не обиделась, см. комментарии иерархов!

(написано анонимно) 20.07.2007 19:22 (#)

Алешенька, уже при крещении Руси

Филология не знает такого единого понятия как церковно-славянский язык (предпочитают говорить о староболгарском), т.к. каждая славянская православная страна имеет свою редакцию (а это как раз и означает искусственность), и попади вы на службу в Сербскую церковь, или болгарскую, вы там еще меньше поймете. Конечно, можно делать вид, что все понятно, вычленив два-три знакомых слова, но это совсем не то что современный разговорный язык, понятный каждому мирянину, на котором проводятся мессы у католиков или протестантов

(написано анонимно) 20.07.2007 20:24 (#)

Папа римский, мама римская. Какой там бог. Его придумали древние евреи и только ради одной фразы "всякая власть от бога". Власть от бога. Вот Путин, ему дана власть от бога. Все остальное в религии это вещи второстепенные, шелуха, маскирующая основное назначение религии - "а ты терпи и не бунтуй".

Димитрий 20.07.2007 22:44 (#)

постыдились бы

свою глупость и невежество выставлять на всеобщее обозрение. Одно Ваше "а ты терпи и не бунтуй" чего стоит... Глупость в высшей степени, не имеющая отрношения ни к одной из известных религий.

(написано анонимно) 21.07.2007 00:29 (#)

Молодец, 16:24:44, одним выстрелом двух зайцев убил: и Бога разоблачил, и коварных евреев, которые его изобрели для отвлечения народов от классовой борьбы.

Димитрий 20.07.2007 22:42 (#)

Вы не правы...

славянский язык, на котором говорили наши предки - к староболгарском отошению не имеет. Дело в том, что хотя святые равноапостольные братья Кирилл и Мефодий были болгарами, однако же все-таки они составляли азбуку на основании именно нашего языка. Что касаетя славянских богослужений вообще, то тут намного проще. Если Вы знаете церковную службу (а это сейчас несложно) - то Вам будет понятно, что именно сейчас возглашает священник, потому как и Всенощьное бдение и Литургия - в Православной церкви везде одинаковые.

(написано анонимно) 22.07.2007 00:18 (#)

Дима, хорош пургу гнать! Тоже выискался, неофит! Лоб не разбейте, ко

На основании какого языка составляли они азбуку? Какого вашего? Вы кто, протоиерей? где вас этой чуши научили? Русь (не имеющая никакого отношения к современной РФ!) крестилась позднее всех славянских государств в 988 году, или вы в 1000-летие еще пешком под стол ходили? Братья же жили на сто лет раньше! Всем известно, что поехали они на Мораву, по приглашению князя. Чехи утверждают, что это у них было...но, врут, скорей всего это было где-то на территории бывшей Югославии. Но распространение их учение получило лишь в Болгарии, которая приняла христианство в 865 году. ну а насчет Литургии, то на то она и Литургия, чтобы во всех православных церквах одинаковой быть! Обряд он и в Японии обряд! Только это не значит, что на одном и том же языке! Вот в Румынии, на каком она языке? У католиков Святая Месса тоже по всему миру одинаковая, только на вот разных языках.

Алексей 22.07.2007 01:06 (#)

уже при крещении Руси (которая никакого отношения к тому, что называется РФ не имеет)

И Русь и Православная Церковь имеют самое прямое отношение к сегодняшней Российской Федерации. Народ один и Русская Православная Церковь имеет апостольское преемство. Он основан не на староболгарском, а на моравском диалекте, хотя, возможно это одно и то же, я не лингвист. Это специальный язык, созданный для общенния человека с Богом, в нем отсутствуют жаргон, брань, хамство и остальная похабщина, изгадившая современный русский. И никто не заставляет делать вид, что тебе всё понятно. Если что-то непонимаешь, -спроси, открой словарь, да он просто внутри любого русского человека сидит, его просто и легко можно оживить, если не считаешь себя "гражданином мира" = перекати-полем, а имеющим корни в этой Земле.

(написано анонимно) 22.07.2007 18:01 (#)

"Народ один" - позво

Языки создают для общения с машинами - C++, Basic, etc. Если чего не знаешь, (а я согласен, что на www.pravoslavie.ru всего узнать нельзя) поищи в Гугле, здесь я опять повторяюсь, но уж извиняйте. Староболгарский это значит, язык старой Болгарии 9 века. конечно ему пришлось придумать прау дюжин новых слов, так как их просто не было в славянских языках. Но я то думал что главное достоинство Кирилла и Мефодия - перевод Священного Писания на славянский язык, их миссионерская деятельность на славянском языке, чтобы сделать Слово Божие понятным для всех... ан нет современные руско-православные уверяют, что это язык не для мирян, а для общения с Богом, дескать его и понимать не надо, раз корни в "этой Земле" имеешь, потомучто "внутри каждого русского человека сидит"... Все эти дискуссии еще раз демострируют, насколько косно, неповоротливо, неумно и как всегда зашоренно живет русско-православная церковь. Выжить она может лишь при полном слиянии с государством, путем создания такого симбиоза, в котором не видно, где заканчивается религиозное и начинается политическое. Каждому свое!

Алексей 23.07.2007 01:18 (#)

ескать его и понимать не надо

Да не передергивайте, ну взрослый же наверняка человек! Надо понимать обязательно и понять его легко, если захотеть, еще раз говорю, что он внутри нас, стоит только немного попытаться его открыть для себя, он нам близок. Насколько косно и неповоротливо и т.д. живет Церковь можно понять только живя в ней, а не по высказываниям на гранях. А уж такой перл, Выжить она может лишь при полном слиянии с государством, - невежественность полная. Церковь жила почти 2000 лет , несмотря на старшные гонения со стороны государства, а уж прошлый век в России трудно с чем либо сравнить, а Церковь выжила. Вы представляете, сколько бы просуществовало Общество Любителей, ну, например, Пепси-колы, если бы его членов стали физически истреблять? Церковь-часть Господа Иисуса Христа, оставленная Им на земле. Он сказал, что "врата ада не одолеют её". Так что с исчезновением Церкви закончится история и этот мир. В истории Церкви был один период, когда она была насильно срощена с Государством и это принесло и Церкви и России серьезный вред. В последние лет 15 Церковь отделена по-настоящему от Государства.

не могу молчать 21.07.2007 01:59 (#)

А в деревне народ понимают,о чем поп на церковнославянском?.... А в городе.. тото же для кого служба то идет чтобы туману больше навести и расценки поднять
извините

(написано анонимно) 09.08.2007 18:36 (#)

чудовищная глупость и безграмматность.....Все всё понимают, ибо црковнославянский всето малой толикой отличается от настоящего русского. А люди невоцерковленные ничего не поймут и на обычном родном например русском языке, поскольку им нужды в этом нет

(написано анонимно) 09.08.2007 18:37 (#)

сорри за очепятки...

Димитрий 20.07.2007 22:37 (#)

автор не блещет знаниями в церковной сфере...

неуместными являются и две его реплики а) по поводу ведения Русской Православной Церковью Богослужения на славянском (так все-таки точнее, потому как отдельного "церковно-славянского" никогда не существовало) и б) неуместная цитата из Евангелия. По поводу "а": малопонятный язык этот только для тех, кто в Храм не ходит, на Богослужениях не присутствует и не исполняет ни утреннего ни вечернего правила. Те кто это делает - ПРЕКРАСНО понимают язык наших предков. Уж на что у меня жена в этом человек не сильно сведущий, но когда я ей дал почитать молитвы не просто по-славянски, а еще и НАПИСАННЫЕ по-славянски - она все прекрасно поняла. Так что могу посоветовать тов. Абаринову, почаще заходить в Православный храм и тогда ему текста не покажутся такими далекими и непонятными. По-поводу "б": цитата действительно неуместная, поскольку из Евангельского контекста видно, что она относится к другим НАРОДАМ, а не деноминациям. Извините, если резковато получилось.

(написано анонимно) 21.07.2007 01:06 (#)

Не лепо ли ны бяшеть братие начати старыми словесы?..

В одном вы правы: эта статья не самым лучшим образам обоснована. Религия явно не сфера эспертизы Абаринова, журналиста ответственного и компетентного. Эта статья - НЕ лучшая его работа. Также примите комплименты в адрес вашей жены, женщины явно выдающегося ума и лингвистического таланта. Уверен, она и код да Винчи расколола бы одной левой (а другой удерживая коня на скаку, без шума и пыли).

Хох 21.07.2007 06:54 (#)

А почему мне никто не ответил, я ведь написал без злобы, от чистого сердца. Разве не может атеист быть просто порядочным человеком? И разве вера и заблуждение не понятия одного порядка?

(написано анонимно) 21.07.2007 06:56 (#)

А самый главный вопрос - Какого хрена автор вместо себя показывает фото Жана Марэ?

(написано анонимно) 21.07.2007 11:36 (#)

Жан Маре --- псевдоним. Или его разыскивает милиция. В смысле - автора.

fog 21.07.2007 13:51 (#)

Подонки и ублюдки есть везде среди всех наций и религий это генетические отбросы человечества.

А вы не задавали себе вопрос почему все больше всяких отбросов собирается сегодня в Европе. Именно двойная мораль европейских стран и жажда золота любой ценой вот ответ на этот вопрос. Почему Абрамович и ему подобные ублюдки ограбившие миллионы людей в России находят в Европе самый радушный прием, только потому что они писают в свои золотые унитазы , а не на стены храмов. Почему Путина приказавшего стереть с лица земли полумиллионный город Грозный со всеми его жителями принимают во все Европейских столицах, как человека и политика, и почему его до сих пор не отправили на скамью подсудимых как маньяка- убийцу. Бандиты из Украины и России с благословления все того же Путина, полуграмотного урки Януковича, Кучмы(сохранил все рычаги власти), Ельцина (уже сдохшего) ежегодно вывозят миллионы женщин в Европу и принуждают там заниматься проституцией и миллионы мужчин для рабского труда на «благо» Европы. Золотые унитазы Абрамовичей и демонстрирование Прохоровыми своих гениталий по всей Европе стоят больших денег, потому зарплата и пенсии в Украине и России 100$ . Я думаю что в Европе это знают и понимают, но Европейцам глубоко наплевать ведь награбленные Абрамовичами деньги в России – Украине оседают в Европе, а деньги для Европейцев не пахнут. Европу Шредеры, Буши, Шираки окончательно превратили в клоаку где за деньги можно абсолютно все. Путин под аплодисменты всей Европы купил высшее должностное лицо Германии канцлера Шредера, завтра уже мусульмане или африканцы купят еще кого-то и продажные политики, журналисты снова это обоснуют экономическими или политическим интересами Европы. Я украинец, много жил в России и хорошо вижу что народы наших стран, грабит взбесившееся от дармовых денег коммунистическая номенклатура СССР захватившая власть в Москве и Киеве, грабит с прямого благословления демократической Европы – США, эти демократы тоже же получают миллиарды долларов из награбленного Абрамовичами. И главный и единственный враг Украины и России это союз Кремлевских сатанистов и Европейских нехристей.

(написано анонимно) 22.07.2007 12:57 (#)

RjhjxКороче я - жмёт иудина доля самостийной Украины. Остальное - верно.

Русский не из россии. 22.07.2007 01:12 (#)

Что

К словам Папы отношусь совершенно безразлично, что и советовал бы делать другим. Мне не нужно его подтверждение, что принадлежу я Богу или нет, или принадлежу второстепенно, пропуская вперёд священника педофила - прямое следствие папских слов. Я сам знаю кто я и кому принадлежу. Надеюсь, что это знают и миллионы других. Тут во многих постах есть рассуждения о влиянии той или иной церкви. А каково оно это влияние? Где позитив? На чём основано? Куда ведёт? Вот когда вникнешь в это, сравнишь с заповедями и волей Иисуса Христа, тогда и понимаешь, что и католики и православные далеки от царствия Божьего. Тогда к чему разговоры о сфере влияния. В осуждение?

Ольга 23.07.2007 17:17 (#)

а Папа ни при чем?

1. «Опять честной народ обиделся на Папу римского». А папа ни при чем? Ни сном, ни духом, да? Что-то я не очень верю, что вы согласитесь с соседом (с которым не сильно дружите, но и не ругаетесь), если он вам скажет: «Знаешь, твоя мама – не очень порядочная особа, по-настоящему порядочная – только моя мама». Это не перебор и не преувеличение. Все вопросы, связанные с верой, надо ставить не абстрактно, а применительно к себе и к своим самым дорогим людям. Тогда не возникнет желание обидеть ни мусульманина, ни иудея, ни христианина. 2. Вы утверждаете, что православная церковь ведет свои богослужения «на искусственном и архаичном церковнославянском языке, малопонятном верующим». Наверное, вы не бывали на службах, и молитвослов не открывали. Кому не понятны слова «…и избави мя, Господи, от помышлений суетных, оскверняющих мя…»? Вам? А моей неграмотной прабабушке было понятно. Впрочем, никто не запрещает вместо высоких слов произнести: «Господи, избави меня от дурацких мыслей». «Душе моя, почто грехами богатееши?» – это тоже непонятно? Ну, перескажите для себя Покаянный канон своими словами. А для меня не надо. И для многих других тоже. Не лукавьте, вы пишущий человек и знаете, что поэзия не перекладывается на бытовой язык. Слова любви не могут быть словами улицы. 3. «Не выискивать поводы для раздоров, а страстно желать воссоединения должны православные и католики». – Кто бы спорил? Только странно, что один из страстно желающих воссоединения заявляет, что он хороший, а другие – не очень. Это вместо того, чтобы искать общее хорошее. P.S. Да, католики считают Папу непогрешимым, а православные отказывают в безгрешности всем, в том числе и патриарху. Лично мне такой подход ближе. Потому что к Богу нельзя по блату. Никому.

LD 17.08.2007 01:01 (#)

Подписываюсь!!! Полностью согласна!

Алексей 01.08.2007 16:41 (#)

Бог есть любовь!

Поразительно, дорогие друзья, как нас много и часто обманывали (хотя, может быть, некоторые в эту ложь искренно верили). Атеисты - что Бога нет, католики и православные - что Бог - это иконы, образы, мощи, бессмысленные и безжизненные обряды, священничество как некое посредничество между Богом и людьми - вообщем все то, что мерзость пред Господом. Но, слава Богу, Он дал нам Свое Слово - Библию, Священное Писание - где все написано о Нем и о нашем прошлом, настоящем и будущем. И всем, кто искренно изучает Библию, Он открывается как Нежный, Заботливый, Любящий Друг и Отец. Христос открывается нам совсем по иному, чем нас учат псевдослужители. Десять заповедей, кто знает их? А вместе с тем, вторая заповедь запрещает поклонение изображению, изделиям рук человеческих. А нас учат поклоняться мертвым костям и рисованным образам, вместо того, чтобы обращаться в прямой молитве (разговоре) ко Христу, который живой и на небе преклонил ухо к нам потому, что любит нас и желает счастья каждому из нас. В Библии не говорится о папах, патриархах, всякой возможной иерархии, но говорится о ВЕРЕ, живой и чистой как у младенца. Дабы не быть обманутым впредь начните изучать Библию самостоятельно (без всяких советчиков), лучше начать с Нового Завета. Уделите этому хотя бы полчаса в день, искренно помолитесь и попросите у Бога перед чтением открыть Вам все, что Он хочет через Свое Святое Слово и Ваша жизнь изменится, превратится в увлекательное путешествие рука об руку с Господом нашим Иисусом Христом! Желаю Вам счасья, Божьих благословений в Вашей жизни, жизни Ваших близких и молюсь о Вас, дорогие!

GLZ 06.08.2007 04:05 (#)

Выполняйте заповеди Бога

Постыдитесь люди (и в первую очередь руководители Церквей) искать для себя первого места перед людьми и Богом. Ибо, как сказано, первые будут последними. Поступая так, свои интересы, ли Бога Вы преследуете? Иисус Христос этому не учил. Своими делами Христос показал, что Он не искал Своей славы, но славы Пославшего Его. Поэтому мир и не принял Его. Более того, умалив Себя, Христос омыл ноги апостолам. Бог нам дал полную свободу. Следуйте этому примеру. Уважайте мнения других. Предоставьте Богу решать кто первый, а кто последний. Ведите между собой дискуссию, как учили апостолы, со смирением. Не понимаю, почему Церкви не следуют настоятельному указанию апостола Павла (1-е посл.к Коринф. гл.14) вести богослужение на языках понятных людям. Необходимость этого всесторонне обосновал апостол Павел. Однако, каждый свободен выбирать вариант, который кажется ему наилучшим.

Avira 18.08.2007 04:22 (#)

Интересно, а когда наши попы допустят в обряды русский язык?

Интересно, а когда наши попы допустят в обряды русский язык? Когда в церковь никто ходить не будет? Значит, ещё очень не скоро, ибо фанатизьма растёт...

Алексей 27.08.2007 19:34 (#)

А зачем?

Известно, что как только Лютер перевел Библию на простой немецкий язык, доступный большинству населения, тут же произошла Реформация. Почему? Элементарно, Ватсон: священники учат не тому, что написано в Библии, а тому, что служит их интересам: работа, достаток, власть, уважение и др. Как только русский человек берет в руки Библию в доступном для всех Синодальном переводе 1876 года, то уходит из православия в протестантизм, понимая, что протестанты еще со времен Лютера были правы: только вера в Иисуса Христа, исполнение 10 Заповедей такими, как они есть у Бога в Библии, ежедневное общение с Ним в молитве без помощи всяких псевдопосредников в лице самозванцев от Бога и ежедневное изучение Библии - вот основа истинной христианской веры. Как же служители псевдохристианского культа допустят это? А как же их теплые места? Как же их достаток? Между тем, спасение россиян от вечной смерти во грехе - по-прежнему остается для них далеко не на первом плане.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: