.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.176250.html

статья Закрытие второго фронта

Владимир Абаринов, 24.03.2010
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Война была в полном смысле мировой. Битва в Северной Африке по своему масштабу и значению сравнима со Сталинградской. Высадка союзников в Нормандии не имеет прецедентов в истории войн. Почему бы союзникам и не пройти в одном строю с российским войском? При чем тут НАТО, которой не существовало в годы схватки с нацизмом?


Комментарии
User netug, 24.03.2010 12:40 (#)

Ну, и что бы случилось, если бы на параде прошел бундесвер? Символ примерения, символ сегодняшних хороших отношений между Россией и Германией.
Разве воевали не ради мира?

User vl__volchara, 24.03.2010 12:47 (#)

а причем тут бундесвер? Его никто приглашать и не думал...

User farcry, 24.03.2010 13:04 (#)

Может впервые, здесь на гранях, в обсуждении второй мировой, я встану на сторону сталинского СССР.

"Западные лидеры показаны в этом фильме какими-то наглыми саботажниками: никак не хотят открывать второй фронт в Европе."
Да ведь так оно и было, при чем западные союзники особенно и не скрывали этого. Они в открытую говорили: «пусть два режима перегрызут друг дружке глотки». А вступили они в войну, когда стала реальной опасность захвата Сталиным всей Европы!

User serge_baruch, 24.03.2010 13:25 (#)

так оно и не было, "далекий плакса"

Два режима, которые в твоем вранье были оставлены перегрызать друг другу глотки, были союзниками с 1939 по 1941, а до того - сотрудниками в деле восстановления военной мощи Германии, о чем (как и о многом другом) пишет Абаринов и что ты, мошенник, постарался не заметить.

Номер, однако, не прошел. Патамушта ты двоечник.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User farcry, 25.03.2010 10:58 (#)

Я конечно понимаю, работа такая, методички такие.

Вот только опять попал ты в просак, не смотрю я ОРТ!

User chokolovsky, 24.03.2010 13:35 (#)

Ну и в чём западные правители не правы?

Зачем их поставили во власть? Беречь своих людей, граждан, избирателей, налогоплательщиков, вести войну с минимальными потерями. Они так и поступали. Можно только снять шляпу.
В России логика завсегда другая: холопи, крепостные, быдло, людишки. Безответные, безотказные, а кто супротив слово вздумает: кулаком в рыло, на конюшню – выпороть, в Сибирь заслать, расстрелять. Таких не жаль. Это не граждане, это рабы.
А может, кто-то скажет, западные буржуазные демократы должны были своих людей подставлять, а жалеть русских коммунистов, которые 20 лет подряд и не скрывали,что собирались их, буржуев, завоевать, уничтожить, кишки им выпустить? Было бы странно.

User netug, 24.03.2010 14:25 (#)

Ну и зря не думал.
Какой смысл в торжествах по поводу Победы, если не подчеркивать дружеские отношения со странами-союзниками, с объединенной демократической Европой?
Нам - самим себе - доказывать, что наши деды-прадеды - герои?

User vl__volchara, 24.03.2010 12:42 (#)

Жжот Абаринов...

Битва в Африке сравнима по масштабу со Сталинградской.... А цифирь слабо привести? Хотя бы по потерям...
Англия и Франция объявили войну Германии еще в 1939 году.... И какие были сражения?
СССР и Германия были союзниками... Торговые отношения и союзничество это все-таки разные вещи ...

User serge_baruch, 24.03.2010 13:29 (#)

Торговые отношения и союзничество это все-таки разные вещи ...

Волчонок, ты раньше так примитивно не подбрехивал.

Пакт Молотова-Риббентропа и совместный парад Вермахта и Красной Армии - коммерческие операции?

Ну-ну.

Да вы с "далеким плаксой" два сапога пара. Савейський кирзач и вермахтовский jackboot.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 13:33 (#)

и насчет сражений, мычара, не хочешь на окенаны посмотреть

на немецко-английское противостояние на Атлантике, и на титанические битвы в Тихом Океане?

Или там первого отдела не было и некому "священную правду" донести?

User farcry, 24.03.2010 13:48 (#)

Гуй хватит врать! Хотя понимаю, методички такие.

Понимаю но не поддерживаю! Вспомни английский юмористический сериал про фашистов, там англичане великолепно, в своем стиле, говорили что самым страшным наказанием для немецких офицеров, была отправка на восточный фронт!
И это не шутка, всем известно самые большие человеческие потери были именно там!

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:07 (#)

интересная у конторских сегодня установка

уходят в глухую советскую брехню ....

Я честно говоря в связи с приглашением иностранных гостей думал, что пропогандистская дуда про "народ-спаситель всея мира" будет невостребована :))

Ан нет, достали, пыль стяхнули, и опять устраивают трам-тара-рам .....

А потери, Насранька, были большими, да весьма большими ...
В силу особого полководческого таланта товарища Сталина, и красных отцов командиров, не жалевших человечьего мяса, а если что сзади заградотряды ....

Не подскажешь, кто без сапог и валенок в финляндию вовевать русского солдата послал? И сколько их там элементарно померзло?
В каком году в Советской Армии появилось нормальное оружие, а не одна трехлинейка на троих?

User aommm07, 24.03.2010 14:14 (#)

Эх ,Гуйкин, не пляши на костях.....

Русского солдата без "....." гнала кремлевская банда...И тот кому елкин и СО памятник соорудила..
Но...
Вот интересно -кто же взял берлин (даже и голыми руками) - некстати это действо сравнимо со ВСЕМИ "операциями" всех союзников (как наших так и не)

User russivan4, 24.03.2010 14:19 (#)

В каком году в Советской Армии появилось нормальное оружие, а не одна трехлинейка на троих?

Что значит "нормальное оружие"?

User aommm07, 24.03.2010 14:26 (#)

Ванька - нормальное это когда у всех(бойцов) и не только для того чтоб застрелиться...

User russivan4, 24.03.2010 14:36 (#)

А что, было не у всех?

User farcry, 24.03.2010 16:26 (#)

Проснулся, бедняжка.

Этот факт даже советские пропагандисты не отрицали, хотя и не афишировали!

User jene, 25.03.2010 03:11 (#)

этот факт

советские пропагандисты использовали для оправдания полного разгрома первого эшелона в начальный период войны.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:20 (#)

Берлин, кстати очень показательная операция, Жестянкин

Раз уж ты эту тему завел, расскажи сколько положили красноармейцев гениальные полководцы в этой операции, лишь бы не уступить союзникам?

User aommm07, 24.03.2010 14:24 (#)

Лимон. А ты не знал...

Я кстати о памятниках...А не о трехлинейке...

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:39 (#)

почему ж не знал ....

вопрос в другом, почему когда выгодно - вы эти горы трупов выдаете за "особую миссию во спасение мира"
а как только вопрос - зачем столько жертв, в чем логика?
Сразу ответ - не пляши на костях ......

А ответ то прост, человек в российском отчестве - ничтожный расходный материал, и тем больше сгорает этого материала в войнах и социальных экспериментах, тем больше советская пропоганда (а она по сути своей советская и ныне) начинает трубить о величии и особости пути, бесстыдно прикрываясь этими милионными жертвами ...

User remix, 24.03.2010 18:08 (#)

А ответ то прост, человек

Хватит тупить, Шаман, ответы здесь были даны, с точностью до цитат. Все их стерли, дабы вам несмышленым не дано было знать правды. Учитесь думать самостоятельно, читайте больше книг о войне. Если хотите открытой и честной дискуссии ищите другую площадку, где нет политической цензуры, я всегда к вашим услугам.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 21:43 (#)

Хватит тупить, Шаман ..... - ишь ты, какой вострый селигерский камышь нашелся :)))

поучатель или поучитель?
Какая говоришь война - Карело-Финская? Отто Куусиненская Советская Социалистическая Республика? :)))

Ты товарыщ, поучатель со своими тухлыми советскими сказками тапочки своей бабушки поучай!

Успехи Красной Армии под Сталинградом количеством немецких потерь меряете, у "успехи" в Зимней войне количеством вываленных снарядов на мирных жителей Хельсинки?!

Вот, товарищь Волчара-БФ-Ремих ( ==ты хотя бы внешнее оформление меняй при смене ника== ;))
ваш излюбленный показатель успехов в этой войне по самым скромным подсчетам - В качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в Зимней войне принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, т. е. 126 тыс. 875 человек. По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми. ....

User remix, 27.03.2010 00:10 (#)

Опять глупишь шаман. Мы наступали, они сидели в дотах стреляли в нас под защиты метровых бетонных стен. И что, ты

User russivan4, 24.03.2010 14:49 (#)

Берлин был взят в кратчайшие сроки и с минимальными потерями. Научились воевать!

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:56 (#)

про "минимальные потери" - давай в цифрах!

Безвозвратные потери советских войск во время проведения Берлинской операции составили более 80.000 человек ( убитые и пропавшие без вести) , 327.000 человек ранеными ....

Бабы еще нарожают! - сказал товарищ Жуков ....

User russivan4, 24.03.2010 16:42 (#)

Жуков этого не говорил

"Участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы знамя останется абсолютным достижением. Недаром в наше время западные историки без устали мечут копья в Эйзенхауэра за то, что он отказался идти на Берлин. Ведь захват столицы противника понятен любому «человеку с улицы» как свидетельство победы и, безусловно, указывает на первого в списке победителей. От остальных можно лишь выслушивать жалкие оправдания. Это тот исторический факт, на который можно опираться в периоды безвременья и ослабления страны"

А.Исаев

User anisimovny, 24.03.2010 16:50 (#)

Огромные потери в Бероинской операции обусловлены не тем, что Жуков хотел взять Берлин раньше Эйзенхауэра. Он стремился войти в Берлин раньше Конева. И хотя в полной мере ему это не удалось, в сознании большинства именно войска Жукова взяли Берлин.

User russivan4, 24.03.2010 17:03 (#)

Берлинская операция — вершина мастерства Красной армии во Второй Мировой войн

За десять дней был взят огромный город, с массой каменных зданий и водных преград, набитый немецкими войсками, которым уже нечего было терять.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 21:45 (#)

несомненный "успех" - там где можно было получить бескровную капитуляцию, положили 80 тысяч человек ....

какое еще мерило "успеха" кровавого людоедского советского решима может его характеризовать более ярко?!

User jene, 25.03.2010 03:15 (#)

Наполеон, видимо, выиграл войну

1812 года...

User roker, 24.03.2010 15:14 (#)
22038

"Берлин был взят в кратчайшие сроки и с минимальными потерями..."

С каких это пор русские патриоты стали признавать достижения англосаксов ? Что произошло ?

User jene, 25.03.2010 03:14 (#)

пусть будет хуже фактам

Источник сведений? О минимальных потерях?

User palerider, 24.03.2010 14:50 (#)

эйзенхауер отказался

эйзенхауер отказался ,заявив ,что берлин обойдется ему в 100 000 тысяч солдат. Ну так то эйзенхауер был не жуков, у него прожекторов не было

User remix, 24.03.2010 15:42 (#)

"Не подскажешь, кто без сапог и валенок в финляндию вовевать русского солдата послал?"

Фины о той войне:

Eloise Engle Lauri Paananen
THE WINTER WAR
THE SOVIET ATTACK ON FINLAND 1939—1940

"1 февраля 1940 года массированные бомбардировки советскими военно-воздушными силами тыловых частей финнов ознаменовали начало конца для упорствующих финнов. Для наступления были сконцентрированы силы Красной армии общей численностью 600 тысяч человек, в том числе и испытанные в боях части Тимошенко с Украины. Огромное количество артиллерийских орудий должно было обрушить лавину стали и огня на линию Маннергейма. За одни сутки не менее 300 тысяч снарядов было выпущено по позициям финнов в районе деревни Сумма. Это был самый массированный артиллерийский обстрел со времени обстрела немцами французов под Верденом в Первую мировую войну. Концентрация артиллерийских стволов была настолько высока, что русские прибегли к редко используемой тактике огневого вала. Они просто то усиливали, то уменьшали интенсивность обстрела, не перенося огня. Летчики финских самолетов-разведчиков докладывали, что на одном из участков перед деревней Сумма шириной примерно в 1,3 мили 104 батареи противника своими 440 орудиями вели обстрел финнов, имевших всего 16 батарей. Финская артиллерия значительно уступала русской по калибру и дальности стрельбы. К тому же у финнов быстро заканчивались боеприпасы.
На участках у озера Хатъялахти и озера Муола на полосе шириной в 16 миль русские бросили в наступление 16 дивизий и 500 самолетов. Пехота противника под прикрытием дымовых завес и при поддержке 28- и 45-тонных танков наступала полными составами полков и батальонов.
"

(комментарий удалён)
User aommm07, 24.03.2010 16:08 (#)

Ну и что хотел сказать - что "русские" "прусских" бивали...

Бивали...
А так же топили...в своей крови...

User remix, 24.03.2010 17:51 (#)

"А так же топили...в своей крови..." на Гранях топят русскую правду, удаляя даже оценки финов военного потенциала Красной Армии

User jene, 25.03.2010 03:09 (#)

Устойчивое мифологическое словосочетание

< В каком году в Советской Армии появилось нормальное оружие, а не одна трехлинейка на троих?>

А разве не в 34-35 годках Красная Армия стала самой вооруженной в мире? И до начала войны не теряла лидерства.

Опять сказки про одну трехлинейку на троих, да и ту без патронов... Оружия в стране хватило бы на три таких войны, только вот куда оно делось, когда напал Гитлер - другая история.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:01 (#)

серж - коммерческие операции ? == А я про это и не говорил ...

Если относительно пакта, то, вспоминая Мюнхенское соглашение, и Францию с Англией можно назвать союзниками Германии...
... А совместного парада просто не было... хотя бы потому, что не было к этому повода... Одни ушли, другие пришли...с соблюдением обычного воинского ритуала... Уж сколько об этом говорено ... но все равно вытаскивается эта грязная тряпка снова и снова...

User ferasvob, 24.03.2010 14:49 (#)

А что, британцы и французы в 1938 совместно с Гитлером воевали против Чехии? В Мюнхене была трусость, отдача союзника на растерзание, но прямого пособничества агрессору НЕ БЫЛО.

User vl__volchara, 24.03.2010 15:31 (#)

фера - совместно с Гитлером... == А че, СССР совместно с Гитлером штурмовал Варшаву?

User ferasvob, 25.03.2010 14:23 (#)

Варшаву нет, а вот Брест, Гродно и еще кое-что - да.

User serge_baruch, 25.03.2010 13:55 (#)

vl__volchara: вспоминая Мюнхенское соглашение, и Францию с Англией можно назвать союзниками Германии

Передергивать можно всяко - однако ж Мюнхенское соглашение (которое безусловно не делает чести его подписантам) пактом не назовешь, и в историю оно вошло как сговор. А пакт Молотова-Риббентропа - межгосударственный договор самого выского калибра, из песни слова не выкинешь.

Что касается "одни пришли - другие ушли", то здесь в ходе дискуссии приводились ссылки, на которые я не поленился шчелкануть мышью: фотографии и речи нацистских и савейських командиров, торжественный СОВМЕСТНЫЙ проход войск - все однозначно говорит о параде союзников. Опять же, кому не ндравится - может называть всяко. Суть от этого не изменится.

А что дело было грязное - грязнее некуда - я с тобой согласен.

(комментарий удалён)
User russivan4, 24.03.2010 13:33 (#)

Это все к чему?

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 13:37 (#)

вот к этому Вань:

Группа армий «Б». Для наступления на Сталинград была выделена 6-я армия (командующий — Ф. Паулюс). В неё входило 13 дивизий, в которых насчитывалось около 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и миномётов, и около 500 танков.

А теперь возмите с Мычарой калькулатор и сложите численность африканского корпуса и сравните между собой :))

User russivan4, 24.03.2010 13:57 (#)

Мдааа... Исторег, математик:(

Каждый месяц битвы (более двух месяцев, до середины ноября) немцы и их союзники бросали под Сталинград около 250 000 новых солдат и офицеров. Сюда же шла основная масса военной техники. И все это сгорало, как в огне, у стен Сталинграда.

User farcry, 24.03.2010 14:05 (#)

Совсем с копыт слетел что ли ? Не

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad

User russivan4, 24.03.2010 14:12 (#)

По

User russivan4, 24.03.2010 15:16 (#)

По результатат операции "Кольцо" с 10 января до 2 февраля

на поле боя было подобрано и похоронено 147 200 убитых солдат и офицеров, взято в плен свыше 91 000 человек, включая 2500 офицеров и 24 генералов во главе с фельдмаршалом Паулюсом.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:06 (#)

ми - численность корпуса... == а тебя не об этом спрашивали ...

а о реальных потерях вермахта в Африке и под Сталинградом...

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:10 (#)

Все, Мычара не боец, в режим дебила-бота перезагрузился :))

о составе Африканского Корпуса мойт пост потерли, спроси Насраньку, он тебе эту страничку найдет и подтвердит

А потерями, Мычара, победы только в вяликой расее привыкли мерять ....

User vl__volchara, 24.03.2010 14:24 (#)

ми - потерями...победы... мерять == совсем ми в неадеквата превращается ...

Тебя не о потерях победителей спрашивали, а о потерях побежденных...
Короче, еще раз для особо непонятливых -- сколько вермахт потерял при Сталинграде и при каком-нибудь Аль-аламейне?

User farcry, 24.03.2010 16:23 (#)

"сколько вермахт потерял при Сталинграде?"
Немцы говорят о 50 процентах потерь убитыми. Напомню армия Раулуса (Paulus), насчитывала 200-250 тысяч человек. Всего под Сталинградом погибло со стороны Вермахта 169 000 человек.
Но, самое интересное, из 108 тысяч взятых в плен немцев, в Германию вернулость только 6 тысяч.

User abamas, 24.03.2010 14:36 (#)

А цифирь слабо привести? Хотя бы по потерям...

Вот-вот, всегда у совков так. "Мерило работы - усталость"©. Мерило битвы -потери. По потерям мы бесспорные лидеры. Своих не жалко. По самым скромным подсчетам наши фронтовые потери 3:1 против немецких.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:44 (#)

абамас - по потерям мы... === опять дурку включаем?

Не о наших потерях здесь речь, а о немецких ... Под Сталинградом и под Аламейном...

(комментарий удалён)
User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 15:02 (#)

во второй мировой войне СССР потерял примерно половину от ныне живущих в России мужчин (причем всех возрастов)

вот такое вот показательное сравнение ....

User russivan4, 24.03.2010 15:24 (#)

Г. Гудериан:

"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику".

User aommm07, 24.03.2010 16:10 (#)

Ваня - спасибо русским бабам.

Они не только рожали ...но и клепали 2000 танков в месяц против 500 германо-европейских...

User ferasvob, 25.03.2010 15:50 (#)

Но без массированной материальной и технологической помощи союзников никакой трудовой героизм тыловиков нас бы не спас. СССР загнулся бы не позднее осени 1942 г.

User roker, 24.03.2010 14:47 (#)
22038

"А цифирь слабо привести? Хотя бы по потерям..."

Дружище, соглашусь с Вами в том, что потери действительно могут быть показателем. Только вот показателем чего ? В частности, показателем масштаба чего ? Не уверен, что в данном, так сказать, "вопросе", мы с Вами сойдемся во мнениях.
Что же касается 4-го предложения Вашей отповеди автору, то не совсем понятно, с чем Вы с ним не согласны.

User ferasvob, 24.03.2010 14:52 (#)

О потерях см. "Большую кровь" С.Захаревича. И не только о потерях...

User vl__volchara, 24.03.2010 15:55 (#)

рокер - показателем чего === Да показателем ущерба ВС противника...

... даже странно слышать такой вопрос...
Стоит сравнить число потерь вермахта под Эль-Аламейном и под Сталинградом -- и сразу станет ясен бред Абаринова насчет равнозначности этих событий. Не случайно потом танки Роммеля перебрасывались на Восточный фронт, а не наоборот...
Что касается 4-го предложения, то совершенно ясно, что созниками Гитлера могут рассматриваться те страны, войска которых осуществляли совместные боевые действия -- типа Италии и Румынии, но никак не СССР...

User serge_baruch, 25.03.2010 14:10 (#)

vl__volchara: войска которых осуществляли совместные боевые действия

Вот они и осуществляли - Германия напала на Польшу с запада, а Совок, вполне совместно - с востока. Доблестно в спину.

Хошь союзниками называй, хошь братьями-разбойниками.

Конечно, у разбойного братства век короток: клясться-то в дружбе навек они горазды. Вон, даже два крупных авторитета, Вячеслав с Йоахимом, забили в Москве стрелку и бумагу подписали... ну, а потом вор у вора дубинку украл (говорят, на пару недель всего и опередил другана свово, который готовился то же самое сделать), и пошло-поехало.

User russivan4, 24.03.2010 12:56 (#)

Алкснис конечно уважаемый человек, но даже не депутат.

Так что весь пафос с "учите матчасть" мимо. Решает, кого пригласить, не он и даже не Зюганов.
Слабая заметка, откровенно слабая. Без огонька.

User chokolovsky, 24.03.2010 13:41 (#)

Правильно. Они, алксины, маргиналы и их мнение можно было игнорировать.

Но вот закавыка: В РФ всё чаще подобные маргинальные, мракобесные мнения становятся официальными.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:40 (#)

чоко - становятся официальными === ну вот когда

это мнение коммунистов станет официальным, тогда Абаринову и стоило волну гнать...
А так --- пустой выхлоп... Мало ли у кого какое мнение....

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 15:00 (#)

гнать волну, как отметил Мычара - это особая постсоветская пропагандистская технолгия

как это было с портретами Сталина, выпускается какой-нибудь динозавр, вбрасывает идиотскую провокацию ...

И потом начинается мычание и пережевывание, затем побеждает якобы "здравый смыл" , хАроший начальник грудью закрыл идиотские идеи своих подчиненных - по современному называет ПиАр :)))

User vinvegof, 24.03.2010 13:22 (#)

Вицентий Вегов

..."Парад - он не из-за тушёнки. И не из за студебекеров. Из-за тушенки и студебеккеров потом бывают банковские платежи, а не парады"... -
свиньи вы неблагодарные, парад 9 мая 1945г случился, ИМЕННО, из-за студебекеров! Во время войны автотехника в войсках на 75% (семьдесят пять %!!! м.в.ё.) американская, да и после войны в провинции чудь ли не до начала 70-х "пахали" студеры. А самолеты, многие советские ассы предпочитали "аэрокобры", почитайте воспоминания, посмотрите интервью настоящих ветеранов, а не ветеранов НКВД. Без Союзников рейх бы не согнули.

User vl__volchara, 24.03.2010 13:48 (#)

вин - советские ассы === Не путай задницы с летчиками...

Я уже как-то высказывал соображение, что ты не кардиолог, а проктолог. Ну и получил сейчас этому подтверждение...

User vl__volchara, 24.03.2010 14:13 (#)

вин - парад ...именно из-за студебеккеров === Ага...

Так и видятся колонны студебеккеров, побатальонно штурмующих Зееловские высоты...

User palerider, 24.03.2010 14:21 (#)

спроси у покрышкина

спроси у покрышкина на чем он летал

User aommm07, 24.03.2010 14:30 (#)

А что ас "супер-пупер" -ему бы и И-16 хватило.....

Средний ас геринга - 300
средний ас сталина - 50

User vl__volchara, 24.03.2010 14:46 (#)

аоммм- средний ас ...=== насколько мне известно,

у немцев была другая методика подсчета сбитых самолетов в групповом бою в расчете на каждого летчика...

User koctja, 24.03.2010 17:08 (#)

у немцев была другая методика подсчета сбитых самолетов

Знавал я одного бывшего летчика, ногу в 43потерял. Так по его рассказал призвали его 17летнего на фронт, а так как был шибко граматный - 7 классов школы - попал в школу летчиков. И через 3 месяца в боеаую часть. Первой боевой задачей его и таких как он с полгода было правильно взлет и посадку совершить. Через полгода из таких выпустников 1 из десяти в живых был. Так что немецким ассам лафа была наших недоучек сбивать. Потому и счет сбитых наших самолетов на сотни шел.

User jene, 25.03.2010 03:24 (#)

ненененене

Щаз тебя в резунисты запишут, и на этом основании сделают вывод, что ты предатель и брехун.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:33 (#)

палер - на чем летал.. === а какая разница...

Интересен был бы процент поставленных самолетов к общему числу изготовленных в СССР...

User russivan4, 24.03.2010 14:45 (#)

Много оружия поставлялось по принципу: на тебе боже , чего нам не гоже

"Харрикейны", например, были отстойными самолетами. Но брали... Выбора не было:(

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:55 (#)

интересен был бы процент ...

поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.

Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства....

User palerider, 24.03.2010 14:56 (#)

он на кобре летал

так ведь и за это можно спасибо сказать, а то было бы совсем неначем. А ведь кроме ил-2 ничего другого и не было действительно, чем то превосходящего западные образцы

User ro3or, 24.03.2010 15:13 (#)

да говно американские и англицкие самоли тогда были, как и сейчас аирбасы и боинги-говно

Вот ссж или ту с яками это щедевры, подсунутый шпионами АН не в счет. А тебе млядь известно, что самолеты ЯК за время ВОВ убили летчиков больше чем люфтвафе ?

User russivan4, 24.03.2010 15:28 (#)

А тебе известно, что на "мессершмиттах" при взлете-посадке побилось больше летчиков, чем было сбито в бою? Вежливый ты наш...

User ro3or, 24.03.2010 15:37 (#)

есть сайтик iremember.ru

Там еще не все зализано политруками. Почитай воспоминания реальных летчиков. Про то как на ил2 "по головам ходили" в восточной прусии , и что ме109 лучший истребитель того времени.

User uncle_rimus, 24.03.2010 15:18 (#)

Вообще-то эти харрикейны со спитфайерами выиграли у юнкерсов, хенкелей и мессершмиттов пресловутую Битву за Британию, о которой в методичках Ваших, дорогой Ваня, так и ничего не сказано - странно не правда ли?? Причем этих мессершмиттов было этак раза в 2 больше - тов. Геринг очень был расстроен, кстати.
Там - то бишь в методичках - еще не сказано о смачных поцелуях Молотова с Риббентропом, проклятиях аглицким империалистам и длинных поездах, везущих пшеницу с салом дорогому люфваффе с любезным вермахтом.

User russivan4, 24.03.2010 15:44 (#)

А.С.Яковлев "Цель жизни":

"Еще в конце 1941 года мы вели переговоры с англичанами и американцами о том, чтобы они помогли нам самолетами, моторами, оборудованием. Однако англичане ничего существенного дать нам не могли, кроме устаревших истребителей "Харрикейн", которые были сняты у них с вооружения. На этих "Харрикейнах" советские летчики сражались на Северном фронте; в частности, Герой Советского Союза Сафонов нес службу патрулирования и охраны морских конвоев в районе Кольский полуостров — Мурманск."

User ro3or, 24.03.2010 15:49 (#)

школьником читал книгу покрышкина

она толщиной около 4см. Ни одного слова там нету, сто он всю войну отвоевал на америкосских самолетах.

User gusa, 24.03.2010 16:14 (#)

Враньё.

В книге А.И.Покрышкина "Небо войны" ясно сказано, что значительную часть войны автор провоевал на "Аэрокобре".

User ro3or, 24.03.2010 16:36 (#)

я еще тогда пионером был

а ты какого года издания книгу читал?

User koctja, 24.03.2010 17:14 (#)

Ну я был пионером в 60-ых годах. И тоже Покрышкина читал. И помню его слова что "азрокобра " лучший самолет. И главное - рация на самолете была в отличии от наших.

User palerider, 24.03.2010 16:16 (#)

надо было продолжить читать и после школы

Неужели вы серьезно думаете,что один из лучших советских летчиков мог написать про это в советское время

User e2e4, 24.03.2010 16:16 (#)

К концу второй мировой войны самолёты Р-39N и Р-39Q ("Аэрокобры") были основными истребителями, поставляемыми союзниками в СССР по ленд-лизу. Именно на истребителе Р-39N с бортовым номером 100 закончил войну Александр Иванович Покрышкин.

А. И. Покрышкин, летая на "Аэрокобрах" с весны 1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолётов противника.

Вместе с Покрышкиным на Аэрокобрах воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие.

User uncle_rimus, 24.03.2010 15:58 (#)

Ну да, мемуары советских начальников известны своею правдивостью, кто же спорит?
Харрикейны вообще-то собирались до конца 1944-го. Количество Харрикейнов, поставленных в Россию - 2,952.

User palerider, 24.03.2010 16:22 (#)

так ведь это не считается )))

Выиграть битву у лучших ВВС летавших на лучших самолетах тех времен это ничего так себе прогулка, которая никакого влияния на ход 2 мировой не оказала. Разве ,что англию не смогли немцы оккупировать )))
вот если бы это сделали советские летчики, лишь в этом случае это была бы величайшей авиабитва всех времен и народов

User ferasvob, 24.03.2010 14:55 (#)

Грузовиков получили из США 427 тыс. (плюс 50 тыс. джипов), сами произвели 205 тыс. Алюминий - на 80% поставки союзников. Плою легирующия добавки для превращения стали в броню, которых в СССР не умели изготовлять. Связь нормальную тоже только благодаря Америке наладили. Ну, и без их высмеянной пОтрЕотами тушенки (и вообще продуктов) у нас бы вся страна стала одним большим Ленинградом.

User hanUzbek, 24.03.2010 13:40 (#)

Не, господа, о чём речь вообще в

Ну хотят бывшие союзники (союзники, а не НАТОвцы!) пройти с нашими парадом - нехай идут; это и их Победа тоже, имеют право! И не стоит конечно, считать в этот день, кто воевал меньше, кто больше. Праздник пусть будет для всех.

Правда, неплохая статья Абаринова полна то-онкого такого иезуитства по поводу

1) сравнения битв в Африке со Сталинградом. Война там была не столь масштабная, т.к. Африка для немцев была не основным фронтом, а лишь помощью итальянским товарищам по оружию. Роммель получал до обидности мало войск и техники (не давали ему развернуться, главныйй фронт был Восточным), что однако не мешало ему наносить сокрушительные удары по англичанам и прослыть лучшим танковым генералом Германии. Англичане несли потери и им было тяжко, НО! Сравнивать со Сталинградом... Это как ... Сами подберёте сравнение...

2) Англия и Франция в 1939 г. объявили немцам войну. И чиво? Ну бомбили англичан немцы, а Франция капитулировала (один де Голль ещё с остатками войск что-то рыпался в Африке). И всего делов. Ни масштабных битв, ни фронта. Разозлиться - не значит драться; объявить войну - не значит сойтись в яростной схватке.

3)По ленд-лизу в долг нам возили? Враньё! За золото! До сих пор обнаруживают затонувшие корабли со слитками золота. А что упало (утонуло), то пропало и сие золото не считалось принятым в уплату; платить надо было снова.

4) "Советский Союз был союзником Германии и поставщиком материалов для ее военной промышленности". Ну был. А потом воевали с Германией. А США до каких пор торговали с Германией? Не до декабря ли 1941? А до этого торговали и не западло было.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 13:53 (#)

Здравствуй, Киздовкин!

ты, я смотрю сегодня на Сыктыме приехал :))
рад видеть что твой ишак в полном здравии ....

по Сталинграду давай в штуках - скока (в ответ на твое "чиво") к примеру учавствовало в Сталинградской Битве танков и сколько в Африканских операциях

Англия и Франция в 1939 г. объявили немцам войну. И чиво?

-Ничаво, про Тирпица расскажи, про рейхсмарине, про немецкие подводные лодки ....

Сколько золота ВЫВЕЗЛИ из СССР по Ленд-Лизу (заметь я не спрашиваю сколько утонуло)

User hanUzbek, 24.03.2010 14:24 (#)

А-а, здравствуй, мой младший брат по разуму! Рад, что ты пришёл просветиться!

Я сегодня не на Сыктыме, а на Аман-Дискеме.

Про количество техники в Сталинграде и в Африке - это вот... в Википедии расскажут (но прошу учесть, сколько длилась Сталинградская битва и сколько Африканская кампания).

Про Тирпица не хочу, он утоп уже.

Про вывезенное золото - к тов. Поскрёбышеву; он точными цифрами располагал.

Кстати, забыл пятый пункт:
5) США воевали на Тихом океане. Да, но воевали они не с немцами, а с японцами после Пирл-Харбора, честь свою отстаивали.

НО! Спасибо союзникам за открытие второго фронта! Он действительно, был нужен и таки открылся. А разговоры про то, что союзники озаботились , как бы Сов.армия не заняла Европу... Что уж греха таить, и мы, и они были заинтересованы тогда в том, чтобы как можно большую территорию Европы контролировать. Нормальное и законное желание.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 14:33 (#)

Про Тирпица не хочу, он утоп уже - я про адмирала :))

и про его миссию ....

за википелию - спасибо, особо за русскоязычную, там тоже - сплошные ханы на ишаках постарались, вся "священная правда" представлена в ассортименте

Про золото, значит сам не знаешь? Но кого то собрался учить? :)))

Что было бы с Дальним Востоком, если бы американцы не воевали с японцами?

И с кем же воевала Британия? или один полуостров Рыбачий всю эту силищу немецкую сдержал?

User hanUzbek, 24.03.2010 15:01 (#)

Ну-да ну-да, что пишется по-русски, изначально лживо. Слыхали уже, говорить не хочется.

Кане-ешна велика заслуга союзников, я ж не спорю ни в коем случае! Но не надо забывать, что основные силы врага всё-таки перемолол СССР. И сравнение здесь не в пользу союзников. А на парад пущай едут, я ж не против, а только ЗА!.

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 15:07 (#)

не изначально, увы ...

в том то все и дело, развели эту всю бодягу сурковцы в последние пять лет, в эпоху "вставания с колен",
собственно про web-бригады здесь тему поднимать не хочу, сейчас набегут ..., те кто претедует мухами зелеными называться, и начнут громко и много зудеть ...

А то что СССР перемол Германию никто не спорит, два паука-людоеда не договорились и столкнулись таки в банке поотрывав друг другу лапы ...

User anarchist, 24.03.2010 17:26 (#)

В чем желание нормально и в чем законно? Кто контролировал территорию Западной Европы после войны?

PS Хан Узбек - это не тот, при котором Золотая Орда начала дуба давать из-за отмены ясы Чингисхана?

User A9PikFk... [me.yahoo.com], 24.03.2010 21:49 (#)

не, не тот :))

этот гораздо моложе, вполне половозрело-селигерского возраста :)))

В других случаях именуется Вадим Клешнев, Маркин, Перловкин ....еще 1917-й и Слеза ....
Профессиональный лубянский враль :))

User trak33, 24.03.2010 18:30 (#)

ОЗАБОЧЕННЫ,КАК БЫ РУССКИЕ НЕ "ОСВОБОДИЛИ ЕВРОПУ."

КТО НАМ(СТАЛИНУ) ПОМЕШАЛ ОСВОБОДИТЬ ЕВРОПУ И ЧТО БЫ МЫ(СТАЛИН-НКВД-СМЕРШ) СОТВОРИЛИ С НЕЙ).ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА И ПРИБАЛТИКА ПОМНИТ.МИР ВЗДОХНУЛ ЛЕГЧЕ ПОСЛЕ 1991 ГОДА.

User chokolovsky, 24.03.2010 14:13 (#)

Кто был ху в той войне.

В мировой войне главными игроками, претендентами на мировое господство были англосаксонский блок и Германия. Остальные – игроки 2-го и 3-го плана. У СССР ресурсов завоевать мир не было, а желание было. Отсюда авантюрный план: дождаться, пока антикоммунисты друг друга истощат, а потом попереть освобождать Европу. Отсюда стремление на первых порах подыграть Германскому агрессору вместо принципиальной позиции: отказ от насильственного пересмотра границ. Этот гнидовизм вылез боком: одна из сторон разгадала замысел и нанесла превентивный удар, так что в дальнейшем этот фронт и стал главным. И те, кто хотел нажиться на чужом горе, сами и понесли наибольшие потери (правда, не сами бандоглавари, а их несчастные рабы).

Ещё одна очевидная классификация стран в войне: 1) желающие статус-кво (условно, невоинственные страны) и 2) желающие изменений границ (поджигатели войны). К первой – довольные жизнью - относились США, Англия, Франция, Китай, Турция, Финляндия, Швеция, Югославия, Чехословакия, Испания (!), Португалия и др. В другую – поджигателей – попадают Германия, СССР, Япония, Италия, Венгрия, Болгария. Румыния и Финляндия сперва были довольными и миролюбивыми, а потом, когда их обкарнали, стали жаждать изменения границ. Италия и Турция сменили статус по сравнению с 1-й мировой. Так что СССР относится не только к победителям, но и к поджигателям 2-й мировой. Это тоже факт, который не следует забывать. Отсюда логично вытекают и дальнейшие события. Невоинственные страны (защитники статус-кво) объединились в НАТО, единственный поджигатель, оказавшийся среди победителей, естественно стал их врагом.

User aommm07, 24.03.2010 14:19 (#)

Надо бы на глобус иногда посматривать...Цветной...А не двойной меж ног...

Да - сейчас все изменилось.
М.Б - к лучшему.
Бог дал Я.О. - для неприближения человечества к НЕМУ...
Но итоги-то никто не отменял - нужны лишь отсечки времени.

User vl__volchara, 24.03.2010 14:36 (#)

чоко - авантюрный план ... == И че, генштабовские карты сохранились

по завоеванию СССР Германии и Франции?

User chokolovsky, 24.03.2010 15:17 (#)

А то не сохранились… :-) Под грифом, конечно. Гриф птица такая… :-)

«Ты помнишь, товарисчь?»

«За 5 дней дойдём до Ла-Манша!...»

User expertsfa, 24.03.2010 21:27 (#)

"...одна из сторон разгадала замысел и нанесла превентивный удар..."

вроде бы так,да не совсем:
1.Гитлер бредил расширением жизненного пространства в основном на востоке -Украина так вообще была его "голубой мечтой"(Drang nach Ostten одна из основных его иллюзий).Вопреки желаниям моряков-захватить Англию (операция "Морской лев" так и не состоявшаяся)
2.С Англией тоже не все так просто .Известно изречение Черчиля "Если Гитлер вторгнется в ад(СССР подразумевалось- так многие трактуют),я,как минимум произнесу панегирик в честь дъявола".(тоже можно к поджигателям отнести!)
По существу статьи Абаринова.Он прав.Англичане дрались как львы!Особенно на море.
Если бы не Американцы с Ленд-Лизом (дорого яичко к Христову дню)в начале нашего панического бегства аж до Москвы и на юге до Сталинграда Гитлер захватил бы СССР( да и Англию ,похоже) как два пальца об асфальт!
Англичане и Американцы 100%наши союзники.Французы у меня под вопросом-их вклад мизерный

User expertsfa, 24.03.2010 21:30 (#)

ЗЫ."...панегирек в палате общин..."

User ferasvob, 25.03.2010 14:29 (#)

Не-а. Главными игроками были СССР и Англо-Америка. У немцев на весь мир сил не хватало. Сначала Сталин их использовал как "ледокол" и на их плечах хотел идти до "последней республики", но с лета 1940 по лето 1941 англо-американцы сумели развернуть "ледокол" против его создателя. Итог войны: англоскасы и их союзники окружили СССР со всех сторон, реализовав геополитическую доктрину Мэхэна. Т.о. распад СССР и его крах в начинавшейся "холодной войне" стали в 1945 вопросом времени.

User independent, 24.03.2010 14:16 (#)

Я приглашаю союзников

От имени разумной части российского народа. Коммунистам, вертухаям, любителям товарища Сталина и прочим дебилам предлагаю заткнуться.

User aommm07, 24.03.2010 14:22 (#)

А я от имени "неразумной" части российского народа предлагаю болтать,болтать, и болтать пока не устанут...

А там посмотрим кто дебил -
А кто идиот...

User marazm, 24.03.2010 14:36 (#)

для образованцев

Пауль Карель "Восточный фронт Гитлер идет на восток" книга 1. Пауль Карель "Восточный фронт Выженная земля" книга 2. Пауль Карель "Восточный фронт Сталинград" книга 3. Все книги написаны на основе военных и архивных документов,записок,дневников участников 2 мировой войны. Как с нашей так и с немецкой стороны.

User roker, 24.03.2010 14:36 (#)
22038

"В прежние времена Россия была великодушнее..."

Великодушной была не Россия (?!), а упоминаемый автором в следующей фразе император-немец. Великодушие (благородство) и русские - суть несовместимые понятия.

(комментарий удалён)
User ro3or, 24.03.2010 15:29 (#)

предлагаю послушать еську

_http://sovmusic.ru/list.php?part=1&gold=yes&category=speech
_http://www.sovmusic.ru/m/st_1945.mp3

Первые поставки оружия и продовольствия СССР получил осенью 41го.

(комментарий удалён)
User heavy1, 24.03.2010 17:04 (#)

Да уж, война блин - последнее дело.

И люди везде одинаковые святых нет.

(комментарий удалён)
User ro3or, 24.03.2010 17:36 (#)

вот аудиозапись беседы

_http://vif2ne.ru/nvk/stuff/artemd/audio/shtangeev1_1716.mp3

User cheza_, 24.03.2010 18:30 (#)

А вступили они в войну, когда стала реальной опасность захвата Сталиным всей Европы!

На самом деле они воевали с гитлером с 1939 года.
Да и сталин воевал с 1939 года, только об этом почему-то российская пропаганда не любит распространяться. Потому, что они воевали не против гитлера, а за свои интересы, не мешая гитлеру(финляндия) и даже помогая(польша.
И придумали оправдывающее своим действиям названия- война с белофиннами и с белополяками.

User caban, 24.03.2010 18:34 (#)

Удивительное-рядом.

Разъясняю для У.О.-статья об участии 9мая на Параде Победы войск стран,участниц антигитлеровской коалиции.Вообще,на голубом глазу,выдумать воспалённым мозжечёчком мельниковыми и присоединившимися алкнисами участие стран НАТО-это круто,выражаясь молодёжным языком.После,плавный переход уже в коментах в Сталинград,Африку,на Тихий океан,Курскую дугу,Берлин,Пёрл Харлбор,тут же Жуков,Эйзенхауэр,мемуарная литература,количество произведёной техники и оружия в сопоставлении с полученными по ленд-лизу,на чём воевали Покрышкин и братья Глинки.Лечение-Канатчикова Дача.

User trak33, 24.03.2010 18:37 (#)

ВОЙНЫ "ОРГАНИЗОВЫВАЮТ " РУКОВОДИТЕЛИ РЕЖИМОВ ТИПА НАШЕГО. ,ТИПА НАШЕГО.

А ВОТ ОБСУЖДАЯ "ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ" ЧАСТО НЕ К МЕСТУ ИСПОЛЬЗУЕМ "МЫ","НАША","НА НАС" И ПР.

User yoyoy, 24.03.2010 19:37 (#)

Согласен. Воевали Гитлер со Сталиным. Кстати, Сталин назвал нападение Гитлера вероломным. Верил, значит, Сталин Гитлеру. Видимо, как себе! А Гитлер, подлец такой, эту веру разрушил. После этого случая Сталин вообще перестал верить кому-либо. "Несчастный,-пожаловался как-то,-я человек" Зато всю эсесерию умудрился осчастливить. До сих пор его забыть не могут. Ну да и хрен с ними с обоими!Дело не в них. Нет гитлеровской Германии и нет сталинского СССР. И проигравшие и победители сгинули. Тогда чего народ после драки кулаками машет? Делать что ли нечего?

User heavy1, 24.03.2010 19:50 (#)

Да не народ кулаками машет, а толпа - под облаком нефтяной цены, а дирижёр кремлёвско-олигархический клан.

User crysis, 24.03.2010 22:54 (#)

Битва в Северной Африке по своему масштабу и значению сравнима со Сталинградской.

--- Интересно узнать потери немцев в Северной Африке!

User crysis, 24.03.2010 23:14 (#)

Главнокомандующий...

...экспедиционными силами генерал Эйзенхауэр подчеркивал, что
"упорное сопротивление русских обеспечивает союзникам свободу выбора места,
времени и количества сил для решающего наступления". Примерно такое же заявление
сделал и начальник штаба армии США Маршалл, который писал: "Мы исходим из того,
что немецкие войска прочно увязли в России, поэтому Гитлеру будет не до Северной
Африки, он не сможет повернуться лицом на Юг".

User vova_04, 25.03.2010 02:14 (#)

Совместный парад надо провести в Берлине.

Но не дадут, да ещё и газ у Вовика перстанут покупать.

И Мерседесы с откатом давать не будут.

Опять наезд.
То Олимпиада, то парад.

User jene, 25.03.2010 04:29 (#)

Англичане поставляли с июля 41. Еще до лендлиза.
Американцы - с августа.

[Уже на параде в Москве 7 ноября 1941 года в параде участвовали английские танки.] (С)

И шли прямо с площади на фронт.

User tailer_durden, 28.03.2010 03:04 (#)

Автор странный какой-то. Насчет Африки он видимо не разобрался. Если бы все там сложилось иначе, то катастрофы бы глобальной точно не было бы. А прорвись немцы за Сталинград и на Кавказ, то пришлось бы старине Черчиллю подумывать о сепаратном мире с бошами. По поводу парада согласен. Комми полные идиоты.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей