.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.179970.html

статья Хартия невольностей

Владимир Абаринов, 19.07.2010
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

На первый взгляд, позиция иранских блюстителей нравственности противоположна решению нижней палаты Национального собрания Франции, которая приняла закон о запрете паранджи. На самом деле это одно и то же. Внешний вид - одна из форм самовыражения. Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве.


Комментарии
(комментарий удалён)
User podumal4, 19.07.2010 16:50 (#)

женщина сама в первую очередь должна понять, что она не хочет носить хиджаб или бурку. Чтобы помочь ей в этом, нужна система светского образования. А силой заставлять снимать хиджаб или бурку - это насилие, которое ничем не лучше насилия, когда хиджаб и бурку заставляют одевать.

User rene_gat, 19.07.2010 18:38 (#)

Никакого насилия!

Каждый желающий может проследовать в саудовскую Араввию или Пакистан и там носить хоть 2 хиджаба и 4 паранджи одновременно. Но если тебя пустили жить в европейскую страну, то изволь соблюдать обычаи этой страны хотя бы в самых общих чертах.
А светское образование - дело добровольное. Хиджабщики не особенно к нему стреиятся. Зачем? Ведь можно не работать, плодить маленьких хиджабёночков и кормиться от европейских социальных щедрот!

User podumal4, 19.07.2010 18:48 (#)

"изволь соблюдать обычаи этой страны" - это ты из правил нацистской Германии выписал?

User rene_gat, 19.07.2010 18:55 (#)

Началось...

Это - обычный здравый смысл. Люди бегут из Пакистана в Британию, например, от нищеты и террора, которые являются прямым результатом соблюдения их диких варварских обычаев! И притаскивают с собой эти обычаи, этот традиционный образ жизни, который привёл к нищете и ужасу, на свою новую Родину. Если их образ жизни победит и станет доминирующим, то куда их потомкам бежать из Британии, охваченной нищетой и террором?

User podumal4, 19.07.2010 19:17 (#)

кроме здравого смысла есть закон и международное право. Там везде написано, что граждане равны и их права не могут быть ущемлены по национальным, расовым и прочим признакам. про какие-то обычаи страны ничего там не сказано (кстати, даже если бы ввели такой закон, то я бы посмотрел, как бы они составили список таких "обычаев"). не нравится этот закон - отмените.

User rene_gat, 19.07.2010 19:26 (#)

Если "закон и международное право" не соответствуют здравому смыслу, то, может быть надо что-нибудь подправить в этом самом законе т праве? Привести, так сказать, в соответствие со здравым смыслом?

User podumal4, 19.07.2010 19:28 (#)

посмотрел бы я на того из политиков, кто решился бы выступить с таким заявлением!?:)))

User revizor21, 19.07.2010 20:08 (#)

посмотрел бы я на того из политиков, кто решился бы выступить с таким заявлением!?:)))

Посмотрите -на голландских и швейцарских, пока.
А скоро и на английских. Дале- везде.
Анекдот в том, что левакам все законы, писаные под их диктоаку, кажутся вечными. Большевицкая непримиримость, хе.
Однако Европа начинает приходить в себя. А после обамократии наверняка начнет приходить в себя и Америка.
Кстати, ну хоть бы один левак выступил против дикарских законов в муслимских странах.
Ну. хоть о запрете строить церкви и поещать немусульманам Мекку.
Нет. они предпочитают трещать о законе в Европе и Штатах/ Тут оно безопаснее. вестимо/ НО ить дураки дураками- вот приведут они к власти в Европе откровенных наци и будут потом проповедовать о "правах человека" в освенцимах.

User podumal4, 19.07.2010 20:17 (#)

есть, конечно, в Европе пара правых и откровенно нацистских политиков. Но я думаю, что их успехи вы сильно преувеличиваете.

User rene_gat, 19.07.2010 20:24 (#)

Популярность правых политиков, руководствующихся здравым смыслом, в Европе будет рвсти пропорционально ползучей исламистской агрессии, ибо действие равно противодействию. Запрет хиджаба и минаретов - это только начало.
А что касается "откровенно нацистских" политиков, то к таковым относятся практически все исламистские лидеры.

User podumal4, 19.07.2010 20:37 (#)

не, не так. Правый популизм, конечно, подпитывается исламофобией и мигрантофобией, но это временный эффект. Даже сами вопросы о минаретах и хиджабах имеют исключительно символический характер, да и в этих случаях правые и нацики встречают огромное противодействие, которое будет расти

User rene_gat, 19.07.2010 20:52 (#)

Допустим, что вы правы и через 1-2 поколения Европа станет исламской. Но вы не ответили на мой вопрос: а куда в этом случае бежать потомкам из нищей и опасной Европы, превращённой хджабёрами в филиал своего холерного Пакистана?

User podumal4, 19.07.2010 21:18 (#)

лет сто назад похожие фобии тоже были популярны у части Европы - только в отношении евреев

User rene_gat, 19.07.2010 21:29 (#)

:-)

В отношении евреев это мнение было ошибочным, ибо евреи ашкенази - не менее европейский народ, чем все прочие.
А вот ребяты мусульмане из Африки и Пакистана - совсем другой коленкор.

User podumal4, 21.07.2010 10:58 (#)

это они сейчас воспринимаются "не менее европейскими", а сто лет назад и тем более двести их считали опасными чужаками

User rene_gat, 21.07.2010 14:03 (#)

Ошибались.

User revizor21, 19.07.2010 20:28 (#)

Чем больше хиджабов и муслимской стрелбы по силам правопорядка (о терактах иолчу)), тем больше радикализируется МОЛОДАЯ Европа, и это намного опаснее самых больших терактов.
В Европе уже сегодня десятки, если не сотни, тысяч скинхедов и откровенных наци.
И заточены они именно на муслимов- в основном. Так что левакам бы подумать, да рази они способны?

User cincinnat, 19.07.2010 20:46 (#)

Ну вот вы "заточены на муслимов в основном".

надо, действительно, подумать.

User rene_gat, 19.07.2010 21:49 (#)

Нацисты следуют за леваками как ниточка за иголочкой.

В Европе в 30-е годы так было, и сейчас может произойти поляризация и радикализация, и как результат, уличная война между исламистами и скинхедами. Если умеренные политики не способны решить проблему, то за дело возьмутся радикалы. Действительно есть над чем задуматься.

User cincinnat, 20.07.2010 01:21 (#)

А вы не замечаете, что именно вы как раз

поляризацию и радикализацию эту раздуваете и поддерживаете? Ваша личная антиарабская и антимусульманская риторика уже радикализирована и поляризована до предела - вам уже умеренные политики не помогут. Вы уже готовы сами побрить голову и идти мочить исламистов-халифистов,

User rene_gat, 20.07.2010 01:45 (#)

Какие у вас, леваков, буйные (сексуальные?) фантазии!

Где именно я предлагал "мочить" кого либо по национальному признаку? Приведите-ка такой мой коммент, господин профессиональный враль! Жду. Я желаю арабам только счастья и процветания вдали от злых европейцев, которые не верят в Аллаха и вообще все до одного кяфиры и крестоносцы. ;-)))

User cincinnat, 20.07.2010 02:00 (#)

А я разве говорил, что вы призываете мочить?

Я сказал вы ГОТОВЫ мочить. А призываете вы к борьбе против "исламонацизма" и "Всемирного Халифата", видимо, бескровной.

За каждого же "враля" я буду называть вас "козлом". Как вам это понравится, господин профессиональный козел?

(комментарий удалён)
User cincinnat, 20.07.2010 02:26 (#)

Пока, конечно, бескровно.

Вы просто четверть человечества хотите засадить в гетто. А так да - бескровно.

User maxwell, 20.07.2010 03:02 (#)

Опять вы с фактами не в ладах

Эта четверть человечества итак находится в гетто. В цивилизационном гетто.

Это их сознательный выбор.

Даже перебравшись в Европу и Америку, они продолжают жить в гетто, с негодованием отвергая попытки вытащить их оттуда.

Спрашивается - зачем вы лезете сюда, если вас всё так не устраивает. Сидите у себя дома, носите, что хотите, молитесь, где хотите и как хотите.

Но нет, лезут и лезут, и с помощью полезных идиотов, вроде вас, отвоевывают себе одну привилегию за другой.

А потом какой-нибудь подонок в благодарность за то что его приняли, дали возможность жить по-человечески, гражданство, наконец, припарковывает автомобиль с бомбой на Таймс Сквер, в час, когда там особенно много людей.

А другие подонки, вроде вас, ещё сочувствуют ему и возмущаются, когда кто-то предлагает лишить его гражданства.

Да, вы правы, я бы, не задумываясь, выслал их всех туда, откуда они пришли. И таких как вы к ним впридачу.

User cincinnat, 21.07.2010 00:04 (#)

Еще один замечательный образец эпистолярного жанра.

Я, по примеру с рене гатом, за каждого "подонка" буду называть вас "говнюком". Посмотрим как вам это понравится. Может это немного научит вас цивилизованному общению.

Я так понял, что "они" в вашем понимании, это все, кто принадлежит к мусульманской культуре. Это они в вашем понимании "лезут сюда". Любопытно бы узнать - "сюда" - это куда? Куда вы сами пролезли?

Вы сами-то понимаете, как звучит ваше "лезут", кем оно употребляется и при каких обстоятельствах? Да врядли, говнюки вроде вас ничего такого понять не в состоянии.

Но может вы сообразите, что слово "лезут" в гораздо большей степени применимо к западной культуре? В том смысле, что они лезут в восточную со своими танками, бомбами и ракетами уже не одно столетие?

Расскажите-ка мне, что делали англичане на Ближнем Востоке? Русские в Средней Азии? В Афганистане? Что сейчас делают силы НАТО в Афганистане? Американцы в Ираке? Какого хрена эти злобные говнюки, подобные вам, убивают мусульман миллионами?

Может, прежде чем с таким негодованием требовать, чтобы кто-то убрался от вас, надо самим сначала убраться от них?

User rene_gat, 21.07.2010 00:37 (#)

Англичане на БВ и русские в Средней Азии делали ровно то жек, что арабы в Испании и турки в Грец

Силы НАТО в Афганистане, да будет вам известно, воюют с талибами,приютившими Бин Ладена, который взял на себя ответственность за 11 сентября, т.е. первым атаковал США на их территории.

В Ираке американцы растаскивают за лямки штанов мочащих друг друга суннитов и шиитов, пытаясь сохранить для этих утырков их собственную страну!

Кто именно и годе убивает мусульман миллионами? Вы совсем заврались: на такое сподвиглись только сами мусульмане в том же Ираке, например.

Мне продолжать объяснять вам как маленькому самые элементарные вещи про окружающую реальность или вы удовлетворены краткой политинформацией?

User cincinnat, 21.07.2010 01:07 (#)

"Кто именно и годе убивает мусульман миллионами?"

Да что вы в самом деле - только русские в Афгане убили около двух миллионов. Сколько в том же Афгане убили силы НАТО - покрыто мраком неизвестности. Эти сведения никаким образом не разглашаются.

Хотелось бы вам еще напомнит, что у этих, как вы выражаетесь, "утырков" в Ираке была своя собственная страна. Которая ничего плохого американцам не сделала. Их никто не звал и не приглашал "растаскивать за лямки". Только в первые месяцы войны в Ираке американскими ковровыми бомбардировками было убиты около 200 тысяч солдат из 600-тысячной иракской армии, около 60 тысяч Республиканской Гвардии, и несколько сот тысяч гражданского населения. Всего около 600 тысяч человек было убито в первые месяцы войны. Конкретно американцами.

Вот только сегодня бывшая глава британской контрразведки МИ5 Елиза Маннингэм-Буллер заявила на парламентских слушаниях, что никакой связи Саддама с 9/11 не было. Что все поводы для нападения на Ирак были искуственны и придуманы лично Рамсфельдом и созданной им специльно для этого случая альтернативным ЦРУ разведывательным управлением.

news.yahoo.com/s/ap/20100720/ap_on_re_eu/eu_britain_iraq_inquiry;_ylt=AnKwoSC_NAbYmsbH8w80lUJY24cA;_ylu=X3oDMTNjZ2hzczlvBGFzc2V0A2FwLzIwMTAwNzIwL2V1X2JyaXRhaW5faXJhcV9pbnF1aXJ5BGNjb2RlA21vc3Rwb3B1bGFyBGNwb3MDNgRwb3MDNgRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3JpZXMEc2xrA2V4LW1pNXNweWNoaQ--

Еще раз повторю свой тезис - прежде чем призывать кого-то покинуть западный мир, неплохо бы западному миру самому покинуть восточный. Со всеми своими танками и бомбами.

User rene_gat, 21.07.2010 01:42 (#)

Мда... какой тяжёлый случай у вас...

1. Мы говорим о современном моменте, а не о событиях 1979-1987гг. И откуда вы взяли цифру в 2млн?

2."Ничего плохого американцам не сделала" ? Ирак при Саддаме оккупировал соседнюю страну и впервые после 2МВ полностью её аннексировал. Саддам вполне официально выплачивал "шахидские" 50 тыс долл семьям палестинских террористов. Саддам применял химическое оружие против собственного мирного населения. За каждое из этих художеств в отдельности его следовало повесить.А вы говорите про надуманные поводы! Падение такого режима и последующий хаос в стране был неизбежен, а международные силы только слегка ускорили процесс. На войне солдат убивают. Вы не знали?

3.Если сейчас уйти из ирака, то шииты при поддержке ирана просто вырежут всех суннитов и курдов. Вот тут как раз и погибнут миллионы, и ещё миллионы станут беженцами. не слишком ли дорогая цена за ваше чистоплюйство?
Аналогично в афганистане: талибы захватят страну, и, собравшись с силами, нападут на слабые государства средней Азии

3.

User rene_gat, 21.07.2010 01:45 (#)

опять миллионы и миллионы жертв. Уж лучше убить несколько тысяч талибов.

В общем, правильно вас определил уважаемый Барабаныч: "Цинцинат - миротворец в тяжёлом бреду".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barmans, 21.07.2010 09:55 (#)
4956

maxwell, почти всё что вами сегодня сказано сказано по хамски, истерчно, и не сильно думая.

Как-же вас притесняли, какие у вас лично были доказательства сих действий? Зная в своё время кушу евреев в NY и много русско говорящего народа в сакраменто и не только, они ехали просто за лусчшей жизнью. То что с муслимами пролезает какая-то часть радикалов, и давайте рубить всех, не надо, скажите это us immigration. В европе я не знаю.
Про хамство. Анонимность в интернете некоторых расслобляе и они сваливаются на хамство. Некоторые нет, а другие и рыбку сьесть и супер сесть. Вы бы определились.
Каутский, к тебе это блин тоже относится.

User maxwell, 26.07.2010 02:11 (#)

Опаньки, а темка оказывается жива ещё.

И я смотрю товарищ из Сакраменто решил мне лекцию здесь прочитать.

Во-первых, мой косноязычный друг, я ничего не говорил здесь про притеснения. Не надо домысливать. Здесь речь совсем не об этом.

Во-вторых, это не означает, что мне нечего сказать. И доказательства были предоставлены кому надо и когда надо.

В-третьих, слишком самонадеянно с вашей стороны отрицать реальность только на том основании, что жизненный опыт ваш лично и ваших знакомых не соответствует некоторым аспектам этой реальности.

И, наконец, в-четвертых, о хамстве.

Назвать мерзавца мерзавцем, подонка подонком не есть хамство. И хамство не так опасно как предательство, преступная халатность, трусость, в результате которых гибнут люди.

Вполне допускаю, что живушим в Сакраменто, Цинцинатти и других богоспасаемых городках Америки это трудно понять.

User rene_gat, 20.07.2010 22:25 (#)

Северная Корея сидит в гетто?

Кажется, вы против этого не возражаете? Или всё дело в количестве, типа если их иного, то они правы?

User cincinnat, 21.07.2010 00:16 (#)

Северная Корея сама себя закрыла.

Гетто - это когда вас внешние силы держат против вашего желания.

"Во время Второй мировой войны словом «гетто» назывались охраняемые немецкими нацистами или поддерживающими их режим местными националистами жилые зоны, находящиеся на оккупированных территориях, куда насильственно перемещались евреи для компактного проживания."

Любой северный кореец, которому удасться вырваться в любую западную страну немедленно получит там политическое убежище.

User rene_gat, 21.07.2010 00:20 (#)

А если этот северный кореец, получив убежище, начнёт чтроить н

А ведь именно так ведут себя многие мигранты из мусульманских стран...

User rene_gat, 21.07.2010 00:25 (#)

ЗЫ: Северная Корея находится во ВНЕШНЕЙ экономической и военной блокаде.

.

User cincinnat, 21.07.2010 01:19 (#)

Как ребенок, честное слово.

Если этот кореец начнет нарушать закон, его посадят в тюрьму. Он может строить чучхе сколько ему заблагорассудится, А вот экспроприировать собственность у него врядли получится. И по рожам бить ему никто не даст. Все очень просто.

А вы сами-то, я все хочу узнать, разобрались с мусульманами в Москве? А то вы все советы даете и решения находите для европейцев, которые у вас ничего этого не спрашивают. А тем не менее у вас под носом, в Москве, мусульмане бесчинствуют. Насилуют русских женщин. Жарят шашлык на балконе. Ходят, понимаешь, в чалмах и хиджабах. Убивают ни в чем не повинных москвичей с криками "Аллах акбар". Могу вам подкинуть несколько сайтов, где люди обсуждают совершенно конкретные меры именно в Москве. Вам должно быть крайне интересно. Вы поставили свою подпись под Кодексом москвича?

User rene_gat, 21.07.2010 01:56 (#)

А вот мусульманам в Париже позволяют строить своё чучхе...

Ну и кто из нас маленький ребёнок? Большинство мусульман Москвы - это 100 лет прожившие в Российской Империи азербайджанцы и местные татары, которые живут здесь уже 400 (А есть теории что и дольше) лет. Они ассимилированы, а большинство татар и дома говорят по русски. За все годы жизни в Москве я НИ РАЗУ не видел, чтобы кто-то совершал на улице намаз. А ведь обязаны 5 раз в день. ;-)
ну как можете вы сравнивать этих людей с голубчиками из Аравии, Сев Африки и Пакистана? Смешно, ей богу.

Есть статья за жестокое обращение с животными - до двух лет. Так что баранов резать и так нельзя. Не нужен отдельный кодекс.

User cincinnat, 21.07.2010 04:36 (#)

Ну вот, видите - есть еще у вас остатки здравого смысла.

Оно, конечно, кроме азербайджанцев и татар в Москве еще и чеченцев навалом, и ингушей и дагестанцев. Сейчас еще южные осетины подтягиваться начнут. Но суть вы поймали правильно. Не нужен отдельный кодекс. Ни в Москве, ни в Нью-Йорке, ни в Париже. Ни в Тель-Авиве.

Вот это и называется интеграцией, о которой я вам говорил. Она совершенно необязательно проходит через полную ассимилиляцию. Люди могут жить вместе совершенно нормально, оставаясь в своей собственной культуре. Я в Нью-Йорке тысячу раз видел, как совершают намаз на улице. Ну и что? Я лично к любой организованной религии отношусь резко отрицательно. Но я не буду отрицательно относится к конкретному человеку за то, что он исповедует ислам, православие или иудаизм. Ну разве что он отмороженный фанатик.

User barmans, 21.07.2010 10:14 (#)
4956

Всё правильно ты говоришь, а про "организованною религию" и каутский подпишется.

Ассимиляции подвержены все, но в разной степени. Я лично амешей не видел, но говорят они "никак". И понятно что никаких самолётов угнать они и не подумают:)

Другое дело в том что в штатах очень неправильно подходят к свободе вероисповедания, моё мнение. Как мне кажется религиозных бординг школ существовать не должно. Тут позожая ситуация и с Людмилой Алексеевой в её поддержке сай ентологии. Как мне каустский сказал в своё время она выступает как адвокат. Не правильно это, и в штатах мне кажется не правильно. Но посмотри на сенат и что будет в ноябре, ещё тот набор кошельков.

User rene_gat, 21.07.2010 12:33 (#)

Для Цинцината. напомнить вам какими именно методами советская власть 70 лет интегрировала мусульманские народы СССР?

Это была сила против силы, новая агрессивная идеология против старой традиционной .
- Были закрыты ВСЕ мусульманские духовные училища и большинство мечетей.
- Все родители обязаны были (под страхом уголовной ответственности, кстати) отдавать своих детей в государственные школы, где все дети от Мурманска до Кушки учились по единой программе, включавшей в себя жёсткий атеизм.
Нынешний результат достигнут именно таким способом... Всё это относится к осетинам, чеченцам и всем прочим, которых вы перечислили: все представители среднего поколения прошли через унифицирующие советские школы, все свободно говорят по русски.

"Ну разве что он отмороженный фанатик" - так большинство выходцев из Пакистана, Аравии и Сев африки именно таковы!

User podumal4, 19.07.2010 19:19 (#)

и ещё. Европейцев никто не заставлял давать гражданство приезжим. А если уж дали, то значит они - полноправные граждане, а их обычаи стали обычаями страны

User rene_gat, 19.07.2010 19:27 (#)

Ошиблись ИМХО. Не надо было давать гражданство.

User podumal4, 19.07.2010 19:29 (#)

А когда завоёвывали Африку или Индию, тоже ошибались?

User revizor21, 19.07.2010 20:13 (#)

А что, завоевание в 16 -17вв Африки обязывает европейцев 21 терпеть муслимские погромы? Интересно получается. Почему тогда арабам, завоевавшим полЕвропы в Средние Века, не пкаяться, причем первыми? И почему бы им не отменить антихристианские запреты в своих странах?

User podumal4, 19.07.2010 20:18 (#)

"муслимские погромы"? это ты о чём?

User revizor21, 19.07.2010 20:41 (#)

Юноша бледный со взором горящим, завзятый хиджабофил и ни разу не слыхал о муслимских погромах в Европе.
Господа, кто нить может разъяснить молодому леволибералу, что такое "муслимские погромы в Европе"?
(Я лично устал от его наивности. Кстати, тыкать старшим и незнакомым -это муслимский обычай?)

User podumal4, 19.07.2010 20:44 (#)

сынок, тебе, что, трудно рассказать о "мулимских погромах" в Европе? Сколько там было жертв? Тысяча? Десять тысяч? Сто тысяч?

User rene_gat, 19.07.2010 22:44 (#)

Это погромы, устраиваемые в европейских городах преимущественно мусульманской молодёжью: разгром и поджог авто и магазинов в масштабе нескольких кварталов или всего города. В Париже такое было неск лет назад. Полиция в эту шпану "толерантно" не стреляет, даёт перебеситься. Это может привести к тому, что функцию полиции по отстрелу бандитов возьмут на себя граждане: как сознательные, так и не очень, что приведёт к гораздо бОльшим жертвам.

User cincinnat, 20.07.2010 02:48 (#)

не надо использовать слово "погром" по отношению

к уличным беспорядкам. Вы таким образом принижаете сам смысл этого понятия. И в какой-то мере оскорбляете память жертв настоящих погромов.

User rene_gat, 20.07.2010 22:31 (#)

Дайте строго научное определение погрома пжлст:

Например, сколько должно быть убитых чтобы уличные беспорядки уже таки считать погромом? А если убитых нет, а есть всего лишь искалеченные, то это как считается?
ваш левый взгляд очень ценен для нас. Ждём-с...

User cincinnat, 21.07.2010 00:24 (#)

Сами не может хотя бы в Википедию заглянуть?

"Погром — массовые насильственные действия, направленные против какой-либо группы населения по религиозному, национальному или расовому признаку; инспирированные, как правило, экстремистскими организациями или полицией. Характеризуются физическими нападениями и разрушением домов, предприятий и религиозных зданий. Нередко сопровождаются истязаниями и убийствами, искалечиванием, уничтожением и грабежом имущества, изнасилованиями.... Первоначально использовалось для обозначения массовых нападений на места компактного проживания евреев, но позже стало обозначать подобные действия по отношению к представителям любых меньшинств."

Обратите внимание на слова: "...по религиозному, национальному или расовому признаку" и ..."действия по отношению к представителям любых меньшинств."

User rene_gat, 21.07.2010 00:50 (#)

! Приведённое вами определение полностью соответствует событиям в Париже...

...

User rene_gat, 21.07.2010 00:53 (#)

Обратил внимание - национальный и религиозный признак налицо, наличие убитых не обязательно, чтобы определить события как погром...

User rene_gat, 21.07.2010 01:03 (#)

ВЫВОД:

Согласно определению ВИКИ, процитированному Цинцинатом Ц, в Париже имел место именно "МУСЛИМСКИЙ ПОГРОМ", что и треб док.

User cincinnat, 21.07.2010 01:27 (#)

Вот так вывод - "МУСЛИМСКИЙ ПОГРОМ"

Что, мусульман громили? У вас, похоже, дислексия - вы плохо воспринимаете прочитанные тексты.

Еще раз: "Погром" отличается от уличных беспорядков. Понимаете? Погром - это когда религиозное или национальное большинство, обычно поддерживаемое властями, целенаправлено идет громить представителей меньшинства.

А уличные беспорядки - это когда народ просто на улицах бесчинствует. Бьет витрины какие попало, поджигает машины абы чьи. Хулиганят.

Если у вас в Москве, допустим, чеченцы машину сожгли, это совершенно не называется "погром". А вот если вы в отместку собрались с товарищами, заручились поддержкой ментов и пошли чеченов мочить по квартирам, то это как раз и будет погром.

User rene_gat, 21.07.2010 02:04 (#)

Читайте внимательно собственное определение, ибо дислексия у вас: слова "Большинство" и "меньшинство" там вообще не фигурируют.

А громили преимущественно мусульмане из Сев Африки преимущественно христиан-французов. национально-религиозный мотив и бездействие полиции налицо. полное соответствие ВАШЕМУ определению погрома.

User cincinnat, 21.07.2010 06:36 (#)

Еще раз - медленно и спокойно.

"...Первоначально использовалось для обозначения массовых нападений на места компактного проживания евреев, но позже стало обозначать подобные действия по отношению к представителям любых меньшинств."

User podumal4, 21.07.2010 10:38 (#)

спор по поводу терминов, тем более со ссылкой на Википедию, вести довольно бессмысленно. Лучше расшифровать, о чём идёт речь. И тогда оказывается, что ужасные "муслимские погромы" - это недельные поджоги машин (кстати, по машине нельзя установить национальность, поэтому поджигали машины часто и своих собратьев по вере) на окраинах Парижа и некоторых других городов в ответ на убийство полицейскими подростка. Никто не был во время этих "погромов" убит. Никаких лозунгов халифата тоже не было замечено. Сами французы в большинстве своём воспринимают эти события как социальные волнения в социально неблагополучных районах.

Всё, что могут предъявить исламофобы, европейским мусульманам, это несколько террористических актов (в Англии и Испании), убийство пары крайне правых политиков в Голландии. Что ещё? Негусто на фоне европейской истории, которая до недавнего времени вырезала миллионы людей на своём континенте и на других континентах.

User rene_gat, 21.07.2010 12:43 (#)

Да хоть горшком назови...

Само явление, когда некая национальная или религиозная группа имеет возможность практически безнаказанно массово уничтожать собственность других граждан, АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО.

И не надо аргументов в стиле "сам дурак": Европа давно осудила и отказалась от нацизма и колониальных захватов, так что хватит уже европейцам "платить и каяться", а пора дать современным хулиганам по соплям.

User podumal4, 21.07.2010 18:39 (#)

не помню, это иракские ракеты бомбили Нью-Йорк или американские - Багдад?

User rene_gat, 21.07.2010 20:47 (#)

Всё началось с того, что иракские ракеты бомбили Кувейт. Но вы по молодости лет этого не помните.

User podumal4, 22.07.2010 12:24 (#)

сынок, а разве Буш-Младший ввёл войска в Ирак в отместку за нападение на Кувейт? Это новая трактовка американской агрессии?

User rene_gat, 22.07.2010 20:22 (#)

Очень плохо, что Буш старший не довёл дело до конца в 1990-м году, дав возможность Саддаму глумиться и куролесить ещё несколько лет.

User rene_gat, 21.07.2010 11:53 (#)

Ещё раз по слогам для Цинцината Ц

Это ПЕРВОНАЧАЛЬНО. А современное определение погрома читайте абзацем выше - ему полностью соответствуют события во Франции.

User killerbob1970, 21.07.2010 02:55 (#)

ЕСТЬ СЕЙЧАС!

Ну вот не знаете, не говорите! Были....ЕСТЬ!!! Прямо сейчас....

mim70.livejournal.com/
149398.html

вот они-эта саранча, эта грязь людская, эти "мультикультурные подростки", эти мерзкие ракаи...В самом центре Парижа-июнь 2010 года.

ИЮЛЬ 2010 года- ГРЕНОБЛЬ

Они кричали :
- "Вы убили сына квартала"(27-летний Карим Бодуда (подросток?!) - матёрый преступник-рецидивист, яростно отстреливавшийся, после совершённого им вооружённого ограбления и убитый, соответственно, ответным огнём полицейских (а что, его расцеловать нужно было(?!) ;
- "Вы все белые" - мы вас будем убивать в ответ" (?!)
(телеканал TF1) .....

Video (BFM TV)
..."Когда мы пришли, мы увидели группу людей, которые ждали нас с булыжниками и бейсбольными битами. Это была ловушка. В нас стреляли из пистолетов, один выстрелил из ружья", - (в эфире телеканала BFM TV) сотрудница местной полиции......
http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/attaque-de-la-gendarmerie-de-saint-aignan-283674/

Это что, не погромы, не покушение инокультурной черни на самые основы европейской цивилизации, на конституционный строй Пятой Республики?

Да Де Голль бы их из пушек расстрелял-и не чихнул бы...А Сарко- цацкается, доцацкается...

Хочется, конечно, крикнуть "Вив Лё Фрон Насьяналь, Вив Жан-Мари Лё Пэн!"- н оне кричится, потому что Ле Пэн- тоже левый...Настоящих правых во Франции-нет-и она-гибнет.

А все эти хиджабы-пенджабы-жабы-дома носите, и в культовых учреждениях. Пятая республика- пока секулярное государство. И в госшколах-извольте соблюдать Конституцию.

Поэтому идеи Абаринова- это идеи бариновы, того самого барина, чью усадьбу (лексус, мерс, бугатти) никогда не рихтовали ракаи- вылезшая из самой пасти Вельзевула культурная саранча. И ладно бы им барин что-то сделал, или лично неприятен-фигли, это они ЗАБАВЫ РАДИ.

По инокультурной саранче, лезущей со своими шариатскими уставами в европейские культурные монастыри- давно плачет хорошая дубина.

Американцы не смутились-ввели в Лос-Анджелес Национальную Гвардию, которая быстро загнала шайки негров, защитников "подростка Родни Кинга" в рамки закона-пусть и спалив полгорода.... Зато после этого негры сидят тихо-знают-высуни они нос- получат по нему-мало не покажется. И про политкорректность американцы умеют вовремя забыть-когда дело касается их шкуры.

А французы ещё цацкаются- и всё французское уже процацкали...

User cincinnat, 21.07.2010 05:20 (#)

Обалдеть.

Уже Ле Пен для некоторых - слишком левый.

настоящего правого нет еще пока. Серьезного такого, чтобы по-хорошему, не по-детски, с крематориями и газовыми камерами. Ждут.

User killerbob1970, 21.07.2010 13:41 (#)

cincinnat, газовые камеры и гулаги- это левое изобретение - национал-СОЦИАЛИСТОВ и большевиков работа. А Вам, я вижу, лень зайти на сайт Национального Фронта и почитать его программу- левая она- нет ни низких налогов, ни сокращения соцрасходов, ни монетаристской дисциплины, ни сокращения госприсутствия в жизни.

А то, что наци и фашики-правые-придумка т.Сталина, мерзких гошей и их интеллигентских приспешников.

User killerbob1970, 21.07.2010 13:52 (#)

Да, забыл сказать- что членами Национального Фронта- являются множество "некоренных" французов, которые-любят Францию. И которые не хотят превращения её в грязный восточной базар. "Любите Францию-или убирайтесь ВОН!"- этот лозунг Лё Пэна, выдвинутый им ещё в 70-ых годах, всё больше набирает силу. И он-не расистский, и не экстремистский. Потому что нормальному европейцу свойственно просыпаться под малиновый звон колоколов, а не под крик муэдзина.

User cincinnat, 21.07.2010 16:59 (#)

Вы сами себе придумываете определения.

Во всем мире считается, что нацистская идеология - это образец идеологии правой. Это определение, аксиоматика. Если вы сами себе аксиоматику выдумываете, и начинаете обьясниять, что правое - это левое, черное - это белое и так далее, разговор с вами будет просто бесполезным.

Левые - это сторонники индивидуальных свобод и гражданских прав личности. Так было с самого начала со времен Французской Революции, и так есть и сейчас. Правые - подчинение личности государству. На левом конце спектра - анархисты, на правом конце - фашисты и нацисты. В середине - умеренные.

Проблема с пониманием этой простой схемы заключается в том, что очень часто в истории люди, придя к власти под левыми лозунгами резко правели эту власть получив. Так всех обманули большевики. Да и не только в этом. Придя к власти под лозунгами "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - Советам" они не дали ни земли крестьянам, ни власти Советам, ни фабрик - рабочим. С приходом Сталина к власти Советский Союз стал образцом крайне правого государства.

User gotfrid, 21.07.2010 07:37 (#)

killerbob1970

на лед вышел некий killerbob1970 и забивает голы один за другим, ни с кем не цацкается.......
режет правду матку короче говоря.....

User barmans, 21.07.2010 10:23 (#)
4956

Ну тут всё правильно, войска, комендантский час, потом за уши вытягивать кто попрятался.

Во франции пока похоже такого не было как в LA, хотя не знаю.

User rene_gat, 21.07.2010 11:57 (#)

В ЛА корейцы постреляля мультикультурных негров. Какие крайне правые корейцы!

Не слушали умных мыслей Цинцината Ц. ;-)))

User barmans, 21.07.2010 12:10 (#)
4956

Не понял я, дай пожалуйста ссылку на утверждение цинцинната, как ты я думаю понял я не всегда с ним согласен но только глобально.

Так кстати тебя в очередной раз попросил не хамить с максвелом :(

User rene_gat, 21.07.2010 12:39 (#)

Любой комментарий Ц - есть симптом его детской болезни левизны в либерализме. ;-)

А что делать когда он начинает врать и выкручиваться, как , например, здесь, в дискуссии по поводу определения слова "погром"

User cincinnat, 21.07.2010 16:04 (#)

Я же вас предупреждал - за каждое "вранье"

буду называть вас козлом. Небольшой курс вежливости: если вам кажется, что ваш собеседник искажает факты - сознательно или бессознательно - надо сказать: "Вы заблуждаетесь" и пояснить конкретно, что вы имеете в виду - обьяснить в чем заклячается искажение и подкрепить свои слова доказательствами.

Теперь вернемся к предменту разговора - давайте я вам еще раз (третий) приведу эту фразу и подчеркну ключевые слова:

"ПЕРВОНАЧАЛЬНО использовалось для обозначения массовых нападений на места компактного проживания евреев, но ПОЗЖЕ стало обозначать подобные действия по отношению к представителям любых МЕНШИНСТВ"

Бабушка моего приятеля в детстве называла "погромом" когда мы с ним разбрасывали игрушки. Нет нужды говорить, что это являлось некоторым преувеличенем. "Погром" - это не просто беспорядки. Это беспорядки вполне определенного рода. Когда национальное или религиозное большинство расправляется с национальным или религиозным меньшинством.

User rene_gat, 21.07.2010 16:17 (#)

;-)) Уговорили. Буду называть вас козой.

По вашей логике выходит, что как только мусульманская община Франции превысит 50% населения, то уличные беспорядки следует тут же переквалифицировать в погромы?

И опять таки: известно, что до 1917 г на юге Российской Империи в некоторых уездах еврейское население превышало 50% от общего числа. Выходит, что погром в таком уезде следует считать уличными беспорядками, раз это меньшинство громило большинство?

Вам не надоело упражняться в казуистике в защиту откровенных бандитов и врагов цивилизации, коза Цинцинат?

User cincinnat, 21.07.2010 17:22 (#)

Почитайте что-нибудь по истории еврейских погромов.

Когда, где они проходили, при каких обстоятельствах. Тогда, возможно, у вас появится понимание, что само слово, вами употребляемое: "муслимский погром" звучит как идиотизм.

Я как раз и выступаю в защиту цивилизации. А вы, заведомо записывая во враги и бандиты совершенно неизвестных вам людей исключительно по их национальной принадлежности, как раз таким вот врагом цивилизации и являетесь.

User rene_gat, 21.07.2010 17:36 (#)

Третий том трйхтомника Дубнова - достаточно полный объём сведений по теме содержит? Я его весь прочитал.

Вы считаете. тех. кто громит машины и магазины во Франции и стреляет в полицейских друзьями цивилизации?

Если так, то обращаю ваше внимание на комментарии некоего Годфрида - одного из ваших подзащитных. он ничтоже сумняшися считает, что раз в прошлом были крестовые походы и колониальные захваты, то ваши вещи - это его вещи, ваш дом - его дом, ваша дочь - его наложница, а ваши йайтсы - законное украшение его каминной полки. Так велел его Аллах, который акбар. Простой такой парень этот Годфрид,, Пбесхитростный, что на уме, то и на языке. Желаю вам покрепче с ним заинтегрироваться, господин "полезный идиот" Цинцинат Ц.

User podumal4, 21.07.2010 18:10 (#)

кстати, в тех "муслимских погромах" во Франции участвовали не только мусульмане, а все жители пригородных кварталов, в которых живут представители разных религий.

что касается "друзей цивилизации", то погромы машин и магазинов время от времени устраивают жители всех стран Европы: недавно это имело место, например, в Греции, где население так выражало недовольство новые законами. Антиглобалисты устраивают такие же погромы. В Германии, кажется, правые движения устраивали аналогичные погромы.

User rene_gat, 21.07.2010 20:38 (#)

Кстати, в этих гетто более 90% - мусульмане. и если даже среди погромщиков затесалось несколько китайцев, то эти погромщики не перестали быть мусульманскими.

Левый анархизм и антиглобализм - тоже враждебная цивилизации идеология, но она менее опасна, чем салафитский ислам.

User podumal4, 22.07.2010 12:21 (#)

проблема в том, что во Франции не ведётся статистика по религиозному признаку, поэтому цифра 90% взята с потолка.

другая проблема в том, что никаких исламских лозунгов в ходе этих беспорядков не было, поэтому определение "мусульманский" даётся вами только на основании "происхождения" тех, кто в них участвовал. На том же основании большевистскую власть в 20-30-е, где как известно было довольно много евреев, можно назвать "иудейской", а фашистскую - "христианской"

анархизм и антиглобализм - "враждебная цивилизации идеология"? Ты, видимо, просто не понимаешь, что западная либеральная цивилизация основана на свободе мнений и оба эти течения мысли возникли на Западе. Поэтому как только ты вынимаешь из "западной цивилизации" анархизм и антиглобализм, то она перестаёт быть "западной"

User rene_gat, 22.07.2010 20:38 (#)

Ну да, конечно. Это зороастрийцы с даосами поджигали машины. Кто бы спорил!

Чёрная оспа уничтожена в масштабах всей планеты, но две колбы с её возбудителями хранятся в двух строго охраняемых лабораториях, На всякий случай. Вот ровно столько и должно быть анархизма и антиглобализма.

User podumal4, 22.07.2010 21:41 (#)

кроме мусульман во Франции очень много выходцев из африканских стран (не всегда мусульманских)

анархизм и антиглобализм - абсолютно легальные явления в Европе, они много занимаются разными социальными (негосударственными) проектами, в их идеологиях провозглашается демократия, свобода слова, социальная справедливость. во многом благодаря таким идеологиям Европа стала демократической и либеральной Европой

User rene_gat, 22.07.2010 23:10 (#)

Европа стала демократической и либеральной в силу разных причин, в том числе из-за люстрации левых в Германии в 50-е годы и благодаря подавлению бунта в Париже танками в ё1968г. Основное правило; "ящыком болтай, рукам воли не давай". Вы же с Цинцинатом предлагаете вместо демократии день открытых дверей в зоопарке. Воистину "Миротворцы в тяжёлом бреду"...

User rene_gat, 19.07.2010 20:28 (#)

И когда завоёвывали Африку и Индию, создавая в Африке арабские государства, а в индии пакистан и Бангладен? Да, наверное не следовало. ;-)

Нужно было арабам жить в Аравии. а не совершать колониальные захваты. Туркам тоже следовало сидеть за уралом, а они почему-то оказались аж под Веной!

Вы ещё не раздумали боротся с колониализмом, Подумал? ;-)))))

User podumal4, 19.07.2010 20:34 (#)

Миграция в Европе из Африки и Индостана - это последствие колониализма в том числе. Хорошо это или плохо - это другой вопрос, но это факт.

User rene_gat, 19.07.2010 20:42 (#)

А "колониализм" - это последствия продидущих арабских и турецких захватов. Арабы гораздо раньше оказались под Парижем, чем крестоносцы в Дамаске. Любое последующее историческое событие - результат предидущего. Думаю, что пора остановиться в существующих границах, а то допрыгаемся до ядерной войны.

User podumal4, 19.07.2010 20:47 (#)

Если честно, не вижу прямой связи, например, между арабскими захватами Африки в Испании и французскими - Северной Африки. Но зато вижу прямую связь между французским захватом Северной Африки и проблемой миграции: французы посчитали эту колонию частью своего государства, объявили тамошнему населению, что они теперь французы, ну и вынуждены были потом французских граждан принимать у себя во Франции. Опять де - плохо это или хорошо - не вопрос. Но история сложилась так как сложилась

User rene_gat, 19.07.2010 21:26 (#)

Самая прямая связь: попытки арабов захватить Францию из Испании привели к консолидации слабых, отсталых и разрозненных европейцев на базе христианской доктрины. Так возникла идеология крестоносцев: желание наказать мусульман за то, что они верят в Магомеда вместо Иисуса.

(комментарий удалён)
User rene_gat, 20.07.2010 23:36 (#)

Учебник истории за 8-й класс очень средней школы. ;-))

User podumal4, 21.07.2010 10:51 (#)

к консолидации разрозненных европейцев" привели не только попытки арабов захватить "Францию". Идеология крестоносцев возникла тоже позже и под воздействием разных факторов. Да и связь между колониализмом 18-19 веков и крестовыми походами весьма и весьма опосредованная. ну да ладно...:))))

User rene_gat, 21.07.2010 13:44 (#)

Всё в истории взаимосвязано:

Арабы захватили Испанию и создали там Кордовский Халифат, совершив далее попытку захвата Франции. Ответом стала реконкиста, в результате которой образовалась на месте Кордовского халифата испанская монархия. Далее Испания стала мощной империей и попыталась подчинить себе поначалу более слабую Британию. Британия в борьбе с более сильным противником была вынуждена превзойти сама себя и развила технический прогресс, став вскоре империей №1 в мире, захватившей 1/3 территории планеты. Франция тоже подключилась к процессу и в результате почти все арабские земли попали под контроль британии и Франции. как видите, у иеня всё логично. ;-)))

User podumal4, 21.07.2010 18:36 (#)

притянуто за уши

User killerbob1970, 21.07.2010 03:05 (#)

Совершенно справедливо- ну до Парижа они не дошли, но Карл Мартелл в 732 году под Пуатье разбил их наголову. Арабы-то и проиграли битву из-за того, что бросили позиции и кинулись защищать награбленное в Аквитании...

User urupinsk2, 19.07.2010 20:29 (#)

Аналогичная система должна запретить в израиле носить кипу. Введя уголовное наказание за ее ношение.

User rene_gat, 19.07.2010 20:43 (#)

Сначала запретите в России водку.

User killerbob1970, 21.07.2010 03:11 (#)

С какого это бодуна? Израиль-не светское государство, по крайне мере-в нём и близко не пахнет республиканской гильотиной для попов. Представить, что Пятая Республика будет официально содержать Римокатолическую Церковь- абсолютно невозможно, а государство Израиль содержит раввинат, признавая религиозные браки и т.д.

User fimasobak, 20.07.2010 01:07 (#)
2997

что хиджаб и паранджа внушают западным законодателям неприятие по политическим мотивам.

Как раз наоборот! Это хиджаб и паранжа знак неприятия западной (не чистой)культуры и демонстрация нежелания в нее (западную культуру) интегрироваться! "Мужские игры в политику" инструментом котрых служат женщины по-собственной наивности или по-принуждению.
ИМХО

User killerbob1970, 21.07.2010 03:21 (#)

Они хотят интегрироваться! То есть- Жрать за счёт французских налогоплательщиков- ну и иногда наминать им и их жалкой буржуйской собственности- бока.

User cincinnat, 19.07.2010 17:08 (#)

"Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве."

Г-н Абаринов, свобода самовыражения - это признак не демократического, а либерального государства. Демократия есть политическая система, а либерализм - образ мышления. Большинство демократий, существующих в настоящее время являются демократиями либеральными, но это совершенно не обязательное условие. Вот Сингапур, например, государство демократическое, но отнюдь не либеральное. За свободу самовыражения могут наказать палками.

Вдобавок, не надо смешивать в одну кучу ограничения на внешний вид, которые накладываются государством, и те которые накладываются частными и общественными организациями. ФИФА имеет очень жесткие ограничения по внешнему виду участников и никаким либерализмом там и не пахнет. Попробуйте выйти на поле в костюме и галстуке.

Что же касается запрета хинджабов, то тут самую главную роль играли соображения безопасности, которые г-н Абаринов совершенно забыл упомянуть. Люди с закрытыми лицами не должны ходить по городам, в которых сушествует опасность терроризма. Что же касается запретов в школе на платки, то эта мера, на мой взгляд, совершенно непродуктивна. Она ведет к тому, что мусульманские дети будут ходить в свои частные школы - и более ничего.

User podumal4, 19.07.2010 17:54 (#)

Хиджаб - это платок, который закрывает волосы. Непонятно, как он может угрожать безопасности. Что касается бурки, которая закрывает лицо, или никаба, которые оставляет открытыми только глаза, то их носят очень немногие женщин и они - эти женщины, будучи крайне религиозными, редко появляются в общественных местах. Но даже если бороться с теоретической опасностью бурки и никаба, то логично было бы, чтобы запрет распространялся на все виды потенциально "опасной" одежды - например... на одежду Санта-Клауса

User mason4ik, 19.07.2010 19:20 (#)

Автор не в теме. Отдельные глупости в законодательствах разных стран, конечно есть, но в данном случае стоило чуть внимательнее ознакомиться с деталями.Оставляя в стороне бесплодные споры о религии, либерализме и пр.. Основная идея всех этих законов--открытое лицо в тех общественных местах, где требуется индентификация личности. И ВСЁ. Ничего более.

User cincinnat, 19.07.2010 20:44 (#)

Виноват, действительно, спутал платок с буркой.

Абаринов попутал. Тем не менее в запрещении ношения бурки есть определенный практический смысл, а запрещение хинджаба имеет чисто идеологическую подоблеку.

User podumal4, 19.07.2010 20:49 (#)

есть практический смысл, но только если будут запрещены все аналогичные виды одежды. если же речь пойдёт только о бурке, то это чистой воды исламофобия

User rene_gat, 19.07.2010 22:22 (#)

А запрет свастики и портретов Гитлера - это что, нацистофобия?

User rene_gat, 19.07.2010 22:20 (#)

В свастике и портретах Гитлера, например, нет "практического смысла" в рамках борьбы с терроризмом?

Так может пусть вывешивают, свобода самовыражения и всё такое...

User cincinnat, 20.07.2010 02:59 (#)

Вы совешенно сознательно пытаетесь

подменить понятия. Свастика и Гитлер - это символы небольшой группы радикально настроенных фанатиков, а вовсе не всей христианской культуры.

Довольно нелепо было бы ассоциировать с нацизмом, скажем, пиджак и брюки.

User rene_gat, 20.07.2010 22:36 (#)

Так. Значит символы НЕБОЛЬШОЙ группы можно запрещать, а если эта группа большая и называет себя религией, то уже нельзя?

Всё дело в количестве адептов? Я не прикалываюсь, я честно пытаюсь понять вашу непостижимую логику.

User cincinnat, 21.07.2010 00:41 (#)

Вы хотите понять мою логику?

Это уже хороший знак. Она вам кажется непостижимой? Ничего страшного, немного упорства и вы ее постигнете.

Она крайне проста. Я не ассоциирую режим Гитлера или, скажем, Сталина со всей христианской цивилизацией. Точно также я не ассоциирую радикальные террористические группировки со всей мусульманской цивилизацией. Портрет Гитлера есть символ радикальной идеологии внутри западной цивилизации. Портрет Бин Ладена - то же самое внутри восточной.

Что тут непостижимого?

User rene_gat, 21.07.2010 00:45 (#)

А кто выноси вердикт на предмет принадлежности той или иной системы символов

к радикальной или к умеренной идеологии? По мне так весь салафитский ислам - суть радикальная, террористическая и фашистская идеология...

User killerbob1970, 21.07.2010 03:23 (#)

К идеологии корпоративного государства или фашизма-это не имеет НИКАКОГО отношения. И вообще-глобального фашизма не было. Был-национал-социализм в Германии, Фашизм-в Италии. И всё.

User podumal4, 21.07.2010 11:16 (#)

это твоя логика совершенно непостижима. От имени очень многих религий радикалы убивали людей и во всех религиях имела место, например, дискриминация женщин. На этом основании то же христианство тоже можно объявить "нацизмом" и запретить, например, носить кресты?

User rene_gat, 21.07.2010 12:56 (#)

А вы в чём-то правы: 600 лет назад, например, на планете земля не было, пожалуй, ни одного человека, который не был бы фашистом. ;-)))

Европейская цивилизация только в 18 веке приобрела идеалы "свободы, равенства и братства", а многие другие цивилизации пока остаются в предидущей, "фашистской" стадии.

User rene_gat, 21.07.2010 12:57 (#)

ЗЫ: Попытки запретить крест неоднократно предпринимались в нескольких странах Европы.

User killerbob1970, 21.07.2010 14:00 (#)

Я считаю, что в государственных школах -ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ЗАПРЕТИТЬ ношение любых крестов, кроме нательных, не видных под одеждой.Если школа отделена от церкви, то долгополые -пусть держатся от неё подальше...Хочешь носить крест в полпуда на пузе-милости просим в Коллеж Иезуитов или Духовную семинарию....

User rene_gat, 21.07.2010 14:22 (#)

Полностью с вами согласен. В школах - да. Но предпринимались попытки запретить крест в витринах частных магазинов, например.

User wg044, 19.07.2010 18:45 (#)

Тем временем в Израиле все тоже не ахти

Министр внутренней безопасности Ицхак Аронович предостерегает об угрозе создания государства нелегалов в государстве Израиль. Выступая на сегодняшнем заседании правительства, министр сообщил, что только за текущий 2010 год через израильско-египетскую границу в нашу страну просочились около 13 тысяч беженцев. Это рекордное число за последние пять лет. Оно на 200% больше, чем аналогичный показатель за прошлый год.

По его словам, число нелегальных просоченцев из стран Африки в Израиль неуклонно растет.

User wg044, 19.07.2010 18:46 (#)

толерантность таки в действии

Аронович рассказал, что в Тель-Авиве нелегалы уже создали “государство в государстве” со своими инстанциями, которые не считаются с законами нашего государства, а действуют исключительно по собственным уставам. Там открыты их суды, церкви и мечети, их культурные центры. Там же происходят специфические для них преступные разборки, насилие, грабежи, преступления на сексуальной почве. Там же развивается наркоиндустрия.

User wg044, 19.07.2010 18:51 (#)

Умные евреи быстро поняли где угроза их стране

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил, что Израиль стоит перед лицом угрозы “наводнения незаконными рабочими из Африки”. Это представляет реальную опасность еврейскому и демократическому характеру государства, – сказал он.

User urupinsk2, 19.07.2010 20:31 (#)

Как можно...

в одной фразе 2 антонима: "еврейскому" и "демократическому" характеру? Как можно совместить национализм и демократию? Не понимаю. Представляете, если бы так совмещали слова Русскому и Демократическому? Чтобы тут поднялось? :-)

User artista, 19.07.2010 21:52 (#)

"Чтобы тут поднялось?"

Во-первых - "что бы". Так по-русски.

А поднялся бы гомерический хохот, как при эффектной концовке удачного анекдота.

Нет не стать тебе вице-крементом - не тянешь. Так бывшим и останешься.

User oldigor, 19.07.2010 23:58 (#)

Георафия, брат

Ну, поскольку Вы из Урюпинска, что находится между Крыжополем и Мухосранском, то Вам и простительно такое невежество. израиль - единственная демократическая страна на блажнем востоке. Национализма там на дух нет. Есть некие религиозные законы, Против строгого соблюдения которых выступает большинство населения. Если бы Вам пришла в голову дикая мысль почитать историю еврейского народа, вы узнали бы, что одной из важнейших причин выживания народа в течение нескольких тысяч лет было всегда наличие двух течений: строго религиозного, которое способствовало сохранению традиций, и светского (эпикурейского в древнегреческие времена: ведь недаром же первая Тора была переводом с древнегреческого) - это способствовало прогрессу. И, кстати, способствовало не так уж плохо. За более чем 100 лет существования Нобелевских премий полтора миллиона мусульман получили 7 (семь), из них одну - мерзавцу, бандиту и вору Арафату стоит откинуть. Остаётся 6. Их них по науке, кажется 1 или 2. Евреев примерно в 110 раз меньше, а премий не счесть. Почему бы это? Что, жиды и здесь пролезли во всякие там Эйнштейны и Ландау с Канторовичами?

Так что эпитет "националистическое" к гос-ву Израиль никак вот неприменим. А вот в огромной (пока) стране, где у коренного населения есть отдельная обидная кличка для любого инородца - там национализм цветёт пышным цветом. А вот демократией что-то не пахнет.

User fimasobak, 20.07.2010 01:28 (#)
2997

Если бы Вам пришла в голову дикая мысль почитать историю еврейского народа,

Шломо Занд "Кто и как изобрел еврейский народ". Очень интересная книжка!
Рекомендую.

User killerbob1970, 21.07.2010 03:12 (#)

Биби всегда резал правду-матку...Молодца!

User revizor21, 19.07.2010 21:47 (#)

"Свобода самовыражения не подлежит ограничениям в демократическом государстве."

Ой, не могу, ржал до коликов.
Оно- вот СВЕЖАЙШИЙ пример "свободы самовыражения" по муслимски.
Как раз Абаринову- не в глаз, а по ...
Желаю всем хранителям муслимских обычаев встретиться лично с ихним "самовыражением"

Город безбожников: В Лоде араба забили насмерть в мечети

--------------------------------------------------------------------------------
19.07 12:30 MIGnews.com

17 июля в городе Лод, близ центральной автобусной станции, произошло массовое побоище между членами двух враждующих арабских кланов: Азбарга и Абу Салаук.

Причиной драки стало то, что один из членов клана Азбарга решил зайти в мечеть, относящейся к клану Абу Салаук.

47-летний таксист Сулейман Азбарга, услышав крики на территории мечети, решил выяснить, что там происходит, и увидев завязавшуюся драку между представителями двумя кланов, решил их разнять и уладить дело миром.

В драке, которая началась за несколько минут до этого, принимали участие десятки членов каждого из враждующих кланов. В дело пошли железные пруты, ножи и камни. Позднее полиция обнаружила на территории мечети стреляные гильзы.

Сулейману сказали, что он "нечистый", что он ведет светский образ жизни, и поэтому ему вход в мечеть заказан. Он однако, настоял на своем, и зашел в мечеть. Через несколько минут его забили насмерть. У него остались жена и семь детей.

Полиция в тот же день арестовала 4 членов клана Абу Салаук, подозреваемых в убийстве, но позднее они были освобождены. Полиция продолжает поиски убийц.

User revizor21, 19.07.2010 22:55 (#)

Вот, кстати, тема для Абаринова: как никак он хоть и мэриканец, но пишет для российской аудитории.

Тут на Гранях пару дней назад главной темой был отвратительный поступок РПЦ- подстрекаельство к уголовному наказанию за создание произведений искусства. Метали тут громы и молнии в ту РПЦ, и я в том числе таки сильно активничал, сознаюсь.
Но не каюсь, потому, таки гадко и общественно вредно поповское инквизиторство.
НО!!!
Но при всем при том, в церквях той же РПЦ вошедших атеистов на смерть не забивают.
Так вот я о том, что и христианские церкви, и иудейские синагоги мы можем разносить в пух, а сказать слово против мечети- сразу находятся орущие "исламофобия".

А не пора ли с этим лицемерием кончать? И назвать, кстати, домом молитвы притон, где человека забивают насмерть за то, что он хотел ОСТАНОВИТЬ насилие- это, по моему, верх аглости. Какая молитва там может быть?

Ну что, будут удалять этот пост?
Кстати, по поводу РПЦ многие подчеркивали, что церковь- это одно, а вера- это другое. Полагаю, это же утверждение применимо к исламу и потому мой пост не может оскорбить истинно верующих мусульман.

User artista, 19.07.2010 23:15 (#)

Убитый таксист был отступником,

следовательно подлежал казни - с точки зрения ислама.
Другое дело, что правоверные слегка погорячились,

и, скорее всего, в мечети казнить не принято,

но против духа Закона истинно верующи ребята из клана Абу Салаук нисколько не провинились.

User gotfrid, 20.07.2010 00:21 (#)

revizor21

---------------Но при всем при том, в церквях той же РПЦ вошедших атеистов на смерть не забивают. ---------------------------

как не забивают насмерть? а растрел христианином-ельциным с одобрения рпц коричне-красного верховного совета россии в 93-ем?

User artista, 20.07.2010 00:32 (#)

Ты, gotfrid, пить-то бросай.

Вам не положено - ни водки, ни пива, ни даже "Тройного" или зубного элексира.

Не бросишь - и тебя когда-нить в мечети забьют до смерти, как кяфира какого. Смотри...

User gotfrid, 20.07.2010 00:45 (#)

artista

нуу артисто, знаете ли, я не артист. меня ни забьют до смерти, ни в мечети, ни в церкви , ни даже синагоге.

User artista, 20.07.2010 01:01 (#)

Дык Сулейман Азбарга тожа не артистом был,

а таксистом, и ничего - забили всего за 2 минуты.

Правда, представители "хамулы" Азбарга пообещали отомстить за смерть Сулеймана

в самое кратчайшее время, а они ребята серьёзные: сказали - сделали, но Сулейману,

я думаю, уже всё равно, и даже в рай он не попадёт, будучи отступником.

Пить бросай!

(комментарий удалён)
User artista, 20.07.2010 01:43 (#)

Это был стёб, знаешь такого?

Действительно, я выпил слегка, смотрю - мусульманин по имени gotfrid, по фамилии Бульонский.

Так быть не должно, вот я и призываю тебя: "Бросй пьянствовать, пока не поздно".

Есть фильм англицкий "Зомби по имени Шон", но фильма "Муслим Готфрид Бульонский ещё нет.

Давай снимем. Аллайх акбар!

User gotfrid, 20.07.2010 01:51 (#)

Давай снимем. Аллайх акбар!

просто чудеса. даже ослы научились кричать аллах акбар!

User artista, 20.07.2010 02:09 (#)

Ты, Готфрид Бульонский, плохо историю знаешь.

Ослы научились этому нелепому сочетанию слов в 622г. н.э. И с тех пор вопят не перставая. А я, как поддам, их передрзниваю. И-а!

Ладнотз, чавой-то в сон клонит.

Ты, главное, пить бросай. Пока.

User gotfrid, 20.07.2010 22:51 (#)

artista

а ослы несущие книги, так ничему и не научились за три тысяча лет. ходят по чужим городам, деревням пердят, срутся посреди улицы, хамят окружающим , хамят, хамят, их прогоняют прочь, они скакают дальще,и так и всю свою жизнь....

User artista, 20.07.2010 23:19 (#)

Это ты об измаилитах?

Молодец, знаешь.

Книга Бытие. (Брейшит)

Глава 16. Пророчество Господа на потомство Агари.

(то есть, об арабах, которые "ходят по чужим городам, деревням пердят, срутся посреди улицы, хамят окружающим , хамят, хамят, их прогоняют прочь, они скакают дальще,и так и всю свою жизнь.... ", как ты верно заметил)

12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.

User gotfrid, 21.07.2010 00:18 (#)

artista

----12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. ----------------

дааа..., ну и бардак был у того господа в голове. наверное он ни о чем не думал когда это говорил...
лично мне этот перл ни о чем ни говорит. бред какой-то.

кстати , артиста , ты какого рода творение - он , она или оно? бывают артисты и артистки......а ты артиста....

User german45, 19.07.2010 22:41 (#)

german45

Спор напоминает старый анекдот: посетитель в парикмахерской требуе жалобную книгу.Выясняется, что его всё в стране не устраивает. Только парикмахерам непонятно, чего он решил начать исправление страны с их заведения.
И вот спорите чуть не до драки: соответствует ли демократическим традициям паранджа или нет?
Что вам Гекуба? Или это единственное, что осталось решить в России (и Европе)?
Ясно, что ношение хиджаба и паранджи (не стоит называть её политкорректно никаб) - это чёткое и демонстративное провозглашение своей религиозной принадлежности. Это первое.
Второе: ношение этих религиозных атрибутов зачастую навязывается их носителям, демонстрируя их подчинённое положение.
Третье: в светских государствах, каковыми являются европейские страны (и, лишь частично, Россия), столь явная демонстрация религиозной принадлежности вызывает неприятие граждан, как принадлежащих к другим конфессиям, так и абсолютно светских. Особенно учитывая агрессивность адептов этой религии и попыток навязать свои религиозные ценности коренному населению этих стран. А также учитывая, что в странах исхода мусульман отношение к другим религиям отнюдь не отличается терпимостью.
Правильно заявил премьер-министр Австралии (не дословно, а по смыслу): наша страна основана на определённых ценностях, мы вас не приглашали, и, если вас наши ценности и правила не устраивают, то вы вольны вернуться туда, откуда приехали.
И если кое-кто из спорщиков настаивает на том, что недемократично запрещать ношение каких-либо символических одежд, то не разрешить ли заодно ношение эсэсовской формы (или формы СА) и нарукавных повязок со свастикой? Не говоря уже о том, что массовое появление на улицах людей в масках масках или карнавальных костюмах с гримом на лицах вызвало бы замешательство на улицах (разумеется, не во время карнавалов или каких-либо празднеств).
И слава Богу, что Европа начинает приходить в себя и инстинкт самосохранения диктует её политикам борьбу с ползучей исламизацией. Надеюсь, что Европа найдёт грань между демократией и правым радикализмом.

User oldigor, 19.07.2010 23:43 (#)

Аплодисменты!

Браво, Герман! Спасибо

User moris_sobakin, 20.07.2010 01:27 (#)

... в странах исхода мусульман отношение к другим религиям отнюдь не отличается терпимостью.

Вот это - очень важный момент, и нельзя о нем забывать!

User artista, 19.07.2010 22:58 (#)

АПРОПО.

http://www.mignews.com/news/photo/world/190710_201325_59509.html

User oldigor, 19.07.2010 23:39 (#)

Ностальгия по Совку

Ах, господа, как же нам порядку нехватает (кстати, в этом контексте "нехватает" пишется вместеб а то вот фильм, да еще сделанный по одноименному роману (!) называется "Когда не хватает любви" - так и хочется спросить, - а за какое месте не хватает?)!
А то помню, как же порядок наводили в былые времена. Такая вот сцена. Коктебель, 1960г. Тогда знаменитый автопансионат (впрочем, авто не было почти ни у кого) через забор от Волошинской усадьбы, ненароком оккупированной радяньскими пысьмэнниками (сии последние прославлены в замечательной песне Юлика Кима). С полдюжины дружинников и парочка ментов с ненавистью и остервенением гоняюся за парнем в шортах!!! Выражения на мордах такие, как будто, блин, нарушителя границы или там пиндосова шпиёна ловят.
Ну, уж раз вспомнил тот отпуск. Снимается фильм "Алые паруса". Мы со свой девочкой делим 3-х комнатный кттедж с Василием Лановым и небесно очаровательной, совсем юной Настенькой Вертинской. Каждый вечер в пансионате на площади променад. Появляется красавец (без иронии) гимнописец в пышной седеющей шевелюре об руку с блондинкой с каждой стороны. Потом еще две блондинки буквально волокут псевдо-автора Тихого Дона в абсолютно невменяемом состоянии (клянусь, в течение месяца, ежевечене одна и та же картина).
А вы Иран, Иран...

User moris_sobakin, 20.07.2010 01:14 (#)

"Нехватает" грамотности?

oldigor, "не хватает" пишется отдельно. Не путайте со словом "нехватка". Если когда-то и писалось вместе, то это устаревший вариант. Есть, однако, слово "недостает", так лучше употребляйте его, чтобы не нервничать.

User ataman, 19.07.2010 23:56 (#)

похоже на неприкрытый стёб, Абаринов...

или автор обо всём этом всерьёз? разговор ведь не о моде и моделях, разговор ведь о символах культа..как если бы кто-то из расистов надумал надеть белый балахон с колпаком или некто из наци вышел прогуляться в нацистской форме...так и эти вот исламские прикиды-вовсе не шалости и причуды...не даром ведь и сами исламисты не терпят европейскую манепру в одежде...чуят, что это удар по основам ислама. Так что Абаринов, не надо ля-ля))))

User gotfrid, 20.07.2010 00:13 (#)

ataman

а ты сначала обьясни мне почему твои казачки до сих пор кавказскую одежду носят?

User moris_sobakin, 20.07.2010 01:21 (#)

Подброшу и я свои три копейки в дискуссию

о "форме одежды". Можно долго и нудно "пи*деть" о правах "человеков", о правах мусульман и т.п., но, может быть, проще вспомнить тот факт, что в мусульманских странах туриста, появившегося в общественном месте в шортах быстро "призовут к порядку". Так вот я, как человек европейской культуры, точно так же имею право на возмущение от вида паранджи, как мусульманин - от вида шортов. Вот и вся теория, что тут дискутировать?

User gotfrid, 20.07.2010 01:47 (#)

Подброшу и я свои три копейки в дискуссию

а тебе не жалко свои три копейки? мог бы на них на крайняк телеграмму отправить.

а так ты просто пукнул в дискуссию.....хотя и не стоило.

User rene_gat, 20.07.2010 02:06 (#)

так значит в вашу Мекку мне можно приехать в шортах?

;-)))

User podumal4, 21.07.2010 11:33 (#)

Сто лет назад и в Европе вряд ли бы ты появился на улицах в шортах. Но с тех пор европейские страны сами приняли для себя либеральный кодекс, согласно которому человека нельзя дискриминировать (в том числе и в одежде) по национальному, расовому или религиозному признаку.

User rene_gat, 21.07.2010 13:57 (#)

Вот пусть и приехавшие в Европу мусульмане выполняют этот кодекс: например, пусть перестанут дискриминировать своих женщин. А если это для них невозможно, то гоу хоум, дверь открыта...

User podumal4, 21.07.2010 18:35 (#)

мусульмане стали гражданами этим стран, многие уже родились в них, поэтому Европа для них "хоум" и есть. Везде в Европе есть законы против дискриминации и насилия - если мусульмане действительно что-то нарушают, то их можно судить за это.

User rene_gat, 21.07.2010 20:44 (#)

Если что-то нарушают...

Ну здесь писали - 900 зон, свободных от закона существует во Франции. Да там все что-то нарушают каждый день! И никто их не наказывает в 999 случаях из 1000! Вот против такой "толерантности" я и выступаю!

User podumal4, 22.07.2010 12:14 (#)

кто писал про 900 "зон"? анонимный ник?:)))

User rene_gat, 22.07.2010 20:23 (#)

Шунра

User podumal4, 22.07.2010 21:34 (#)

а он привёл ну типа доказательства или мы должны верить ему на слово?

User rene_gat, 22.07.2010 23:12 (#)

Ну даже если их было бы не 900. а 200 или 10, или даже 1, то это ничего не меняет в принципе.

User olena, 20.07.2010 23:19 (#)

Демагогия, причём невысокого пошиба. Паранджа и никаб отличаются от тюрбана, кипы, гирлянд и тому подобных вещей тем, что не позволяют видеть, кто перед тобой. Не думаю, что автор это не понимает. Значит, передёргивает сознательно, что печально.

User gotfrid, 21.07.2010 00:35 (#)

наверное тебе везде мерещется сотрудники фсб в масках . уж их то никто не заставит снять маски.?

User killerbob1970, 21.07.2010 03:34 (#)

просто Абаринов гошем заделался....сытая тихая жизнь делает человека гошем- благодушным политкорректным Маниловым, мечтающим о свободе, равенстве и братстве.

В качестве противоядия я всегда рекомендую левакам и либералам этот шедевр:

http://www.lib.ru/LONDON/whiteman.txt

Правый человек или нет-легче всего проверить не потому, любит ли он частную собственность, а готов ли он защищать свою культуру и уклад жизни от набегов кочевников.

User gotfrid, 21.07.2010 07:47 (#)

Правый человек или нет-легче всего проверить не потому, любит ли он частную собственность, а готов ли он защищать свою культуру и уклад жизни от набегов кочевников.-------------------------

да хватить вам резать правду-матку.....
культура которая грабит чужую собственность, раньще в открытую, сегодня в скрытую должна рухнуть.
кочевники набегают что б вернуть себе свое сварованное....

User rene_gat, 21.07.2010 14:01 (#)

Мдя? И что же у кочевников украли? Автомобили? Самолёты? Атомные технологии?

Ни разу не слышал, чтобы англичане отбирали у зулусов их набедренные повязки и сами их носили, или отбирали силой арабских верблюдов для вывоза в лондон. ;-))))))))

User gotfrid, 22.07.2010 00:23 (#)

rene_gat

Мдя? И что же у кочевников украли? Автомобили? Самолёты? Атомные технологии?--------------------------------------

-как раз эти все средства пердвижения работают на нефти хищаемой по сей день у сауд. аравии ирака, возможно и у россии....
-----------------------
Ни разу не слышал, чтобы англичане отбирали у зулусов их набедренные повязки и сами их носили, или отбирали силой арабских верблюдов для вывоза в
лондон.-------------------------------

-зулусам повезло что в их традиции надбедренные повязки не укршались драгоценными комнями, золотом итд . а вот индейцам северной америки повезло меньще. их просто стирали с лица с земли изза их украшений.
и верблюды арабские вывозились бы англичанами в лондон, вместе с потрахами , еслиб османская империя распалась на 200 лет раньще, до того как появились паравозы, автомобили итд.

User rene_gat, 22.07.2010 00:54 (#)

Если бы разум западных людей не изобрёл автомобили, то арабская нефть была бы просто никому не нужной чёрной грязью. нефть у арабов и у России ПОКУПАЮТ, причём по хорошей цене. А то, что львиная доля нефтяных денег разворовывается арабской и российской элитой - то это не вина Запада.

Индейцы Северной Америки не носили золотых украшений. просто они любили бить топором по голове белых поселенцев. В основном за это тх т жучили. Зато сейчас с индейцами носятся как с писаной торбой: быть индейцем в США очень выгодно.

А не хотите вспомнить Хиджру? Что арабы делали в испании, например? Ведь от Аравии это далековато. ;-)))

User gotfrid, 22.07.2010 01:30 (#)

rene_gat

хватит вам придумывать байки . показали довольно достаточно свой талант в этом деле. меня интересует реальность. а она такова что запад покупает нефть у своих марионеток как в россии так и арабских странах. а то что принадлежит марионеткам принадлежит так же и их хозяевам.

-Индейцы Северной Америки не носили золотых украшений...........- ты не индеец северной америки и не тебе знать что они носили в те времена, и кто там кого за что убивал .ты байки придумывать хороший мастер..

-А не хотите вспомнить Хиджру? Что арабы делали в испании, например?

а что делали англичане в индии, например? ведь от англии это далеко?

сочини пару баек про это ,и ты свободен , может и прочту их , если будет желание, - дегенерат-баснописец хренов .....

User rene_gat, 22.07.2010 02:01 (#)

;-)

Покупают нефть у своих марионеток? Какое безобразие! Я всегда считал, что следует перестать покупать нефть у арабов. Пусть владеют!

Но есть у меня для вас хорошая новость: скоро Запад перейдёт на электромобили и вся нефть останется при вас. Что делать будете? Ведь Аллах в чистом виде без подлых кяфиров, покупающих у вас нефть, не кормит! А работать руками вы разучились, а головой не умели никогда?

User gotfrid, 22.07.2010 07:27 (#)

rene_gat

наверное думаешь что на этот написал что-то умное?

-: скоро Запад перейдёт на электромобили и вся нефть останется при вас.---------------

да, вижу как на западе все переходит на електроэнергию - автомобили, газонокасилки, бензопилы, .....даже мужские половые рганы появились с батаейками, вибратор называется. скоро там женщинам и жениться на мущщин не надо будет, особенно тревожно это для мусульман мечтающих жениться на европеек.
ну, а я , желаю всем европейкам и американкам - иметь по сто вибраторов.
а мушшины тамошние , думаю тоже быстро для себя что-нибудь придумают - ведь они всегда думали головой и хорошо трудились руками,
ну вот плохая новость у меня для тебя - трактор никогда не сможет пахать на батарейках , даже плуг не сможет поднять....

- Что делать будете?---------------
ну, не вечно же нам жить на этом свете , а до судного дня думаю все ровно жить придется. будем делать то что делали на протяжении тысячялетий - рождаться, жить, женится , растить детей, радоваться жизни, учиться , работать, верить итд........

User rene_gat, 22.07.2010 11:03 (#)

В диалоге с вами я стараюсь писать не столько умно, сколько весело. ;-) вы очень смешные с моей точки зрения.

Нечем больше гордиться кроме собственного йуха, правда? Ну так любой кролик или хомячёк даст вам в этом деле 100 очков вперёд!

Тракторы на батарейках уже пашут, к вашему сведению. Единственно только самолёты ещё долго будут летать на керосине, но остаточная потребность в нефти с верхом покроется из месторождений американского шельфа и Северного моря.

Так что если не возьмётесь за ум, то судный день намтупиит для вас очень скоро - сами поубиваете друг дружку в бою за последний кусок хлеба.

User bel_medved, 21.07.2010 11:11 (#)

Кипа и нательный крест

Не надо передергиваать, г-н Абаринов. Во-первых, в школах французских запрещены не только хиджабы, но и любые демонстративные (ostentatoires) религиозные символы. То есть и кипа запрещена, и большой нагрудный крест, хотя никто не будет возражать против маленького нательного крестика, так как его трудно причислить к демонстративным религиозным символам.

Во-вторых, хиджаб ущемляет права не только носящего его, но и права окружающих. Естественно право видеть лицо человека, появившегося в общественном месте. Маска на лице сеет в публике беспокойство: в цивилизованном обществе в масках появляются только бандиты и воры.

И прежде чем огульно охаивать новый закон, следовало бы ознакомиться с аргументацией законодателей, его предложивших, и с их ответами на критику в процессе дебатов, смотри сайт французской Национальной Ассамблеи.

User podumal4, 21.07.2010 11:20 (#)

я уже тут упоминал, что хиджаб (платок, закрывающий волосы) не может "сеять беспокойство". Бурку и никаб, которые носят во всей Франции 2 тысячи женщин (редко выходящих за пределы своих кварталов), наверное, могут представлять какую-то теоретическую опасность - точно так же как одежда и маска Санта-Клауса, например.

Все во Франции хорошо понимают, что вопрос о бурках поднят Саркази для того, чтобы отвлечь внимание от многих провалов своей политики и чтобы привлечь на свою сторону сторонников Ле Пена.

User barmans, 21.07.2010 11:32 (#)
4956

Конечно он перегнул, когда тут кто-то недавно писал что в германии (?) садясь на самолёт (или наоборот) паранжу не подняли? ..

Доходит и да такого предела.
С другой стороны может там большой проффи сидел, с кого снять он знал и наоборот?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей