О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.179681.html

статья Десятку не разменяете?

Владимир Абаринов, 09.07.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Крайне интересно, раскрытия каких тайн так боится Кремль. Всего вероятнее, речь идет все же об отмывании денег российской правящей верхушки. Если это так, то США продешевили - шпионы, выданные Вашингтоном, пошли по две с половиной штуки за одного освобожденного Москвой.


Комментарии
User russivan8, 09.07.2010 11:20 (#)

В том числе и бывших офицеров разведки - "предателей", по терминологии этого учреждения.

Можно предложить какой-нибудь другой термин?

User ottodix, 09.07.2010 15:18 (#)

Россия разменивает четырех своих граждан на... десятку своих граждан. Четырех своих граждан (один из которых - заведомо невиновный Сутягин, загнанный на нары произволом Утина) - Россия выдворяет за границу, это нарушение российской конституции, на которую путинской власти и несущему ее народу - наплевать и насморкаться.
Американцы выбрасывают десять агентов Кремля, отмывателей денег, но еще 10 000 таких же тварей - оставляют, хотя знают, что те делают. Американцы знают и природу отмываемых путинцами денег - но ни счетов не закрывают, ни от потока взяток из России не отказываются. Подлый мир!

User maxwell, 09.07.2010 19:25 (#)

"Россия разменивает четырех своих граждан на... десятку своих граждан."

Да уж.

Это как-то проходит мимо внимания, затмевается самим фактом и внешними обстоятельствами.

Но когда вдумаешься, то начинаешь понимать всю беспрецедентность события и его иррациональность.

Это не страна, а дурдом какой-то.

User artamvon, 09.07.2010 19:27 (#)

Это заостряет вопрос

Так тем более - в очередной раз! - хочется спросить: но почему именно их взяли за хобот? Ведь они в сущности маленькие фигурки.

User skepsis, 09.07.2010 20:10 (#)

..маленькие фигурки с маленькими руками - через которые проходят большие деньги...Нужны ещё обьяснения?

User nesoglasnyi_23, 10.07.2010 07:39 (#)

В том числе и бывших офицеров разведки - "предателей", по терминологии этого учреждения.

Можно предложить какой-нибудь другой термин? (с)

Человек, предавший государственную бандитскую, уголовную, террористическую группировку, является честным человеком. С совестью.

User ghkf13, 09.07.2010 11:35 (#)

Ходорковский не полит зек, сколько можно об этом!

А то что "шпионы" занимались отмывкой денег, а не сбором развед-данных, мне было ясно с самого начала...

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 09.07.2010 13:17 (#)

Конечно, в случае Ходорковского термин политзек не очень корректен, потому что политзеков в

Конечно, в случае Ходорковского термин политзек не очень корректен, потому что политзеков в России много, а Ходорковский один - про таких обычно используется специальный термин - узник совести, чтоб подключить их исключительность, всё-таки самый популярный в России политик, общепризнанный лидер демократической оппозиции. Понятно, что он сам бы не согласился бы на такой обмен, потому что отказываться от страны, который ты возглавишь сразу же как только покинешь тюрьму, за что ты столько отдал, как-то странно.

User parabellum_01, 09.07.2010 16:14 (#)

э... вы действительно думаете что Ходорковский "возглавит страну сразу же как покинет тюрьму"?

Возможно он и "общепризнанный лидер демократической оппозиции", но уж "самый популярный в России политик" - это вы ошибаетесь.

livejournal.com 78ds [livejournal.com], 09.07.2010 20:00 (#)

А ты скажи, кто популярн

User clockman, 09.07.2010 11:43 (#)
3033

Интересно, а с чего Абаринов решил, что американцы не знают про отмывку?

Деньги ведь иудушки чекисты отмывают в Штатах, то бишь крадут у нищего российского населения для подъёма американской экономики.
Как-то я говорил, что Вова минимум на Золотую Медаль конгресса может расчитывать.

User heavy20, 09.07.2010 12:08 (#)

Ув. господин clockman вы абсолютно правы.

А американские спецслужбы могут расчитывать на благодарность от народа России за поимку крупной преступной группировки долгие годы обворовывавшие российский бюджет.
Слава Утину - кормильцу российского народа.

Американские спецслужбы могут расчитывать на новый приток завербованных шпионов

Видите, мы своих не сдаем, если попадетесь, мы вас тоже обменяем, как этих - такими примерно словами будут вербовать новых агентов для нужд ФСБ. Опять же это знак внутри страны - мы своих не сдаем. Будете верными псами, выручим.

User heavy20, 09.07.2010 18:46 (#)

Кремль выручает своих? это, что-то новое в жизни властного российского бомонда, чихать они хотели на этих засланных хорьков.Прав Абаринов, скорость с которой бросились кремлевские на переговоры о выдаче, указывают на страх перед разглашением информации и быстрота с которой соглашается Вашингтон указывает, что эти тайны не государственной важности, а частных лиц верхушки путинского клана.

User russivan8, 09.07.2010 12:16 (#)

бишь крадут у нищего российского населения для подъёма американской экономики.

Совершенно официально - через покупку американских ценных бумаг. С точки зрения патриотов - это шизофрения на грани предательства. С точки зрения либералов в правительстве - нормальные рыночные отношения.

User clockman, 09.07.2010 12:35 (#)
3033

Да, если бы только так, Ваня, то на фига эти шпионы нужны?

Военную технологию спёрли, продали в Иран, деньги в Штаты. Бизнес покошмарили - навар опять в Штаты. продолжать?

User heavy20, 09.07.2010 12:38 (#)

"190 миллиардов долларов вложены в различные типы американских ценных бумаг. О чем это говорит? Это говорит о том, что не только американские власти, не только какие-то другие власти, но, прежде всего, российские власти считают американскую экономическую систему и американскую политическую систему наиболее надежными в современном мире, поскольку свои валютные резервы российские власти предпочитают держать в американских ценных бумагах."

По всей видимости все это благодаря Му-му -2?

User russivan8, 09.07.2010 12:49 (#)

Сергей Кара-Мурза:

Приходится слышать о том, что американцы ведут себя неприлично после визита Медведева, который согласился покупать американские «боинги» и окорочка. Но Вашингтон же не обещал за окорочка называть нас демократами. Он все время показывает нашей элите, кем они являются в глазах американского истеблишмента. И обижаться на это нечего, если уж они сами участвуют в этой игре, делая односторонние уступки. Значит, им нравится чувствовать себя обманутыми. Или они в силу определенных обстоятельств вынуждены вести себя таким образом. В противном случае они бы реагировали на американские демарши и невыполненные обещания по-другому. Без публичных жалоб и причитаний, а просто изменив стратегию в отношении таких ненадежных партнеров.

Вместо этого мы постоянно слышим жалобы и причитания по поводу невыполненных обязательств. Такое впечатление, что эта линия поведения им специально навязывается. США привыкли держать своих контрагентов в униженном состоянии. Вообще, поведение этой страны на международной арене всегда отличалось цинизмом и бесцеремонностью. Америка делает ставку на культ силы. Причем силы отнюдь не благородной (с элементом непредсказуемости). Эта доктрина появилась еще во времена Трумэна, и по большому счету все об этом знают. Но ведут себя по-разному. Например, Китай ведет себя с США по-другому. Это определяется другим позиционированием и выбором своего места в мире. Видимо, нашу правящую элиту устраивает это место, раз они не хотят портить отношения с США и настаивать на своем. Получается, что такая тактика представляется им более разумной.

User heavy20, 09.07.2010 13:04 (#)

Спорить не с чем.
Все верно.

User heavy20, 09.07.2010 13:12 (#)

Единственно, что хочется добавить - Россию ни кто не гонит в штаты, она сама туда идет желая заработать на них. Ведь кто мешает вложится в Китай? - никто. Просто доверия к американцам больше, чем ко всем другим.Вот и получается, что США самая привлекательная страна с какой стороны не посмотришь.

User trak33, 09.07.2010 14:25 (#)

"Видимо нашу элиту устраивает место страны..."

Элита,как мафия.Войти в нее трудно,но можно,выйти-никогда!Ты перстень целовал?НА КУЙ ТАКАЯ "ЭЛИТА".

User lew1940, 09.07.2010 12:15 (#)

Изначально подумалось,что вся эта процедура была
затеяна Российским руководством для того,чтобы выйти чистыми из процесса над Ходорковским и Лебедевым,из процесса,который не знают как завершить.Истина была близко,только список оказался
слишком коротким.А было бы очень интересно посмотреть,как повело бы себя руководство страны,
если бы Обама попросил бы включить туда и эти фамилии.Может и сделало бы это,если так сильно надо было вернуть "неуловимую десятку"

User chokolivskyi, 09.07.2010 12:37 (#)

А Х. и Л. признали бы себя виновными?

?

User faraon2, 09.07.2010 12:42 (#)

А ты не подумал,что и Х. и Л. сами отказались?

Процесс то сыпется на глазах - нак нахрена им унижать себя признанием? А как с Магнитским - с ними уже не поступят - слишком известные они в мире стали! Так что до победы им - один шаг!

User heavy20, 09.07.2010 13:16 (#)

Да процесс ещё до его начала был провальным для власти, но она уперто прется в петлю и есть сомнения, что их кто-то или что-то остановит.

User koctja, 09.07.2010 19:00 (#)

Да процесс ещё до его начала был провальным для власти,

Извините, но Ваши надежду на "ум" нашей власти безосновательны. Любая власть, которой не надо ни перед кем отчитываться деградируется быстро. Вот это дело наглядно показывает до чего доводит, вроде бы по началу умных людей (имею ввиду власть), эта вседозволенность.

User maxwell, 09.07.2010 19:13 (#)

Я вполне допускаю, что неравнозначный обмен можно объяснить тем, что некоторые пункты соглашения договорились не обнародовать.

Таким пунктом мог бы быть, например, оправдательный приговор на процессе Х и Л.

Скрытность в этом вопросе позволила бы российской власти, как говорится, сохранить лицо.

User heavy20, 09.07.2010 12:41 (#)

Ко всему прочему они еще должны были признать себя виновными в шпионаже в пользу США.

User finn1, 09.07.2010 12:46 (#)

"а может, и Ходорковского с Лебедевым"

весьма вероятно, но это возможно только после завершения второго процесса.
Вот когда в хамсуде закончат ваньку валять, ФБР и обнародует очередную десятку российских агентов...

User finn1, 09.07.2010 13:00 (#)

Крайне интересно, раскрытия каких тайн так боится Кремль

остатки бабла, очевидно не малые, заработанные непосильным трудом и пока не попавшие под колпак ФБР...

User trak33, 09.07.2010 14:28 (#)

РАСКРЫТИЕ КАКИХ ТАЙН ТАК БОИТСЯ КРЕМЛЬ.

Самая великая тайна-никаких этих самых тайн и нет!УБОЖЕСТВО ОСТАЛОСЬ,МЛЯ!

User tnt33v, 09.07.2010 13:12 (#)

А может остатки стабфонда?Недаром данные о размерах стабфонда засекретили.Так по-русски ,грабь, не отходя от кассы.

User heavy20, 09.07.2010 13:18 (#)

"....грабь, не отходя от кассы."

-------- они (власть) не грабят, они берут свое.

(комментарий удалён)
User truffles, 09.07.2010 13:43 (#)

Все эти либерастические потуги в плане оппозиции - высосанный из пальца миф

Задача то простая - привести немцовых,каспаровых и ходорковских к власти.И уж через них начать отмывать деньги за бугор. К сожалению,об этом товарищ Абаринов почему-то не пишет.Или не хочет писать

User chokolivskyi, 09.07.2010 14:18 (#)

Не-а. Зюган-Лимон придут и будете снова сицилизм строить.

Они (либера) сами пишут. Так что успей за кордоном позагорать, пока можно. А то сошлют тебя в вологодскую деревню на всю оставшуюся жизнь искупать вину как обуржуазившегося элемента.

User trak33, 09.07.2010 14:35 (#)

Липедякам на народ накласть..вот и рвутся к власти.

Ну прям со здоровой,да на больную.Путин так промыл некоторым моски,что люди уверовали-Путин их кормилец,а оппозиция "РВЕТСЯ" к власти,чтобы оторвать путина от кормушки,из которой он кормит своих людишек.ОППОЗАЦИЯ ТРЕБУЕТ-ВЫПОЛНЯЙ ГАД КОНСТИТУЦИЮ!

User antifa_09_ru, 09.07.2010 14:39 (#)

Про отмывание - это конечно полная фигня!

Вот Абрамович, взял и отмыл, и прятаться не надо! Да мало ли способов! Детский лепет!

Кстати, интересный факт, почему в этой связи не упоминают Каху Бендукидзе!? Его бизнес тоже выкупили, и тоже за приличные деньги!

User heavy20, 09.07.2010 15:30 (#)

Сравнил....

Абрамович честный парень, за него Березовский - зуб дал.

User revizor21, 09.07.2010 17:59 (#)

"Вот Абрамович, взял и отмыл, и прятаться не надо! Да мало ли способов! Детский лепет!"

Ух, какой Вы финансово подкованный в отмыве!
Ну ка, приведите хоть один способ отмыва денег в США, который можно реально скрыть?

Очень интересно будет почитать. Пока что мне такие способы неизвестны и есть у меня веское подозрение, что таких способов (для США, подчеркиваю) аообще не существует.
Потому и засыпалась вся эта ваша шпана, что ваши безграмотные "финансисты" практически НИЧЕГО о Штатах не знают, особливо о закрытых финансовых операциях. Тупые неучи с огромным расейским аплоибом.
Если можете, передайте там в рашке, что ВСЕ их деньги давно под колпаком.

User heavy20, 09.07.2010 18:38 (#)

Ай-я-яй.

revizor21 - что же вы сна товарищей лишили.
Они вам счет от своего психолога выставят....

User revizor21, 09.07.2010 19:44 (#)

Понимаете, в этих заразных Штатах не то что вложить куда то незаметно, но даже наличку ПОТРАТИТЬ в приличных размерах- совершенно невозможно.
Попробуйте купить что- то типа хоть паршивого домика или брмллиантов на наличные больше чем 100 000. Не выйдет, потому с домиком враз документы потребуют, а с кольцом- моментально в полицию звякнут и на магазинной камере весь процесс во всех цветах радуги сиять булет.
А уж вложить в какие то активы- так про это и говорить нечего. Мало того, по вашей кредитке они следят за вами как по телекамере. Любая покупка хлеба или колбасы в супермаркете сидит кк минимум в ТРЕХ в базах данных: самого супермаркета, кредитной црмпании и налоговрй инспекции.
Так что "отмыв им только снится"...

User antifa_09_ru, 09.07.2010 20:23 (#)

Чего то я не понял - вы спорите со мной или соглашаетесь!?

Нахера "отмывать" там, где прачечная не работает!?

User revizor21, 09.07.2010 21:03 (#)

Так Вы -то утверждаете, что отмыть деньги в Штатах "детский лепет" Или я неправильно понял?

А что касаемо "прачечная не работает:, так в том и дело, что в рашке об этом не знают. И шлют сюда бабки в надежде спрятать. А кто эти бабки получает- так это и есть главный секрет.
Секрет для тех, кто шлет. Но рано или поздно а им, шлющим, тот секрет откроют- и будут они сильно разочарованы.

User antifa_09_ru, 09.07.2010 21:59 (#)

Вы не правильно меня поняли!

И вам совет -не уподобляйтесь автору, не пишите всякие глупости! Тем более это выглядит комично, когда паясничать начинает серьезный человек!

User cincinnat, 10.07.2010 00:03 (#)

Отмыть деньги в Штатах - не детский лепет,

но дело вполне реальное. Несколько лет назад был большой скандал с Bank of New York. Семь миллиардов, если мне память не изменяет, отмыли. Ну, банк заплатил 30 с лишним лимонов штрафу. Ну уволили Наташу Гурфинкель-Кагаловскую - вице-президента этого банка по восточно-европейским делам. Но денежки отмытые никто не конфисковал и счета не заморозил. Отмылись - значит чистые. И Наташа сама в тюрьму не села, и, судя по всему, не бедствует.

И сейчас, сомнений нет, работают схемы - может не такие наглые как в BONY, но вполне успешные. На каждую ХЖ есть ХсВ.

User revizor21, 10.07.2010 20:05 (#)

Но денежки отмытые никто не конфисковал и счета не заморозил. Отмылись - значит чистые.

Ну и чушь Вы постите, почтеннейший.
Отмывка - тяжкое преступление. Статья за отмывку до 30 лет, естественно, с конфискацией.
Так что вот это- "Отмылись - значит чистые."- чистый шедевр.
С Боней как раз не тот случай, никакой отмывки там не было.
Вы, видимо, не пониманете значение слов "отмывка денег".

User cincinnat, 10.07.2010 21:57 (#)

Давайте я вам просто ссылочку дам -

почитайте, поразмыслите.

http://www.nytimes.com/2005/11/09/business/09bank.html

От 9-го ноября 2005-го года.

Federal prosecutors said yesterday that the Bank of New York agreed to pay $38 million in penalties and victim compensation in a deal stemming from a six-year investigation of fraud and money laundering involving suspect Russian and American bank accounts and other fraudulent transactions.

Для справки - через БОНИ отмыли - именно отмыли - около 7 миллиардов долларов русских денег. Эти деньги поступали на счета в БОНИ (в основном, кстати, через МЕНАТЕП как непонятно откуда взявшиеся), а потом переводились дальше, уже чистые, как бы с легитимного американского счета. Вот это и называется "отмывка". Просто так эти деньги никакой банк бы не взял - их происхождение было сомнительным.

Вам бы лучше ознакомиться, с самим понятием "money laundering", а потом уже писать с таким апломбом про 30 лет и полную конфискацию. За отмывку денег в Штатах дают штраф не более 500 000 или тюремный срок не более 20 лет - в самом страшном случае, когда вовлечены конкретно криминальные деньги, их происхождение можно доказать и вашу полную осведомленность можно будет доказать. Но все это, как вы понимаете, доказать не так уж просто.

Если вам, к примеру, кто-то даст 10 тысяч налом и попросит перевести на его счет межбанковским переводом, это и будет отмывка. Никаких 30 лет вы за это дело не получите. даже просто в тюрьму вас за это не посадят. Но будут неприятности.

User cincinnat, 10.07.2010 22:00 (#)

Переведем, на всякий случай:

Федеральная прокуроратура вчера заявила, что Банк Нью-Йорка согласился выплатить $ 38 миллионов в качестве штрафов и компенсации жертвам, в рамках сделки, вытекающей из 6-летнего расследования в мошенничестве и ОТМЫВАНИИ ДЕНЕГ с участием подозреваемых русских и американских банковских счетов и других мошеннических сделок.

Капитализация моя.

Перевод электронный

User vlad91, 11.07.2010 19:27 (#)

по законам какого конкретно штата, штата Нью Йорк?

User cincinnat, 11.07.2010 19:37 (#)

По федеральным законам.

Отмывание преступных денег - это федеральное преступление в Штатах.

User vlad91, 11.07.2010 20:13 (#)

ок

, 09.07.2010 15:02 (#)
13834

"США продешевили "

Неправильно, честное слово:
Шел счет не количеству лиц,
Считали количество ova,
На варварском нашем, яиц!

User heavy20, 09.07.2010 15:43 (#)

Это значит, что десять Му-му не стоят одного Сутягина?

User expertsfa, 09.07.2010 18:02 (#)

",яиц!"

Да не стоят ничего яйца против яйцеклетки !
Весь животный мир живет по этим законам и люди далеко от этого не ушли

User expertsfa, 09.07.2010 18:08 (#)

"США продешевили"

Прав Абаринов, как всегда прав -ПРОДЕШЕВИЛИ!

User koctja, 09.07.2010 19:03 (#)

Чего не сделаешь ради друга - подумал Обама. Как я его околпачил! - сказал Медведев Путину гордо выпячивая грудь.

User vlad91, 09.07.2010 15:04 (#)

весь этот шпионский скандал ни что иное, как дешевая опереточнпя постановка, как со стороны российских спецслужб, так и американских. Дешевая постановка, дещевое исполнение, дешевые актеришки. Причем все официальные лица с надутыми щеками от важности решаемой проблемы.

User nanoscience, 09.07.2010 16:39 (#)
3460

не согласен, все по-настоящему. А то, что уровень фигурантов кажется низким, - так это зависит от прессы. Вы еще скажите, - невиноватая она, он сам к ней пришел. Просто не успели ничего совершить, типа полония в чаек, например, или дырявый презерватив (утрирую...). Но радиопередатчик и пленку с постелью - это точно могло бы стать, если уже где-то не лежит и не ждут момента. Шантаж - излюбленный прием. Другое дело, могло быть и чкстов недопонимание, так оно есть, и мы это видим по результатам их государственной деятельности. Имеется не просто недопонимание, а просто непонимание того, что деньги - это не все. А если деньги - это все, у них, то они скоро завалятся. Поэтому я повторяю, что нам опять нужна перестройка, гуманитарная революция, чтобы исправить вывих головы у населения, который произошел на почве притягательного криминального мышления власти. А тут уже вывих и не только головы, но и концов. Именно чксты дают дезу, что все это, я имею в виду ВСЕ, - маразм. А потом, потихоньку, закончик о фсб, уже во-втором чтении.

User barmans, 10.07.2010 00:27 (#)
4956

ну vlad91 умница ещё та, с надутыми щёками постоянно крестясь отбарабанит как "настоящая америка" поступает или должна.

Умеет употреблять в своём глубоком и личном понимании слово "совок".

User vlad91, 11.07.2010 19:29 (#)

бармас, когда ты встреваешь, сразу несет дерьмом, лучще молчи. ТЫ же просто чмо с опломбом, никогда по существу, так кого то куснуть, у кого то лизнуть.

User nanoscience, 10.07.2010 07:36 (#)
3460

я должен извиниться перед Шушариным. Эта мысль была им высказана, а я, как бы переоткрыл ее в своей голове. Но хоть идея, первоначально, и не моя, я остаюсь. Пленочки мы уже видели в интернете. Пока внутренние.

User trak33, 09.07.2010 16:24 (#)

Д ЕШЕВАЯ ВЫШЛА ПОСТАНОВОЧКА.

Слона и моськи.Будем реалистами.Живем-существуем на вторичные, после использования долларов,денешки-фантики.КАКОЕ УЖ ТУТ РАЗВИТИЕ,МЛЯ!

User zztop, 09.07.2010 18:49 (#)

Басманный суд на Манхеттене

Вот Вы пишите "Вероятно, люди, уверенные в том, что разделение в властей - это сказка для наивных дураков, а на самом деле и в американских судах все делается по указке сверху, будут весело смеяться, когда узнают, что переговоры об обмене не могли завершиться, покуда сделку не заключили адвокаты с прокурорами."

Вы возможно не в курсе, но для совершения этой сделки требуется третья сторона, судья.

И я лично был свидетелем, когда судья отверг сделку между адвокатом и прокурором. Мол, маловато будет за такое правонарушение. И ничего, прокурор с адвокатом как миленькие согласились на условия судьи.

Итак, что же присудила судья Kimba M. Wood?

1) Конфискация имущества. Ну, она не могла не знать, что реально конфискуется имущество СВР, а не подсудимых. То есть это - не наказание.

2) Депортация. Я так понимаю, что для депортации достаточно того, что они были нелегальными иммигрантами въехавшими в США по поддельным документам.

3) 10 дней тюрьмы с учетом предварительного заключения. Это то, что мы имеем в сухом остатке.

Я понимаю, формально она права, статья, по которой осудили агентов, не имеет нижнего предела срока заключения. И я вовсе не жажду крови и пятилетнего срока. Ну, могла бы проявить хоть чувство юмора - месяц тюрьмы и 40 часов общественных работ. А уж потом Обама мог бы и помиловать.

Но нет, она просто проштамповала договор СВР/ЦРУ. Уж не знаю, звонили ей из Белого дома или просто был какой-то ланч с представителем администрации.

Да и прокуратора, формально обладающая достаточной независимостью от президента, тупо последовала указивкам администрации.

Собственно российская Фемида внешне тут выглядела гораздо пристойнее - президентское помилование.

User cincinnat, 09.07.2010 23:49 (#)

Бывает, конечно, что судья не соглашается с условиями сделки между защитой и обвинением.

Но это случается довольно редко. В большинстве случаев судья просто утверждает plea bargain - особенно если нет отягчающих обстоятельств.

Ваше предположение, что ей звонили из Белого Дома ни на чем не основывается. Если бы судья обнародовала, что на нее оказывалось давление со стороны президентской администрации - мог бы быть большой скандал, в котором пострадала бы именно администрация, а не судья. А вот прокурор, как лицо представляющее власть исполнительную, конечно подвержен политическому давлению. Но это и так было ясно. Ваши же намеки на подверженность судьи этому самому давлению оснований не имеют.

User zztop, 10.07.2010 00:18 (#)

То есть по поводу одной из составляющих правосудия, прокуратуры, к нас разногласий нет.

Перейдем к судье. Вы знаете, второй моей гипотезой было, что она уже выжила из ума, но это еще менее правдоподобно, 66 лет в Америке не возраст. Да и коллеги бы давно заметили.

Конечно же звонок из Белого дома, не более чем фигура речи, все делается тоньше. Но как еще можно объяснить смехотворный приговор - 10 суток заключения?

Кстати, я бы не стал говорить, что она бесконечно далека от политики. Билл Клинтон в свое время номинировал ее на должность генпрокурора.

User cincinnat, 10.07.2010 00:37 (#)

Смехотворный приговор есть часть plea bargain

Все, что было нужно в данном случае прокурору - признание подсудимых. По одной простой причине - они бы замучились вину доказывать. Как можно доказать, что человек - агент иного государства? Да никак - встречи и даже переписка с представителями официальных лиц не доказывают, что человек именно АГЕНТ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.

Их вели несколько лет - и видимо, полноценных доказательств для присяжных так и не насобирали. Что смогли, то сделали. Получили признание и получили обмен. Почему Абаринов считает, что продешевили - один Бог знает. Ходорковского им все равно не отдали бы, даже смешно слушать.

Помните дело с Bank of New York в 2005-ом? Там такие бабки отмывали - и никто не сел. Сложно посадить в Америке за сомнительный криминал, особенно тех, у кого бабки есть адвокатам платить.

User zztop, 10.07.2010 01:32 (#)

Я понимаю. Но тогда возникает вопрос - судья это судья или машинка для штампования приговоров вынесенных в Белом доме? Нормальный судья от такого предложения должен отказаться.

Вот кстати, Белый дом уже признался, что все было срежиссировано заранее
http://www.wtop.com/?nid=116&sid=1998627
In early June, a decision was made to take action against the Russians and on June 11, a Friday, President Barack Obama was briefed on the matter in the Oval Office. He was told about plans for the arrests, how they would occur, what the Russians would be charged with and the possible impact of the case on U.S.-Russian relations, the official said. That's when the idea of a swap was raised, in a list of options.

Видимо тогда же начали и правильного судью подыскивать. Виргинский, похоже, послал администрацию в пешее эротическое путешествие.

User barmans, 10.07.2010 01:43 (#)
4956

Версия очень правильная, источник как-то не очень, ну да ладно.

Про судью я только что сказал, некоторых вещей мы врядли узнаем, зато есть хороший результат, зачем месяц в тюрьме кормить:)

User zztop, 10.07.2010 01:58 (#)

Не нравится источник?

Ну, если Associated Press не подходит, то вот Washington Post.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/09/AR2010070901956_3.html?sid=ST2010070901965

А к утру небось и для Граней Абаринов переведет.

Там есть интересный момент - представитель Белого дома говорит, что за гамбургерами Обама ничего Медведеву не рассказал. Что бы это значило? Что вообще не рассказал или что не за гамбургерами?

User barmans, 10.07.2010 02:22 (#)
4956

я пропустил мимо что "Associated Press", версия мне понравилась:)

"Там есть интересный момент - представитель Белого дома говорит" (как я понял не в washingtonpost, детали, едем дальше) -- вроде это я слышал что ничего, но кто их донов знает? Я бы тут не гадал что это значит, железного факта нет для гипотез, а так мусолить тяжело. Включу ка я фокс, у них есть своё оригинальное видение всего.
А так смотрим, может и Абаринов что нибудь подкинет, но всё это детальки, человека по всем параметрам невиновного выпустили.

User revizor21, 10.07.2010 19:34 (#)

То, что эта раскрутка- умышленный удар против Обамы, так только наивники или слепые сторонники Обамы могут в этом сомневаться.
Потому и произошел "скоростной обмен", что обамовцам во что бы то ни стало надо было предотвратить дальнейшую раскрутку.
Это совершенно однозначная причина того, что их отпустили с миром. Потому и либеральная пресса постарается как можно скорее "забыть" эту историю.

Однако Обаме это еще припомнят, особливо ежели есть локазательства реального шпионажа.
А Россия тут вообще играет роль статиста .
(Нечто похожее я постанул вчера, но удален был моментально. Интересно, почему?

User cincinnat, 10.07.2010 02:26 (#)

Вы все на судью почему-то гоните.

Судьи очень редко отменяют plea bargains. Если вы с таким случаем знакомы вам повезло. Судьи как правило вполне удовлетворены договором защиты и обвинения, особенно если в деле не убийства, насилия, развращения малолетних и т.д.

User barmans, 10.07.2010 02:46 (#)
4956

Формально ты прав прав. А как действительно?

Я сдаюсь, главное резутат хороший.

User zztop, 10.07.2010 02:48 (#)

Почему на судью?

Потому что она судья, а не машинка для штамповки решений администрации.

Да, я однажды лично наблюдал, как судья отверг сделку. А если если погуглить на "judge rejects plea bargain", то выяснится, что таких случаев достаточно много.

User cincinnat, 10.07.2010 03:22 (#)

Вот и обратите внимание, что plea bargain rejection - это случай из ряда вон выходящий, достойный

места в колонке новостей. Причем практически все - случаи явного насилия.

Суммируя - судья поступила совершенно нормально, поддержав договоренность между защитой и обвинением. В случаях не насильственных преступлений это совершенно нормальная практика.

Нет никаких оснований предполагать, что на судью было оказано давление администрацией. Все политические решения в этом случае принимались на уровне прокуратуры, поскольку прокуратура - власть исполнительная, а не судебная.

В большинстве случаев plea bargain - а в особенности charge bargain - роль судьи просто пассивна. Судьи очень рады, когда защита с обвинением сами между собой договариваются. Если, конечно, как я уже сказал, случай не сопряжен с серьезным насилием.

User zztop, 10.07.2010 04:58 (#)

Я понимаю, формально она чиста

А дальше уже вопрос личного восприятия.

Вам кажется, что это нормально, мне кажется, что она должна была дать реальный срок. И меня смущает, почему администрация выбрала именно судью, которую в свое время номинировали на пост генпрокурора именно демократы.

Возможно, что наши разногласия свящзаны с партйинми предпочтениями.

И хотя мы оба согласились с тем, что прокуратура действовала по указивке администрации и принимала во внимание политические факторы, хочу подчеркнуть - мне это тоже не нравится. Прокуратура должна стоять на страже законов, а не политиканов.

User cincinnat, 10.07.2010 06:11 (#)

Ну, грубо говоря, никакие партийные разногласия не могут перевесить тот факт,

что судебная власть должна быть независимой от власти исполнительной.

Мои партийные разногласия подсказывают мне, что именно предыдущая администрация пыталась подмять под себя судебную власть под предлогом национальной безопасности.

Но система все-таки оказалась более или менее стабильной.

Что радует.

User barmans, 10.07.2010 01:37 (#)
4956

Привет шеф! Тема конечно очень академически приятна, но тут славу богу есть административный нажим на тему national security.

Судья то был очевидно не с бухты барахты выбран. Не узнаем мы этого никогда да и ерудна это всё, человек сидевший по всем данным не по делу вышел!
Надо тут ловить более крутых, в набежавшем чине под полковника, 2 штуки, тогда глядишь и Ходора с Платоном выпустят без признания вины.

User zztop, 10.07.2010 02:03 (#)

Ну, это как бы не дело суда, трактовать вопросы национальной безопасности. И мы таки имеем примеры, когда судьи достаточно успешно противостояли нажиму бушиков. Мол, ваше дело заниматься национальной безопасностью, а наше дело соблюдать закон.

User barmans, 10.07.2010 02:31 (#)
4956

Без подкола, я забыл, о каких случаях вы говорите?

В мелочах?

User zztop, 10.07.2010 02:49 (#)

Я про все эти суды связанные с 9-11, Гуантанамо и т.д.

User barmans, 10.07.2010 03:05 (#)
4956

Пардон,

Фокс уверенно говорит что это было известно в феврале, и играли по нотам.

User barmans, 10.07.2010 01:22 (#)
4956

Идея понравилась, месяц тюрьмы и месяц общественки (ну не 40 же:)

User older_gremlin, 09.07.2010 19:01 (#)

Я обычно человек сдержанный, но тут... Что это за бредятина?? Какая информация может быть у соски и десятка домохзяев-овощей, которых разрабатывали восемь лет?

Что это за информация? :) Поделитесь если знаете.

User semenov3004, 09.07.2010 19:41 (#)

Кремль выручает своих? это, что-то новое в жизни властного российского бомонда, чихать они хотели на этих засланн

Браво! Это,что называется "зри в корень"

User nanoscience, 09.07.2010 20:32 (#)
3460

возможно, что англичанам придется освобождать Чапес из заключения в России - вспомните моряков. Так что у нее есть только час на размышления. Однако их привезли ОТДЕЛЬНЫМ бортом, и значит ее час был в США, во время заключения. Но в Англии она тоже может рассказать что-то. Только заключение, возможно в Думу

User orge_3, 09.07.2010 21:20 (#)

Думаю, что ФБРовцы что-то да вытрясли из кого-нибудь из этих горе-лазутчиков.

На условиях анонимности, разумеется. А может и перевербовали, хотя, судя по результатам их "деятельности", квалификации там мизер, так что проку от них будет ноль. Вот интересно бы узнать, какое у ВСЕХ у них образование. Держу пари -- финансово-экономическое.

User zztop, 10.07.2010 01:34 (#)

Сделку спешили заключить американцы

http://www.wtop.com/?nid=116&sid=1998627
n early June, a decision was made to take action against the Russians and on June 11, a Friday, President Barack Obama was briefed on the matter in the Oval Office. He was told about plans for the arrests, how they would occur, what the Russians would be charged with and the possible impact of the case on U.S.-Russian relations, the official said. That's when the idea of a swap was raised, in a list of options.

Panetta had already developed a sound relationship with Mikhail Fradkov, head of Russia's Foreign Intelligence Service, that allowed them to quickly clinch the deal, which traded the 10 Russian sleeper agents for the four prisoners in Russia.

User nesoglasnyi_23, 10.07.2010 05:35 (#)

Я думаю, Контора специально сажает невиновных людей, вроде Сутягина, чтобы в подобном пиковом случае иметь разменные монеты. ТАМ, на Западе, опять схватят десяток-другой членов Лубянской ОПГ, а - менять их не на кого! Так что ГБ нужно срочно назначать и сажать побольше новых Сутягиных по фальшивым обвинениям, чтобы спокойно и твердо глядеть в будущее. Плановая экономика возвращается - сажать будут столько, сколько НАДО. Гебешники! За дело Ленина-Сталина-Путина, умрем разом! Ура!

User vova_05, 10.07.2010 05:46 (#)

Опять унизили.

Пора вставать с колен.

Вот только опохмелиться сперва нужно.

User nanoscience, 10.07.2010 09:16 (#)
3460

:)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: