.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.185059.html

статья Милости не просим

Владимир Абаринов, 02.01.2011
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Осудив МБХ во второй раз, режим пересек незаметную грань – он бесповоротно подорвал собственную легитимность. Власть, творящая беззаконие, не может считаться законной. Она делает вид, что ей и горя мало, и, может быть, права – Западом нынче правит поколение беспринципных политических пигмеев.


Комментарии
User ghfdhgf, 02.01.2011 11:55 (#)

Пожалуй, ключевой момент статьи:

"Однако, осудив МБХ во второй раз, режим пересек незаметную грань – он бесповоротно подорвал собственную легитимность."
Легитимность и ранее была "Чуровская". Теперь же, любой вменяемый алкоголик может сказать Медведеву: "Да какой ты к черту президент..."

User gasmir010, 05.01.2011 09:30 (#)
2933

Дима, дорогой ты наш президент-петушок!
Как старший по возрасту и по опыту хочу дать тебе, мальчик, один дельный совет:
Спусти, как можно скорее, своего Хозяина с высокой иерхической лестницы прямо, без зигзагов, вниз.
Позаботься, чтобы его тухлоглазая рожа отсчитывала каждую ступеньку падения очень точно и вслух.
Если ты, голубок, не сделаешь этого СРОЧНО – не видать тебе 2012 года, как своих широких плеч и высокого роста.
Дядя Гриша.

User beni84, 02.01.2011 12:04 (#)

...Власть,творящая беззаконие,не считается легитимной...

Государство,в котором нет справедливости,-это большая разбойничья шайка.Епископ Аврелий.

Интересно, если МБХ выдвинут на Нобелевку, чем это закончится?

User yankov, 02.01.2011 16:37 (#)

Тем же, чем и в Китае недавно.

User yankov, 02.01.2011 16:41 (#)

Только не очень понятно каковы именно заслуги Ходорковского в деле защиты мира? Финансирование КПРФ? С другой стороны Нобелевский комитет присуждал премию и ничего не совершившему на тот момент Обаме и террористу Арафату, так что все может быть.

User uptime, 02.01.2011 16:31 (#)

Да! Омерика -это большая разбойничья шайка. и правит ей лауреат шнобевской премии мира

Лицемерная "демократия" двойных стандартов!

:-)))

User krokozyabr, 03.01.2011 21:21 (#)

Это правда приятель. Таки да, у власти в США политические пигмени-временщики . По своему недомыслию они заменили конструктивную политику развития страны в борьбу нанайский мальчиков - демократы-республиканцы. Ни тени мысли и желания вывести страну из застоя. Один вредоносный популизм.

User d44yuriy, 03.01.2011 21:50 (#)
10546

Что-то, ребята, вас чересчур волнует Америка,

и ни в малейшей степени не Россия. Может, вы вообще на Брайтон-Бич живете? Иначе я вас не понимаю.

User krokozyabr, 03.01.2011 21:53 (#)

Йес, май френд. Я гражданин США и занимаюсь бизнесом здесь, хоть и скромным.

User samid, 02.01.2011 19:12 (#)

Это вроде бы блаженный Августин сказал:

http://oll.libertyfund.org/?option=com_staticxt&staticfile=full_quote.php%3Fquote=200&Itemid=275

Но по сути я с Вами совершенно согласен, это самая подходящая к случаю цитата.

User cheza2018, 02.01.2011 14:16 (#)

Eвгения Альбац "Мина замедленного действия."

http://www.belousenko.com/books/publicism/albats_kgb.htm

User inkerman, 02.01.2011 14:52 (#)

Господин Абаринов, как и обычно прав.
Получается, что "план путина" действует?
И он таки является промежуточным лидером последнего десятилетия?
Значит полтора триллиона нефтедолларов были им потрачены разумно?
А противники его планов остались только в США среди некоторых консерваторов, еще не скупленной прессы, Саакашвилли, а также небольшой части российской интеллигенции с бороденками.
Так что трезво оценив ситуацию только и остается выныривая из под воды выкрикивать лозунги, да набирать в рот побольше воздуха для очередного погружения....

User nanoscience, 02.01.2011 17:35 (#)
3460

wake up - we are robbed Проснись, - нас обокрали

если говоорить трезво, то в 2000-м, или 2 года раньше, в стране произошел тихий антиконстуционный переворот. Наш государственный строй изменился. Вова-33-процента решил-таки ограничить свободы. У нас теперь не Республика. Однако, приведенные чудесные примеры из истории, я думаю, не очень-то подходят нашему сумашедшему времени, с нашими скоростями обмена информацией. Режим поддерживали, пока было сытно. Триллионы протренькали. Теперь, по законам экономики, спад. Казна начала содержать крупный бизнес открыто. Еврооблигации. Живем в долг. До 98-го тоже жили в долг, но разве сравнить расходы. В этом вся правда. Наша власть - инерционная, пустобрешная, популистская. эТо - долго продолжаться не может. Как только расходы начнут сокращаться, а секвестр уже в действии, - начнутся волнения. Другое дело, что власть у нас умная на борьбу с демонстрантами, - не всегда понять, где демонстранты, а где мордочка Су выглядывает. Все путем. Продолжаем идти. Немцова - в Президенты.

User vlad91, 02.01.2011 17:52 (#)

согласен с вами, как только сытость у населения пройдет, начнутся поиски врага, но уже не внешнего, а внутреннего. Будет много козлов отпущения пока добирутся до главного.

User nanoscience, 02.01.2011 18:16 (#)
3460

вот и ладушки. Лужкова уже списали. При этом оголив всю его задницу. Как и задницу госпожи батуриной. Коррупционеры-с. Так, один за другим, так как на всех уже не хватит, а там и до возмущения элит недалеко. Ведь правда в том, что либералы были бы счастливы, если бы элиты сами решили вопрос, без шума и пыли. Поэтому и "Коростылев - машину", - фраза, сказанная Берией.

User vlad91, 02.01.2011 17:16 (#)

это точно, пигмеи у власти в европах, штатах, конформисты, которые не в состоянии даже сказать быдлу, о том что оно быдло, как и прежде обнимаются, лобызаются, пускают в свои бизнесы.

User rage, 03.01.2011 14:45 (#)

это точно, пигмеи у власти в европах, штатах, конформисты, которые не в состоянии даже сказать быдлу, о том что оно быдло

+100 ;-(
И где-то 30-50% (пусть даже и не выше,отчасти и давайте не будем спорить)согласен с Вами в отценке Буша младшего ;-(,т.е. "ненастолько плох,как теперь пытаются изобразить"+"действительно мешал бизнесу с Хосейном" +"не только он один подержал эту чёртову войну " и параллельно получил ретроспективных советчиков ;-(

User vlad91, 03.01.2011 16:01 (#)

ув. Rage. зачастую советчики достаются в наследство, меняется верхняя ступень при смене администраций, все остальное в лучшем случае тусуется между собой. но это его ни в коем случае не обеляет, отвечает за все он, даже за то что советчики, доставшиеся в наследство от Клинтона, дали искаженную информацию, даже и если поддержало большинство. Но результат все же достигнут, мог быть и лучше, если бы не слишком политизировали.

User rage, 03.01.2011 16:47 (#)

но это его ни в коем случае не обеляет, отвечает за все он, даже за то что советчики, доставшиеся в наследство от Клин

Да !!! ;-(

User vlad91, 03.01.2011 16:55 (#)

улыбнулся, но не согласился. давайте к этому вернемся через несколько лет, когда смоет все либеральное дерьмо, и можно смотреть на прошлое в менее искаженном виде.

, 02.01.2011 18:03 (#)
13834

Своими словами

В пролете все - и мы, и власть,
и Ходор, слишком твердый камень,
и Западу досталось в пасть,
но, слава Богу, не ногами.

Стругацкий Б. всегда ругал
эпоху тоталитаризма,
а вот сегодня настругал
так, что заслуживает клизмы.

И я, хоть и не Бенедикт,
в слезах молюсь за Лю Сяобо,
но, как гласит суда вердикт,
сидеть ослушнику до гроба.

В рождественских мешках волхвы
отнюдь не всем приносят счастье
и, сколько ни шепчи "Халвы!",
тебе уже не станет слаще.

User ck2010, 02.01.2011 19:59 (#)

МБХ - вор , а за что его посадили-

это дело второе!

User allora2, 02.01.2011 21:51 (#)

более того, он воровал сам у себя!

более того, он воровал сам у себя и если верить данилкиным, то украл нефти у себя больше, чем продал.
Узнайте, что он сделал с этими миллионами тонн нефтепродуктов. Где он их зарыл?

User aker1, 03.01.2011 03:57 (#)

"украл нефти у себя" - а разве нефть ЕМУ принадлежала?

User allora2, 03.01.2011 05:03 (#)

а кому она принадлежала как не ЮКОСу?

User uptime, 03.01.2011 09:51 (#)

Недра России принадлежат Ходору?

Смеялсо...

:-)))

User kauttsky, 03.01.2011 11:11 (#)

ЮКОС - одна из частных компаний, занимавшаяся до

вы. по всей видимости, под дурачка здесь косите?

User gvbmv, 03.01.2011 13:09 (#)

"государство получало свою законную долю прибыли из налогов и экспортных пошлин, взимаемых с ЮКОСа"
В том и дело что НЕ получало. По крайней мере в полном объеме.
Так что под дурачка здесь косите по всей видимости вы...

User kauttsky, 03.01.2011 13:17 (#)

В том то и дело, что получало! ЮКОС был вторым налогоплательщиком в стране (после Газпрома),

и давал государству больше, чем ЛЮБАЯ ДРУГАЯ нефтяная компания и в абсолютном, и в относительном выражении.

Вот так то, господа дурачки вертикальные!

User gvbmv, 03.01.2011 13:46 (#)

"...и давал государству больше, чем ЛЮБАЯ ДРУГАЯ нефтяная компания"
А я разве говорил что остальные нефтяные компании платили налоги в полном объеме, дурачок горизонтальный?
Ходора судят не за то что он не платил налоги (не платили ВСЕ - ваша система, ельцинская), а за то что он начал на себя много брать.
Как ваш пахан говорил, по моему, о Коржакове: "они много на себя берут и мало отдают"!

User kauttsky, 03.01.2011 13:56 (#)

То есть даже вы пизнали, что с Ходорковским расправились по политическим мотивам!

ОК. Это очень симптоматично для характеристики современного момента...

User gvbmv, 03.01.2011 18:45 (#)

Уточнение: не по политическим - по криминальным!

Ни одна западная правозащитная организация не признала Ходора узником совести!

User kauttsky, 03.01.2011 18:58 (#)

А западные правозащитные организации являются для вас авторитетом? ;-)))

На самом деле признают скоро, я думаю.

User gvbmv, 03.01.2011 19:34 (#)

"А западные правозащитные организации являются для вас авторитетом?"
О' да! Как и все западное!

"...признают скоро, я думаю"
Я тоже так думаю, т.к. второе дело не в какие цивилизованные ворота не лезет, с.м. мой пост в начале.

User kauttsky, 03.01.2011 19:49 (#)

Да и первое дело не лезет ни в какие ворота. Просто есть объективные факторы типа дорогой нефти и необходимости транзита в Афганистан, из-за которых на многое происходящее в России закрывали глаза. Однако всему есть предел...

User gvbmv, 03.01.2011 20:08 (#)

Запад на многое закрывает глаза, и не только в России! По большому счету он прав, МЫ должны решать свои проблемы сами.

Всему есть предел, это точно! Хорошие примеры: с Саддамом в Ираке, с Милошевичем в Югославии!

User kauttsky, 03.01.2011 20:33 (#)

Совершенно верно.

Никакой Запад не обязан за нас смещать диктатуру и строить демократию. Это мы сами должны сделать. И вот тут мы встаём перед необходимостью сильного демократического лидера: с харизмой, финансовыми ресурсами и опытом руководящей работы на макроуровне. МБХ соответствует всем перечисленным параметрам.

User gvbmv, 03.01.2011 21:52 (#)

Пожалуй соглашусь, учитывая что Ходорковский свою вину уже искупил!

А еще одного лидера оппозиции, помимо Ходорковского, я честно говоря и не вижу!
Но не думаю что власть из-за этого его прессует, у них на случай выборов есть Чуров!

User aker1, 04.01.2011 04:02 (#)

Бедная оппозиция!

Никого нет в лидеры?
"вину уже искупил!" - это фигура речи для тюрьмы. В смысле, что сидеть больше не надо. Но совершенные преступления навсегда останутся, только если покаяние. Х-й не мог не знать об убийствах.

User kauttsky, 04.01.2011 12:18 (#)

Ну почему же бедная? Лидеров достаточно, просто МБХ - лучший по всем параметрам.

Бедная как раз ваша власть, если на роль министра пропаганды (Сурков, а в девичестве Дудаев) не нашла никого, кроме этого студента, выгнанного с 1-го курса МИСиС за тупость и раздолбайство ;-))))

User gvbmv, 04.01.2011 12:25 (#)

А по моему они (власть и оппозиция) одинаковы!

Беда России - страны дураков, как раз в отсутствии умных и честных людей.
Если умный, например Ходор, заботится только о своем кармане. Сейчас вроде прозрел, да и то лишь на словах...

User sacramentos, 04.01.2011 12:46 (#)

Вы согласны что Ходор не дурак? Так по вашей логике ему было-бы удобней сматать до ареста, вы не находите?

User gvbmv, 04.01.2011 13:07 (#)

И умные люди ошибаются, особенно когда их одолевает комплекс собственного величия!

User sacramentos, 04.01.2011 13:20 (#)

Ну тогда вам виднее, особенно про комплекс.

User kauttsky, 04.01.2011 12:50 (#)

Чтобы сравнить власть и оппозицию, нужно привести оппозицию к власти и через некоторое время подвести итоги.

Морганы, Рокфеллеры, Карнеги и др тоже "заботились о своём кармане", но в результате построили процветающую страну №1 в мире. Одно другому не противоречит и даже весьма способствует.

User gvbmv, 04.01.2011 13:06 (#)

Вы cравниваете несравнимое:

Американская система построена таким образом, что человек обогащая себя и ПЛАТЯ НАЛОГИ, способствует процветанию своей страны.
У ваших ходорковских была возможность банально скопировать американскую систему и богатеть на благо России. Мы - простые граждане не только были к этому готовы, мы этого желали!!!
Как поступили ваши "подопечные" все давно знают. Мне, честно говоря, уже надоело переливать из пустого в порожнее!

User kauttsky, 04.01.2011 13:20 (#)

:-)

Вы действительно полагаете, что Рокфеллер не пользовался офшорами?
А Генри Форд и в мемуарах написал: "не спрашивайте меня, как я заработал первый миллион". У вас какие-то иллюзии по поводу природы бизнеса...

User aker1, 04.01.2011 03:49 (#)

"финансовыми ресурсами" - а как закон о конфискации?

User kauttsky, 04.01.2011 12:21 (#)

Закон о конфискации будет неукоснительно применяться ко всем этим гунворам и байкалфинансам, разворовавшим Россию в лихие 00 - е годы.

User aker1, 10.01.2011 22:31 (#)

Конечно, ко всем, кто ворует или воровал. НО начать нужно с 90х.

User adig, 03.01.2011 20:09 (#)

to kauttsky

С наступившим Новым годом! Всех благ!

Таки чтоб всё было хорошо! И надеюсь, что таки будет.

User kauttsky, 03.01.2011 20:37 (#)

Спасибо, уважаемый Адиг!

Я вас так же поздравляю с Новым годом и желаю вам всего самого лучшего! (А Обаме - импичмента) ;-))

User adig, 03.01.2011 20:43 (#)

А Обаме - импичмента ;-))

Эх, кабы ... так сразу! :)

User sacramentos, 04.01.2011 10:13 (#)

adig & kauttsky

А что он такое сотворил? Бушику ты с каутским вроде импичманта не желал? А этот придурок войну развязал, экономику почти в ноль опустил, своих с ублюдком чейни они накормили. И этого хватило бы не для одного импичмента!
Я не говорю про 9/11 (ну как-бы бушик не виноват, это было больше него), а про катрину можно и нужно.

User kauttsky, 04.01.2011 12:07 (#)

Что он сотворил? Вот именно что НИЧЕГО! Улыбается и балаболит на манер Горбачёва

А сделать как раз нужно очень и очень многое!

User sacramentos, 04.01.2011 12:34 (#)

Так, Горбачёв у меня в положительном списке, хоть это не очень тривиально. И даже Гайдар, чуть выше нуля.

А вот в каком у тебя списке бушек, тем более чейни? Просто интересно услышать как там народец улыбался:(
Здаётся мне что ты в штатах не жил, иногда у тебя проскальзывает такое которое нормальнуму чуваку и хрен допрёшь (это я про себя любимого, самого нормального:))

Через какие проблемы Обама проходит что-бы хоть что-то сделать? Через скрытых/явных расистов и религиозных ублюдков. Какой век у нас, какое тысячилетие? Ой, не смотрел ты раш лимбо и глен бэка. Не смотрел ты чайных пакетиков, может и мнение другое бы имел.

User kauttsky, 04.01.2011 12:44 (#)

У Горбачёва стояла задача прямо противоположная: распустить СССР. Вы же не хотите, чтобы это произошло с США? ;-)))

Буш, по крайней мере пытался делать необходимое, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. У Обамы же сама концепция не верна. В результате всё дерьмо (в иране, Венесуэле. бывшем СССР и т.д.) придётся чистить следующей администрации.

А если вам не нравится бостонский чай, то очень велика вероятность, что придётся пить чай с полонием!

User sacramentos, 04.01.2011 13:06 (#)

"У Горбачёва стояла задача прямо противоположная: распустить СССР" -- ну что-то сильно смахивает на конспиралогию. По мне это бред!

Мне забавны твои мысли на счёт бушика. Он и наё*ывал в открытую и ничего не делал. Но только его "ребятки" как-то приуспели, кстати я ни чего не услышал про ублюдка чейни.

про босноский чай ты чай ни чего не знаешь (ну мне так кажется).
только зелёный и из своих запасов. Кофе.

User kauttsky, 04.01.2011 13:29 (#)

При чём тут конспирология?

Просто тип личности Горбачёва соответствовал исторической задаче: болтовнёй усыпить бдительность фанатов СССР, чтобы они не дёргались, пока он рассыпается :-)

Перед президентом США стоят другие задачи, которым тип личности Обамы не соответствует.

(комментарий удалён)
User allora2, 04.01.2011 22:44 (#)

Обама - прекрасный президент

Обама - прекрасный президент. слава богу, что такой
умный и нормальный человек у руля и чистит бушевы конюшни.
Спас банковскую систему и экономика оживляется.

User kauttsky, 05.01.2011 01:49 (#)

Не вдаваясь в особенности внутренней экономической политики Обамы, считаю, что его внешняя политика абсолютно провальная. то. что при его попустительстве происходит в России - подтверждение сего...

User vlad91, 05.01.2011 21:15 (#)

президент должен объединятть нацию, с Обамой раскол стал еще глубже.

User allora2, 06.01.2011 04:13 (#)

не думаю, что какой-то раскол углубляется. Просто ультраконсерваторы не хотят платить налоги и мириться с неизбежной либерализацией общества.

User vlad91, 06.01.2011 15:51 (#)

что вы подразумеваете под либеризацией американского общества? Социализм? И какой процент урьтраконсерваторов в США, что они как то могут сильно повлиять на политическую систему. Может все же эта группа является противовесом ультралевых? А 48% населения проголосовавших за Маккэйна тоже ультраправые консерваторы и рассисты? А что вы думаете относительно Греции?

User vlad91, 06.01.2011 15:53 (#)

аллора, консерваторы знают что делать со своими деньгами, либералы же знают что делать с деньгами консерваторов, так как своих нет.

User sacramentos, 06.01.2011 18:33 (#)

"консерваторы знают ч

В феодализм тянете, не кажется?

User vlad91, 06.01.2011 19:02 (#)

не падайте. мой пост был на аллору2. посмотрите, что оно там писало, как будто свои познания черпало с одного источника, причем не самого чистого.

User rage, 07.01.2011 03:13 (#)

не

Для Влада,настоятельная просьба забейте на Аллору,не единственный человек с "Граней..." ,к-рый вдруг стал верить "во вселенский заговор правых радикалов(причём либо просионистки настроенных,либо нац. озабоченых),белых против Обамы"(мне этот парень тоже напоминает девушку характером,есть некот. вещи,к-рые мужчины даже изобразить не могут и русскую с российским гражданством"получающей факты из интернета,потому,что Рос ТВ смотреть невозможно,а Дискавери надоело,а СНН и др. напрягает,потому,что многое мало понятно-опыта нет своего),ну раз человек назвался мужчиной и не отрицает,что гражданин из США,то видимо всё остальное нам показалось. Ну сейчас он/она/оно обидится»скажет,что мы на старушек похожи(болтающих» и на личности переходим,вместо того,что бы по тем «фякты» постить,как Цуца ;-)))) ,ну а если я ошибюсь,то пусть заведомо извинит ;-(,мне ведь всё равно

User rage, 07.01.2011 03:38 (#)

Для Влада цитирую Аллору

Очень жаль, что МакКейн не стал президентом
Очень жаль, что МакКейн не стал президентом в 2000.
Не дал бы он Путе свернуть демократию да и Америка была бы в намного лучшем положении во всех смыслах.
Демократы - прагматики, зачем бороться за права россиян, если им самим эти права до лампочки? это как
строить социализм в Афганистане, где люди живут по средневековым обычаям.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.184596/comments/new.html?comment[parent_id]=2883616 Мне нравиться читать этого посетителя не потому,что он/она голосовал/а за кого нибудь из президентов(ну т.е. всё равно стороник ли это Обамы или Макейна).А потому,что ну не без логики ,но видетели,очень резкий контраст получился ;-(
А остальное не имеет значение

User sacramentos, 07.01.2011 04:36 (#)

Ну дословно: "Очень жаль, что МакКейн не стал президентом в 2000".

Я сидел в баре и разбирался в отношениях с чужой парой, ну типа вклинился туда. Показывали праймз, меня достало тогда с ними об отношениях болтать и я им говорю, этот придурок (бушик) к добру не приведёт. И очень хотелось что-бы маккейн стал кандидатом. А я был выпивши чутка и пофигу мне были неувязочки этой парочки (в баре)

Нет, розовощёкие ублюдочки выбрали бушика, ну и за одно приумножили своё богатство.

Вот так вот про аллору, ты кстати мне до сих пор не сказал кто-же из них (4) был сильно религиозный, ну так, для развития школьной памяти?

User vlad91, 07.01.2011 05:23 (#)

сакраменто, вопрос, почему вы так на религию опалчены? Правда, мне интересно. Мне к примеру побоку, верит человек или нет, ходит в церковь или нет, лишь бы не напрягал с религией ни меня, ни мое окружение. Я не думаю, что религия приносит зло людям, собираются вместе, медитируют, учат добру. Вроде бы неплохо, лишь бы ненависти не учили. Вы как то обратили внимание, что для детей это плохо. Мой младший к примеру верит в Санта Клоса, я его и не разубеждаю, сказки тоже не совсем плохи, если показывают, что есть добро и что зло. Я первый раз в своей жизни в церковь вошел когда мне было лет 30, ну ничего страшного со мной не произошло, также не хожу, но и не вижу в этом ничего страшного для тех кто ходит.

User sacramentos, 07.01.2011 06:20 (#)

Просто. я

Жена попала, и в том числе на большие деньги. Сай ентология. Мне пришлось туда влезть, пацан наш мне тоже чуть помог, ну вот и с помощью логики/игнора/туда_влезати/деньги мы её от туда и вытащили. Я притворился большим любовником этой мрази куда она попала, сын ставил жестоко почти сразу.

Что-бы там быть почти своим мне надо было очень "очень" качественно поддакивать.

секта от секты не различимы, просто хотят охват, идёт всё как не крути к деньгам. И к жестокому наслаждению родителей детей туда которых они очевидно хотят. Обалванены! Как вы догадались я образован в физике и математике.

User sacramentos, 07.01.2011 06:28 (#)

Да, и ещё, пока жена была там 3-4 года я читал всякую литературу, много.

User vlad91, 08.01.2011 00:00 (#)

сакраменто, жаль что вы запопали. сайнтололия для меня придуманный вариант отсасывания денег. впрочем вы правы, все религии сидят на деньгах. Но тоже христианство, посмотрите, ведь помогают по всему миру, врачи, простые люди. просто здорово. еще раз. моя позиция, люди которые верит и те кто профессионально зарабатывает на религии разные вещи. поверьте, если людей объединяет желание сделать добро, пусть под религиозными понятиями, нужно приветствоать. Не озлобляйтесь на этом.

User rage, 07.01.2011 04:41 (#)

усть извинит,что так часто цитиру ;-(.Ну умный человек,когда от вида Ц.мозги не отшибает

весьма вероятно, что
Маккейн добьется поражения Обамы на следующих выборах.
Или вернее внесет свой немалый вклад в это, как человек номер 1 в оппозиции.http://grani.ru/Politics/Russia/d.184596.html#comment_2883884
А если россиянка(ну живёт в Росссие),так ещё ценней-хорошие аналитические способности
А характер тяжёлый ,возьмёт и обидиться,скажет какую нибудь глупость

User sacramentos, 07.01.2011 05:08 (#)

2 vlad91. allora там как бы всё написал правильно, но только упростил до некуда.

А упрощать я бы желал видеть от обамы, ну хотя-бы wall street. Что-то получилось, но не сильно, куда сильно попрёшь против которые тебе помогли стать президентом. Мне обидно.
А вот грязь которая просто льётся от недоумков, (иногда кстати и от ВИН), это не от большого ума. Деньги скребут наши и маши. А это позволяет избыточный либерализм, тут надо жёстко, с любой религии/секты? брать налоги в 3 раза больше. Посмотрим когда наши правители дойдут до налогов с церквушек.

Бушик поставил раком всех, а его друзья в накладе не остались, вы хоть с этим согласны? Риторический вопрос.

User vlad91, 07.01.2011 05:43 (#)

сакраменто, я постоянно описываю мои знания и опыт на местечковом уровне, который я знаю, ну знаете можно сквотировать серъезных колумистов, политиков, немного исправить и выставить от своего имени любую тему. Так вот в моем городке есть и демократы и республиканцы, которые пасутся на городских налогах. Кто из них лучше для меня, других жителей? Скажу откровенно, все они жулье, всем им до фонаря я и другие жители. Буш с его окружением плох или хорощ для страны можно сказать лет через несколько, думаю как минимум 10. То что корпорации оборзели слов нет, но и при Обаме все также, свои пригреты и прикормлены. Просто те кто критиковал Буша, не трогают Обаму и наооборот. Я честно больше всего болею за возврат производства в страну, ведь все началось лет так 15-20 назад, а сейчас многие городки, как городки с приведениями, нет ни бизнесов, нет ни людей. Люди без работы, при этом мы оплачиваем им пособия, садим на социалку, хотя они полны желания работать. Мы сидим на газе и нефти, при этом цены на тот же газ достаточно высокие и насколько мне известно, это достаточно чистая энергия. Почему? Дешевая энергия, это удешевление производства, это удешевление товара, это конкурентоспособность товара, это возврат. А то что бодаются ультра слева и справа, так пусть, они просто больные люди и идеи их тоже больные.

User sacramentos, 07.01.2011 07:10 (#)

"То что корпорации оборзели слов нет, но и при Обаме все также, свои пригреты и прикормлены" -- поясните, кто?

В upstate я бывал, почти везде. Иногда жил.

"Я честно больше всего болею за возврат производства в страну, ведь все началось лет так 15-20 назад, а сейчас многие городки, как городки с приведениями, нет ни бизнесов, нет ни людей." -- да понятно это влад, рынок выдохся, не только у вас и в калифорнии тоже.

"Мы сидим на газе и нефти, при этом цены на тот же газ достаточно высокие и насколько мне известно, это достаточно чистая энергия." -- это вопрос к ублюдку чейни и его сетей компаний.

fyi сланцевый газ это не так уж чисто. Там чейник открыл другую лазейку в законе, можно нарушать "clear water" акт. Кому идёт доход, ну я ответа не ожидаю, но всем тем-же ребяткам из команды робота (чейни)

User rage, 07.01.2011 08:43 (#)

Просто те кто критиковал Буша, не трогают Обаму и наооборот

Да ;-( И ещё "где сегодня корпорации, к-рые могли бы настолько оборзеть , чтоб просто подчинить всё себе" ;-)))) ? Ну уж точно не в США. Одни пугалки прошлых лет ау капитализм ?
Знаешь вы явно не знаете Америку 20-30 летней давности, то, чем нас пугают сегодня актуальным было "только вчера" ;-)))
А мы сами живём в осном по милости Китая ;-)))
Это в Китае капитализм ;-))), нет, конечно , я не скучаю по многим го провлениям ;-)))
Но то, что Вы описываете здоровые дееспособные люди и без работы и на пособии, не так уж это и здорово. Да нам далеко до Греции( или Венгрии), здесь я думаю Вы сгущаете краски, мы конечно же не Россия , но "и это то, что Вы описываете нездорво ", уже не здорово.
И того, что при Буше не набллюдалось, забалтывание , славословие в честь нового президента ;-(...
Здесь уж точно соскучишься по говнвку Бушику ;-(
Чуть, что, ну хотя бы пусть будет:- "эта Сара Пейлин"( ну вот такая дальше некуда влиятельная дама , "эта Сара Пейлин" ;-)))

User rage, 07.01.2011 06:59 (#)

Слушай сюда балда ;-))) Хорошо рифмуется , правильно ?

Так вот Сакраменто, на этот раз Аллора не написала правильно не слова , не словечечка
Ну есть у неё ( или у него) пунктик, там где появляется шефулёныш этот человек под никнеймом Аллора сильно тупеет ;-(
Не отрицай того
Во первых, знешь, что насчёт ". Просто ультраконсерваторы не хотят платить налоги и мириться с неизбежной либерализацией общества (неизбежная либерализация общества( она ведь не о России пишет, в Раше и США "либерализация " означает разные вещи. Не знаю, как тебе , но хоть я и увжаю опыт скандинавских стран, я хоть и не профи в политике давно понял, что Штатам такой опыт точно не подходит, это только для стран состоящих из однородного типа населения и с маленькой экономикой).
Да и с каких пор ты стал конспирологом ;-( , вселеский заговор противлевых прогресистов ? .Ась, ну это приблизительн тоже самое, что считать, что Обама "рупор ульталевых", даже в утрированном виде это не годиться ;-(
. Да и налоги были вовсе не причём, не хочешь отдавать налоги государств ,займись благотворительностью по своему усмотрению(ну к примеру), хоть люди и хотят более низких налогов, всёже они, ну не все от них отлынивают( ну подумаешь , немного ворчат), налоги не первопричина Я это тебе пишу не из-за Влада, а от себя лично ;-( Это раз. Второе, знаешь , что я мог бы тоже кое, что скаать про бушика, ну вон там Аллора цитирует перфраз и бушика "насчёт демократических стран", как буд-то непонятно , что в демократических странах жить намного приятней

User sacramentos, 07.01.2011 07:27 (#)

"Ну ест

User sacramentos, 07.01.2011 07:31 (#)

Когда уже отписал, понял, ок, но дальше тоже ни фига не понял.

Ты можешь мысли разбивать, ёлки палки, ну ты собака не вниняемый:))

User rage, 07.01.2011 08:43 (#)

Ты можешь мысли разбивать, ёлки палки, ну ты собака не вниняемый:))

Извини, я не твой шефулёныш и не Аллора на этом форуме ;-)))) . Ну знаешь "конспирологией запахло", знаешь у Эсти есть сильное оправдание, это от безисходности ;-(
А у вас явно от дури ;-(, потму,что можно бегать по любой улице любого города , ту ахинею , к-рую вы все здесь смакуете ;-)) и тебя сочтут прогессивнейшим из людей и/или по крайней мере "вменяемым" ;-)))
Жалеть "арабских ребятишек", "ругать бушика", "хвалить обаму", "высмеивать и чернить всех его критиков"( ну раистами их называть. Петь диферамбы ,давно почившему "Альенде", ругая Путлера (впрочем о Путлере моно даже забыть), оправдывать свою дружбу с ним "заботой об оппозиции" ( о к-рой тоже можн забыть), цитировать вики, британику( на социальные темы) в лучше случае и/или либеральную прессу итд итп. Видишь ли конспирология для этого совсем не нужна-это лишнее ;-)))..

User sacramentos, 07.01.2011 11:49 (#)

Я был уверен что у тебя получится, но концовка всё равно одним потоком мешаниной и обрывков.

ну положу ещё чуть чуть. До того как наш горячий эстонец забрёл в непонятные дебри конспирологии, я ему сказал ... пярну.

User allora2, 07.01.2011 11:25 (#)

"Ты можешь мысли разбивать"

нет рагу не может, так в его головке все мысли перепутаны, но зато есть безапелляционная уверенность в собственной правоте :)

User sacramentos, 07.01.2011 11:55 (#)

Зря allora, зря. нарвёшся:))

Тут на форуме как ты заметил мало людей в своей правоте сомневающихся. Иногда к этому меньшинству примыкаю:)

User rage, 07.01.2011 12:57 (#)

в собственной правоте :)

Сакраменто не нарвётся, а самоуверенности у этого человека, к-рого зовут Аллора хватит на целый миллиард. Только в зеркало видимо редко смотриться ;-)) Надеюсь на юмор( пусть даже и плохой) не обииться ;-)))
но зато есть безапелляционная уверенность в собственной - а насчёт этого "боже упаси" я знаете ли ни так самоуверн dear Allora , я уверен только в том, в чём убеждён и не обязан молиться на детей начитавшихся википедии ( в этом я не виноват) просто Вы сильно похожи на подростка ;-))
Я не виноват, что знаю больше и мне кажется, что я значительно старше Вас, неужели Вас не научили "необращаться так со страшим", врядли Вы очень взрослы ;-))
Если я Вас обидел или задел, прошу извинить ;- )))

User rage, 07.01.2011 08:43 (#)

Ты , между прочим тоже ;-))) Шеееф тыы праав ;-)) Ты у нас теоретик ;-)))

Или по твоему он-она сказал или сказала много очень умных вещей на этом форуме?
Почему я начал это цитровать, по двум причинам( хорошие слова в адрес Мак Кейна ,опусти , ты должен заметить , что меня на том форуме не было, Мак Кейн меня не волнует , т.е. и хорошо можно про него сказать и плохо), а для того, чтобы во первых показать, что Аллора не глупый чловек , с хорошей логикой.... (Мне понравилось, поэтому процитировал) и не всегда ударяется в конспирологию
А во второых , ну"вот видел , как у людей могут поменятся взгляды на жизнь, но, чтоб так быстро
И ещё вспонил ,это её "неизбежной либерализации и противники правые радикалы"-. И ну ещё здесь было два парня, один из них сокрушался, что даже на гранях левые дальше некуда либералы и.т.д."
Но дело не в этом, что в реале от них нет спасения, а энтот прищ Цацуля( ну то , что он постит , Каутский хорошо нашёл определение, нравиться тебе ляг на диван и читай)и сюда припёрся прововедовать "слово божье" цитировать
а в том , в мелкой детали ,что читая комменты Аллоры , был один момент я ну скажем так немного пожалел, что не знал того человека в 2000 году ;-))).
Впочем , что теперь, что тогда , меня далеко нетолько политика( в том числе и США интересовала, даже ещё хлще меня политика не интересовала совсем). Впрочем и тепрь не сказал, что интерует потому, что прижало ;-))), если бы прижало бы сильно( а до этого очень далеко, я не хвалюсь слава всем богам) меня бы не было бы на гранях в качестве просто посетителя ;-))
Ну и ещё про Аллору, человек писал то, что думает и своими словми . А не для того, чтоб "просто подыграть" и это чувствовалось( а так вы все, как те страстные блондинки с большой грудью и глубоким дыханием, вокруг плюгавенького прищавого урода. Не важно , кто и за кого голосовал, но "главное кто против Обамы " и не признаёт "его хоршим президентом" ( извини я уже среди 17% колеблющихся- т.е. он для меня уже не такой уж и хороший)- тот не совсем адекватен)...

User rage, 07.01.2011 08:43 (#)

и США "либерализация " означает разные вещи

Над этим не ломай голову.
Ну а насчёт Бушика младшего , да "замнчиво было вбрать вместо него МакКейна;-)))? Может быть, но у нас во первых нет машины времени ,это раз. И видимо( если Аллора гражданин США,в чём я почему-то сомневаюсь, он ведт этого не говорил, а впрчем мне всё равно, ну вообщем видимо там , тогда его не было, или был , но думал о другом, либо не смог подбить других людей голосовать за Мак Кейна, впрочем не в этом дело)
Ну если уж сегодня Обама критикует Буша, по поводу и без повода( и всячески клянётся и божиться сегодня, что был против войны), то Бушу младшему впору было бы ругать своего предшественника , очаровашку Б. Клинтона.
Ну любой преидент и МаК Кейн и Буш ( да кто угодно, хоть чёрт ,хоть ангел), получил в наследство те самые вызовы , к-рые оставил ему Клинтон. На вскидку , кто увеличил цену доллара ? Явно не Буш младший, кто бомбил Багдат и Белграт без санкций ООН ? Опять не Буш младший( ну вот эти вот вызовы). Кому Алькаида бромила угрозу( в 1998 г Буш младший не был президентом , поэтому не ему)
Вообщем не защиай охотника на трусики Моники Левински, если проверять по пунктам "на каждое действие у предшественника были основания для его поступков"( и не надо, один раз ты вообще учудил,"насчёт мнения, знаешь мнение может быть и у Абаринова и у меня и у тебя, а вот у Б.Клинтона не мнения а минимум советы, к-рым будут следовать"а ему , как будто всё равно") , понятно, что Бушика это не оправдывает(ну давай не будем перчислять "всех достоинств и недостаков бушика", он уже ушёл , так и будем "всё валить на бушика" , при этом цитируя некот. из его постулатов( пусть и недословно), когда речь идёт о промежуточных формах демократий или/и о диктаторах? Неочень -то это и умно и лизаться с Путлером и ковровую дорожку растилать), но видишь ли нет оправданий и у Обамы ! Когда он ссориться с генералами в Афгане и оставляет события в ираке на самотёк , и занимется "программой намеченной ещё предшественником", к-рую отложили ;-(, так "как буд-то это впервый раз"
И.т.д. Насчёт "неизбежной либерализации"-нет не оговорка ,но понятно , что я не буду придираться-это передёргивает, любого, кто в этом смыслит ;-))) хоть чуть чуть.
Да я не считаю, что констиуцию "пишут на граните", но и меня передёргивает, когда кто-то об этом заявляет и при этом умным видом об этом заявляет ;-))))

User allora2, 07.01.2011 11:20 (#)

Либерализация

Либерализация, вкратце, означает упадок влияния религии в обществе и большую роль государства
в социальной защите населения за счет перераспределения расходов (грубо говоря меньше Пентагону - больше нуждающимся). Пока США отстает от других цивилизованных государств в образовании, здравоохранении и в борьбе с нищетой. Страшно смотреть на трущобы южных предместий Чикаго, центра Детройта, гетто Лос-Анджелеса, Нью-Йорка и др. т.н. иннер сити. В тюрьмах сидят миллионы
американцев, что на порядок выше в % отношении, чем в Европе и др. странах.
------------------------------------------------------
Сенатор МакКейн мне всегда импонировал своим центризмом и фискальной дисциплиной и именно поэтому
за него проголосовали миллионы американцев. Но к сожалению годы сыграли злую шутку с сенатором и его
способность принимать рациональные решения была справедливо поставлена под сомнение его выбором кандидата в вице-президенты.

User rage, 07.01.2011 12:30 (#)

Либерализация, а в практическом плане на Западе( именно в практи

Аллора дико извиняюсь, я не хочу поучать, но искрнен прошу Вас, перстанте перенимать не очень хорошую привычку ( и явно не вашу) придавать формулировкам большое значение ... Ну Вы же не демагог, неужели Вам нравиться их язык ;-(
Or if u're so strong commitment of different formulations, then here is the situation:-In general, liberalization (or liberalisation) refers to a relaxation of previous government restrictions ...In essence, this is the plain meaning. ;-)))
" Пока США отстает от других цивилизованных государств в образовании, здравоохранении и в борьбе с нищетой, извиняюсь от каких цивилизованных стран ?" Если Вы о Европе, то она стареет( и фактически не способна заботиться ни о ком, да и честно говоря я мог бы более детально описать Еввропу, там в живут во всех отношениях приятные люди, но извиняюсь, даже объединённая Европа будет думать только своих проблемах...
Неужели от Китая,Бразилии, Инди иАрабских эмиратов( насчёт борьбы с нищетой, знаете да в США есть нищие, но нет уже много лет, того, что называется "чёрной нищетой", да и всю жизнь можно потратить много людей, чтоб добиться того, о чём вы говорите ;-(, там очень много людей потратит эти жизни ..Ну , я ещё не говорил,Вам, что приятнее для любого человека, когда ему предоставляют возможность забтиться о "себе любимом самом и семье( ну т.е. лучше всего, когда человеку дают эту возможность( если он здоров)), чем делают его иждевенцем и хуже нет людей, к-рые любят жить , как иждевенцы... Да и если на то пошло, что у Вас за предубеждения против Пентагона, благодаря , к-рому мы, наприер , сегодня сидим в интернете
Простите Аллора, но я терпеть не могу утопий;-(
А либеризация в западных странах уже давно получила название "социализация", ну крайне левые парни( что ультралевые , что ультраправые), поверьте мне не самые приятные люди и отнюдь не либералы , по своей натуре...
Аллора, ну не нужно без "заботиться обо всём тварном мире"
Ей богу это отдаёт либо инфантильностью( это ну я не перевожу на Вашу личность или чью нибудь личность) или дешёвым шарлатанством, последнее встречается чаще всего...

Страшно смотреть на трущобы южных предместий Чикаго, центра Детройта, гетто Лос-Анджелеса, Нью-Йорка и др. т.н. иннер ( честно говоря я почему-то не помню там трущёб??? Наверное или не был или был давно. Хотя неочеь хорошие апратамент у нас бывают)
ну а теми средствами, к-рые Вы назвали Вы ни одному нищему не сможете помочь... К тому же , а давйте лучше своими словами, как получиться, Робин -Гудство , во первых не оригинально, во вторых не помогает никому, ни бедным( если они не могут удержать богатство), ни богатым, особенно если они честно его заработали ;-(
Впрочем я серьёзно, а Вы наверное шутили ;-)), насчёт того, чего сказали ;-)) Не верю, что Вы хипи ;-)) ...

User rage, 07.01.2011 12:39 (#)

да и всю жизнь можно потратить много людей, чтоб добиться того, о чём вы говорите ;-(,

Ну можно просто построить очень много ноевых ковчегов ;-))) с людьми готовыми к тому, что Вы хотите им дать , а благ на всех не хватит...
Да и не стоит торопить время мир до этого земного рая пока ещё недорос и надеюсь не доростёт ;-( И я убеждён почему-то , чтони один здравомыслящий президент США( в том числе и Обама) никогда не будет пытаться довести "этот рост" до конца... Насчёт заговоров против людей , к-рые думают, то, что Вы желаете это хорошо, таких заговорв не сществует( правда иные люди из "левых" бывают нетолько демагогами, но ещё и терористами )

User rage, 07.01.2011 12:49 (#)

Можно очень коротко , коммунизм уже пытались строить ;-( , в идеал


И ещё ну один из людей, к-рый "занимется такой либеризацией" на практике ( ну близкой к этому)-это есть Уго Чавес ;-(

User rage, 07.01.2011 12:57 (#)

Можно очень коротко , коммунизм уже пытались строить ;-( , в идеале рай для всех на Земле и 6-7

книжки лучше читайте , разные про утопии и антиутопии , и историю СССР не нужно будет изучать ;-(

User allora2, 07.01.2011 18:31 (#)

Не впадайте в крайности

Не впадайте в крайности и не приписывайте мне того, чего не писал. Франция, Швеция, Германия, Дания, Канада и т.д. построили нормальные государства, где человек защищен лучше, чем в США.

User allora2, 07.01.2011 12:49 (#)

консерваторами часто движет жадность, которую они прикрывают патриотизмом и религией.
Если вы нормальный человек и богаты, то ваш долг как христианина помочь ближнему, а не выбрасывать триллионы $ в жерло ВПК. Вот тут явно неувязочка у консерваторов. Я бы понял последовательную христианскую доктрину, а не эклектический бред.

User vlad91, 07.01.2011 16:23 (#)

вы путаете консерватизм, как мировозрение с ВПК. Как правило люди становятся более консервативны с возрастом, причем это никаким образом не связано ни с военными расходами, ни с религией. И самое интересное вы пытаетесь претегдовать на роль знающего человека, вернее знающего, что нужно большинству, этакий элитарный снобизм, кстати свойственный кремлевским товарищам. А если вы хотите помочь обездоленным, начните с себя, отдайте все свои сбережения неимущим, впустите в свой дом бездомных, накормите голодных, уложите в постель со своей женой одиноких.

User allora2, 07.01.2011 18:14 (#)

есть же очевидная корреляция

есть же очевидная корреляция между консерватизмом и военными расходами.
Республиканцы как правило начинают крепить "оборону" :)
вы наверное никогда не обращали внимание на дебаты в конгрессе и предвыборные компании.

User vlad91, 07.01.2011 18:32 (#)

обращаю. как вариант либериализации вы значит предлагаете разогнать ВПК, закрыть все военные базы, демобилизовать всех военнослужащих, открыть границы, т.к. не кому будет защищать, что там еще. Ах да, закрыть все церкви, синагоги, мечети. Все деньги, которые у богатых забрать и распределить среди бедных. Конечно распределять будут либералы. Они то знают как распределять чужое. Что там еше, всем бесплатное медицинское страхование, все доктора будут работать за корку хлеба и кружку воды после 10 лет изнурительной учебы. Далее, всем нелегалам гражданство, т.к. границ не будет, то практически для всей латинской америке, азии. Думаю правда, что через несколько месяцев никто не захочет иметь гражданство такой страны. Да, учителям огромные зарплаты, членам профсоюзов назначить пенсионный возраст в 50-55 лет, оплачивать пенсион должны не члены профсоюза.
Ну и конечно всеми процессами будут управлять либералы, кто не согласен в концлагеря или на принудительное лечение.

User allora2, 07.01.2011 18:54 (#)

:)))

не нужно крайностей :) никого не надо разгонять или запрещать. Я бы уменьшил бюджет Пентагона
в 2 раза, а зарплаты учителям и профессорам поднял бы в 1.5-2 раза, ввел бы медицинскую страховку для всех
граждан и агрессивно спонсировал образование и науку.

User vlad91, 07.01.2011 19:18 (#)

не забудьте трудоустроить работников ВПК, которые потеряют работу, военнослужащих, которые к сожалению не имеют в своем большинстве гражданских профессий. Ну ваши варианты хорошо смотрятся на примере Греции. Насколько мне известно профессура достаточно хорошо зарабатывавет, при этом не рискуя своим рабочим местом, как человек который занимается бизнесом и который кстати содержит эту профессуру.

User allora2, 07.01.2011 19:43 (#)

мои варианты хорошо смотрятся на примере Швеции, Швейцарии, Канады, Японии.
Я за фискальную дисциплину, очень скромные пособия по безработице и за сильный частный сектор.

User vlad91, 07.01.2011 19:53 (#)

не может быть сильный частный сектор, если вы его обложите налогами, он просто исчезнет, уйдет. Почитайте теории налогооблажения, поверьте, тот кто заработал свой миллион своим умом найдет способ уйти от чрезмерных налогов, т.е. в государстве от этого не прибавится.

User allora2, 07.01.2011 20:04 (#)

я не собираюсь никого облагать непосильными налогами.
Страны Западной Европы и Япония - пример для подражания.

User vlad91, 07.01.2011 16:13 (#)

очень сложно комментировать ваши понятия о либерализации, полный отрыв от реалий и полная предвзятость, причем списанная с чьего то мнения, как вам кажется, весьма авторитетного лица.

User allora2, 07.01.2011 18:27 (#)

трудно комментировать - не комментируйте

вероятно вы не можете понять почему реальность
(которую я описываю) отличается от картинки в вашей голове. Понимаю - это раздражает, но пытайтесь
находить аргументы, а не заниматься обсуждением моей скромной персоны. Не уподобляйтесь рагу и не превращайтесь в форумную бабу, моющую кости участникам форума. Подумайте как изменилось общество за последние 200 лет и поражение консерватизма станет ясным.
И это не хорошо и не плохо, а просто факт, как гравитация на Земле.

User vlad91, 07.01.2011 18:33 (#)

это далеко не факт, последние выборы это прекрасно показали. С этим нельзя не согласиться. А то что вы пихаете, просто дешевая демагогия, сказочки о красивом будущем для недоразвитых или малолеток.

User rage, 07.01.2011 18:52 (#)

А то что вы пихаете, просто дешевая демагогия, сказочки о красивом будущем для недоразвитых или малолеток.

ув. Влад не исключено , ну не исключено, что аллора просто так хохмит ;-))), ну такой сорт юмора...
Впрочем ( сейчас Аллора возьмёт и разозлиться ), у нас здесь "один ну оочень автротетный теоретик ;-)))) , Аллора я не завидую , такому не позавидуешь
Ну и насчёт малолеток, может Вы и угодали.. Ну этот посетитель похож на подростка ;-(

User allora2, 07.01.2011 18:55 (#)

:)

"может Вы и угодали"

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

а теперь послушайте

реальность , к-рую Вы описываете , уважаемая Аллора , существует только Вашем воображении , а часть её морально устарела где-то этак лет на 70-80 ( ну 20-30 годы прошлого столетия , это может и было актуально)
Ну насчёт "бабы моющей кости", то придумайте , что-то поновей и не обльщатесь, что задели этим , что ждать ещё от возвышенной(или возвышенного) поклоницы последователя таких авторитетов, как Джулиан Ассанж, Грег Палласт и прочих ?... Но знаете панибратсвом занимайтесь со своими сверстниками...
Неужели "увлечение всякими либральными теориями "( и прочей ерундой отменяет элементарное воспитание ?)

User vlad91, 07.01.2011 19:07 (#)

ув. рэйдж. меня всегда умиляют сверхзнания либералов, а именно что хорошо для человечества. при этом подтассовывают факты где только можно. Ну я понимаю, что незрелая молодежь прыгает на это, спасти планету, поделиться с бедными (как правило в своей жизни не заработав ни копейки, живя и учась на деньги родителей), ну некоторые взрослые также поддерживают некоторые идеи, я их уважаю, если они действуют от сердца, не с двойным стандартом, ездят на велосипедах, работают бесплатно в госпиталях, приютах, отдают свои деньги на благотварительные цели, причем без помпы.
Мне честно непонятно наши, которые плавают в этих идеях. Ну прежде всего Штаты известны своей американской мечтой, которая может стать реальностью для любого, это питает дух предпринимательства, заставляет людей работать 24/7, учиться не поднимая головы. Но для наших выхлдцев, которые были постоянно под гнетом дешевой пропаганды о равенстве, братстве и прочей чуши. вырвавшись на свободу все же необходимо немного понимать, что максимально работая на себя, ты этим максимально работаешь на общество. вроде бы оторвались от совковской номенклатуры и опять подползают под номенклаиуру. Что это, удобство, или наследственность? Нормальный человек ищет свободы, независимость, а эти говорят о свободах, при этом пихая в общий барак.

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

ув. рэйдж. меня всегда умиляют сверхзнания либералов

Ув. Влад к либеральным ценностям эти либеральным ценостям эти либералы отношения не имеют,ну хотя бы потому, что при несогласии с ними становишься "форумной бабой

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

ув. рэйдж. меня всегда умиляют сверхзнания либералов

Ув. Влад к либеральным ценностям эти либеральным ценостям эти либералы отношения не имеют,ну хотя бы потому, что при несогласии с ними становишься "форумной бабой

User rage, 08.01.2011 16:52 (#)

Нормальный человек ищет свободы, независимость, а эти говорят о свободах, при этом пихая в общий барак.

;-(.. Похоже Вы правы ...

User allora2, 07.01.2011 19:00 (#)

"последние выборы это прекрасно показали"

конечно республиканцы будут выигрывать выборы время от времени (и слава Богу), но они вынуждены
становиться либеральнее со временем как и все общество.

User allora2, 07.01.2011 19:00 (#)

"последние выборы это прекрасно показали"

конечно республиканцы будут выигрывать выборы время от времени (и слава Богу), но они вынуждены
становиться либеральнее со временем как и все общество.

User vlad91, 07.01.2011 19:49 (#)

вы вообще понимаете, что несете, "республиканцы вынуждены становиться либеральнее со временем". Вам не кажется, что общество выбирает тех людей, которые им понятнее, близки к их мировозрению, которые приносят им максимальную пользумо. Так вот республиканцев выбрали люди, по их значимости для этих людей. Т.е. демократы с их либеральной трепней никому не нужны, по крайней мере большинству уж точно. вы вообще понимаете основную разницу между демократами и республиканцами? Жили ли вы в совке когда нами там управляла огромная армия гос.служащих? Не в подростковом возрасте, а в достаточно зрелом? Вам что так нравится, что вы должны обеспечивать эту свору гос.служащих, которые ничего не производят, а только потребляют и контролируют вас и регулируют вашу деятельность? Сколько тысяч новых работников IRS приняли на работу для контроля за осуществлением новой медицинской реформой? Или ваши СМИ это не интересует?

User allora2, 07.01.2011 20:01 (#)

"демократы с их либеральной трепней никому не нужны"

:)))а кто у нас Президент? а кто у нас большинство в сенате? а кому нужны республиканцы с их претензиями на мировое господство (за счет налогоплательщиков), псевдохристианскими и анти-гейскими мантрами, когда в стране есть нищие, безработные и десятки миллионов без страховки? - Только жадным уродам.
И до чего фигляр Буш довел страну за 8 лет...Спасибо Обаме за его лидерство.

(комментарий удалён)
User allora2, 07.01.2011 23:20 (#)

"у Чейни дочка лесбиянка. Не стыковка"

- для республиканцев нестыковка и лицемерие.

User vlad91, 07.01.2011 23:48 (#)

почему. вы путаете, республиканцы не выступают против геев, пжалуй уже тема не имеет смысла ни для республиканцев, не для демократов в вашем контексте. Вопрос деньги. где их взять, еслт позволить официальные браки, которые тянут за собой материальную ответственность за супругов. мое личное мнение, вперед, разрешить!!! Также как и право женщины на оборты. если срок позволяет.

User allora2, 08.01.2011 00:07 (#)

вы просто не следите за политикой и не в курсе

User vlad91, 08.01.2011 00:21 (#)

с чего вы взяли? в курсе каких новостных каналов? еще раз вы путаете республиканцев с ультраконсератив. это абсолютго разные субстанции.

User vlad91, 07.01.2011 21:01 (#)

а вы им смотрю завидуете. Зависть плохая штука. наверное процентов 80-90 профессуры имеют левые взгляды, ненавидят уолл стрит, считают себя особо продвинутыми, считают что не дополучают, не до оценены. Предложи им сменить свой профессорский кабинет, на кресло финансиста, бизнесмена, с риском потерять бизнес, работу, стать банкротом или в один момент стать богатым. Нет не пойдет профессурушка на это, будет вещать со своей кафедры либеральную туфту малолеткам, но рисковать не будет, кишка тонка. Вот в этом и состоит говнюковая сущность левых дибералов. Надеюсь вы к ним не относитесь?

User allora2, 08.01.2011 00:05 (#)

я никому не завидую, потому что люблю свою профессию
иду на работу как на праздник, с радостью. Просто я считаю, что Америка достаточно богатая страна, чтобы обеспечить минимальные социальные гарантии всем гражданам и не диктовать женщинам рожать им или нет, биологам какие клетки использовать, жениться-ли геям или выходить замуж (шутка:). В то время как Лора Буш
в 2004 появлялась с сердобольным предвыборным клипом, где говорилось, что 20% детей в США могут страдать от голода, ее тупорылый муж выбрасывал триллионы на ветер, набирая огромный внешний долг. И при этом не увеличивал налоги, чем еще бахвалился. Ребята или сокращайте
расходы или поднимайте налоги, нечего плодить долги по которым, кстати, надо платить огромные проценты ежегодно.

User vlad91, 08.01.2011 00:19 (#)

Ребята или сокращайте
расходы или поднимайте налоги, нечего плодить долги по которым, кстати, надо платить огромные проценты ежегодно.
Так вроде республиканцы бьются за сокращение расходов с демократами. Т.е. вы республиканец?

User allora2, 08.01.2011 00:41 (#)

где же они бились все 8 лет при Буше?

где же они бились все 8 лет при Буше?
Да и любопытно заметить, что республиканские президенты
увеличивали дефицит бюджета больше демократы (начиная с ФДР). Так что и консерваторами их не назовешь. Черт знает что, а не партия.Когда слушаю их выступления в конгрессе, один дебильнее другого. Особенно
на фоне демократов.Я недоволен тем, что Обама не урезал расходы, но все специалисты утверждают, что у него не было выхода т.к. для роста экономики были совершенно необходимы триллионные вливания в бюджет. Но это надо прикрывать. Сегодня мы платим около 500 млрд.$/год только в виде процентов и половина
этого идет зарубеж (до Буша почти весь долг внутренний). Гейтс сказал вчера, что
бюджет Пентагона урежут на 70 млрд.$ - маловато будет. Надо бы на 300.

User rage, 08.01.2011 16:52 (#)

Нет не пойдет профессурушка на это, будет вещать

Ну здесь Вы не во всём правы ;-(
Там разные люди есть,Влад,честное слово, разные...
Ну "левые взгляды"(????), да в чём-то возможно, но там всё равно больше здравомыслия и/или там нет такой настойчивой самоуверенности и апломба, с желанием всех окружающих учить всему тому, в чём мало сами смыслят ;-)))
Ну разве,что Вы имете ввиду некот. социологов и прочую гумманитарку ;-( под этим?

"профессурушка ... будет вещать со своей кафедры либеральную туфту малолеткам"-

User vlad91, 08.01.2011 17:54 (#)

конечно я имел ввиду экономистов, социологов, климатологов ну и все остальное, которое трудно пригвоздить аксиомой.

User rage, 08.01.2011 20:22 (#)

конечно я имел ввиду экономистов, социологов, климатологов ну и все остальное, которое трудно пригвоздить аксиомой.

;-))) понятно
Ну характеристика этих бездельников, добрых за чужой счёт, помоему дана неплохо ;-)))

User rage, 08.01.2011 08:34 (#)

вы вообще понимаете, что несете, "республиканцы вынуждены становиться либеральнее со временем".

;-))))
Ну есть люди,к-рые "знают всё" ;-))))
Вы ,ув. Влад,сами сказали "о всезнайстве "этих либералов" ;-))).Ну удручает,конечно,когда они с умным видом учат всех,зная мало ;-))) и смешит,хотя смеятся над этим неэтично,но что сделаешь...
А их СМИ наверно больше посвящают времени для обсуждения сексуальной ориентации дочери Чейни

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

Ну вот значит зацепил .... Это я н


Ещё не обольщайтесь на свой счёт и счёт Вашего форумского гуру(, мир "по Вашему гуру , так же сильно далёк от реального( поэтому в нём многе не умещается и , там просто и нечего мыть , я имею ввиду "кости", да и насчёт того, что перед Вами кто-то "способен и будет выпендриваться", всю жизнь мечтал, "выпендриваться перед соплячками "
И ещё знаете , прежде чем кого-то критиковать и кого-то чему-то учить, вначале научитесь чему-то сами ;-( или вы думаете, что

User allora2, 08.01.2011 00:10 (#)

рагу, главное - чтобы вы не волновались.
У вас начинают мысли путаться и сильно дрожать руки.
Относитесь ко всему с юмором.

User rage, 08.01.2011 08:34 (#)

рагу, главное - чтобы вы не волновались

Аллора не обольщайтесь на свой счёт ну самомнение у Вас,знаете Вы в этой жизни(даже на этом форуме) самый последний человек из за к-рого лично я стал бы неврничать :-))),это првда

User allora2, 08.01.2011 17:16 (#)

Ну и славненько, а то я очень опасался, что я излишне нервирую пожилого человека :)
what a load off!

User allora2, 08.01.2011 17:24 (#)

Вы почему-то относите меня к ультра-левым, которым я не являюсь и не собираюсь проповедовать всеобщее равенство.

User rage, 08.01.2011 19:23 (#)

Вы почему-то относите меня к ультра-левым, которым я не являюсь и не собираюсь проповедовать всеобщее равенство.

Well I just answered one of ur posts , and only.

But if one takes as a whole, then,dear Allora , I do not care ;-))))Absolutely still. I did not invite u here $-)))
Ну я хочу сказать ничего личого,просто "форумские дрязги", ну Вы пишете комменты, а Вам отвечают и всё ;-))), как пишете, так и отвечают

User allora2, 08.01.2011 20:56 (#)

"как пишете, так и отвечают"

не могу с этим согласиться :)
хотелось бы более качественных ответов и по-существу

User rage, 08.01.2011 21:35 (#)

"хотелось бы более качественных ответов и по-существу" $-))))-извиняюсь но сильно рассмешили ...
Ну еси хотите, то "наиболее качественные ответы", на все Ваши вопросы , Вы можете получить только у демагогов и бригадных- не морщтесь, у них в методичках иногда бывает "что-то ну очень интересное"(потому, что "любители ", к-рые посещают эти форумы, могут составить интереные комменты только по настроению , и честно говоря не могут ответить на все вопросы)

User rage, 08.01.2011 21:35 (#)

хотелось бы более качественных ответов и по-существу

Я не боюсь Ваших высказываний в мой адрес( они летят мимо и плохо характеризуют только Вас) и мне всё равно как я выгляжу здесь ;-))), просто не хочу обижать ;-))
Но скажу, когда задают глупые вопросы, получают глупые отеты ;-)))-это класика,это раз
Только ради б-га не думайте, что я от Вас отмахиваюсь и считаю некомпетентным человеком ;-))), а то Вы вечно торопитесь с выводами в этом плане , просто если говорить правду ( это уже два) здесь нет "таких уж дальше некуда кометентных "
И три , мы сюда приходим нетолько обсуждать темы, но и немножечко общаться, впочем можно общаться и обсуждать тему..
Ну если бы мы строго следовали теме, мы вседолжны были "ныть о судьбе Ходорсковского", ( именно ныть , потому, что помочь не получается) мне честно говоря очень обидно, что его посадили в тюрьму ;-(, но нашими комментами на форумах мы ему к несчастью не поможем ;-(...
Ну и хотелось поругать этих пигмеев, современных политиков, к-рые морща нос всё же"будут миловаться с этим нелигитмным российским правительством" ;-( , гм, в конце концов Путлер и Медведев не Уме Иди Амин ;-(
А главное, что ведь Путлер совсем не боится, что его не примут в ВТО, что ни говори ;-(, там посилнее давление придумать надо было бы ;-(

User allora2, 09.01.2011 06:51 (#)

они летят мимо и плохо характеризуют только Вас

это не совсем так, а вернее совсем не так.
вы часто отвечаете на шпильки несколькими длинными постами, начинаете делать
много ошибок... но дело не в этом. Я редко когда ехидничаю первым. Грубые высказывания про профессуришек вообще проигнорировал, это конечно не красит ни вас ни влада. А ваши выходки против Цинцината - просто безобразные. Так что воздерживайтесь от сентенций, т.к. вы сами не эталон деликатности.

User rage, 09.01.2011 08:08 (#)

вы часто отвечаете на шпильки несколькими длинными постами, начинаете делать

Аллора,как раз именно так,если я начну вешать ярлыки Вам,и придумывать разные ярлыки, я буду выглядеть омерзительно ;-))),а Вас это не будет характеризовать никак,даже если Вы будете отвечатьмне длинными письмами;-))),поверните ситуацию в эту сторону.Я не стану отвечать Вам "насчёт моих омерзительных выходок против Цицинната",но вот Вам пример ;-))),Вы не понимете,за что я не переношу этого человека,но Вы на его стороне"потому,что по Вашему мнению мои выходки с Цициннатом омерзительны " ....
Простите Аллора,давайте не будем друг друга воспитывать..Мои выходки с Цициннатом не прекратятся...

User allora2, 09.01.2011 08:16 (#)

Мои выходки с Цициннатом не прекратятся

-очень жаль

User rage, 09.01.2011 08:40 (#)

Мои выходки с Цициннатом не прекратятся

Не надо сожалеть Вам это не понять ;-)))
Ну а есть рецепт пишите сами свои комменты по темам и меньше пытайтесь регулировать отношения между людьми(особенно если они сложились),выразить симпатию тому или иному посетителю можно и как-то по другому
Совет этот относиться не столько даже к Вам ,но и ко мне ;-)))),но трудно выполним...
Эти большим постом 09, 2011 05:30 я всего лишь на всего попытался ответить на все поставленные Вами вопросы из уважения к Вам и расставить точки над iчтоб больше не говорить на данную тему

User rage, 09.01.2011 08:30 (#)

Так что воздерживайтесь от сентенций, т.к. вы сами не эталон деликатности.

Ув. Аллора я не претендовал на "роль эталона деликатности" ;-)))
И нравоучения читать Вам я не собирался
Я редко когда ехидничаю первым- на этот счёт давайте не будем(но ехидничасть здесь можно вволю,это мало кого задевает,чтоб Вы знали,так,что на здоровье,хоть "первым,хоть в ответ) .
"Грубые высказывания про профессуришек вообще проигнорировал, это конечно не красит ни вас ни влада.-насчёт "професурушек"
"- я у Влада спросили и он объяснил, он подобрал выражение "типа образного", я его понял ;-(....
Ну ладно,я просил бы не спрашивать у мне про Цицинната и ещё ,кто из нас здесь любит мыть кости посетителям ,"как старая баба" ;-)))),я уже пытаюсь шутить,смотрите на Ваш пост,там Цициннат( ну знаете он не ребёнок и если,что умеет защищаться Вы за него не беспокойтесь,по себя знаю,что иная избыточная защита порой унизительней шпилек и я не стану извинятся "за выходки по отношению к нему" и придупреждаю будете защищать ,как сейчас срекошетит может и не от меня.Понимаю Вам чем-то нравится этот посетитель и ей б-гу не надо объяснять чем"я понл из-за чего Вы стали ехидничать,не буду повторять фразу "про стастных блондинок и прищавого урода".),но Вы его вспомнили,т.е господина Ц.( значит под знаком плюс "всё же непротив помыть этому господину кости",я ,ладно я знаю как я выгляжу и не в обите"как торговая базарка",мне уже говорили ;-))),не Вы...
Но Вам нужно( и это не первый раз)зацепить кого-то третьего( в тот раз это был Сакраменто) на это раз это Влад ;-)))
Зачем много ,ошибок и длинные темпераментные посты;-))),знаете мне иногда очень сложно подбирать слова ;-))))

User rage, 09.01.2011 09:14 (#)

Но Вам нужно( и это не первый раз)зацепить кого-то третьего( в тот раз это был Сакраменто) на это раз это Влад

Ну ещё раз насчёт ошибок,я не оправдываюсь ;-(,просто сказываются 2 фактора ошибки при печати и отсутсвие возможности проверить ;-))),а эмоции -это уже 3й фактор но они не причём...
Ну а насчёт Влада,начну из далека ...
Знаете у г-на Ц. есть вещи,к-рые стоит перенять ,( я не хочу его разбирать,поэтому только одно качество назову,обусловлюсь,что много)одно из них-он сам очень редко(фактически по пальцам можно посчитать) кого либо здесь защищает - ну может быть по причине "защита-унизительнее шпилек";-)
Но есть много негативных,я напишу тоже только одну- потому,что Вы её переняли.Человек(Влад,например) находится на форуме Вы с ним беседуете и он произносит(пишит) фразу ,к-рая не нравится Вам(ну и г-н Ц.так делает),нет чтоб выяснить значение этой фразы или слова на месте("професоры" в унизительно враианте-только "образное выражение-определённый тип людей,мне объяснили),ну Ц. делает "выводы" не в пользу посетителя и ставит "неточность" ему в вину...

User rage, 09.01.2011 09:34 (#)

насчёт эмоций-3й фактор

знаете это нетолько раздражение и/или гнев это и ещё валящий со стула смех ;-))),со стороны он кажется безпричиным,приходится сдерживаться,здесь его не передать,смайлики его не выражают,а на качестве печати(мы ведь не профи в клоунаде) сказывается не меньше гнева ;-)))

User d44yuriy, 03.01.2011 21:53 (#)
10546

Я бы лучше (для России) пожелал импичмента Диме-И.О.

User adig, 03.01.2011 22:37 (#)

Мне так кажется,

что начинать надо не с "Димы", а с "Вовы".

"А остальное все приложится, все уляжется - дым, дорога,... суета ... и исчезнет вдали навсегда, как туман"

User kauttsky, 04.01.2011 12:07 (#)

Ну этому уже и импичмент не поможет...

User allora2, 04.01.2011 02:44 (#)

кому вы верите? -вонючим портянкам :)

The 14-year jail term imposed on former Yukos CEO Mikhail Khodorkovsky and his business partner, Platon Lebedev, shows a politically motivated trial and deep-seated problems with Russia's justice system, Human Rights Watch (HRW) organization said on its website on Friday.

User gvbmv, 04.01.2011 08:57 (#)

Баран№2, читай внимательней, речь шла о первом деле!!!!

О втором я не интересовался...

User sacramentos, 04.01.2011 10:15 (#)

"О втором я не интересовался" -- любознательный вы наш.

User allora2, 04.01.2011 19:03 (#)

Баран№1,

судя по твоим комментариям ты и первым не интересовался, а крутишь сурковскую шарманку

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User silvernora, 03.01.2011 14:41 (#)

Безумный смех

Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий (не я придумала) а uptime сам признался что у него они случаются, причём, довольно постыдные.

User allora2, 04.01.2011 19:01 (#)

к сожалению uptime глуп как пробка

User klark123, 06.01.2011 15:45 (#)

Недра России принадлежат Ходору?

НЕДРА, да, принадлежат России. Но, всё, что в недрах его как бы и нету. Ну, прямо нет, как нет! А вот всё, что добыто из недр на поверхность принадлежит тому, кто это добыл. Нефть, в частности, НА ПОВЕРХНОСТИ принадлежит ЮКОСУ, т.е. Ходору. Это же так просто понять. А за то , что ЮКОС добывал, он платил государству сполна.

User revizor201, 03.01.2011 00:05 (#)

"Всем нам пока бросить бессмысленные кричалки и трезво оценить ситуацию"

Ну, так и давайте попробуем ТРЕЗВО посмотреть на положение В рашке.

Но только посмтрим в 3D

1 Есть веские основания считать, что в РФ сложилась или, как минимум, складывается ситуация двоевластия на самом верху

2 Есть достоверные данные об ухудшающемся финансовом положении

3 Есть неоспоримые данные о тенденциях снижения потребления газа в Европе плюс начата разработка очень серьёзных запасо газа в Израиле

4 Есть все основания считать, что межациональные отношения в стране однозначно ся катятся к открытой конфронтации- и не только на Кавказе.

5 Есть, пока неподтверждённые, но достаточно веские данные о том,что, как минимум, часть верхнего слоя элиты недовольна Путиным

6 Есть РЕАЛЬНЫЕ действия ЕС по оказанию давления на рашку в области прав человека и есть, пока потенциальное, но вполне ясное, недовольство действиями рашки в области прав человека в Конгрессе США

7 Создана на мой взгляд реально действенная демпартия ПНС

На вышепереяисленном фоне Путин,используя ту часть вертикали,которая его поддерживает, начал закручивать гайки- и это совершенно естественная реакция для путинской вертикали.
Но в успех этой политики закручивания, учтитывая всё изложенное, я лично верю очень мало.

Вывод -не паниковать, не совершать (на что СТОПРОЦЕНТНО рассчитывает Путин) насильственных действий и РЕЗКО усилить оппозиционную деятельность с привлечением максимальной помощи из-за бугра.

Кроме того-выдвинуть ясные лозунги текущего момента.

Типа:

"Нет противоправному государству"
и

"Все на защиту Конституции"

User cincinnat16, 03.01.2011 06:00 (#)

"В этом интернационале и государст

Не совсем понятно, каким образом страны "боливарской революции" вдруг ооказались в ряду "неототалитаризма". Один только Чавес пытается каким-то образом подмять под себя демократические институты, приведшие его к власти. Да и то у него не очень получается. Остальные страны - Боливия, Никарагуа, Бразилия, Аргентина - находятся сейчас, по сути дела, в высшей демократической точке своей истории. Никогда еще страны Латинской Америки в таком отдалении от тоталитаризма не стояли. Даже странно слышать такое.

А вот с Венгрией, действительно, беда. Страна повернулась резко вправо. К власти пришла коалиция национал-патриотических и напрямую анти-семитских и анти-человеческих партий. Хочется надеяться, что членство в ЕС послужит серьезным механизмом защиты от серьезного поворота

Основная предпосылка тоталитаризма лежит не в социальной сфере, а в чисто политической. Контроль исполнительной власти над властью судебной и законодательной - вот что является главной и наисерьезнейшей предпосылкой.

Разделение власти есть обязательное условие демократии, отсутствие разделения - авторитаризм, переходящий в тоталитаризм. Многочисленные военные хунты, диктаторы и тираны последнего столетия - независимо от их отношения к собственности и социальным вопросам - Кастро, Папа Дювалье, Пиночет, Чаушеску, Пол Пот, Трухильо, Путин или Лукашенко. Бирманская хунта, Нигерская, военная диктатута Фиджи - все это характеризуется контролем исполнительной власти над судебной и законодательной. И, что не менее важно, контролем исполнительной власти над Властью Четвертой - средствами массовой информации.

Как это и происходит сейчас в Венгрии. И не только в Венгрии - и Литва, и Латвия в какой-то мере качнулись вправо. Пока незначительно, сравнивать их с нынешней Россией - нелепо. Даже эта цитируемая Абариновым статья о "путинизации" Венгрии есть в большой степени преувеличение. Однако тенденция все равно настораживающая. Остается только надеяться, что костяк ЕС, страны с фундаментальными демократическими традициями будут иметь большее влияние на новоприбывших. А не наоборот. Что правая угроза - на данный момент самая серьезная угроза демократическим силам планеты - не сумеет подмять под себя фундаментальные принципы либеральной демократии.

User kauttsky, 03.01.2011 11:29 (#)

:-( Ну да. Чавес, Моралес и Ортега - самые демократичные демократы...

почти такие же демократы, как ваши друзья в Газе и в Южном Ливане...

А корни тоталитаризма как раз и лежат в социальной сфере: если в стране есть ответственный и зажиточный средний класс, то демократия теоретически возможна, а если нет, то возникнет та или иная форма диктатуры. Неужели так трудно это понять?

User rage, 03.01.2011 15:36 (#)

Ну да. Чавес, Моралес и Ортега - самые демократичные демократы

Ув. Каутский- абсолютно !
Уго Чавес оочень демократичный символ. Он же(приход к власти этого человека) есть козырная карта всех прогриссистов. Там в чём-то они даже,ну оказываются правы (отчести может быть они и правы) ;-))))
Ну -это "есть следствие неконтролируемого капитализма" ;-)))-скажем так ;-)))
Ну именно поэтому я и предлогал г-ну Ц. пропеть оду Уго Чавесу,вместо того ,что бы постить всякую чушь с умным видом ,про БВ, а он отказался, а напрасно. Хотя там надо было признаться,что он нетипичный какой-то ультролевый. Многие из последних не склонны считать Путлера таким уж нехорошим правителем.То что ему невыгодно-он не признаёт. Я не осведомлён в полном объёме , но не исключал бы то многие из утралевых-выраженных прогрессистов могут считать Ходора именно тем, кем представляет его Путлер- т.е. вором. Во всяком случае такое убеждение не чуждо идеологии особенно выраженных прогрессистов( капитализм всегда плохо). Не буду грешить- Ц., "переадоптировался " , скорее всего и искренен в отношении Путлера и Ходора, конечно это индивидуально- и всё же очень мило, "во что хочу охотно верю " ;-)))...
Да и вообще лучше убеждать всех окружающих( даже на этих форумах), в существовании заговоров "ультраправых" ;-)))- главное , что верят ;-))
Ну вот Вы ,Каутский "ультра-правй радикал " ;-)))

User rage, 03.01.2011 15:46 (#)

заговоров "ультраправых" ;-)))-

Да уж против левых прогрессистов...

User rage, 03.01.2011 16:11 (#)

Far right, extrem

Очень здорово ;-))))
Сейчас ещё нервы у Ц. наконец не выдержат и выкручиваться начнёт, что "имел ввиду , что-то безобидное" и связанное с фактами. А эти "ультранационалисты"- сионисты "ему рот затыкать наячали" ;-(

User rage, 03.01.2011 16:21 (#)

Неужели Вы уважаемый Цецуля ещё подобно бригадным пошлёте меня ссылочки собирать, что доказать /или опровергнуть то, что очеквидно ;-))))
Не знаю , кем это надо быть , чтоб отрицать симпатии (или по крайней мере "отношения с глубоким пониманием") со стороны леваков , ну например Уго Чавесу( ну правильно, там "во всём были виноваты развитые кап страны"- в приходе власти и крыть бывает нечем, столько фактов они подбирают.

User rage, 03.01.2011 17:20 (#)

Ну именно поэтому я и предлогал г-ну Ц. пропеть оду Уго Чавесу

Был бы хотя бы последователен ( что там у Вас было " ИМЕННО чтоб им оставаться свободными, они должны быть регулируемы"(???) Кажется так ? Ну а неконтролируемые корпррации (их действия) и не контролируемый капитализм ;-(, как минимум приводит к всеобщему одобрению прихода к власти , таких, как Уго Чавес, Эво Моралес и.т.д., знаете это классический конёк всех левых ( ну очень левых- и ещё раз , то, что именно Уго и Эво считаются( общепринято ультралевыми ) и это факт ( ну нетолько вики этот факт отражает, "это жизненный факт")- как раз и говорил, что "ультралевый" как раз, далеко и не всегда либерал. А не убедительны для Вас убеждения ваших новых соотечествеников( ну если Вы гражданин США или Европы, я этих "новы соотечествеников имею ввиду)- вспомните историю Ваше родной страны, а имено коммунистов-их пример) Когда суждения последовательны можно было искрене поверить , что "просто что-то по-своему понимает", а не перетасовывет факты ;-(
А так куда там ;-(.

User cincinnat16, 03.01.2011 19:32 (#)

Каутский: "А корни тоталитаризма как раз и лежат в социальной сфере"

Тогда по вашим критериям наилучшие условия для развития демократии нынче в Саудовской Аравии или Кувейте. Да и в Германии 1930-х средний класс был, пожалуй НАИБОЛЕЕ развитый. Один из самых развитых в мире. Не работают ваши критерии.

Про Чавеса я свое мнение высказал, а вот ни Эво Моралес, ни Ортега никаких демократических институтов не уничтожают. Они пришли к власти в результате открытых и честных выборов, гражданских свобод не нарушают, инакомыслящих не преследуют и в тюрьмы не бросают. В отличие от нескольких десятилетий правления клана Сомосы. Не знаю, какие у вас критерии демократии, но мои именно такие. Предпосылки к ним я уже привел выше - основная предпосылка - принцип разделения власти.

Тот же Моралес - ПЕРВЫЙ в истории Боливии президент, получивший свой пост в результате победы на выбороах с огромным преимуществом. При нем принята первая в Боливии конституция. До Моралеса в Боливии столетия правило белое меньшинство загребая львиную долю богатств страны.

Когда 10% населения загребает себе 99% национального дохода, это трудно назвать демократией. А ведь именно так было всю историю Латинской Америки - там правили военные хунты и крупные монополии, включая иностранные, которые загребали весь совокупный доход страны, держа население в нищете и безграмотности. При полной поддержке Штатов, между прочим, которые преследовали в Латинской Америке не интересы свободы и демократии, а чисто свои политические и в большой степени финансовые интересы.

А вот приход к власти правых сил в Венгрии - действительно тревожный сигнал. Как справедливо замечено в статье Вашингтон Пост, на которую ссылается Абаринов, "The right-wing Fidesz party of Prime Minister Viktor Orban won 53 percent of the popular vote in an election this year but gained 66 percent of the seats in parliament - enough to change the constitution. It proceeded to take over or attack the authority of every institution it did not control, including the presidency, the Supreme Court and the state audit office; the central bank is now under its assault."

Остается только надеяться, что у ЕС есть инструменты влияния, которые могут препятствовать уничтожению демократических институтов в стране-члене ЕС. А если их нет, их следует создать - и как можно скорее. Демократия не может помешать приходу к власти людей с националистическими и ультра-правыми агрессивными взглядами. Но она просто обязана защитить свои институты - в частности, институт разделения власти. Независимую от власти систему правосудия и независимоую Четвертую Власть.

User rage, 03.01.2011 19:45 (#)

ни Эво Моралес

Вау- выдержка изменила
Мечта Цинцинната, чтоб в Европе установилась та форма демократии , к-рую установил "кокоиновый президент " Моралес ;-)))) у себя в Боливии. К-рый провалили все свои предвыборные обещания, кроме , чего-то вроде легализации наркомании и выращивания коки ;-)))), он эту травку называет "священной " ;-))))
Ну только не стоит путать Боливию с Голандией ;-))))
Ну , а что касается Ортеги,ы, что комунистам сочувствовать начали ;-)))? Чем же Чавес тогда не устраивает ?

User rage, 03.01.2011 19:49 (#)

При Моралес , Боливия просто расцветает, знаете ли ;-)))- кавычки не ставлю( но присуждаю победу Каутскому, в этом споре( ну , что бывает в таких странах, как Боливия, когда демократичесим путём выбирают президентов)
Ну а Чавес вроде бы тоже в целом пользуется у себя в Венисуэлле популярностью, так же, как и Ортега ;-)))
Что за двойные стандарты ;-))) ?

User rage, 03.01.2011 19:50 (#)

Вы очень весёлый человек Цициннат ;-))))

User kauttsky, 03.01.2011 20:14 (#)

вы бы, Цинцинат, прежде, чем комментировать, потрудились бы внимательнее прочитать...

Наличие в стране достаточно многочисленного, ответственного и зажиточного среднего класса создаёт ВОЗМОЖНОСТЬ построения демократии, но не гарантирует её построение стопроцентно. Теперь пройдёмся по вашим примерам.

1. Саудовская Аравия - пример не к месту. Там скорее монархический распределительный социализм, и никакого среднего класса

2. Германия - жертва внешней агрессии со стороны сталинского Комминтерна. Если бы не подрывная деятельность коммунистов, вызвавшая в качастве реакции на эту деятельность рост популярности нацистов, то, я думаю, с Веймарской демократией всё было бы в порядке.

3. А в Венгрии произошло именно то, о чём предупреждали многие умные люди, такие как Буковский. Жители множества стран Европы неполиткорректны: они не хотят, чтобы их дети жили в халифатах. Не хотят этого настолько сильно, что готовы проголосовать за любого, кто пообещает им защиту от угрозы малоконтролируемой миграции с юга. В этом смысле поправение Европы неизбежно. Лет через 10-15 можем обнаружить на карте мира, например, независимую Шотландию, вводящую визы с ЕС, и много других сюрпризов в этом роде.

User cincinnat16, 03.01.2011 20:53 (#)

Мои примеры просто ставили целью показать,

что ваше условие является может быть желательным, но вовсе не необходимым и достаточным условием демократии.

Что же касается Венгрии, то причем тут халифаты? Ни о каких халифатах в Венгрии речи нет. Скорее речь идет о каганатах. К власти пришла правая партия Фидес, активно при этом сотрудничающая с ультра-правой антисемитской партией Йоббик, набравшей около 20% голосов. Виновата политическая корректность? Виноваты прежде всего именно правые - обвинять либералов в приходе к власти их самых ярых противников довольно нелепо.

Что должны были делать либералы - обьявить диктатуру и расстреливать правых на месте?

Еще раз - демократия не может предотвратить прихода к власти националистов, антисемитов, цыганофобов или исламофобов. Но демократия должна позаботиться прежде всего о незыблимости своих иснтитутов. Тогда эффект от прихода как крайне правых, так и крайне левых будет незначительным.

User kauttsky, 03.01.2011 21:15 (#)

Вообще то все примеры показывают другое:

выдвинутое мною условие "необходимое, но недостаточное". И множество других примеров (Россия в 1917, Газа и Белоруссия Кот д"Ивуар сейчас и т.д. говорят нам о том, что демократия без сильного социального "якоря" либо крайне недолговечна, либо имитационна.

Что должны были делать либералы? Сейчас "делать" уже поздновато, "делать" надо было начинать гораздо раньше. Прежде всего, им следовало быть именно ЛИБЕРАЛАМИ, а не либертарианцами, особенно в вопросах миграционной политики.

User cincinnat16, 04.01.2011 01:36 (#)

Вы считаете, что демократия невозможна в бедной стране?

Это весьма распространенное мнение - такого же мнения придерживается Валерия Никитична Новодворская. Она вообще считает, что и демократию, и гражданские права нужно давать только людям зажиточным. По имущественному цензу. Я с этим не согласен. Я считаю как раз наоборот - демократия и гражданские права ВЕДУТ к созданию среднего зажиточного класса. Вы же можете оставаться при своем мнении.

Мне только непонятно, при чем миграционная политика в приложении к Венгрии?

Правые партии в Венгрии пришли к власти под лозунгами сугубо националистическими. Антицыганскими и антиеврейскими. Чистая калька с Адольфа Алоизовича. И если Фидес еще пытается маскировать свой антисемитизм, то Йобблик - открыто антисемитская. Какую миграционную политику вы имеете в виду - средневековую? Не надо было цыган и евреев в Венгрию пускать? Может и Холокост тоже - последствие неправильной миграционной политики либералов Германии в средние века?

User kauttsky, 04.01.2011 11:59 (#)

Валерия Ильинична абсолютно права. И доказательство - история демократии в США,

где гражданские права давались поэтапно именно с учётом имущественного ценза. В итоге получилась демократическая страна длч всех, при этом - №1 в мире. А теперь представьте, что избирательные права дали 150 лет назад сразу всем, включая негров, освобождаемых из рабства. Можете представить себе что они бы вам наизбирали? пример того, какой строй устанавливают выпущенные на свободу рабы, если дать им волю - история Гаити. Хотите жить в Гаити вместо США?

Не понимаете? Вы, видимо, не общались в реале с этим типом людей, теми, кто голосует за антисемитские партии. Это - озлобленный и испуганный малообразованный обыватель, который вряд ли отличит халифат от каганата. он испуган и занимает круговую оборону против всех, кого считает "чужими". Знаете, где на бывшем постсоветском пространстве наибольший уровень антисемитизма? Совсем не там, где больше евреев, а в южных областях России, которые трещат по швам от наплыва беженцев/переселенцев с Кавказа, а евреев там как раз очень мало (большинство уехали в начале 90-х). Минимальный же уровень антисемитизма - в Белоруссии, где евреев как раз много, а миграционное давление минимально.
Аналогтчно и в Германии 30-х годов: обыватель был напуган реальной опасностью со стороны экспроприаторов из "Рот фронт" и преисполнялся неприязни ко вем "чужим". Думаю, закономерность очевидна.

User cincinnat16, 04.01.2011 20:14 (#)

Интересно. Вы, по сути дела, поддерживаете диктатуру -

диктатуру зажиточного класса. Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что бедные слои населения просто так терпеть нарушение своих прав не будут - вам придется ввести репрессии?

По сути дела вы - сторонник тоталитаризма. По крайней мере для тех стран, которые, по вашему мнению, не доросли еще до демократии. Вам, как впрочем и всем тоталитарно-мыслящим людям, кажется, что вы знаете лучше, что нужно другим людям. Вы уверены, что вы таким образом принесете людям добро - но впрочем точно также в этом уверены вольшинство сторонников тоталитаризма.

Не совсем понятна в таком случае, ваша точка зрения на ситуацию в России. В России зажиточного среднего класса еще нет. Следовательно, согласно вашим с Новодворской взглядам, Россия еще не доросла до демократии. Другими словами, путинская вертикаль, по-вашим представлениям полностью соответствует сознанию российских масс. Так какие у вас к ней претензии? Вам кажется, что вертикаль могла бы быть иной - просвещеной, некоррумпированной, интеллигентной? Но так не бывает, к сожалению. Любая диктатура по природе своей - по природе человеческой - коррупционна. Она неизбежно станет коррумпированной и жестокой. Полагаться надо не на человеческую природу, а на СИСТЕМУ - а конкретно на те самые демократические институты, о которых я и говорил в самом начале. Разделение власти. Независимое от исполнительной власти правосудие и законодательство.

User kauttsky, 05.01.2011 01:44 (#)

Выше я убедительно, на примерах показал, что общество, лишённое социального структурирования, обречено на ту или иную форму диктатуры. Так пусть уж это будет диктатура зажиточного класса, чем диктатура пролетариата!
Репрессивные меры могут потребоваться на начальном этапе для подавления левых популистов, а. впрочем, могут и не понадобиться. В дальнейшем, в случае успеха реформ появляется достаточно высокий социальный минимум, чтобы не было причин бунтовать. Например, Ю.Корея и Сингапур благополучно миновали переходный период и пришли к процветанию.
В России же - типичная "хунта без реформ", где власть поглощена исключительно сохранением самой себя. Почему так произошло? ИМХО человеческий фактор, некомпетентность должностных лиц. Наверняка советники ему много раз говорили, что "нужно стать российским Пиночетом", да куда ему! поэтому тезис о просвещённом диктаторе-либераторе вполне уместен. Я, кстати, не настаиваю на диктатуре: если удастся провести либерал-реформатора через выборы, то это просто замечательно будет! Но, живя в России и зная ситуацию, полагаю, что шансы на это невелики...

Никакой системы разделения властей в современной России вы не построите. Это сейчас утопия.

User cincinnat16, 05.01.2011 18:30 (#)

"Феномен Пиночета" - это легенда,

созданная исключительно в пропагандистских целях. С приходом к власти Альенде цены на медь в Чили - основной источник дохода - были искуственным образом обрушены. Ему отказали в кредитах. Страна была целенаправленно разорена.

Это было сделано с чисто политическими целями - Штаты не могли допустить союзника СССР у себя под боком.

После пиночетовского путча, когда Альенде просто расстреляли без суда, цены на медь волшебным образом подпрыгнули и кредиты посыпались со всех сторон.

Мало того, в последние годы его правления от феномена вообще ничего не осталось. Безработица доходила до 26%, экономику лихорадило. Обычные средние чилийцы вспоминают о нем с ненавистью. Он превозносится только в среде высшего класса и богатых олигархических кругах.

Весьма характерно, что стадион с Сантьяго чилийцы переименовали в стадион Виктора Хары - певца, зверски убитого пиночетовскими палачами.

Вот и весь феномен - об этом уже написано множество статей и изданы книги. Я вам давал ссылки в свое время.

Что же касается "репресий против левых популистов", так в России они уже давно проводятся. Защитники Химкинского леса как раз и есть "левые популисты" в вашем понимании, выступающие против интересов большого бизнеса.

Хунта, диктатура - это зло, независимо от того, каких экономических взглядов придерживаются диктаторы. Это зло само по себе. Ваши примеры совершенно ничего не показывают. Да, бедные страны, страны с низким уровенем образования населения, частенько захватываются тиранами и диктаторами. Которые, естественно, оправдывают свое правление "коммунистической угрозой", "спасением нации" и так далее. Однако же считать, как вы, что бедные слои неселения не заслуживают права голоса - это просто непорядочно. Тем более, что как я вам уже много раз говорил, демократия - это не просто голосование. Это прежде всего весь набор демократических институтов.

User kauttsky, 05.01.2011 20:06 (#)

В начале нынешнего кризиса цены не медь тоже падали в разы. Не подскажете, отчего постпиночетовская Чили не разорилдась как при Альенде? Отчего голода смертельного в индеецких районах не возникло как в тот раз?

Легенда, говорите? П я вам ещё несколько легенд расскажу: Южная Корея, Сингапур, Тайвань, а также Япония, где генерал МакАртур на начальном этапе как-то обошёлся без разделения властей...

Зачем пытаться запутать очевидные вещи? Защитники Химкинского леса - это как раз защитники интересов среднего класса, причём не от бизнеса, а от госкоррупционеров. А левые популисты - это те, кто требует халявных денег и экспроприаций в той или иной форме.

Так что ваши умозаключения - не в ладах с фактами, равно как и у тех, кем "писано множество статей". "Весь набор демократических институтов" - звучит офуительно! Однако прикиньте ситуацию: учредить все эти институты, скажем, в станице Кущёвская. Представили? А теперь учтите, что вся российская глубинка - это вот такие станицы с кланами Цапков внутри.

User allora2, 06.01.2011 06:42 (#)

под конец правления Пиночета страну лихорадило, т.к. любая диктатура загнивает и каждый третий был безработный. А страны, которые вы перечислили
являются демократиями. Убивать Альенде совершенно не нужно было - люди бы его попросту не переизбрали бы, если бы в стране экономика рухнула.

User rage, 06.01.2011 10:44 (#)

Альнде не получилось бы избрать демократическим пуём.
Он был связан с комунистами.
А при Пиночете безработицы не было ( ни в ранний период , ни в поздний), но были репресии)

User rage, 06.01.2011 19:41 (#)

Альнде не получилось бы избрать демократическим пуём.

Альенде невозможно было бы переизбрать демократическим путём. И именно при Альенде был глубокий нетолько экономический, но и соальный кризис...
Ну я честно говоря не знаю( кажется действительно доказано , что Альенде самзастрелился, Каутский прав), по другой версии "кто-то из его же собственного окружения его застрелил"
Насчёт "вашего подхода" к ситуации " то, что вот , что-то вроде заговора "правых консерваторов", это знаете, что , ну я не знаю, как объяснить( я вот не знаю, как давно Вы в США и являетесь ли Вы гражданином США( мне всё равно откуда Вы), просто на всякий случай просто напомню( ну независимо от того являетесь ли Вы стороником республиканцев или демократов, Вы видимо имели ввиду " республиканцев " и сторонников республиканской партии, под "такими консерваторами". Ну так вот их , т.н. консервативность, на самом деле (и чаще всего) является следствием "уважения к конституции"( ну они более привержены соблюдать те законы, к-рые обозначены в конституции , ну так можно про них сказать ;-))), во "и весь их консервативизм"
Ну а если "ультраправых радикалов"( фашисты там, куклусклановцы и прочие уроды), то не один политк , не при каких обстоятельствх не мог бы продолжить свою карьру, если была бы доказана связь с этой шпаной ;-(- ну они( ультрапрвые имеют право выражать свои мыси, конечно они существуют), но для них заказана карьера политиков их действия ограничены ;-))

User rage, 06.01.2011 20:20 (#)

ps

А налоги многие американцы не любят платить ( и нетолько американцы) и всё равно не уклоняются...
Там не имеет значения либерал или консерватор, любой человек, хочет, чтоб налоги были пониже ;-))))
http://grani.ru/Politics/Russia/m.184596/comments/new.html?comment[parent_id]=288361 Извините за это , мне очеь нравятся Ваши комменты, Аллора ( ну иногда я люблю читать , тех посетителей, к-рые мне нравятся , надеюсь вы правильно меня поймёте и не обидетесь, на такое не стоит обижаться)
Вот Вы гибкий человек , надо признать. Видал людей , к-рые меняли свои политические взгляды по разным причинам, это самая нестабильная в природе вщь, но чтоб настолько быстро , вижу впервый раз;-))), впрочем мне всё равно)

User allora2, 07.01.2011 01:34 (#)

вы бы почитали сначала что-нибудь про Чили :)

"The first, from 1973 to 1982, corresponds to the period when most of the reforms were implemented. The period ended with the international debt crisis and the collapse of the Chilean economy. At that point, unemployment was extremely high, above 20 percent, and a large proportion of the banking sector had become bankrupt."

Пиночет уволил после этого свою команду советников
и провел национализацию, которой так боялись правые
при Алльенде.

User rage, 07.01.2011 04:41 (#)

для Аллоры,хватит Буша младшего на русский язык переводить и переиначитавть

Это Ваш политический идеал?"Только при демократии..."
Насчёт того,что написано про Пиночета и Альенде и безработицу,ну знаете,по Вашей ошибке сужу Вы русский,там точнсть передачи инфы зависит от источника.
Но не в этом дело г-н Каутский просто счиает,что нужен реформатор,вместо популиста...

User rage, 07.01.2011 10:31 (#)

вы бы почитали сначала что-нибудь про Чили :)

В своё врем мы читали больше, а я смотрю , что Вы только это , где Альенде попросту выбеливают когда берёшь инфу из кого-то источника, всегда надо знать, что полностью объективным не остаётся никто, даже если старается;-))), и здесь не имеет значения на каком языке инфа преподносится ( ну а там случайноне написанно , что :- Well, there is not accidentally written that many of these reforms (which were started then) have been continued to our days, and according to the 2008(2009) IoEF ( or the Index of Economic Freedom), , Chile is currently the 11th most economically free nation in the world and one of the most free in Latin America
Не буду унижать Вас перводом , убеждён , что английский знаете ;-))). Скажу только, что даже не будуче поклоннико Пиночета, как политика , признаю( и не я один и не знаю прочтёте Вы это вики или нет( подумайте только, прочитатй что нибудь про Чили , гм), не начни реформ при нём этого не было бы( было бы , как у Моралеса в Боливии), так, что как Вы не стрались бы "эффект Пиночета не миф", просто сложно организовывается, дорого стоит (.. if one can just cancer, one should not attempt to use (USAN), also known as «Aspirin» ) . Ну это "записано" даже там, где принято выставлять , таких , как Альенде ангелами ;-))) и ради бога не надоедайте , можно процитировать весь текс( с перводм и без) и сидеть доказывать друг другу , что основой служит выбранное место
Но хотите подскажу одно сравнение ( мне не нравится Пиночет , если честно, но Каутский уже всё объяснил ( Это восе не связанно" с сочувствием к одиозным режимам и можно выбрать что либо по мягче, "и вовсе не того Пиночета из Чили " этот господин имел ввиду), ну ладно Пиночета в совремнном мире сравнивают с Саакашвили( т.е. президентом Грузии, насколько это справедлив, я не знаю, просто он проводит реформы( к-рые сограждан ео не всех устраивают) и каким бы он ни был, уж получше Путлера, впрочем насчёт реформ и ихкачеств -это очень сложно..

User rage, 07.01.2011 10:45 (#)

if just one can treat cancer, one should not attempt to use «Aspirin»

.. Of course all the modern techniques for ur time should be apply. So far, unfortunately, these funds are the operation , and the chemotherapy with the radiotherapy

User allora2, 07.01.2011 10:47 (#)

видите-ли, я не отрицаю того, что Пиночет проводил реформы, но какой ценой?
Народ должен решать на выборах какой дорогой идти и фашисткие режимы совершенно
не нужны для "наведения порядка" и создания благосостояния народа.
Я съехидничал на ваше безапелляционное утверждение, что безработицы при нем не было, т.к.
это противоречит фактам. Да и действительно дался Каутскому этот Пиночет - урод еще тот.

User rage, 07.01.2011 11:29 (#)

видите-ли, я не отрицаю того, что Пиночет проводил реформы, но какой ценой?

Я не ехидничал ;-(
И извиняюсь если так выглядело( но знаете , во первых, я не заглядывал в вики, это раз, а во вторых, Вы там о каком периоде писали госпожа Аллора? ;-( извиняюсь, вообщем безработица была только в Чили и только при Пиночете ;-) ...
и ещё простите , я не хочу ехидничать и делать прочие вещи ( безработица, как Вы могли бы сами увидеть была и при Альенде( если они это туда занесли) , ну и ещё там она не так уж и долго длиласьт гм( врядли там это напишут)да и сам Пиночет будуче представителем среднего класс и реализовать себя иначе, как военный "при миляге Альенде". Ну речь шла о том, кто чище Альенде, при к-ром и людей убивали, и безработица была( а он ходит в ангелах) или человек , пусть и жетокий, согласен с Вами, но не боявшися звания дракона , и при этом пусть даже и с помощью совершивший реформы ;-(

Знаете , ну что Вы в самом деле, Вам, что предлогают Пиночета ;-))) в качестве правителя ;-)))? Ну ещё раз напомню , речь у господина Каутского шла о том, что люди в России гибнут, а реформ нет ;-(, их сажают в тюрьмы( и давай не будем , в Россие и сейчас безработица), к тому же и бе репрессй , и опять так это не была "теория" и это не было абстрактное рассуждение... Ну если уж очень всё плохо, то пусть будет плохо не просто так ;-(
Ну , а нсчёт того, "ой какой ужас"- мы ведь это тоже понимаем ;-(

User rage, 07.01.2011 11:46 (#)

а он ходит в ангелах) или человек - вики в этом планенемного коварна, там хорошо ставят даты иногда п

И ещё знаете если Вы заметили у меня есть проблемы с мотроикой ;-)
Мне не всгда получается подобрать очень нужные слова...
Извиняюсь за это тоже ;-(. Пока , всего хорошего ;-(

User kauttsky, 06.01.2011 14:06 (#)

для Аллора2

Сингапур, Тайвань и Ю.Корея являются демократиями СЕЙЧАС. А совсем недавно они управлялись правыми диктаторами, которых совершенно правильно поддерживали США. Именно эти диктаторы осуществили те самые экономические реформы, в результате успеха которых стало возможно построение демократии. Аналогично произошло в Испании, Греции и Португалии. Такая вот диалектика.

Альенде, кстати, никто не убивал, он застрелил себя сам во время штурма дворца. Это, по-моему, доказано.

User allora2, 07.01.2011 01:39 (#)

Испания была отсталой бедной страной при Франко и только после его смерти стала быстро развиваться. Это можно сказать про любую страну.
Диктатура может подстегнуть экономику, но демократия абсолютно необходима для роста и полноценного развития общества. и этo прописная истина.

User kauttsky, 07.01.2011 12:29 (#)

Если бы Франко не победил анархокоммунистов в Гражданской войне, а затем не примирил бы нацию, то никаких предпосылок для нормального развития у Испании бы не было.

Я вовсе не спорю с изложенной вами прописной истиной, вопрос лишь о пути построения демократии. Этот путь для разных стран не одинаков. Некоторым необходим переходный период с жёстким правлением, обеспечивающим экономические свободы и защиту собственности от экспроприаторов...

User cincinnat16, 06.01.2011 06:45 (#)

Альенде принял страну в 1970-ом в ужасном экономическом состоянии.

Обрушение цен на нефть и отказ в кредитах привели к глубочайшему кризису - который был вызван совершенно искусственно в политических целях.

С распадом СССР Штаты перестали так активно вмешиваться в политику Латинской Америки. Как результат - появление демократических правительств с сильной социальной программой. Которые при этом переживают экономический бум, несмотря на мировой кризис. Бразилия, к примеру:

""Under Lula, Brazil became the world's eighth-largest economy, more than 20 million people rose out of acute poverty.
— The Washington Post, October 2010"

Но дело не в этом. Разговор о том, что первично, а что вторично - экономическое процветание или демократия - это разговор чисто академический.

Я же пытаюсь вам обьяснить одну простую вешь. Вы одобряете фашистские диктатуры и считаете, что бедные слои населения не должны иметь права голоса. Я считаю подобные взгляды недостойными.

User rage, 06.01.2011 10:55 (#)

для Сакраменто

" Вы одобряете фашистские диктатуры и считаете", что я говорил, с твои шефулёнышем спорить невозможно
Шефуля( извиняюсь, я был свидетелем), кто там одбряет "фашисткие диктатуры"?
Я неплохо понял, что есть разница между "одобрением " и"объяснением"( если Вы о Венгрии), там логически г-н Каутский логичеси всё объяснил... И насёт "проекта Пиночет " тоже.
Хватит переворачивать всё на своё усмотрение . ;-(

User rage, 06.01.2011 12:46 (#)

А насчёт БВ ( и престрастий) шефуля, "пытался учить политкорректному поведению " ;-(, касамы лучше умейте сбивать ... Или просто шутил ;-(

User rage, 06.01.2011 11:45 (#)

А насчёт Бразильского экономичского бума

Подъём таких стран , как Индия, Китай и Бразилия наблюдался уже и до кризиса...
Потом в экономическом плане ( да и в какой-то степени политическом). США и Россия продолжали влиять на развитие латиноамериканских стран и после расспада СССР ...
Ну Бразилия в этом регионе благополучная страна, правда , там тоже есть свои сложности, мы не станем об этом говорить.
Ну а не знаю, читали ли Вы это когда либо в Вашингтон пост или нет , но неважно... Если уж заговорили об этом, то вот "о влиянии США на Колумбию", хоть сложно сказать насколько "политизированно " влияне США, буде считать, что влияние США в Колумбии "несовсем политические", ну это т.н. "План Колумбия", дело в том, что в Колубии тоже есть цитадели по производству наркотиков, в основном направлено на подавлени этого бизнеса ...

User rage, 06.01.2011 12:29 (#)

Политическое влияние сША, тоже имеет место быть до сих пор в Лат америке, ну например

The Plan Colombia is also intended to combat leftist organizations, such as FARC (the Revolutionary Armed Forces of Colombia), located in cocaine producing areas in Colombia. By the way about this organization (FARC), one can say the following:-, it is known as a Marxist-Leninist revolutionary guerrilla organization based in Colombia

User rage, 06.01.2011 12:46 (#)

Вообщем с Латинской Америкой и влиянием США( да и России)- явные не лады ;-(-, там не только Колумбия, но Боливия и Венисуэлла и.т.д.
Но это ещё и "насчёт мифа про эффект Пиночета"- просто это обошлось очень дорого, но эффект там был, в экономическом плане там всё же был...

User rage, 06.01.2011 12:29 (#)

Сейчас шефулёныш опять начнёт

Ну сочувствие режиму ХАМАС, чем бы Вы это не маскировали ;-(- и не надо про "хорошие источники" ;-(, а такая одиозная организация , как The Black September Organization (BSO) -это вообще настоящие герои , они с сионизмом боролись...
Ну да , сейчас шефуля начнёт клястя и божиться, что он не сочувствовал режиму Хосейна, а просто не является поклонником "видете-ли " политики Буша( ну договариваться с такими режимами , как хосейновский-тоже ведь , грязь ), шефуля увольте ;-(
Ну и Иран по мнению шефули - очень мирная страна и раз у такого бандитского государства , как израиль есть ядерная бомба, вполне аправдано , что Иран доводит до конца свою ядерную программу. итд

User rage, 06.01.2011 12:46 (#)

Сейчас шефулёныш опять начнёт юлить, выкручиваться лгать

или ссылочки клянчить , как бригадный, с "доказательством того , что это действительно так было( знаете Вы здесь давний гость искать сложно, но шефулёныш делал это при сведетелях) ;-(
Ох и предсказуемый же приятель у тебя , Бармен из Сакраменто ;-(
Впрочем расслабтесь симпатии Б Мара -это Мао дзе Дун ;-)))

User rage, 06.01.2011 20:54 (#)

Впрочем расслабтесь симпатии Б Мара -это Мао дзе Дун

А Картер целовался с Брежневым ;-))))

User kauttsky, 06.01.2011 13:57 (#)

Так социализм в Чили начали строить ещё до Альенде, отсюда и №Ужасное состояние", о коем пишет Цинцинат

Цинцинат упорно игнорирует также заданный мной важный вопрос: отчего это Чили опять не разорилось в начале нынешнего кризиса, когда ЦЕНЫ НА МЕДЬ ОПЯТЬ УПАЛИ В РАЗЫ!? не оттого ли, что отреформированная Пиночетом экономика выдержала этот удар!?

А вот когда снизилась угроза коммунизации, то и появилась возможность развивать демократию в Латинской америке. К сожалению, с распадом СССР угроза не исчезла, Чему свидетельством Чавес, Моралес и Ортега...

Однако мне забавно выслушивать моральные нотации от Цинцината - человека, который не так давно рвал на груди тельнящку в защите исламонацистских террористов из Газы. Правда очень забавно!

User cincinnat16, 06.01.2011 16:49 (#)

До Альенде никакого социализма в Чили никто не строил.

Зачем сочинять? Пытались отобрать землю от латифундистов - это разные вещи. Вся земля в Чили принадлежала горстке супербогатых латифундистов, с установлением демократии с этой системой нужно было покончить. И покончили, кстати, сейчас эта система не существует более в таких масштабах.

А государственная экономика в 1970-ом году конечно зависела от цен на медь больше, чем 40 лет спустя. Но в том, что она зависит сейчас меньше в большой степени заслуга именно Альенде.

Вот что пишет Грег Паласт - известный американский журналист:

"Chile could boast some economic success. But that was the work of Salvador Allende - who saved his nation, miraculously, a decade after his death.

In 1973, the year General Pinochet brutally seized the government, Chile's unemployment rate was 4.3%. In 1983, after ten years of free-market modernization, unemployment reached 22%. Real wages declined by 40% under military rule.

In 1970, 20% of Chile's population lived in poverty. By 1990, the year "President" Pinochet left office, the number of destitute had doubled to 40%. Quite a miracle..."

"Чили может похвастаться некоторым экономическим успехом, но это заслуга именно Сальвадора Альенде - спасшего свой народ чудесным образом, через десять лет после своей смерти.

В 1973 году, когда генерал Пиночет жестоко захватил власть, уровень безработицы в Чили был 4,3%. В 1983 году, после десяти лет модернизации свободного рынка, безработица достигла 22%. Реальная заработная плата снизилась на 40% под военным правлением.

В 1970 году 20% населения Чили проживало в бедности. К 1990 году, когда "президент" Пиночет покинул свой пост, число беднейших удвоилась до 40%. Действительно, чудо ..."

http://www.gregpalast.com/tinker-bell-pinochet-and-the-fairy-tale-miracle-of-chile-2/

Полюбопытствуйте...

Что же касается моей тельняшки, то я таковые не ношу и одежду на груди не рву. Я не поддерживая никаких нацистов, независимо от их религии. И неоднократно об этом заявлял.

Вы же записали в "исламонацисты" все полтора миллиона населения Газы. И на основании этой вашей классификации поставили их вне закона и одобряете любые нечеловеческие против них действия.

Мало того, в ваших предыдущих выступлениях проходила мысль, что вся мусульманская религия - это не религия, а "нацистская идеология". И все полтора миллиарда мусульман - четверть человечества - "исламонацисты", и потому на них можно по сути открывать свободную охоту.

User sacramentos, 06.01.2011 18:53 (#)

Только про последний абзац. В принципе да!

Давить надо религию, не отомрёт она собой, заберёт ещё мульёны людей. Но муслимчики, не охоту а давить и выдавливать из всех сфер общества. Что, я не могу на мухамку карикатуру нарисовать? И у меня будут проблемы?

Наше общество к сожалению слишком толерантно, отцы основатели америки которыx в rushmore monument впаяли и в гробу такое не видели. Свободу вероисповеданию -- ок. Свободу детей учить -- хрен. Ну и дальше, в политику должен быть всем запрещён вход с маразматическими догмами.

Пиночет был религиозный, но как и другим особенно одарённым ему это ни сколько не мешало.

User kauttsky, 06.01.2011 18:55 (#)

Да, Цинцинат, с вами не соскучишься!

Альенде, значит, спас экономику Чили через 10 лет после самоубийства!? :-)))) Видимо, его неупокоенный дух по ночам посещает фондовые рынки и волшебным образом поднимает стоимость чилийских бумаг? Да вам с Грэгом Палластом (скандально известный журналист-левак) надо писать мистические триллеры! Я же, однако,как большинство здравомыслящих людей, предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и считать, что экономика Чили оздоровилась (а вы это признали) вследствие реформ Пиночета и его экономических советников.

Несколько слов по поводу вашей тельняшки.
Как бы мы назвали в 1941 году человека, оказывающего "гуманитарную помощь" нацистской Гериании, скажем, топливом, металлом, фуражом и вентилями для газенвагенов? Я бы назвал такого человека предателем и мерзавцем, ибо сначала следовало разгромить Вермахт и уничтожить Гитлера, а потом уже помогать населению, ибо в противном случае материалы будут использованы нацистами для своих военных преступлений.
То же самое и в Газе - там у власти настоящие, без кавычек, нацисты. Нужно действовать как в Германии в 1945 году: уничтожить ХАМАС, его главарей и покровителей, и только после этого заботиться об освобождённом населении этого сектора. Оказывать помощь преступной ХАМАС могут только предатели и мерзавцы.

User kauttsky, 06.01.2011 19:12 (#)

ЗЫ:

Приведённые вами цифры безработицы в Чили свидетельствуют как раз о том, что в этой стране пытались строить социализм: при социализме безработицы обычно нет, а в ГУЛАГе и Стройбате занятость всегда 100%.

User rage, 06.01.2011 19:31 (#)

Да и я вообще бы не стал бы на Вашем месте Ц., затрагивать такие страны, как Бразилия, Китай и Индия- это страны развивающегося капитализма ;-)))), в Китае капитализм контролируется и вовсе мало , поэтому он позволяет сегодняшнему Китаю хорошо развиваться. Вы что Цуца, стали поклонником эгиды Буша младшего ;-)))- («развитие возможно только в демократических странах»)? ;-)))/ Ещё, несмотря на непростые отношения, Бразилия не стала бы «даже более или менее развитой страной если бы не было одного интересного лозунга " Что хорошо для Штатов, хорошо и для Бразилии", , у одного из представителей миллитаристкого правительства Бразилии периода холодной войны

User rage, 06.01.2011 19:41 (#)

Приведённые вами цифры безработицы в Чили свидетельствуют как раз о том, что в этой стране пытались строить социализм

$-)))

User rage, 06.01.2011 20:20 (#)

До Альенде никакого социализма в Чили никто не строил

Для Каутского маленькое замечание , там не было социализма( по мне не всякий социализм так уж и плох, он не каждой стране подходит), мне нравиться например Скандинавского типа социализм, но это нечто иное ;-(
Но фактов это не меняет, во первых, Альенде тянулся к коммунистам, во вторых был никудышным правителем...
Я понял Вас ,Вам нравиться не сам Пиночет, а Вам хочется правителя-реформатора ;-), т.е. , "что-то вроде гумманый Пиночет", ну Пиночет не был таким уж ангелом( можно я всё же останусь при своём мнении в данном случае,это тоже ситуацию не поменяет), но всё же он хотя бы реформировал Чили, ну а своего рода репресии и при Альенде были( расстрел рабочих горняков, ну солдаты расстреливали мирных демонстрантов( потерявших работу) и там не делалась скидка на пол ;-(- т.е. расстреливались и взрослые мужчины -рабочие и члены их семей...
Солдаты всегда действуют по приказу( т.е. правительство при Альенде не могло оправдать себя тем, что было не в курсе происходящего)..
Ну канонизировав этого Альенде, всё равно ангела из него не вылепить ;-(- независимо от того, хотел он или нет построить социализм ;-(
Ну всё там ясно лучше Альенде было быть врачом, чем таким паршивым президентом ;-(

User rage, 06.01.2011 20:20 (#)

Для Каутского, Вы недооценивете этого "супергуманиста", под никнеймом Цинциннат...
Он пониете ли начитался всякой билиберды https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html в том числе "из таких вот"( и других солидных и неочнь источников, хотел научить Израиль не вести себя по-бандитски)
А так можно равлечься ;-))), Цуца , как был Цуцей , так и остался...
Малокомпетеая затычка для любой бочки ;-))) с большими амбициями...
Спорить с ним по любому поводу бесполезно(Ну Сакраменто поддакивает ему всё время, а так, он сколько и в чём бы его не убеждай всё равно "остаётся при своём", он думает, что если он надёргает где-то цифр в интернете , то во первых он убедит всех , что он такой умный и во всём этом разбирается( чуть ли ни сам всё выводил,ну "очень легковерные и не отравленные статистикой , ему даже верят), а во вторых "сделает свои во всех отношениях утопические прожекты"( ну то, что он постит от жизни очень оторвано чаще всего) более реальными ;-))))
Если не может убедить( иногда так и происходит), то поробут навсить на оппонента ярлык ;-)))
Таков Ц.-это вот стиль такой, если Сакраменто не приспичит его защищать , к нему вполне можно будет привыкнуть ... ;-))))

User cincinnat16, 06.01.2011 21:45 (#)

Грег Паласт - не "скандально известный журналист-левак",

а всемирно известный заслуженный журналист, работающий на БиБиСи. Что означает термин "левак" или "правак" мне неизвестно.

Еще не так давно (до кризиса) в Соединенных Штатах уровень безработицы очень долго держался на уровне 4% -5%. Это у нас ГУЛАГ, оказывается, был? Или стройбат?

Если бы дали себе труд прочитать статью Паласта, вы бы узнали каким именно образом Альенде спас Чили через 10 лет после смерти. И о том, как Пиночет в 1983 году, оказавшись в глубочайшем кризисе, национализировал предприятия и банки в масштабе, который Альенде и не снился.

Что же касается Газы, то мне возвращаться к этой теме сейчас неинтересно. Каждая сторона обвиняет другую в нацизме - это стало уже заезженным обвинением. Каждая сторона стремится свернуть шею другой. Ничего хорошего из этого не вышло за 60 лет, и ничего не выйдет и далее. Израиль попросту говоря отказался от решения конфликта миром. Вот это и расстраивает.

User kauttsky, 06.01.2011 22:47 (#)

Всемирно известный заслуженный скандальный журналист-левак из ВВС. Автор "сенсационных" материалов о всемирном масонском заговоре МВФ. Не вижу противоречий. Хороши же у вас источники, впрочем, вполне достойные вас.

Я не понял только, вы, значит, не считаете ХАМАС нацистской и террористической организацией? Может быть она с вашей точки зрения прогрессивная и национально-освободительная?

User kauttsky, 06.01.2011 22:52 (#)

ЗЫ

Нет, Цинцинат, у вас в США не ГУЛАГ и не Стройбат, поскольку в этом случае безработица составила бы 0 (ноль) процентов, а у вас она, слава богу, выше. Однако, ежели дать волю таким начётчикам как вы, то гарантировать непостроение ГУЛАГа я бы не стал...

User cincinnat16, 06.01.2011 23:19 (#)

Так в Чили при Альенде она как раз и составляла 4,3%

К чему тогда ваши заявления про ГУЛАГ и стройбат?

User kauttsky, 06.01.2011 23:27 (#)

А к тому, что приводить цифру безработицы в отрыве от других показателей, как это делаете вы, некорректно!

Пример. В Советской России при военном коммунизме безработицы не было, а с введением НЭПа она появилась, причём довольно высокая. Позврляет ли это сделать вывод о том, что с введением НЭПа экономическое положение в стране ухудшилось?

User cincinnat16, 07.01.2011 00:07 (#)

Кто вам сказал, что про военном коммунизме безработицы не было???

Чудовищная была безработица. Для того НЭП и ввели, чтобы безработицу снизить и рабочие места создать.

Вы, все-таки, задумывайтесь иногда, не пишите первое, что в голову взбредет.

User kauttsky, 07.01.2011 00:16 (#)

Из ВИКИ. Комментарии нужны?

Была введена принудительная трудовая повинность, сначала для «нетрудовых классов». Принятый 10 декабря 1918 года кодекс законов о труде (КЗоТ) установил трудовую повинность для всех граждан РСФСР[5]. Декретами, принятыми СНК 12 апреля 1919 года и 27 апреля 1920 года, запрещались самовольный переход на новую работу и прогулы

User cincinnat16, 07.01.2011 00:23 (#)

Вы можете хотя бы Вику внимательно прочитать?

Хотя бы просто следующий параграф?

"Согласно декрету СНК от 29 января 1920 года «О порядке всеобщей трудовой повинности», всё трудоспособное население, независимо от постоянной работы, привлекалось к выполнению различных трудовых заданий. Декретом при Совете обороны был создан Главный комитет по всеобщей трудовой повинности (Главкомтруд) во главе с Дзержинским."

Обратите внимание на слова "независимо от постоянной работы".

Безработица - это когда у вас постоянной работы нет. А "Всеобщая трудовая повинность" означала, что постоянной работы у вас таки нет, но вас время от времени на субботники тягают. Забесплатно.

Пол-страны не имело постоянной работы. Те, кто имел работу, считались счастливчиками.

User kauttsky, 07.01.2011 00:28 (#)

Да вы совсем не в теме!

"Независимо от постоянной работы" означало, что в стройбат забривали всех подчистую! По крайней мере из городского населения.

Но дело не в этом.

User cincinnat16, 06.01.2011 23:49 (#)

Хамас ь безусловно террористическая организация.

Поскольку использует террористические методы ведения войны. Но при чем здесь нацизм? Вы не в ладах с определениями.

Что за манера обзывать "нацизмом" все, что вам не нравится. В трамвае на ногу наступили - нацисты! Надо немного хоть знать определения, аксиоматику.

User kauttsky, 07.01.2011 00:00 (#)

Программа, а особенно практика ХАМАС вполне соответствуют определению нацизма. Некоторыми арабскими странами управляют также нацистские режимы.

User cincinnat16, 07.01.2011 00:08 (#)

Какому определению?

Дайте определение нацизма, которому соответствует Хамас и "некоторые арабские страны".

User kauttsky, 07.01.2011 00:22 (#)

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.
ru.wikipedia.org›Нацизм копия ещё

User kauttsky, 07.01.2011 00:23 (#)

ЗЫ

Все три кита - фашизм, расизм и антисемитизм присутствуют.

User cincinnat16, 07.01.2011 01:35 (#)

Вот как! Все три кита!

И в каком же виде фашизм-то присутствует? Антисемитизм - бесспорно. А вот каким боком расизм присутствует? Не обьясните?

Только смотрите, чтобы под ваше определение партя Шас не попала.

User rage, 07.01.2011 08:43 (#)

А вот каким боком расизм присутствует? Не обьясните?

Ух ты , а про Судан парень не в курсе вот это да ;-)))
А про гомофобию у арабов ?
Впрочем "ведь нормально " считать рассизмом исламофобию, хотя кака же это фобия , в очень тяжёлой форме -это всего лишь навсего религиозная нетепимость, к-рая когда проявлется по отношению, скажем к католикам никого не смущает ;-)))
Это очень модно и прогрессивно

User kauttsky, 07.01.2011 12:18 (#)

Вам нужно об

Основной целью Хамас являлось сопротивление «сионистской агрессии» и создание независимого исламского теократического палестинского государства на территории бывшей подмандатной Палестины до образования Израиля в 1948 году.[12] Согласно идеологии «Хамас», любой сионист считается врагом; освобождение всей Палестины от сионистов — святая цель. Долгое время государству Израиль отказывалось в праве на существование. Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей организации, заявлял, что её цель — «стереть Израиль с карты»

User rage, 07.01.2011 04:41 (#)

Для Каутского,да ХАМАС не есть терористы

Это есть жертвы козней сиониств и борцы с сионизмом,а Вы не знали"у бедненых палестинцев животы увеличились от блокады и уровень безработицы вырос,когда их от доноров оторвали" (кажется так это звучит по-руски(ну заговор ультраправых радикалов против Обамы реальность,а антисионизм вымысел,ну для Аллоры ,Алекса Нобеля и где-то иногда Сакраменто(Сакраменто,у твоего шефули вместо мозга тефлоновая сковородка),весь этот бред из солидных источников(на английском-"откровение",ну а сегодня не надо быть антисемитом или антисионистом,достаточно просто быть проарабски настроеным ,чтоб повторять заведомую(и проверяемую ложь,ну хотя бы,союзников видеть в ХАМС против Алькаиды,к примеру,хоть это и глупо)
Полимизировать с идиотом бесполезно,Каутский;-(,человек читающий,разбирающийся в политике,но не анализирующий-глуп-особенно когда с нравоученими пристаёт)

User rage, 06.01.2011 19:31 (#)

Strictly speaking, this is not ur ignorance of Latin American issues, it is ur lack of competence in the knowledge of even recent US history. The U.S. influence in the region was beginning to weaken, no after the end of the Cold War but because of the war in the Middle East. I.e. this began to happen when the United States has been fighting its war on terror. True impact has not stopped completely. And yet, one can say that true impact on Brazil, for example, was much milder after the Cold War. Relations with the Cardoso government in (1 994 (or95) -2003) were good .. Cardoso made a very successful trip to Washington and New York and the Clinton administration was very enthusiastic regarding the passage of constitutional amendments that opened the Brazilian economy to increasing international participation. The Bush administration came to view Brazil as a strong partner whose cooperation must be sought in order to solve regional and global problems(I meant of course that G. Bush who was 41st president of the US.). Issues of concern to both Brazil and the United States included counter-narcotics and terrorism, energy security, trade, environmental issues,for example, there are human rights and HIV / AIDS. President Bush Jr.( wich was the 43rd President of the U S) visited Brasilia in 2005 and the two leaders reaffirmed the good relations between the countries and pledged to work together to advance peace, democracy, and a successful conclusion of the Doha round of global trade talks. Another name of Doha is the Development Agenda (DDA), and it is the current trade-negotiation round of WTO which commenced in 2001.

User rage, 07.01.2011 10:31 (#)

А знаете Каутский , ну вот Вы сказали про войну

Ну а я вспомнил старые фильмы, про тот период , когда США ещё не вступили в Войну, ну по улице ходили миротворцы с плакатами и кричали что то вроде , ну так это бы звучало бы "Это не наша война, пусть коммунисты и евреи сами о себе заботятся " ;-)))
Или хлеще Цициннат был бы из тех миротворцев, кто вырожал бы сочувтвие фашисткой Германии , тоже там даже было кого пожалеть ;-(
Честно говоря парень и к расизму отнйсся бы терпимо ( качество это отнюдь не врождённое, а он любит делать то, что модно )

User kauttsky, 07.01.2011 12:38 (#)

Именно это я и имел в виду, уважаемый Рэйдж!

Я неоднократно сравнивал Ц с Квислингом и вишистами. Он и с откровенным расизмом примирится, если какой-нибудь грег палласт напишет, что расисты - это жертвы сионистской агрессии...тносится же Ц с уважением к вешателю негров Голдстоуну!

User cincinnat16, 07.01.2011 18:33 (#)

" вешателю негров Голдстоуну!"

Любую чушь готовы повторять, лишь бы обделать человека, который выступил с критикой политики Израиля.

User kauttsky, 07.01.2011 19:02 (#)

Ну почему же сразу "обделать"? Голдстоун - достойнейший человек, а негров вешал исключительно в силу производственной необходимости, защищая конституционный порядок в ЮАР :-))) Мы же с вашей точки зрения "крайне правые".(Гы-гы-гы)

User cincinnat16, 07.01.2011 19:22 (#)

Охота вам людям голову морочить?

Ричард Голдтсоун - порядочный и очень честный человек. Он считает себя сионистом - судьба Израиля ему небезразлична. Будучи председателем комиссии ООН по итогам военных действий Израиля в Газе он указал на целый ряд нарушений Израилем различных международных конвенций.

Поскольку считает, что интересы Израиля именно в том и заключаются, чтобы оставаться достойным демократическим государством.

За это правые в Израиле ополчились на него войной - целая армия правых журналистов и секретных служб пытались нарыть на него компромат. Ничего не нарыли, кроме того, что будучи судьей он вынес два смертных приговора. За особо опасные уголовные преступления. Их совершили черные, но цвет кожи тут не имеет никакого значение.

Вот и все - никаких "негров" он не "вешал". Абсолютная и полная чушь.

User kauttsky, 07.01.2011 19:29 (#)

Ну разумеется, он вешал не негров - это было бы не политкорректно!

Он вешал афро-африканцев! :-))))

User rage, 08.01.2011 08:34 (#)

Ричард Голдтсоун - порядочный и очень честный человек.

Maybe by the standards of Cincinnat Goldstone is an outstanding person;-))))
And, indeed, he sent about 30 black defendants to the gallows as a South African judge under the Apartheid regime.

User rage, 08.01.2011 09:11 (#)

Для Каутского Цинциннату всегда приятней запоминать, только то, что ему выгодно

Вот и все - никаких "негров" он не "вешал". Абсолютная и полная чушь. Правда там я тоже слишком округлил,по крайне мере 28 негров им было повешено( и сошло ему с ррук), и никто это не придумал, ради того, чтоб его скомпромитировать,просто данная картина дополнила бы эту личность(Голдстоуна), не знаю, мало вероятно,что Цаца-Цуца об этом никогда не слышал , просто либо верит во что-то выборочно(во всё ,что сам хочет), либо делает вид, что не знает об этом;-))), ну нравится ему позиция Голдстоуна в отношени Израиля( ну односторний и предвзятый подсчёт без оценки действий другой стороны) НЕТ ЦУЦИК, НЕГРОВ ГОЛДСТОУН,КАК РАЗ ТАКИ ВЕШАЛ. Но из-за придирок к Израилю, он слывёт прогрессивным человеком, а не расистом ;-))) и принципиальным ;-))). Ну очень принципиальный человек
Наверное Торвемада-это так же любимая историческя личность для Цицинната ;-))),он тоже был принципиальным ;-)))), тоже боролся с сионизмом и пёкся о моральном облике тех из кого сам проиходил,не хотел , что они двурушничали ;-))

User rage, 08.01.2011 09:11 (#)

, насёт ряда нарушений Израелем "норм поведения и конвекций", это уже даже не смущает в нём, он собирает "эти сведения с кайфом и смакует" и кто бы это не открывал( "нарушения" или "ряд нарушений", понятно, что стрелки не переведшь, но в лучшем случае "похожих нарушений" бывает полно и в других вполне демократических странах, ну он "так любит именно Израиль, что хочет видеть эту страну безупречной, ну пусть к его детям так люди относятся , как он к Израилю, запрещали им защищаться от хулиганов и бандитов, чтоб они от большой любви к ним , чтоб сами бандитамине не стали ;-))),если у вас есть дети отдуши желаю Вам дожить до этого момента в Вашей жизни, чтоб все окружающие Вас люди "озаботились их моральным обликом" именно тогда когда им надо будет защищать их жизни

(комментарий удалён)
User rage, 08.01.2011 15:39 (#)

This is an excellent statement which is written on the document:-the gallows are the only way to stop the killers. This quote is easy to remember. But Сincinnat or will pretend, that the sentencing to death by hanging does not exist, as well as the appropriate famous quotes, stimulated action, or it will prove that this is a forgery tailor to discredit Mr. Goldstone

User rage, 08.01.2011 16:52 (#)

or it will prove that this is a «forgery tailor» to discredit Mr. Goldstone

In fact, I appeared not want to call Herr Cincinnat in the third person like this here: «he» or «she», I only want to call C in that way: «it» or «this»... Т.е. здесь это не опечатка и не ошибка( Цициннат "это" или "оно",дя меня) ;-(,,,This is a deliberate act ie it's neither a typo and nor a mistake

User rage, 08.01.2011 18:54 (#)

In fact, I appeared not want to call Herr Cincinnat in the third person

Sorry for that. I should write down following: In fact, I (as is appeared ) do not want to call Herr Cincinnat ect
Ie This person identified with an animal or an animate object. Well, this guy is not a matter of respect and all. This is an insignificant person. How does him tolerate ?

User rage, 08.01.2011 20:22 (#)

Well I hope Kautsky, u 're agree with me in that, when it comes to Herr C, then this person is identified with an animal or an animate object

Ну какой он оппонет;-(?
Всё время одно и тоже. Вообщем Голдстоун его кумир ;-)))) Гитлера и Торквемаду сесняется назвать.Мне понравилось,Голдстоун нигеров не вешал ;-))),это чушь.
Разговор с ннимвечно возращается на одно и тоже русло.... Видимо ,еврейский вопрос его больное место ;-))),а противнее всего строит из себя не весть какого гуманиста ;-))). И как с ним спорить ? С этим всезнайкой ;-(, его не переубедишь, а принимать его бред( когда он описывает мир вне России) ,гм, ну нужно быть полоумным,чтоб серьёзно верить ,что мир устроен,так как рисует го Цициннат, наверно параллельную Вселеную он нам описывае, откуда он родом...
И что до меня не доходит,как некот. умные люди на этом форуме вообще его воспринимают серьёзно ?

User rage, 08.01.2011 17:53 (#)

Goldstone is a third-generation South African born into a Jewish family. He's a good Jew in the eyes of Cincinnatus. . Goldstone has headed the commission during the transition from apartheid to multiracial democracy in South Africa ("Goldstone Commission")..He headed the influential Goldstone Commission investigations into political violence in South Africa between 1991 and 1994.....Goldstone wrote in a court decision that (this is documented) - «the gallows are the only way to stop the killers». This is one of the most famous quotations by Goldstone.And in a report on Gaza, Goldstone refuses the right of protection, even from members of Hamas, which do not hide the fact that they are not going to recognize Israel's right as a state to exist, even those that are not only the potential killers but also those for whom crime depend. Of course he is a decent man ...

User rage, 12.01.2011 08:38 (#)

Richard Goldstone, author of the notorious Goldstone report, did not become a South African judge in the post-Apartheid Mandela Era. He accepted a judgeship during the worst days of Apartheid. Goldstone made the Group Areas Act - under which non-whites were banned from living in "whites only" areas - virtually unworkable by restricting evictions. The Group Areas Act of 1950 was an act of parliament created under the apartheid government of South Africa. His robe and gavel lent an air of legitimacy to an entirely illegitimate and barbaric regime. Goldstone was - quite literally - a hanging judge. This act was repealed 41 years later, on June, 1991 .. After working for 17 years as a commercial lawyer, Goldstone was appointed by the South African government to serve on the Transvaal Supreme Court from 1980 to 1989 and the Appellate Division of the Supreme Court of South Africa from 1990 to 1994. He imposed and affirmed death sentences for more than two dozen blacks under circumstances where whites would almost certainly have escaped the noose. And he affirmed sentences of physical torture - euphemistically called "flogging" - for other blacks. He also enforced miscegenation and other racist laws with nary a word of criticism or dissent. .. That has not stopped him being nominated to serve as the first chief prosecutor of the United Nations International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia and for Rwanda from August 1994 to September 1996 .. On his return to South Africa he took up a seat on the newly-established Constitutional Court of South Africa, to which he had been nominated by President Nelson Mandela. .. His activity (in South Africa during apartheid) was impossible to completely hide , but it did not advertise. And if one can be very accurate, then one can say that: All activities Goldstone has been documented, but he did not cover this topic among his colleagues. It is no surprise that Goldstone kept this part of his life secret from academic colleagues, friends and the general public. Yes of course he is a master of rationalization and self justification. But Goldstone is actually the man, who lacks the courage of his convictions - A matter of fact even in wikipedia, The New York Times and other sources he was indicated as a man with a good reputation, he has never belonged to the people who are able to defend their beliefs. In 2009, Goldstone led an independent fact-finding mission created by the UN Human Rights Council to investigate international human rights and humanitarian law violations related to the Gaza War ... Well, dear Cincinnat if u 're so much like Goldstone, then u should know that: According to his recognition of the Council was biased against Israel. And he has always put personal advancement over principle.

User rage, 08.01.2011 15:39 (#)

Вообщем Цициннату надо было

Вот это и ещё разную другую бреднятину, ну чтоы кто пропускал приобщился и познакомился
;-))))
Каутский , после этого эту мразь кому-то следует уважать ?
Сакраменто, твой приятель Цуца неисправим ;-( и безапеляционе ;-(....

User rage, 08.01.2011 15:11 (#)

Наше чудо в перьях Цинциннат,ну настолько «далёк от национализма», что узнав откуда-то про национальность Голдстоуна ставит «этого достойного человека» всем представителям еврейской национальности в пример . Ну да , вот именно из-за этого «этой мрази Цуце надо было взять реванш, чтоб донести это до сведе ( мог бы узнать и про документ,этот документ»никак не был происками козней против Голдстоуна»,ну там было указано 28 повешенных Голдстоун считал этих негров,потенциальными убийцами ( и предположительно он убил не только их, ещё перед казнью он подвергал людей экзекуции,но толи просто Цаца имеет выборочную память, то ли ему всё равно),ну и Цаца уже давно (здесь во всяком случае) …Ах Цаца,пусть Вашим детям попадётся такой же вот «беспристранстный судья в нужный момент», да и во всех случах жизни всегда , во всём и везде+ в самый «такой подходящий момент»( или Вас ,и Ваших близких,такж «беспристрастно судили» (Т.е. неважно кто это для Вас,пусть будете Вы сами и/или кто-то близкий и дорогой(или близкие дорогие),чтоб попали когда нибудь в ситуацию,когда им пришлось бы, вот ,как умели так и защищаться, и «неподкупные судьи» (как Голдстоун, Вашем понимании)не засчитали , чтоб эти действия самозащитой,хотя было бы множество свидетелей и это даже идиотам было бы очевидно,что это была самозащита и при этом посчитали бы число нарушений( причём такого рода нарушения не избежны при данном случае, но Вам сказали бы, что «это были превышения»( перечисли бы имеющиеся место быть «нарушения»-официально,чтоб убедительно было, что «судья беспристрастен», прибавили бы неофицально много того,что (ну пусть это будут Ваши дети) ониделали да и смогли бы сделать если бы хотели бы( да и не хотели), + прочитали нравоучение,что защищавшиеся "обязаны были быть примером для подражания для бандитов в силу свой порядочности", ну и приговорили бы к смерти(ну или к пожизненному заключению)-сказав, что так сильно любят Ваших близких, что считают, что их жизнь( или свобода) не выше их нравственности и достоинства.Очень хотелось,чтоб именно с Вами,Цициннат, это случилось и неплохо было бы узнать об этом,я бы тогда бы искренне над Вами поиздевался бы)

User kauttsky, 09.01.2011 01:48 (#)

Ну разумеется, вы правы: у Цинцината яркий клинический случай мозаичного мышления!

Это когда разные блоки информации в мозгу существуют раздельно, никак не коммутируя друг с другом. Например, одновременно присутствуют "вешать негров плохо" и "Израиль виновен в нарушении прав человека". Обсуждение такой личности, как Голдстоун, приводит эти два тезиса к конфликту, вызывая у Поциента КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС, в результате которого он сначала что-то невнятно бормочет, о том, что негров повесили всего 2 шт, да и то "законно", а затем и вовсе исчезает с ветки. (-:

User rage, 09.01.2011 09:34 (#)

Это когда разные блоки информации в мозгу существуют раздельно

;-))))
И ещё,нет ничего плохого в том,когда человек придумывает для себя реальность из обрывков той,к-рая его окружает ;-)))-Это его личное дело
Пол беды,когда он эти делиться
Плохо когда бред навязывается окружающим ;-) под "видом умной мысли" и безаппеляционно

User rage, 09.01.2011 10:29 (#)

для Каутского

На счёт личности Голдстоуна,да он «вешал негров»(т.е.он их казнил приговаривал к смерти и это факт),ну там были уважительные причины,это задукоментированно(он не щадил и белых),но если бы он проявил бы справедливость к израильтянам,находящимся даже в более худшем положении,то это «вешать негров в ЮА» +,что он еврей стало бы более широки достоянием в степени известности и зачлось не в его пользу.А так об этом инцендете известно(это задокументировано,есть свидетели),но его редко упоминают ;-(. Самое печальное,что антисионизм( и антисиметизм) здесь не причём,виновата политическая выгода,заигрывать с типам,такими,как руководство ХАМАС ,ругая путлера не рвать с ним отношений,искать союзников среди саудитов ;-(,предавать с «красивым» видом интересы целых народов.На этом фоне «политкорректные сопли» ничто иное,как лицемерие ;-(,а не пытаться это заметить(если всё остальное начал замечать) либо трусость,либо глупость

User rage, 09.01.2011 10:33 (#)

;-(,а не пытаться это заметить(если всё остальное начал замечать)

лучше "учить израиль не вести себя по бандитски" ;-(

User sacramentos, 06.01.2011 19:35 (#)

cincinnat & kauttsky

Я в своё время вроде рассказывал историю которая была с моей женой в студ-отряде. Понятно дело было в совке, как раз до перестройки.
Поезд был москва баку (ну почти точно про баку, кжд?). Она студенткой подрабатывала летом проводницей. Она разговорилась с кавказским парнем (сейчас говорит чеченец, но не факт), парень студент тоже из москвы, ну туда-сюда и увидела у него кинжал за поясом, а он красивый был, она с дуру за ним и потянулась. Коснулась.
Её надо было убить, а она одна на вагон. Там кто-то проходил, ехать 3 дня, а все они тогда приторговывали водкой. Ну через день горячий парень остыл и с ней лично разговорился:
Попросили мол его родные к ним приехать, его родная сестра (вроде родная как я помню, но может и кузина) замуж выходя оказалась что уже имела опыт общения с другим полом. Так вызвали его, он далеко был, и родной. Что-бы убить.

3 дня туда, обратно поезд идёт, всё тот-же. В другом вагоне проходя она опять встречает этого студента. Поезд идёт долго, разговорились ещё раз. Ну что, убил? Да, позвали за сарай и я её там лопатой и того.

И это было в совке, на ровном месте, туда и сюда слетать. И при чём тут религия, ну ей богу, просто муслимы.

User rage, 06.01.2011 20:20 (#)

для Сакраменто

С твоим Цуцей не возможно полимизировать (или спорить), неужели ты этого не видишь ? Ну попробу только заблеять "шеееф тыы праав" ;-(
Это "рупор " , интересно, а что ты нашёл в этом удодое ;-)))? Его не за, что даже уважать...
Конечно дело вкуса, но как "это "( т.е Ц.), может нравиться ?
Впрочем можешь не отвечать, но надеюсь ты не примишься снова его защищать ?
И всех с ним сранивать ;-( ?
Знаешь, если вести сравнения между Ц. и одним из самых одиозных бригадных(Патрика), то сравнение покажет, что "по подбору фактов" они либо одинаковы,либо даже Патрик лучше

User rage, 06.01.2011 20:54 (#)

ps

Заметил, что когда ты характеризовал политку Буша младшего,ты использовал ту дезу,к-рая попадала в викиликс. Можешь относиться,как хочешь к этому предшественнику Обамы,мне всё равно ( ну там знаешь никак нельзя обвинить его в том,что произошло в 9/11-т.е. никак не получается),но то,что ты там напостил-деза чистой воды ;-(
Ну будь остарожен с материалом викиликс(и другими похожими),если тебе "хоть что-то в этом плане интересно",в некот.роде там "всё составленно" для скучающей публики,поэтому даже хуже,чем Квказ Центр

User sacramentos, 06.01.2011 21:20 (#)

Для особо-одарённых, ну уж которые совсем:)))

Вообщето я в штатах жил, и много читал и слушал между 97-07. Это ты про меня?
А ещё ты мне не назвал отца основателя который был бы сильно религиозный, ну хоть бы один что-ли был, пропустил что-ли?

User rage, 07.01.2011 03:38 (#)

rushmore memorial

$-))) Сходу не понял,ты когда откликнулся на мою истерику объяснил ;-)))) точнее я не всю фразу понял ,т.е.тоже несходу(на раш и память/мемори)упор ;-))),т.е. ты меня не просил пропукать гимн америки ;-))))
А насчёт бушика и 9/11 ,хоть пост был короткий ,представь себе неочень внимательно вник ;-(
Чёрт с ним,не осуждаем.Ну насчёт религий( и религии),для меня просто культуральны пласт,в к-рый я имею право не вникать.Это ты у нас Библию на тумбе держишь,это раз,для очень многих,убери религию будет замена ,на кого-то вроде Ваших отцов основателей или добренького шефулёныша,со знаком пацифики на груди ;-)))

User sacramentos, 07.01.2011 05:41 (#)

"ты когда откликнулся на мою истерику объяснил" -- а не лучше пойти пивка попить в бар, ну может завтра :))

"Это ты у нас Библию на тумбе держишь" -- были такие моменты, но я сильно не вчитался:)
Так просто сильно знаком и связей не порвал с рпцз привержинцами, они просто не поняли в какую яму угодили (рпц взяла рпцз),
с баптисятами общался (воруют),
50-сятники, последнии немного скрытные но вроде как я за последнии лет 7 усвоил вполне нормальные.

Ну а секту ты знаешь мы прошли совершенно нормальную, до сих пор литература приходит. Вот там колбасят так колбасят. Бывал мне кажется во многих "храмах" и в сакраменто, и в SF, и на восточном. Вот не был в мечети.

Коротко, это всё гавно.

User rage, 07.01.2011 11:46 (#)

Так просто сильно знаком и связей не порвал с рпцз

Знаешь я принадлежу к редкому числу людей , к-рые почти совсем не нуждаются в религии, временами мне кажется, что бог есть( это когда мне или слишком хорошо , или когда очень плохо), ну по своему меня приучили относиться с уважением( я не рос в атеистической стране, ты это знаешь)
Ну , а насчёт Библии на тубе, ты же сам это сказал( и я не думал, что это прямо такая тайна, раз ты это здесь открыл),
Могу только сказать раз тебя сильно корбило несовершенство церкви( и церквей) , может всё таки ты нуждаешься в Вере( ну веришь в Бога), знаешь , в этом ровным счётом нет плохого
Ну незнаю , я не предлогаю тебе это, просто большинство людей нуждющихся в Вере , обычно учаться понимать, что священики всег лишь навсего люди и ходят в церковь к б-гу или читают книги определённого типа...

Насчёт трезвости мышления у такого типа людей.. Ну на Западе официально от религии не отказались, как в СССР , а наука и техника не заржавели;-), ну атеисты у нас тоже есть и верующие.. И потом завист от того, как ты используешь "это", для трезвомыслящих, Вера это тот воздь, на к-рый они вешают "все чудеса"- т.е. только там чудеса, а в повседневной жизни их нет, не бегают , как за пророками "за всеми подряд"( как и трезвомыслящие атеисты) и не ждут чудес, в основном полагаются только на себя, а их б-г даёт надежду;-(. Так кажется ?

User sacramentos, 07.01.2011 12:12 (#)

в следующий раз мож чего другое поведаю, отказываться надо от религии! на уровне государства.

на личном уровне пожалуйста, но там где деньги собирают, вот скажи, почему нельзя брать налог?
налог требуется двойной, за дань собранную, и за дебилизм что людям впаривают.

User rage, 07.01.2011 12:39 (#)

в следующий раз мож чего другое поведаю, отказываться надо от религии! на уровне государства.

Ну да , от всех религий ;-)))
А кто согласиться ;-))) ?
Другое дело, чтоб рлигия не вмешивалась совсем ни в политику, ни науку , как политика не вмешивается в дела религии Если честно, то два варианта для меня ДА,ДА,ДА, а то нас с тобой слушаться то будет ;-)))

User rage, 07.01.2011 18:41 (#)

в следующий раз мож чего другое поведаю, отказываться надо от религии!

звини за прямоту, но если судить тебя по твоим "форумским знакомым" ты и без религии из секты не будешь вылезать ;-(

User rage, 07.01.2011 18:51 (#)

Ох Сакраменто

Опять скажешь, что "религия здесь не причём , конечно , я даже соглашусь с тобой( религия даже лучше, не обижайся);-(
Ну дело конечно не в этом ;-(
Вот смотрю на тебя и удивляюсь...
Это же надо на старости лет увлечься , ладно политикой( ну если так можно "это" назвать) ,это ещё туда-сюда, всё равно такое увлечение скорее любительским может быть , на уровне "познания мира" не более того (у всех), а то какими идеми , теориями тезисами и.т.д. ;-))), ты сам себе интересно не удивляеься ;-))) ?
Всё же ты забавен

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

Гм и у Вас есть с чем сравнивать ? Вы жили в ечении 200 лет сума сойти ;-))

. Подумайте как изменилось общество за последние 200 лет и поражение консерватизма станет ясным.
Вроде Вы не глупый человек, но с умным видом порой несёте глупости ( что непростительно даже для подростка).. Знаете если Вы наблюдаи это в течении этого периода, то Вам виднее
Не знаю, как насчёт Влада , не могу говорить за других, но могу предположить, что не один разумный человек, Вам скорее всего не сможет помочь , поэтому смело бращайтесь к Вашему "Великому форумскому сборщику фэктов"...
И запоните , что мнение складывать о ком-то можете не только Вы, но и о Вас
Идите займитесь панибратсвом с Вашими близким и друзьями , неужели "увлечение идиотскими тезисами" отменет элементарную воспитанность ?

User rage, 07.01.2011 19:21 (#)

Гм и у Вас есть с чем сравнивать ? Вы жили в ечении 200 лет сума сойти ;-))

. Подумайте как изменилось общество за последние 200 лет и поражение консерватизма станет ясным.
Вроде Вы не глупый человек, но с умным видом порой несёте глупости ( что непростительно даже для подростка).. Знаете если Вы наблюдаи это в течении этого периода, то Вам виднее
Не знаю, как насчёт Влада , не могу говорить за других, но могу предположить, что не один разумный человек, Вам скорее всего не сможет помочь , поэтому смело бращайтесь к Вашему "Великому форумскому сборщику фэктов"...
И запоните , что мнение складывать о ком-то можете не только Вы, но и о Вас
Идите займитесь панибратсвом с Вашими близким и друзьями , неужели "увлечение идиотскими тезисами" отменет элементарную воспитанность ?

User sacramentos, 07.01.2011 22:23 (#)

"на старости лет увлечься" -- дай пожить то ещё:)

Про твой предыдыщий пост, это же ты не для меня написал, попадай в правильную ветку:) Или я что-то не понял?
С великим еврейским праздником тебя, в православном варианте!
До следующей недели не факт что появлюсь.

User rage, 08.01.2011 08:34 (#)

Про твой предыдыщий пост, это же ты не для меня написал, попадай в правильную ветку:) Или я что-то не понял?

Ты прав,насчёт "ветки"2011 16:21-это не тебе (здесь один человек меня немного сильнее ,чем надо рассмешил, и были выраженные проблемы с перессылкой), насчёт праздника,это надо,видимо,поздравить тебя ;-))),я не праздную православное рождество ;-)))

User sacramentos, 07.01.2011 12:16 (#)

Пойду посплю что-ли, ночку пропустил. извини. рпц и рпцз это совсем были разные вещи.

User sacramentos, 06.01.2011 21:14 (#)

Там небольшая поправка про кинжал, это другой был парень, молодой но не студент, другая ездка.

А про лопату и всё остальное точно.

User sacramentos, 06.01.2011 21:36 (#)

Точно но небольшая поправка, ещё:(

Водку студенты не продавали, продавали настоящие проводники, убил студент которого звали адам, убил в сарае а не за. А тот парень с кинжалом был очень агресивен, её спрятали у начальника поезда.

User rage, 07.01.2011 10:31 (#)

Для Сакраменто : с твои Ц. нельзя ни о чём спорить


И вовсе не потому, что он всегда прав ;-(. Интересно "на каком языке и о чём с ним можно разговаривать ;-(....
Каутский Вам "ярлык сочувствующего одиозным режимам обеспечен"

User rage, 05.01.2011 08:31 (#)

Не хотят этого настолько сильно, что готовы проголосовать за любого, кто пообещает им защиту от угрозы малоконтролируемой миграции с юга.

Ну снова граф Дракула ;-))).
А цигане здесь совсем не при чём. Венгры, наверняка, давно притёрлись к циганам ;-)) врядли из-за них они стали бы голосовать за , кажется господина Орбэна , к-рый "ультраправый"....

User rage, 06.01.2011 11:45 (#)

Wildly I apologize for this, but I have noticed the following

Wow u'll quickly shifted (within about two weeks). http://grani.ru/Politics/Russia/m.184596/comments/new.html?comment[parent_id]=288361Sorry, I just really enjoy reading ur comments, this is not a reproach (Видел я, как политические взгляды и предпочтения менялись , но не встречал тех у кого это происходило так быстро)...

User rage, 03.01.2011 20:51 (#)

Германии 1930-х средний класс был, пожалуй НАИБОЛЕЕ развитый.

Опять врём ;-(?
Про положение средненго класса Германии в 30х годах, Каутский Вам уже ответил ;-)))), но можно так же добавить о положении Германии в целом до прихода Гитлера после первой мировой войны ;-)))- ну понятно , что это очень долгий разговор ( ну склонность к реваншизму, многое определила, добавлю это)
Слушайте , вот читаю Вас временами и не понимаю, Вы, что "ноев ковчег где-то строите " или альтернативную историю пишете ?
В то знаете, Вы собираете разную инфу из открытых источников, ;-))) непроверяя ,чёрт с ним, Вы легковерны и верите всему, что написано , так о Вас поначалу можно подумать,но потом опять читаешь Ваши коммет и выисняется, что в то, о , что Вы хотите Вы верите с удавольствием, "но верите не во всё далеко" ;-))))
При этом Вы так хорошо любите и умеете подтасовывать факты , как вам бывает удобно ( "The right-wing Fidesz party of Prime Minister Viktor Orban won 53 percent of the popular vote in an election this year but gained 66 percent of the seats in parliament - enough to change the constitution. It proceeded to take over or attack the authority of every institution it did not control, including the presidency, the Supreme Court and the state audit office; the central bank is now under its assault." so what) И причём здесь Каутский ( свою точку зрения по отношению к Пиночету и левакам , типа Вас -он разумно объяснил). ....
Но стыдно людей в заблуждение вводить ;-))). Потому у особо легковерных начинается, что-то вроде галюцинаий "об открытом присутсвии", тех кого принято считать "крайне ультроправыми"( чуть ли не в том виде, какой по смыслу вырисовывается" , т.е., такие правые, как наци, расисты "( и.т.д.), причём среди республиканцев- в госдепе США ;-))), ну я такими сведениями может и не располагаю, но и плохо , очень плохо представляю себе эту вазможность для США, вот уж без малого 20 с лишним лет) правда в этом Вы не повинны , просто "Вы открыли страшную тайну о существовании "этих имено крайнеультроправых"" в США, как таковых( хотя тайны никакой в этом нет и не должно было быть ) и умолчав другую "очень страшную тайну от полишанели" о том, что именно демократическа партия, на ранних этапах своего существования( по крайней мере, т.е. совсем в момент своего зачатия) был "за сохранение рабстваа, т.е. по современным меркам попадает "под крайне дальше неукуда правый крен", прав , конечно со временем круто эволюцинировала, вот эти можно было бы смягчить неготивный эффект. Впроче , может Вы не знали. Вы же не изучали историю США )
Впрочем своими постами , может быть Вы просто хохмите ( почему я должен это исключать ?) Мне ведь смешно читать "эти последние Ваши посты" и не хочется думать , что смеюсь я над Вами ;-))))
Вообщем с Вами не заскучаешь ;-)))
Вы очень меня развлекли, не удержался ;-)))))

User rage, 03.01.2011 16:21 (#)

Один только Чавес пытается каким-то образом подмять под себя демократические институты, приведшие его к власти. Ц.

Ну не завирайтесь да.

User rage, 03.01.2011 16:47 (#)

Ну там над каждой фразой в этом источнике можно иронизировать ;-(

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html-
И праллельно с этим ну вполне справедливо "вспомнил" :-"Как можно не верить генералу Пауэлу, заслуженному военному с таким честным лицом? Джорджу Тенету - директору ЦРУ? "
Крыть было нечем ;-(, ну и в интересах государства и в интересах президентов ;-((
Ну такой уж наш Ц., стиль карточного шуллера ;-(

User adig, 03.01.2011 19:53 (#)

rage: стиль карточного шулера

Здравствуйте, Rage!

Мне так показалось, что теперь вы меня понимаете, не так ли?

User rage, 03.01.2011 20:17 (#)

Мне так показалось, что теперь вы меня понимаете, не так ли?

А с чего бы ме Вас в этом плане не понимать ;-))) ?
Я вот какое-то время честно думал, что парень хохмит . Или просто хочешь справоцировать сильный протест против "политизации " таких источников, как вики( даже это честным делом подумал, Вы представляете ? Правда подумав такое, сказал себе ну эта фраза звучит так "Farewell to Mr Reason, hello dear Mrs.Paranoia" ...
Ну вообщем , парень вроде не был похож на дурака, чтоб всему "так легко верить" ;-)))) и не настолко вроде наивен (???)
Ну а об остальном Вы знаете сами...
Мне вот там про Германию 30х понравилось его высказывание ;-)))))

User adig, 03.01.2011 20:23 (#)

про Германию 30х понравилось его высказывание :)

А как же это может не понравиться?

Рассуждение происходит так, как будто бы не известно на какой волне в начале 30-х пришел к власти Гитлер. Как будто бы не было жуткой безработицы, обнищания и пр. "удовольствий".

User vlad91, 03.01.2011 20:12 (#)

а его любит звезда Голивуда алкоголик Шон Пэн! И он тоже либерал.

User adig, 03.01.2011 20:18 (#)

to vlad91

С Новым годом, Влад! Удачи и здоровья!

А вы не в курсе - куда пропал ЮрийНЙ ?

User vlad91, 03.01.2011 21:03 (#)

адиг, я ниже поздравил вас с Новым Годом. Честно не знаю где Юрий, мы с ним планировали сбить стрелку, но как то закрутились. надеюсь у него все в порядке. Если проскочит коммент от него, передавайте привет.

User adig, 03.01.2011 21:20 (#)

передавайте привет

и вы!

User rage, 03.01.2011 20:51 (#)

либерал.

ув.Влад либералы разными бывают ;-(
Есть по их первоначальному значению, (ну взгляды на жизнь и убеждения), есть , как Вы однажды сказали мода "на либерализм"
а есть ультралевые и сочувствующие ;-(- типа нашего Цуци , к несчастью, парни с манией величия "изображающие себя не весть какими теоретиками";-(... Будем надеятся, что Вы не считаете Цуцу либералом ;-(
Может когда нибудь это обсудим ;-(
А так если я Вас не успел поздравить с Праздниками( прошедшим Рождеством и наступившим и недавно прошедшим Новым годом, то примите мои пусть запоздалые, но искрение поздравления . От души желаю всего только самого лучшего)

User adig, 03.01.2011 20:56 (#)

ультралевые = леваки, не менее опасные, чем ультраправые!

User vlad91, 03.01.2011 21:01 (#)

адиг, рэйдж вас также с Новым Годом, здоровья и всего что вы сами себе желаете!

User adig, 03.01.2011 21:07 (#)

Спасибо!

А все ж - о Юрие что-нибудь знаете?

User vlad91, 03.01.2011 21:15 (#)

rage, согласен, что имя у них одно, но ребята разные. Если российские либералы мне симпатичны, они действительно бьются за свободы, то западные зачастую тянут не в ту сторону, для них Мао или Чавес могут служить положительным примером, для них Вудро Вильсон вообще отец родной, невзирая на сегрегацию, Рузвельт, так самый, самый, который при этом загнал в лагеря американских граждан, азиатов, смахивающих на японцев, немцев и итальянцев во время войны. Но это не важно, главное большая идея и главное успеть вскочить на подножку административного вагона двигающегося в светлое будущее. Ленин кормил своих граждан идеями социального равенства, Сталин, Мао. Как вы их не называйте, результат один и тот же, номенклатура и быдло, извините народ, управлямый этой номенклатурой.

User rage, 03.01.2011 22:15 (#)

то за

Влад, я понимаю, что Вы имеете ввиду ;-(
Но я не о том виде либерализма, как взгляд на жизнь( мне сложно сформулировть это)...
Это очень редкий тип людей с таким именно взглядом на жизнь( во всех отношениях), к несчастью не часто встречающийся и на Западе и на Востоке.
Ну для него ,для этого типа людей либерализм,это есть основополлагающее желание точку другого человека, даже если он с нею не согласенн и не во всём эту точку разделит ( я не имею ввиду оправдывать , ну Мао и делать из него моральный идеал( это уже "дело радикальных леваков" и тех, кто эту моду "быть на них похожим " перенимает), например, а например попробовать разобрать , с анализировать почем такаяя позиция , как у Мао имела возмодность рализоваться). Ну и ещё ну те либералы, к-рых я имею ввиду не стали бы "выбеливать " 28 президента США и уж тем более "делать его отцом родным", просто учли бы его "Fourteen Points" ( ну разобрали бы и Рузвельта и Вильсена, не идеализируя их, но и не демонизируя их)- , ну если бы хотя бы поверхностно, на уровне, к-рый преподаётся в средней школе , ну хотя бы с "моё"- знали бы историю США...
И ещё это умение прощать "себе и другим"....
Ещё не умалчивать о своих ошибках и умение признавать свою неправату ;- (...
Ну вообщем-это есть не совсем политический взгляд( ну у таких людей)-это есть образ мышление , к-рый от политических взглядов и даже место рождения не зависит ;-)))
Среди тех кого Вы здесь описали("для них Мао или Чавес могут служить положительным примером" ) мне лично именно такие вот либерлы ( к-рых описываю я ) не попадались ;-(, не в США, не в Европе. Но вообще-то по жизни попадались ( я счастлив от этого), но их очень мало...

User rage, 03.01.2011 22:53 (#)

Но я не о том виде либерализма, как взгляд на жизнь( мне сложно сформулировть это)...

Но я не о том виде либерализма, я "о либерализме", как взгляде на жизнь( мне сложно сформулировть это)... ;-(
Первонаачалное значение ;-(
Понятно, что такое очень и очень редко встречается само по себе сегодня ;-(, поэтому в это трудно поверить в существование таких людей, для них их взгляды "просто нечто само сабой разумеющееся " , они чем-то похожи на свой российский аналог( ну например, таким мог быть Ельцин, этим аналогом. "на первый раз я тебе прощаю" ;-))) , была же у этого российского лидера такая фраза). Я встречал их не среди политиков ( с последними я слишком мало лично общался) и актёров ( это особая категория людей, к-рых на мой взгляд бывает довольно трудно поонять. Особенно если они хорошие актёры), а зато я встрчал ( и встречаю) это среди многих своих колег ( в политическом плане они могут быть в разной степени "подкованными", я сам далеко неочень хорошо разбираюсь в политике, и далеко невсегда был склонен ею интересоваться. Мои политические взгляды за мою жизнь несолько раз менялись) и некот. писателей( ну Дэн Сименс,Роберт Асприн , Макл Крайтон- такие писатели, в какой-то степени, может быть Рэй Бредбэри, я его хуже лично знаю, чем "более молодое покаление", но он тоже таким мной воспринимается), т.е. деликатность , когда человек старается делать всё от него зависящее, чтоб не подавлять личность другого человека( но это не слабость, потому, что не запрещает отстаивать свою точку зрени, когда человек уверен в своей правоте и становиться очень жёстким в нужный момент)
, ну это выявляете у них в общении ( при этом они могут иметь много своих недостатков и смешных качеств, они не высматривают их у других "есть такое выражение , либеральное отношение к чужим ляпам"). Т.е выраженная великадушность
И это исключает сочувствие к одиозным личностм ;-(,это своего рода жизненная гибкость, а не лицемерие ;-(- если быть короким или склонность к ней ( формулировки в этом случае,мне не даются, да они и не нужны в этом случае, простите)

User vlad91, 03.01.2011 23:06 (#)

если более серъезно, без юмора, то мое понимание либерала разное для развитых стран Запада и для той же России. Я когда то давал в своем комменте, что есть какая то черта, к которой нужно приблизиться, но не перешагнуть, а то можно угодить либо в анархизм, либо в государственный тоталитаризм, типа нашего бывшего совка. также у наших леваков идут нестыковки, с одной стороны свободы,свободный капитализм с другой государственное регулировнаие, социальные поддержки за счет зарабатывающего населения (не просто работающего, а зарабатывающего). Как то Бил Мар сказал, что нужен Мао, чтобы моментально все поставить на свои места, т.е. невзирая на мнение остальных. Это когда он защищал Обамовскую реформу мед.страхования и предлагал лучшие виды борьбы против консерваторов. А он кстати в либералах, прогрессивистах. Т.е. для них любые действия оправданы ради достижения своих целей. Если нужно сегрегацию, забабахают, в концлагеря кого нужно, нет проблем. Это такая порода профессиональных негодяев, вчера называли себя революционерами, сегодня либералы-прогрессевисты.

User rage, 04.01.2011 04:34 (#)

нужно приблизиться, но не перешагнуть, а то можно угодить либо в анархизм,

Я не помню,согласился ли я тогда с Вами или нет.Если нет то выражу своё согласие теперь;-(
Есть свобода,а есть вседозволенность.Есть "либерализм,как взгляд на жизнь"(позиция ,к-рую сложно объяснить",а есть левизна и мода на неё .
"Также у наших леваков идут нестыковки, с одной стороны свободы,свободный капитализм с другой государственное регулировнаие, социальные поддержки за счет зарабатывающего населения "Давайте я начну с того,что в чём-то несоглашусь с Ц.? Это я насчёт недостаточного гос.регулирования ...Ведь насчёт"мощных конгломератов"известно уже давно-(,а "психоза связанного с избыточно развитым капитализмом",он не застал,знает об этом явно с чужих слов,ну сдержки противовесы уже налажены,стало быть "страшных депресий " уж точно не будет,ну не следует утяжелять эти противоесы,впрочем и срывать их тоже-но об этом никто неговорит,о срывах) Но поэтому резону,к-рый в скобках,я больше склонен соглашаться с Вами,что государственный контроль хорош,только до тех пор пока он бореться с явными выраженными нарушениями со стороны компаний и их владельцев и в конкуретноспособной стране(да частично я с ним согласен,но США и Европа уже давно отшли от канонов того,что назывется "дикий капитализм поэтому верещать это как мантру уже неследует-такая оговорка,не стоит себя им пугать и усиливать"социальную поддержку для неудачников",лучше пусть даже щадящими средствами способствовать побуждениям поисков работы.Ну и ещё обычно государство с такими вещами (любое причём)плохо справляется,это создание рабочих мест-опять частные предприятия ,ну средний и малый бизнес-это нужно ). Ещё глупо и наивно соглашаться с этими "сердобольными людьми",по-поводу того,что якобы "те,кто говорит об этом защищают
интересы крупных корпораций и финансовых магнатов, к-рым эти государственны регуляции мешают"теперь мало кто так делает,защищая именно магнатов(такой поход устарел,видимо остался перед ним не нужный страх + денежные вливания в убыточные предприятия,будуче человеком далёким от бизнеса,я всё же знаю,что если предприятию действительно грозило банкротство-то "2 или около того лет "недостаточно бывает,чтоб определить вышло оно из кризиса или нет(это я насчёт"очковтирательства"(что "предприятия выкупленные Обамой(находящиеся на грани банкротсва "уже процветают и приносят прибыль",ну а те к-ры по настоящему банкротятся вкладывать гос. капитал и восе не стоит и мне Обам всё же кажется достаточно разумным(пока ещё),чтоб не делать последнего-вливать деньги в полностью убыточные предприятия)
И насчёт свободной торговли-это не есть миф,просто "свода там,как и везде анархии не равна",Вы правы ,правила свободной торговли нарушаются(чаще всего)не по вине штатов ;-(,ну нужно научится,как-то это регулировать...

User rage, 04.01.2011 05:37 (#)

Это такая порода профессиональных негодяев, вчера называли себя революционерами, сегодня либералы-прогрессевисты.

Ну "революционеров",таких как в Россие у нас очень давно не было ;-))),всяких миниреволюций,сколько хотите( ну не хочу копаться в свих знаниях по истории и ещё меньше хочу рыться в интернете-мне лень)....
Насчёт этого чёртова высказывания,то почему Вы считаете,что мечта в США"О собственно Мао"(или даже Сталине ),такая вот сенсация ? ;-))) Так же,как и стремление добиться чего нибудь" через голову большинства", в демокрачиской стране будет вызывать только чьё-то порицание .Да понятно ,что "такое " делали и делают,не только "умницы" прогресисты, представители ( и строники-не люблю называть их либералами,говорить "на злобу дня",чтоб нравиться широкой аудитории и быть либералом не синоним,ну ,то,что Ц.,назвал сдержками противоесами,загонят таких,как Ц.,завтра тудаже куда были загнаны и крайне правые) дем. партии США,но последним-это действительно сходит с рук-это их стиль ;-)))),республиканцам чаще всего лучше за это не браться(т.е пытаться провернуть,что-то "обманывая",это большинство)-так у нас заведено ;-)))))
Я не говорю хорошо это или плохо,я говорю заведено. Меня тоже начала раздражать "ретивость" всяких воспевателей Обамы ;-(,если говорить честно,хотя до недавнего времени я тоже хотел перемен
Ну мне так же,как и Вам хотелось бы под реформами понимать "перемены к лучшему".Ну в сущности если рассматривать медецинскую страховку,то реформа в этой сфере мне по началу не показалась,такой уж "зловещей" ( как бы выглядело,что как компенсация "требований к страховым компаниям, что они больше не смогут отказывать в страховке людям с существующими медицинскими за счёт здоровых ,не нуждающихся в лечении,правда выглядело и так,что "всё равно не было достаточным для страховых компаний(я не буду браться рассказывать суть всего,можно?)расширения Medicaid на все население,но это осуществление было очень противным ;-( “индивидуальные мандаты”, честно говоря -эта его "гениальная медицинская реформа" (просто чтоб не размазывать кашу по столу) + уже тепрь виды результаты ;-(,короче... уже многое может сказать не в пользу методов Обамы, а прошло где-то только 2 года(хоть я не считаю,что конституцию "отливают в граните),гм...
Ладно за это по импичмент не отдают,хоть буду ли я за него голосовать,я не знаю;-(

User sacramentos, 04.01.2011 10:41 (#)

Ты не заметил разницу между Ц и владом?

Шеф на теорию сильно упирает, которая работает только в идеале, а влад я даже не знаю на что. Ты просто похоже давно не смотрел республиканский рупор, foxnews. Как я понимаю влад его часто смотрит. Больших ублюдков я ни когда не видал в своей жизни по центральным каналам. А если отьедешь в глубинку, рентанёш машину, послучаешь что на AM там несут, ну мне кажется тебе мало не привидется. Я просто бывал очень много в "bible belt".

User sacramentos, 04.01.2011 11:19 (#)

2 point

Ты кстати в курсе что отцы праоснователи штатов были не религиозные? Некоторые состояли в разных "кружках", ну вот на пример где состояла нек-то блавлатская, рерих, другие сильно продвинутые эзотерики.
А сейчас какое тысячилетие, какой век! И какой маразм на счёт религии+. Религиозным пидорам которые открыто признают что они религиозные, слово бы даже давать нельзя, но у "нас" свобода религии/слова. Тотальный дебилизм. И всё это позволяется, особенно в "души" детей залезать своими грязными ручищами, по локоть в религиозном говне.

User rage, 04.01.2011 16:08 (#)

Историю США , ты видимо прочёл от кого-то такого же историка , как твой -крысулёныш- теореитик ;-(.
Или с твоей стороны это неудачная глупая шутка? ( сейчас ты просто используешь писанину неаккредитированными «университетами» уневерситета) Если это шутка , то мне и так мне не смешно...
Это я об "отсутсвии религизности у отцов основателей" ;-(, закажи где нибудь нормальный школьный учебник ( лучше уровня elementary school- или ещё круче , что нибудь популярное такого же уровня, но акредитированое( я точно не помню , что именно, но возьми «у детей учащихся в срелдней школе»- если хотя бы поверхностно хочешь знать историю США), а можешь полезть в вашу любимую и интернациональну шпаргалку- вики( и не в коем случае не изучай этот предмет по тем бульварным газеткакм для скучающих домохозяек , к-рыми увлекаешься ты ;-(, мой дружеский тебе совет), А хочешь не учи совсем многие мои соотечественники( и твои тоже) обходятся без истории но если не хочешь чтоб тебе хамили , перестань передавать дезу ;-(, мне не охота бывает с тобой шутить , когда "ты в очередной раз " рекламируешь своего вшиго хорька шефулю . И во все дырки запихиваешь Фокс Ньюс.. У шутника вроде Б. Мара лучше с пропагандой плучается ;-(, куда до негоГлену Беку( «он не такой весёлый»). Знаешь, что я не гляда на Фокс Ньюс( я уже как-то гоаорил с тобой об этой передаче,это обычные новости), я могу насмотреться на всякого рода «грязных» привешивающих ярлыки к оппонентам , зазывал от Обамы, нетолько в лице твоего шефа, так , что хватит ( хватит и хватит , хоть здесь прекратите . Все оппоненты Обамы «недотойные внимания люди»- знаешь, что катись –ка ты сро своим шефом. Хотя я за него голосовал, «на это я не подписывался»)…Ну по степени использования демагогие и лозунгов они не догоняют Россию, но мне от этого не легче ;-(. Так , что прошу не усугубляй мой и без того разыгравшися рвотный рефлекс, рекламой этого уличного зазывалы ;-( , если так влюблён ( я сейчас не в настроении, ты ещё больше испортил, поэтому эта острота может получиться такой же неудачной, как и некот. Мои посты. И озможно и этот- , я предлагаю тебе срочно оформить с ним брак. Благо в Калифорнии это всега было можно. Реформы «вашего с шефулёнышем любимого президента» , полностью разрешат конфликт такого рода в любом штате ;-(, но не рекламируй здесь это, хоть я и терпим… И не обольщаяся на мой счёт, что если я вот где-то в чём-то не в попад ответил Владу, мне хоть чем-то симпатичен твой шеф ;-(… Люби крепче всякое дерьмо и нюхай его сам… НИНКАОЙ ТВОЙ ШЕФ НЕ ТЕОРЕТИК, НЕ БЫЛ ИМ И НЕ БУДЕТ. Он догматик;-( Ты мне просто уже надоел , всё время одно и тоже. Хочешь уясни, я злобный, я вредный, потому, что искренне ненавижу людей , хоть отдалённо похожих на твоего шефа( и на этот раз я неошибаюся, считай , что я псих, но твоему шефулёнышу повезло , что между мной и им интернет, а может это мне повезло ? Ну ей б-гу для меня не служит оправданием , для шефули «, что рупор от Фокс Ньюс( ну , что за чушь ты порешь ,»рупор республиканцев», знаешь можно как угодно относится к этому ресурсу, гм, а впрочем всё равно , у таких как ты , твой Алекс шнобель, твой шеф и прочих зазывал, все «кто не голосует»( по своему выбору за демократов , ), чуть ли не враждебный клан ;-(, ты мне тоже знаешь кажешься ужасно не приятным, когда так себя ведёшь и пусть, так и быдь , я стану неприятен тебе )

User rage, 04.01.2011 16:24 (#)

И я тебя предупредил ( я не могу удержаться, чтоб не нахомить тебе). Нравиться тебе Обама настолько, что ты "готов продолжать его рекламироват", твоё дело ( я не за агитациями сюда пришёл,это во-первых
Во вторых пиши свои комментты сам ;-(- достал уже "а ах мой шеф он теоретик " и.т.д. Может для тебя это так. А для меня если бы этот парень занимался наукой, он недолго бы оставлся бы в числе учёных ;-(, если вообще бы им стал бы, хоть я теоретик в другой области , я это вижу ;-(

User rage, 04.01.2011 16:24 (#)

И ещё кто тебе вдруг сказал, что я согласился с твоим шефом, да посты у меня получаются путанными, я порорбовал показать именно своё собственное( неважно ошибочное или наоборот верное, но моё собственое представление о двух этих партиях США( я старался не напирать на своё отношение к этим двум партиям и не агитировать не за одну из них
Ещё если что-то из стого, что пишет твой ненаглядный шеф совпадает с моими представлениями, это ещё не значит, что я считаю эти представления абсолютно верными сегодня, просто я к ним привык ( то, что твой шеф постил придуманно не им , и то , что он , как мантру это повторяет. Знаешь почему люди вроде меня соглашаются , а потому, что они склонны думают об этом меньше моего)

User rage, 04.01.2011 16:48 (#)

Знаешь чем отличается Влад от твоего шефули?

А тем, что Влад пишет , то что думает( не зависимо от того понравится это кому-то или нет и он объяснил мне , что не любит демократов, "прогресистов", к-рые по недоразумению называются либералами( и леваков, особено "тех , к-рые заботятся обо всём тварном мире", хоть их об этом не просят), даже я это признаю), по своим собственным наблюдениям, он довольно наблюдательный человек и при общении с ним ни у кого не возникает такого чувства , что "он всё списал из викиликса и, вики ,дейли ньюся, ньюорк-таймс и.т.д.) и в отличие , от например меня у него это получается складно...
А твой шефуля ( вонючка), врёт, как дышит и всегда именно то старается написать "что от него большинство хочет услышать " ;-)
.. Знаешь в США и без "его идиотский прожектов" обходились и обойдуться(у нас "тоже были теоретики от политки" и практика показала, что они не кудышные президенты с большими амбициями( по мнению очень многих американцев, причём испытывали эти американцы впечатление об этих президентах на себе лично),хоть не сходу ,хоть и сложно, но можно бывает можно всё же бывает разобраться( если слегка сосредоточиться), что к чему- но это «то под чем определённая публика» ну лопухи вроде меня ставят галочки согласия иногда не думая, если проверять, то лучше не использовать на практике никогда( когда-то , представь себе ,это было не только убедительнм , но и подумать только ,имело под собой оснавания( иди поаплодируй его эрудиции, но заметь по настоящему он знает не так уж и много- а это его область, вся эта документалистика), но знаешь если задуматься , то актуальным было десятки, или более лет назад.) …Ну ретроспективно хотя бы и не сразу можно понимать, что «пугалки « твоего шефа давно морально устарели( чужие теории – обрывки из них), вот что этот скунс здесь использует и материал из открытых источников, складно цитирует, так скаладно , ну там как всегда всё тоже самое( вики, "общепринятые клише стандарты")+ «какая нибудь из стран», на этот раз Венгрия – отклонилась от общего курса»всеобщего счастья»( и он именно тот человек, к-рый знает, «как эту несчастную страну туда вернуть»- Знаешь и там разберуться без этой грязной свиньи( к-рая видимо либо думает, либо пытается всем окружающим внушить», что все наши, так называемые суперценности( в то числе и политкорректность , развились не сразу. И на кого бы он там не молился , совершено без его участия. И он пытается впаривать это ещё тем людям, к-рые хоть как нибудь знают историю миниму 2 х стран . В СССР-«эти ценности спускали сверху», похожие на него ребята( тоже великие теоретики), а мы свои развивали методом проб и ошибок, медлено эволюционируя ).... Короче , мне искрене надоели "рекламные диллеры от Обамы", проходимцы вроде Ц, и их подпевалы, сколько я могу тебе это повторять? Моё согласие в некот . пунктах с Ц., и мои не прививают мне уважение к нему, как кличности ;-(, пойми . Владу нравятся Республиканци, ну и что ? Я просто как умел( ну насколько у меня получилось , показал своими словами , чем отличаются демократы от республиканцев, я не агитатор не одного из этого лагерей , ещё более критически привык относиться именно к тем, за кого чаще всего голосую и ещё отлично понимаю людей, к-рым демократы не нравятся. Иногда даже огорчаюсь, что не знал некот. Из них раньше). А твоему Цуце из Рашки не следовало уезжать , я уже насмотрелся "все замашки , как у бригдни из Рашки";-( и видимо по жизн ничего не умеет и не знает, кроме того, что демонстрирует здесь...

Запомни, я не люблю эту грязную тварь даже ещё больше, чем его не любит Адиг ;-(, тварь умна хотя бы настолько, чтоб не отвеать мне. А ты я вижу непроходимо глуп, что продолжаешь здесь,эту гадость рекламировать ;-(

User rage, 04.01.2011 16:48 (#)

Историю США , ты видимо прочёл от кого-то такого же историка , как твой -крысулёныш- теореитик ;-(.

Н можешь поступать так, всё , что было до меня "неважно" ;-(
Да ты правильно понял , я редко смотрю Фокс Ньюс , они не при чём ;-( и я просил тебя не раз, об одном и том же , тусуйся с ублюдком если хочешь и сколько хочешь;-(, только не вылезай с ним "при мне с объявлением , мой шеф теоретик"...Знаешь жаль, что твоего визита сюда не сильно старался рассматривать этого визитёра... Иначе бы не стал бы голосовать за Обаму( ну влоть до того он мне непригляден) Я не виноват, что ты не брезглив

User rage, 04.01.2011 17:49 (#)

Ты не заметил разницу между Ц и владом?

Да заметил. С Владом можно разговаривать( и даже гд-то можно согласиться) , а Ц. нужно бить ;-)), бейсбольной битой сначала хотя бы по рукам ;-(
И мне не хочеться,чтоб люди типа шефёныша, пытались облагадейтельствовать США , я даже Раше это не желаю ни Израилю ,ни Венгрии ( а там ему циган стало жалко, не исключено , что знает об этих циганах столько же, сколько и я , т.е. почти ничего( но ему их всё равно уже жалко) ....
Он же у нас очень праведный , даже гомиков любит ;-(. Ну будь я циганом , я открестился бы от такой любви
... Ну любой, кто хоть поверхносто разбирается, чем занимается твой козлик, настолько , чтоб не смотреть на него с открытывм ртом, уже начал бы сомневаться в его искренности по-воду ,например, Ходору ;-((
Впрочем мне всё равно... Хоть это мне не внушай , мне всё равно ;-(. Просто надоело с твоей стороны "вот ты всё знаешь теперь об Артисте", "ты понял про Каутского"( у него идея там , когда-то втемяшилась и.т.д., как буд-то эта идея не имеет никаких резонов( но ведьне просто же так это было) "и вот ты понял, в чём разница между Ц. и Владом", знаешь если я дурак( а это так и есть , отсюда ещё не вытикает, что я глупее тебя на столькро, чтоб ты пихал мне свого Ц. ,да я высказывюсь о его постах, зная, что не смогу переубедть в тебя. Мне не нравится Ц., и не надо меня подводить к той мысли, что "если хоть , что-то совпадает у меня с ним ",это во первых верно( отценка некоего второсортного актёра(у него болезно Альцгеймера ,потом была диагностирована) но злые языки в отношении него не были правы ;-)))),он был довольно интересным политиком( по крайней мере даже на его рейтинг, многие даже демократы признают, что как президент он был лучше святоши Картера) у американцев и русских, нередко отличается, но не для всех довольно умных американцев, така уж негативная)
Мне не нужны даже порядочные горе-"летописцы", того, что я могу прочесть и так",( и уж тем более не этот мерзкий тип) тебе нужы , вот ты и пользуйся....

User rage, 04.01.2011 17:49 (#)

Ну мне так же,как и Вам хотелось

Знаете "про мед страховку мне совсем не стоило постить", оно само как-то получилось ;-(
И нескладно , несуразно и не последовательно( ну несказал бы , что оно меня очень "уж лично касалось" , просто самое яркое впечатление от Обамы, как от президента, ну и вспонилось , особенно оно срифмовалось с рекламой)
Наверно я натуральный лапух ;-(.
Ну знаете если думать, то там у нас вседа был контроль за правительством , каким бы оно ни было. И очень неприглядно всегда выглядели именно те президенты, к-рые пытаются представить свих критиков именно с той формы, к-рую сегодня демонстрируют стороники Обамы ( там и расисты , и просто "незначиельные" личности, ну хоть Обама не единственный, кто когда либо пользовался таким антипиаром, это всегда не приглядно выглядит и никого не красит, тем более криткуют его "во общем-то в целом если брать по существу", в любом случае такая критика всё же намного лучше, чем реклама "там всяких", она не мешает именно объективной отценке, понятно ,что игры эти грязные и чем грязне игра,тем больше неуверен в себе президент,но со временем бывает сложно сравнивать,впечатления забываются. И всякий раз ,"как в первый" )
Не знаю Влад,прозвучит банально и перечитывая себя,я не понял удалось мне "передать моё отношение к обоим партиям или нет" ;-(,просто я агитациями не занимаюсь и не хочу показывать себя умнее,чем я есть. Ну голосуйте за республиканцев,если Вам так больше нравится ;-(
Я признаю,что понимаю далеко не всё ;-(

User vlad91, 04.01.2011 18:40 (#)

ув. Rage. знаете, эмоционадьные выступления, которые слетают с уст мгновенно, не задерживаясь, без какого то глубокого предварительного редактирования все же самые настоящие, искренние. мы можем ошибаться во многих вещах, особенно когда касается каких теоретических выкладок, но жизнь все же мы постигаем с реалий, а не с ТВ программ или википедий, не важно фоксньюс или снн или что нибудь другое. Тот же фоксньюс, можно критиковать если по крайней мере его смотришь, но слушать критику этого канала на других передачах с выдергиванием отдельных квот из контекста, а потом говорить о ненависти к нему? позвольте, но это всего лишь бизнес, бизнес для фоксньюс, для снн, большие деньги, борьба за зрителя плюс конечно политика. Вопрос религии вообще не должен как то подниматься на уровень жизни и смерти. Верят люди, собираются вместе, медитируют, говорят о каких то человеческих ценностях, да пожалуйста. Никто не заставляет ходить ни в церковь, ни в синагогу, ни в мечеть. Если же преступают закон, так по полной схеме. Но остервенело показывать ненависть к религиозным институтам, то можно скатиться до того же фанатизма. Все же опять таки мы не в совке, когда на пионерской линейки выводили ребенка перед строем и обличали в религозности, потому что политика партии и правительства.
А республиканцы или демократы, как в том кино, белые прийдут хорошо, красные - хорошо, лишь бы не трогали. Хотя в наших реалиях все же хочется работать по максимуму на себя, на своих детей, а не на ленивого соседа. Мои понятия по жизни смахивают на винигрет, нет четкой линии, присущей какой либо партии, есть свое понимание того или иного, попытка проанилизировать и конечно критическое мышление.

User rage, 04.01.2011 20:52 (#)

для Сакраменто, знаю, что обидел

Но если кому-то попробовать впихнуть в рот рвотное средство ;-(
Реакция от этого будет, тем более прости это не впервый раз ;-(
Ну вот смотри Фокс Ньюс( неважно откуда у тебя предубеждения против ГБ, я не люблю, по своим причинам, но предубеждений нет редко просто смотрю, не чаще 1 раза в 2 месяца, я по другому получаю новости ;-(,хотя ТВ всё же смотрю...
Ну вот пялся на ГБ каждый день ( буду находить и ссылки приносить ) , правда может быть читать ты не будешь, ну найду способ , как тебя этим достать ;-( , вот поймёшь тогда.
Или если вместе появятся Барион и Добрыня попробуй наладить между ними контакт ;-(

User sacramentos, 05.01.2011 11:08 (#)

2 point

"знаю, что обидел" -- нее не успел. Я только сейчас прочитал, днём запарка, сейчас коплю злобу:)

"праоснователи штатов" -- я думаю что ты понял что это про rushmore memorial, и кто-же по твоему там религиозный?

ГБ -- полнейший религиозный ублюдок и пройдоха, сбивает себе приход, не заметил (про приход)? Я и сам его слушаю раз в месяц, просто года 3-10 назад его и ему подобных розовощёких свиней с фокса я слушал раза в 5 больше.

Сравнение Ц с владом было немного глупое но вроде вполне безобидное. А тебя смотри как заколбасило:) С Ц спорить можно, я сам кстати спорил с ним по некоторым его идеям по БВ. Но спорить можно если не колбасит:)))

User rage, 05.01.2011 12:35 (#)

С Ц спорить можно, я сам кстати спорил с ним по некоторым его идеям по БВ. Но спорить можно если не колбасит:)))

Не обольщайся ;-(
И опять не ври ;-(
Вот там внизу "Каутский спорит с Цуцей"- мирная картина... Знаешь через какое-то время всё вернётся на круги своя...
Ну , а знаешь( хоть я и не видел всего), но даже из того, что я видел, "твои споры с Ц., заканчиваются" "Ой шеф , а ты прав" ;-(, а он лжёт , как дышит ;-(
Давай не будем, нравиться общаться с Ц., общайся.
И не следунт спорить "особенно когда колбасит", потому, что это не просто так ;-(

User rage, 05.01.2011 12:45 (#)

Когда колбасит спорить не о чем ;-(

Спорить " с прохдимцами " последнее дело ;-)))
Их можно только любить ( или невоспринимать)
Ну ты "вот пробовал , видете ли спроить " ;-)))
Для тебя, это "классный пацан" , ой побольше "моего про шефулю знаешь" ;-))))) ну и к чёрту( здесь не известно и не имет значеия, кто о ком по-больше знает)
. ...
Твои проблемы знаешь , мне их не решить ;-)) Просто не сравнивай никого,никогда и нигде,
каждая личность индивидуальна ;-)))

User rage, 05.01.2011 12:35 (#)

И знаешь нсчёт там "религиозности ГБ"- мне наплевать( да я не поклонник , ну да мне нравиться чем-то CNN) , но как бы там не было он и какая бы личность не был бы этот ГБ, новсти он обречён передавать объектвно ;-( и тем кому нужны именно новости , а не сплетни ,давно это оценили ;-(
Не моё наблюдение ;-(

User rage, 05.01.2011 12:45 (#)

А так рад, что не обидел ;-) Пока ...

User sacramentos, 06.01.2011 16:03 (#)

2 rage

Да врядли это можно, я сейчас прихожу в форму, физически.
240+ идёт на минус, сейчас 225. Ничего не принимаю кроме обычного, только пробежки, растяжки, гантельки, от пола, на футбольной штанге.

User rage, 04.01.2011 20:52 (#)

То , что у Вас нет

Ну у Вас винигрет в голове "пожизни", а у меня салат оливье, я голосую за демократов, именно потому, что "они умеют жульничать " ;-), смешно да ?(Помоему неочеь)
Просто они нужны , что бы "делать то, на что прямолинейные( и по макиавеллевски честные) республиканцы не бывают способны, но замнём один чёрт эти политики ;-(
А начёт "религиозности отцов основателей", по мне пусть 100 раз будут атеистами( мне бы это даже больше нравилось, может США удалось бы избежать множество проблем связанных с религией, а может и нет)
Я не разбираюсь в религиях , не знаю всех направлений протестантизма. Не очень разбираюсь в иудаизме , мало знаю про ислам. Равнодушен ;-(
Но дело не в этом, просто я думаю, что Сакраменто всё таки пошутил, а то зачем запоминать и приносить сведения не связанные с логикой ,ну не знает если человек историю штатов, пусть просто вспомнит, что День Благодарения и Рождество-это естьрелигиозные праздники , а кто не знает про Слемских ведьм (их, что тоже не было?) Ну логика должна включится и этот фрагмент нужно просто забыть . Т.е. Сакраменто может быть просто шутил , а может и нет Ну а моя реакция просто уже как общее всё Зачем переписывать реальную историю?
Если её не заставляют знать детально, а только то, что просто запоминается ?

User rage, 05.01.2011 11:44 (#)

We'll finish it, all right. Just started to be mean to finish

Why did not this damn reform seem so repellant?Just health care reformed many times in the U.S..
Well, was a kind of background. And namely,somewhere in 2000 the HIAA( ie the Health Insurance Association of America ) partnered with Families USA and the AHA( or the American Hospital Association ) on a "strange bedfellows" proposal intended to seek common ground in expanding coverage for the uninsured. Well, even a little later a Patients' Bill of Rights was debated in Congress, which would have provided patients with an explicit list of rights concerning their health care. This initiative was essentially taking some of ideas found in the Consumers' Bill of Rights and applying it to the field of health care. Actually the changes were brewing out there (well, that I once suggested to Mr. C., to tell because of what Obama took over the reform.Well, the claim is to Mr C, even defending Obama apparently he does not like to say even a word or two good things about the Bush administration. Ie this defender is clearly not objective.Well, at least he could with the help of Wikipedia to talk about reforms in the field of medicine in the US . The same is not always a bad). It was undertaken in an effort to ensure the quality of care of all patients by preserving the integrity of the processes that occur in the health care industry. Basically, providing emergency medical care to anyone, regardless of health insurance status, as well as the right of a patient to hold their health plan accountable for any and all harm done proved to be the biggest stumbling blocks for this bill. But standardizing the nature of health care institutions in this manner can be seem rather provocative. Anyway, that's how it happened (ie, all thought it was a provocative).
In fact, many interest groups, including the American Medical Association (AMA) and the pharmaceutical industry came out vehemently against the congressional bill. Well, I do not remember, I'm not a doctor, just somehow managed to remember that it seems so: Health Care Reform" by the Organisation for Economic Co-operation and Development, published in December 2008 said that. Tax benefits of employer-based insurances should be abolished.
The resulting tax revenues should be used to subsidize the purchase of insurance by individuals.Actually Obama (in the times of presidency)is pressing forward to that it must necessarily be provided health insurance to nearly 30 million Americans still do not have access to this service. Well this is in fact known to every American at least not in detail. Even this is not specifically netsessary track. This is not history

User rage, 06.01.2011 10:36 (#)

Just health care has been reformed many times in the U.S..

http://seniorjournal.com/NEWS/2000% 20Files/Aug% 2000/FTR-08-04-00MedCarHistry.htm http://www.dol.gov/ebsa/pdf/cobraemployee.pdf
Simply, one must admit, that now it's worse than ever

User rage, 05.01.2011 11:44 (#)

Ну т.е. Обама ну обуславливал свою реформу именно тем, чтоб обеспечить медицинским страхованием около 30 миллионов американцев( ну т.е. своими детскими словами , "что плохого в том,что неимущие и больные люди тоже смогут хорошо медицински обслуживаться?"- Ну а какие последствия-это можно или оглянуться и посмотреть , или "спросить у многих из соотечествеников"( с виду не выглядело плохо,хоть методы и смущали , гм)...
Ну насчёт того, плох или хорош Обама( на примере хотя бы этой реформы, т.е. ну реформы с неизвестными последствиями( она такая не одна) и непонятно как реаализованные)), ну внутрення политка( ведь он имено её в основном и наметил заниматься)
Понятно, что он не является "врагом общества №1 хуже алькаиды, или служит опрой( ну например всем левым радикалам, какие только не есть и "хочет всё на свете социализировать")
Он конечно любит свою страну, но свои реформы, внутри этой страны он явно проводит сугубо по своему, как сам считает нужным ;-( и видимо , насчёт последствий и контроля , там тоже неочень хочет за что-то отвечать ;-(- это заметно и явно стремиться снизить контроль( ну наблюдается именно это)
Ну если последствия и методы проведения всех его реформ будут такими ( может быть ещё и нет???)
+ Уже видно, что некот. элементы внешней политки оставляют желать лучшего( это тоже где-то пока видно, ну не то, что-то он делает, чем бы не оправдывай). + Ну если найти и почитать, что с Афганом не гладко ( и всё сваливается на предшественника, хотя с генералами ссориться именно Обама( и это не плетня) и неважно справедливо он вданном случае отценивает своего предшественника или нет)...
Особенно это очень плохо выглядит на фоне забалтываний ( а иногда открытого подхалимажа. "Мол не бывлые реформы");-( , если бы этого не было, было бы лучше, так можно было выводы и в его пользу может быть сделать . Ну по принципу, а много ли мы сами в этом смыслим?;-(. Так, что не Сара Пейлин, ни Абаринов ( ни другие критики Обамы, вменяемые и не очень в негативной отценке Обамы не виноваты). Кто их слушаться то будет. Умение убеждать людей в проведении непопулярных реформ и находит компромисы, само по себе нет ничего такого уж плохого, Просто "это качество хорошо бывает только когда президента выбирают на первый срок". Его ещё не выбрали , он в другом себя ещё не проявил, и у него "умение добиваться своего и искать компромисы", эти качества подкупают... А потом они начнут только немного ( хотя бы , несильно т.е. ) пугать ;-(.Т.е. недостачно, чтоб "под импичмент" , не стоит того, чтоб "слушать всякие сплетни", пока не стои бить тревогу. Просто быть немного более готовым и гнать всяких зазывал и агитаторов в шею ;-(...
Можно будет сказать , (минимум о нём), что это далеко не самый лучший президент ;-( для штатов( и неизвестно чем это потом аукнется для многих американцев, через какое-то время, если этот президент окажется плохим, а амриканцы этого не заметят)...
Время ещё есть, будем надеятся, что это не так... Но врядли кого либо обнадёжит, что он в разы лучше Медведева и Путлера ;-(
Пусть даже это и не лично, всё же это ведь связано с США ;-(, а влияние этой страны очень большое( ещё это ведь наша страна)

User rage, 06.01.2011 11:45 (#)

One can believe in a conspiracy of right conservatives as well as to believe that that Mr. Obama is associated with ultra-leftists. Well there was one very stupid suggested (but some reporters were well aware, or at least some people believe in it) that when Obama was running for state senate, Barack Obama had fund-raising events at the home of Bill Ayers and Bernardine Dohrn, and there's been some press about the senator's friendship with this controversial Weather couple. But even though Mr. Obama has described his connection to Ayers and Dohrn as "flimsy," that the senator's relationship with his radical Hyde Park neighbors is actually quite warm, even close.But I think that it's a conspiracy theory, and only (ie, it seems that this is not very reliable information) . Just as this is the statement that conservatives, who do not want to pay taxes, are guilty in everything (all misfortunes), it's even not even pulling a joke. One may think that u like to pay taxes . Frankly, I did not like to pay taxes, although I have never shirked. And I have never seen a person (regardless of whether the fact, that he is a liberal or a conservative, according to his life or political beliefs) who would love to pay taxes, and it was important not only for Americans. What is natural that is not ugly

User niko_dim, 03.01.2011 08:48 (#)

Бестолковое стадо баранов
Не поймёшь, за какие грехи
Лишь одних кровожадных тиранов
Выбирает себе в пастухи.

Не проходит и четверти века,
Когда кто-то начнёт понимать
Что на троне – моральный калека
И послышится: «ептвоюмать!».

Что ж вам раньше не думалось, стадо?
Были ж лучше для вас пастухи
Кроме зрелищ вам что ещё надо,
Или только ха-ха да хи-хи?

Вы – бараны, ублюдки, уроды
Вы – позор человечества, вы -
Заблуждение нашей природы
И к тому же – народ мой. Увы…

User namusus, 04.01.2011 15:58 (#)

,,Россия-- территория свободной охоты,,

Напомню уважаемый Вам слова Ходорковского М. ,,Россия-- территория свободной охоты,,.В то время он был уверен в своей вседозволенности.Не нужно делать из него национального героя.Выходишь на охоту --учти что могут и охотится и на тебя и даже поймать и посадить в клетку.Так что все по ,,правилам игры,, в которую играют Большие мальчики.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей