О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.186462.html

статья Невмешательство и замешательство

Владимир Абаринов, 22.02.2011
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Фраза "будущее Египта будет определять египетский народ", конечно, правильная, но так ли уж правильна для США позиция невмешательства, нейтралитета? Неужели поддержка честных выборов - единственная форма влияния, какую может себе позволить единственная в мире сверхдержава?


Комментарии
User rewqasd, 22.02.2011 11:48 (#)

БАЗАР. он и в Африке БАЗАР! Армия Ебипт получает от США - 1,5 Ярд $ в год!

Все будет как было,только немного лучше!

User protok, 22.02.2011 12:11 (#)

поражение началось задолго до 9/11. Помните, как вы плевали в раненых американских солдат, возврашающихся домой

http://www.middleeastfacts.com/yashiko/Tempest_rus.html

User clockman, 22.02.2011 17:25 (#)
3033

Любителям китайской кухни

Хотя Китай отгородился стеной от мировой сети, в локальной китайской сети пронёсся смерч, призывающий к "жасминовой революции".
Китайские Джамахеры как и полагается, наложили в штаны и вывели армию и полицию на улицы. Надолго ли поможет, если в Китае "нет справедливости"?

User rage, 22.02.2011 12:44 (#)

А так в целом , всё правильно, в смысле "новости неутешительные"

User inkerman, 22.02.2011 12:08 (#)

Ох, не любит Абаринов Абаму.
Персона американского президента вызывает у него раздражение и даже гнев, оно и понятно США, бывшие десятилетия проводником демократии, заперлись в себе потеряв интерес к происходящему в мире.
Устала Америка от роли руководящей и направляющей силы в мире.Горько и жалко конечно, но вот такой был выбор американского избирателя.

User inkerman, 22.02.2011 12:10 (#)

А по сути конечно Владимир прав.
Америка сдает союзников невольно протягивая руки своим "врагам".

(комментарий удалён)
User anonymous01, 22.02.2011 19:22 (#)

Цинцинат опять вырвал фразу у меня из горла..

,можно сказать! Никто ничего не знал! Ни про Египет ни про что. Время полетело!!!
И задача лидеров понять где их позиция. "Остановить и не пущать" или... да даже не знаю как сформулировать, ведь лидеры - те-же люди и они нифига не знают! Так что придется на собственных шкурах... Но только я свою "теоретикам" типа Чини-Сэры или там Чайников - недоверю ни в жисть!

User rage, 22.02.2011 20:48 (#)

А я так и знал, что Цинцинатус вульгарис снова набежит

Агитировать за любимого президента...
Знаете Цинциннат, Ваши идиотские агитации, действуют в большей степени , как антиреклама, чем промахи , как во внутренней( и внешней) политке у Обамы, и самая , что ни на есть злая и не объективная критика в его адрес...
К сожалению и к моему стыду, ни один даже самый злой критик нынешнего президента. Не оказался пока к нему, таким уж не объективным ;-(
Цинциннатус вульгарес ?Интересно , если бы Вы жили бы в Россие, Вы также выслуживались бы перед Путлером ? А почему нет? Стабильность понимаете ли ? Ну точно были бы среди бригадных... И наверно критиковали бы , напр, Новодворскую...
Интересно, а из какого материала сделаны Ваши мозги, если они у Вас вообще есть? Мерзавец и подхалим... Представитель , т.н. "прогрессивного человечества". Маниакальный защитник дикарей с осторва Барнео...

User rage, 22.02.2011 21:35 (#)

Цинциннатус не в курсе , видимо , о союзнечискеих отношениях

Между египетским правительством и США? . Цинциннатусу , радостно, что блокаду снимут( наконец) с его любимых ХАМАСОцев в сектрое Гаазы ;-(
Да , я бы понял бы, если оно вспомнило бы недавние события( когда "союзникам такого рода" не помогали. Для этого не надо было бы вспоминать даже Рейгана, ну ,как свои дни закончил Пиночет;-( и всё же этот несчастный Мубарак, даже не был Пиночетом...Т.е. может и не самый лучший правитель с точки зрения европейцев и американцев, но не Кадафи , просто светский политк. Теперь сложно сказать, что будет на БВ.
Хотелось бы, что обошлось всё...
Есть надежда, что у США есть ещё определённый запас прочности. Но к несчастью нынешний президент, не смотря на старания горе- "агитаторов" типа Цуци-цаци, я правда не убеждён, что "это есть професиональный агитатор ") , а может даже благодаря их стараниям, этот президент даже не выглядит таким уж хорошим ;-(

User rage, 22.02.2011 21:35 (#)

Прошу извенений у посетителей этого форума За всплеск эмоций

Ну так бы я просто сидел бы и читал бы комменты ;-(
Обама , ха хаха вменяет Ирану ;-)), "что иранский режим не хочет сдавать позиии , перед мирными демонстрантами, пытаясь удержаться у власти"- Гм , очень "умный он человек", надо признать ;-(.
И от его "недовольства" , что там будет зависеть..А там можно было бы приложить хотя бы "минимальные услия", а нетолько ставить одиозному режиму ввину, что ,этот режим не хочет быть свергнутым ;-(..... Пока Обама "силён только толкать речи" и во всём винить предшественика;-(. И думать, что "может договориться с самыми одиозными режимами" ;-(
... Вам Цинциннат-это не заболтать. Сколько хотите "ярлыков" вешайте здесь на своих "оппонентов"( хотите в расизме их обвиняйте, хотите в некомпетенции, хоите в глупости). Ну Вы демагог , каких поискать и "жить без этого не можете" мы это поняли. Но лучше бы,хоть здесь бы помолчали бы. И без Вас тоскливо...
Теперь я буду утрировать:- Ни во что не вмешиваемся, ладно, но ещё и "глупим"- Да во всё виноваты Чейни , и Сакра Пейлин... Они "мешают осуществлению очень важных реформ" и всё время критикуют президента США.... Не одни они ;-( . И естественно Буш , злодей всей вселенной( последний хоть отвественности с себя не снимал,, если был виноват)

User inkerman, 22.02.2011 20:05 (#)

Каддафи был союзник США? У Каддафи вообще были союзники?

А вот США, которые сами выбрали роль лидера мира идти на попятную, есть предательством союзников и друзей.

User vlad91, 22.02.2011 20:56 (#)

Обама еще не все США, а только выбраный на один период президент, которому осталось менее двух лет и с политикой которого не согласны больше половины избирателей.

(комментарий удалён)
User rewqasd, 22.02.2011 21:23 (#)

Все не так просто! СИСТЕМА должна функционировать!

Председатель Мао сказал = Основные противоречия нашего времени -это ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ НАМИ, И НАШЕМИ ВРАГАМИ=

User kauttsky, 23.02.2011 06:43 (#)

Мировых лидеров не выбирают и не назначают.

Мировыми лидерами страна становится де-факто всвязи со своими технологическими, военными и экономическими возможностями. Если США в рамках политики обамофилов станет уклоняться от роли планетарного лидера, то в мире, во-первых, воцарится хаос, а во-вторых, роль лидера через некоторое время будет занята кем-то ещё. И претендент №1 - Китай.

всякий, у кого в голове есть мозги, поймёт, что пакс Американа - наилучший в этой ситуации вариант для мира.

User rewqasd, 23.02.2011 10:47 (#)

И претендент №1 - это ОБЪЕДИНЕННАЯ ЕВРОПА!

User kauttsky, 23.02.2011 11:25 (#)

Слабовата она в коленках для этого, к сожалению.

Китай - уже вторая экономика мира, не забывайте...

User rewqasd, 23.02.2011 12:39 (#)

Это по валовому продукту! А Россия первая в мире по ПРОИЗВОДСТВУ ЧУГУНА!

Уровень догодов на душу в Китае в 10-15 раз ниже, чем в США.Социальная политика Государства в отношении большинства равна НУЛЮ! Хотя и молодцы- на развитие инфраструктуры тратят 9% от ВВП, в Еврое -5%, в США -2,5%. Нация в Китае хорошая - ТРУДОЛЮБИВАЯ И БЕЗ ЗАПРОСОВ! В силу исторического развития!

User kauttsky, 23.02.2011 12:45 (#)

тут дело ещё в амбициях.

Нет у единой европы горячего желания править миром... А у Китая - есть. Только США могут его на этом пути остановить.

User rewqasd, 23.02.2011 13:02 (#)

Так миром давно правят ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ , и реальные деньги, а НЕ ЖЕЛАНИЯ!

А в отношении Китая, у США давно все схвачено еще с эпохи Чан КАЙШИ!

User kauttsky, 23.02.2011 13:09 (#)

технологии китайцы всё более успешно коммуниздят в тех же США через работающих в американском ВПК этнических китайцев.

Плюс - обратный инжениринг. Сейчас, конечно, они не дотягивают в технологиях, но что будет лет через 30 - бог весть...

User rewqasd, 23.02.2011 13:16 (#)

Да не Боже мой! Так вы еще кинднапинг вспомните! В США ЦРУ и ФБР работают на совесть, и за деньги!

Это в СССР КГБ тянуло все подряд, только дальше плохих копий микросхем серии к155 дело не пошло!

User kauttsky, 23.02.2011 13:33 (#)

Китайцы пошли дальше. вы их недооцениваете.

Вы правы абсолютно ув. Цинцинат. Никаких союзников Америка на БВ не сдавала. Союзником США в Египте всегда был по сути не Мубарак, а египетская армия, если точнее, генералитет. И с самого начала египетской революции было ясно, что в крайнем случае власть перейдет к армии. Практически с самого начала, когда армия вошла в Каир и Александрию она держала ситуацию под своим контролем. Тунис никаким союзником не был, он больше союзник Франции и Италии, если на то уж пошло, да и там ничего страшнего не произошло, произошла бархатная такая революция и цивилизованные люди пришли к власти, выражая волю восставшего народа. В Иордании заметьте вообще все заглохло, там даже и непонятно, свергли - не короля даже - а премьер-министра, или нет. В Йемене тоже ничего страшнoго не происходит.
Да, есть революционные события в Бахрейне, но Обама там, извините, никого не сдает. И так все понимают что они похожи на происки Ирана. Но власти отбиваются как могут и в полне неплохо, и судя по всему самое страшное что в Бахрейне изменится, так это что наконец-то будет отменена абсолютисткая власть монархии. И слава Богу, хоть какое то движение к прогрессу от дикарства. Никто в Бахрейне исламистам к власти придти не даст. Are you kidding? Там главная база 6 флота и крупнейшая американская авиабаза в Заливе.
Так каких союзников, ув. дамы и господа, "сдал" Обама? Наооборот, главная надежда, острие, логика если хотите этой волны революций это свержение нынешних одиозных режимов в Иране, Ливии и Сирии. Либерализация мракобесно-фашистких порядков в странах как Саудовкая Аравия. Мне кажется, по моему сугубо субъективному мнению роль политики Обамы по отношению к БВ в начале всех этих революций опять же недооценивают. Как правый фланг американской политики недооценил угрозу Обамы в 2008, и проиграл так и сейчас правый фланг обвиняет Обаму в том что он не поддерживает заведомых лузеров типа Мубарака, которых народ ненавидит и может свергнуть в любой день, причем сами понимают даже на Фокс Ньюсе, что, извините за выражение, стремно поддерживать диктаторов-одиозиков (кроме Глена конечно). Это бросает уродливую тень на сами США.
И вообще вот уж кого арабские революции и озадачили в Америке так это прежде всего правых: почти расисткое неверие что арабы способны на постепенную шаг за шагом цивилизованность и в то же время понимание что если народ восстал и идет с голыми руками против пулеметов то его ничто не остановит, никакой даже самый-самый злой "сукин сын", хоть наш, хоть не наш. И что делать в ситуации, когда с одной стороны по локоть в крови Каддафи а с другой, например, благородно умирающие за свободу, но тем не менее, исламисты (я упрощаю конечно ситуацию в Ливии она там намного запутанее), кого поддерживать, никто сам толком не знает, но зато есть хорошая возможность пнуть Обаму.
Если арабы способны на честные выборы как в Ираке, ухоженность как в Эмиратах, на бархатную революцию как в Тунисе, дружелюбность как в Морокко, то почему мы должны все время пугать друг друга самым худшим вариантом - исламистами и Газой? Армия и в Алжире в свое время, да и в Турции тоже (правда это не арабская страна но тем не менее близкая им ближневосточная) и в Египте сейчас продемонстрировала что никаких исламистов к власти допустит. И страны как Морокко, Иордания, Кувейт, да и тот же Бахрейн с Катаром скорее всего цивилизованно преобразуются в конституционные монархии. И если сейчас мы видим первый шаг на пути к этому то это только можно приветствовать.

User rage, 23.02.2011 12:24 (#)

Алекс,это очень плохие ходы у президента ;-(

Или точнее ,это нелучший из президентов США,это плохо для США, пока правда на прямую не будет отражаться, но очень скоро многие будут это замечать ;-(. Мне тоже горько осознавать, но я признаю, что это был несамый удачный выбор. Ну и признать это хотя бы в душе, не так и плохо(Сара Пейлин , в данном случае не при чём). Извиняюсь
Европейцам он уже почти не нравиться и "это уже становится заметным". США теряет влияние и непонятное что-то , насчёт его реформ. А египтяне , пришедшие к власти к США относятся, не так уж и здорово(США у них не популярно и Обама, тоже уважения не вызвал).Никаких "новых" союзников он не завевал( иранский режим не повернётся в сторону США, на выгодных для США условий, а иранских воставших, он фактически не поддержал( считайте, что предал, раз пытался повлиять на ситуацию , просто "давя на режим", там вообще не любят таких добродушных дураков) Ну сомнительное преобретение- это "режим Кадафи"- и это постольку поскольку он просто испугался ;-(. А насчёт Йемена, где "по Вашему мнению не происходит ничего страшного"( знаете , здесь полно специалистов именно по этой стране.Это не Цицинат)
Я не собираюсь вас за что либо агитировать, будете поступать , в реале , как сочтёте нужным,для себя... Просто предупредил.
И не важно, как Вы относитесь к Цинцинату( и как я отношусь к нему), просто в данном случае он абсолютно( мягко говоря неправ).
А теперь прошу меня не агитировать( т.е. не вступаться за Обаму). И этот пост воспринимать, просто , как"я поделился с Вами мнением", но не как рекомендацию к действиям....

User rage, 23.02.2011 12:45 (#)

Алекс

Можно и дальше надеятся на лучше, но прогноз всё же не утешительный;-(. Можно, как угодно относиться к Бушу, но опять таки , на этот раз "всё произошло " не из-за Буша;-(, на этот раз Буш, как ра и не при чём ;-( Буш уже ушёл... Козлы отпущения никому не нужны....

:)))

Пойнт, ну сами посудите. Смотрите, сколько этих революций уже произошло и что плохого случилось? Ровным счетом ничего. Наооборот хоть надежда есть на демократизацию Ближнего Востока, хотя бы до уровня Турции - плюс сильная светская армия как гарант не прихода к власти исламистов. Разве это хуже чем одиозный диктатор или мракобесный абсолютисткий режим? :)))
PS А в Йемене слишком силён племенной уклад чтобы там так легко кто-то мог бы суметь захватить власть, даже в результате народных выступлений. Плюс там тоже сильная армия. Плюс еще множество факторов как например обиды и шрамы от гражданской войны 1994 года. Но спорить тоже не буду, я не специалист по Йемену, просто с годами сложилось мнение - и под влиянием новостей тоже (напр. кочевники бедуины захватывающие западных туристов для выкупа)..

"А теперь прошу меня не агитировать.."

А жаль. :)))))) Я бы вас с удовольствем поагитировал бы. И насчет Обамы и насчет Цинцината и насчет демократов-прогрессивистов вообще :))))))
Я рад что вы по крайней мере хоть не считатете Сэру Пэйлин спасительницей Америки от "левацкого" засилья ;)))))

User rage, 24.02.2011 08:29 (#)

ув. Алекс, агитировать таких, как я труд напрасный ;-)))

Вообщем , насчёт длиного разговора. Может он между нами и состоится, но опять не сегодня... Времени мало. Опустим Сару Пейлин, опустим Обааму и особенности БВ. Ну вот просто смотрите , просто покажу Вам один ньюанс, к-рый врядли рассматривается в США при обсуждении( впрочем я не буду грешить, по моему мнению врядли рассматривается, так его любой уже может предположить, но врядли это осевое предположение будет). Ну Вы ведь знаете, Вас же политика России интересует так же, как и меня, что в 1994 году в Россие был период Ельцина, хоть этот период был непростым для большинства жителей России, он был перспективным, но я не об этом хочу сказать. В этот период Россия была, можно сказать весьма дружествнно( насколько для неё это возможно) настроена по тношению к США... Теперь это несколько не так. Ну в этот неспокойный регион,ну на БВ, Россия собирается нетолько вернуться , но и укрепиться там.
Я не считаю , что за событиями на БВ, стоит именно Россия, я не располагаю такими сведениями( ну предполагаю, что нет,т.е "не стоит"), но я читал, что они были бы не против воспользоваться ситуацией и понятно, что были бы заинтересованы поднять цены на нефть и нефтепродукты. А для США интерес заключается соответсвенно в другом...

User rage, 23.02.2011 20:37 (#)

Алекс нет , там всё намного сложнее и я не сгущаю краски- это к несчастю уже не единственный промах нашего

Я не могу это Вам объяснить подробно. Там очень взрывопасная ситуация ;-(
К несчастью Шунра прав, там может "всё утрамбоваться" я очень хотел бы это надеялся( но это будет равноценно чуду скорее и везению). В умелость нашего ненаглдного Обамы, в этом вопросе, простите , я больше не верю ;-(
А потом , те "революции" про к-рые Вы говорите протекали в другой геополитической обстановке. И не было такого "повального комформизма, как теперь" ;-(, это очень портит наш современный мир. США были на пдъёме( даже в середине 90х наша нация , я имею виду США, была немного всё же иной). Мы стали очень изнежены и помоему даже поглупели ( впали в детсво)-это очень и очень плохо ;-(. Честно говоря я тоже начал скучать по более жёсткому аналогу США ;-(. Я знаю, конечно, что свой запас прочности у США остаётся , мы выкорабкаемся.
Ну если рассматривать один только Египет, то там "мы" я имею ввиду США, крупно облажлись.
И здесь не при чём "педвзятость " Фокс Ньюс( кстати , канал не предвзят, он скучноват, но новости передаёт вполне объективно, это правда, просто, конечно"всё время " смотреть не обзательно....
Ну вот смотрите США случалось сдавть союзников , но при куда как более позволительных обстоятельствах и "эти союзники" были( или считались) куда более одиозными нежели, чем Мубарак ( это ещё мягко сказано), мы всё таки сильно подставили Израиль ;-(. И совсем не попытались даже, что либо сделать с режимом в Иране.... Так, что раунд проигран. А мы зависим от этого региона...
И поведение у нашего Обамы было по натуральному идиотским...
Не нужно выбеливать его "за счёт Бушевского фона", так делать некорректно. Кроме того Буш , если на то пошло, если быть объективным( или точнее его администрация, кое, что делала даже боле продуманей и/или по крайней мере имела больше оснований , для некот. поступков). Кстати про Афганистан, там у нас тоже"неполный порядок"... Ну Буша не трогаем( ну его). Наш Обама напортачил, вот и всё...
Алекс , знаете, что ну я предложил бы Вам повнимательней поговорить как нибудь , ну например с господином Шунрой , он человек терпеливый и мог бы многое Вам объясниь, не про Обаму или Буша, а как "эти действия оцениваютс вне США" и последствия от этих действий..Там нет преувеличений , к несчастью нет. Про Йемен, ну думаю, действительно тоже можно поговорить , ну Каутский может хорошо рассказзать. Это не будет "как в интернете общие сведения" , там есть определённые ньюансы... Ладно

User rage, 23.02.2011 20:37 (#)

Алекс простите я немного устал за сегодня

А разговор Вы мне предложили, скажем так немного не простой . Можно мы поговорим об этом немного позже ;-))
Не обидетесь ? День был напряжённым( хоть и удачным), естественно, что пришлось заниматься не политикой и не БВ, переключиться немного сложно. Ну я сейчас просто пролистываю всё, понимает ?

User zvirblis__5, 22.02.2011 12:12 (#)

Ничего. Переизберут. Это не Россия. И в Украине переизберут. Если ваш овощ не пригреет какого-нибудь чурова. Но думаю ваш народ этого не допустит.

User inkerman, 22.02.2011 12:27 (#)

Ну ты сравнил...
Для нас нужен контролер, без него не получается.
И Россия и Украина, Белорусь без контроля, далеко зайти могут. У постсоветских властей собственные тормоза отсутствуют, а народ можно и нейтрализовать, Россия тому хороший пример.

(комментарий удалён)
User gin, 22.02.2011 13:11 (#)
5316

Переизберут. Только кого?

WASP'ов уже меньше 50%. И как результат - ибн Обама. То ли еще будет...

User inkerman, 22.02.2011 13:16 (#)

У вас есть варианты противодействия этому "перерождению"?

User chokolivskyi, 22.02.2011 18:56 (#)

JFK тоже был не WASP...

Но потом исправились.

User inkerman, 22.02.2011 20:06 (#)

Точно.
:)))

User rage, 23.02.2011 12:24 (#)

WASP' или не WASP', да хоть зелёный в карпинку..

главное, чтоб с мозгами, а не то, что у этого дурака в голове ;-(

User rage, 22.02.2011 12:44 (#)

http://tunisia.usembassy.gov/
Вообще-то помоему ,дословно там не было стоят плечом к плечу ;-))). http://www.america.gov/st/democracyhr-english/2011/February/20110215132922nehpets0.9168817.html?CP.rss=true# . Но в "целом Обама показал, что поддерживает" в "своей"( его т.е. манере)....
According to Obama, the role of the United States is to lend moral support to those who are seeking a better life while also understanding that the United States cannot dictate change in other countries.

“My administration’s approach is the approach that jibes with how most Americans think about this region, which is that each country is different; each country has its own traditions. America can’t dictate how they run their societies,” he said.

But there are “certain universal principles that we adhere to,” the president said, such as the belief that violence cannot be used to maintain control, that everyone in the world has the right to assemble and freely express their opinions, and that people should be allowed to share their grievances with their governments.

He urged countries in the region to “look at Egypt’s example, as opposed to Iran’s example.”

“I find it ironic that you’ve got the Iranian regime pretending to celebrate what happened in Egypt when, in fact, they have acted in direct contrast to what happened in Egypt by gunning down and beating people who were trying to express themselves peacefully in Iran,” Obama said. Немного отстаранённо " поменял Ирану " ;-(

User mason4ik, 22.02.2011 13:42 (#)

То, что США уже несколько лет не сверхдержава я постоянно слышу в Израиле и в частности от моего любимого (субьективно) полит. обозревателя Алекса Векслера. По Ближнему Востоку я пока ничего лучше не слышал и не читал. Ну, умеет мужик буквально за 5 минут чётко дать обзор текущих событий, проанализировать и спрогнозировать. И с больщой точностью. Ну а Абаринов для меня середнячок. Много ляпов, устаревщей информации и поверхностных суждений. И в большинстве случаев его статьи смахивают на агитацию и пропаганду времён "Правды" Возможно он и не виноват. Просто всю информицию он черпает из СМИ и интернета и не имеет доступа к первоисточникам информации (точно не знаю. А кто знает что и как у него?) В отличии от Векслера (он бывший "сотрудник") с обширными связями "там".

User kazys, 22.02.2011 16:04 (#)

mason4ik... Что Вам так у Абаринова скушно?

Ну, что ТЕ уже не сверхдержава, думается вы там не только слышите, но и ощущаете - "флотилии мира" так мирно раньше не плавали... даже не решались... 6 флот порешительней был...
Автор - середнячок... Вы в своё время похоже "Правдой" перечитались - теперь вот Абаринов - не нравится... ляпы у него и агитация?!!.. и хде?
А А. Векслер, что "инфу" оттуда, воспользовавшись связями "там" как бывший "сотрудник", сливает в анализы? Это вааще-то по другому называется... сливной бачок... как-то так... такие везде есть...
Я не ставлю под сомнение компетенцию и эрудицию А.Векслера - просто Вы так написали... или я понял... Кто-то один из нас не прав... :(

User mason4ik, 22.02.2011 18:56 (#)

КAZYS?

Дайте пожалуйста определение, что Вы считаете информацией достойной СМИ, а что "сливным бачком"
Я вовсе не намерен пересказывать Векслера. Только "щтрих" То что армия возьмёт ситуацию под свой контроль было предсказано им почти за 10 дней до того как это произощло, да и так, по мелочам, когда и как, 3000 морпехов США могут взять Суэц под свой контроль(лучше для всех, что бы до этого не дощло).
Да. В своё время я читал "Правду" и ешё много чего и мне есть с чем сравнивать. А с чем конкретно ВЫ не согласны?
А "флотилии мира" могут плавать где им угодно. Главное---что б "доплыли удачно."

User kazys, 24.02.2011 09:59 (#)

mason4ik... Грань та тонка, но она принципиальна!

Грань отделяющая "слив" компромата... от информации, как Вы выразились (пусть так) "достойной СМИ"... В России тоже есть журналисты/эксперты по разному работающие с полученной информацией - есть А. Хинштейн, а есть Алексей Малашенко, к примеру...
С чем я не согласен (у Вас)?... Да как-то Вы так занудно про Автора - средненько/серенько/всё как в "Правде"... Сравнить то у Вас похоже есть с чем... но сравнили почему-то с "Правдой"... которую уж лет 20 как не читали... поди... значится перечитали тогда... запомнилось...

User mason4ik, 24.02.2011 14:48 (#)

1."Слив", "компромат"--Вы о чём? Раз сами начали, то и сами дайте определение чем по Ващему отличаются "слив" от "информации". В конкретном случае.
2.Да. Сравнил с советской "Правдой", а не с "Комсомольской правдой" и не с "Джерузалем пост", которую иногда читаю. Стили запоминаются.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vlad91, 22.02.2011 15:28 (#)

достаточно справдливая статья, упущены некоторые моменты, такие как обамовские попытки договориться с некоторыми режимыми, свертывании ряда агенств отвечающих за мониторингом соблюдения прав в ряде стран с диктаторскими режимами, т.к. сказать услащение режимов. Позиция по тому же Китаю. Действительно страна превратилась в лидера дешевых спорных либеральных проектов, закрывающая глаза на реальные проблемы, поварачивающаяся спиной к людям, которые просят помощи и в то же время белозубой улыбкой к диктаторам, перезагрузкой с жалкими ворами, сидящими на ржавой атомной бомбе. Где ты новый Рейган?

User mason4ik, 22.02.2011 17:07 (#)

Vlad91 А Вам лично зачем нужен Рейган? Вы крупный держатель акций транснациональных корпораций? Вы входите в состав директоров? Если да, то нет вопросов. Рейган -- ярый сторонник неолиберализма в зкономике. Нынещний всемирный кризис--прямое следствие "рейганомики" и её сторонников. Беспощадная борьба с "Империей зла"--дело вкуса. А тот золотой дождь который лился при Рейгане в карманы нынешних ближневосточных царьков--это как? Это и было торжество демократии? "Права человека", "демократия" хороши для внутреннего пользования. А в политике это товар, который продаётся и покупается. И Рейган, кстати никогда особо это и не скрывал. У него была чёткая градация: "свой-чужой"

User vlad91, 22.02.2011 17:12 (#)

правильно, вы чужой, при этом выхватывая из контекста то что нужно, как учат левые либералы.

User vlad91, 22.02.2011 17:55 (#)

и еще, если бы не Рейган, гнили бы в совке

User anonymous01, 22.02.2011 19:12 (#)

Совок развалился сам от себя...

прежде всего, по-моему. Рейгану приписывают заслугу. А мне обидно! Я (и такие как я) не меньше ихнего сделал чтоб СССР быть перестал! Но вот так всегда: одним все а другим ничего!

User vlad91, 22.02.2011 19:17 (#)

ну хорошо, вы и Рейган, те кто развалили Союз, он сидя в Белом Доме, вы за станком, или за комбайном, или за штурвалом, или за пробиркой, или на вышке за пулеметом.

User anonymous01, 22.02.2011 19:30 (#)

Да нет, я не из "героев-сталеваров"..

и без всяких пулеметов все "советское" на ... посылал, причем бессознательно, потому как оно противное было.
А за признание наших с Рейганом заслуг - спасибо!

User adig, 23.02.2011 09:33 (#)

anonymous: "Я ... не меньше ихнего сделал, чтоб СССР быть перестал!"

А каким образом? Да просто ... "все "советское" на ... посылал, причем бессознательно"!

А вы не можете еще немножко поработать - послать, причем бессознательно, на ... Путина и всю эту камарилью? Может быть вы таким способом еще сможете осилить Обаму и прочих левачков, а также исламистов с их аятоллами?

В случае удачи мир безоговорочно признает за вами паритет в споре с Рейганом.

User mason4ik, 22.02.2011 19:17 (#)

Ну Рейган "прищёл и ущёл" когда я уже был вполне взрослым, семейным, зарабатывал сам. Склерозом пока не страдаю и многое помню. А СССР распался при Буше-папе, с которым, кстати у Горбачёва были просто отличные личные взаимоотношения. Ну да распад СССР--Это уже "внутренняя кухня" и к теме вроде не относится.

User kauttsky, 23.02.2011 07:44 (#)

Рейган нанёс смертельный удар по СССР в 1985г. Ещё 6 лет СССР просуществовал по инерции, обнуляя накопленные резервы. Так что Буш тут ни при чём.

User mason4ik, 23.02.2011 12:28 (#)

Где Вы этих бпагоглупостей набрались? Мало было мифов про начало СССР, так ещё навалиась куча мифов конца СССР. В 1985 и 1986г у меня родилось 2 сына подряд. Формально я работал преподавателем в муз. щколе в области. Получал 90 руб. (ставку, больще не хотел) По утрам 2 раза в неделю вёл занятия в доме культуры. 40-50 руб. Плюс к 87г 2 приятеля с училища устроились директорами дом. культ при предприятиях и у них были ставки кружков. У меня был небольщой ансамбль самодеятельности. Когда предприятиям было надо, по праздникам я его выставлял. 2Х 70=140 руб. Но это в семью не щло. Пропивалось с музыкантами. Свояк работал экскурсоводом и устроил меня внештатным. Так, неплохая приработка. Летом в каникулы можно было вколотить до 200 руб. Гдето в 89-90 я наладил дома небольщую рыборазводню(люблю аквариумы), прищлось договариваться с "авторитетами" на рынке и у меня было "своё" место по воскресеньям. Научился "мыть" трубочник... Да и всего не припомнищь. И с приятелем наладили клейку аквариумов из оргстекла на заказ и фотографией баловался и тестю помогал в мебельном кооп. Жена после декрета вернулась в школу.Преподавала русский и английский. Много часов не брала. Дети. Получала 140-160 руб. Вот где-то с 92-го стало всё хуже и хуже, 95 был самый тяжёлый. А в 96 уехал. А в 80-х Я и моё окруженье меньше всего думали о Рейгане. Собственно он резко увеличил помощь дущманам плюс Горбачёв не хотел и не мог продолжать глупую войну в Афгане. Ну так это и к лучшему. А что ещё он такого сделал? Да, гос. магазины опустели и почти всё стало дефицитом. Но зато быстро набрали силу кооперативы и по "спекулятивным" ценам можно было купить всё что хочещь. А развал СССР произошёл стремительно и неожиданно для всех. Но тут я вижу только внутренние причины. А внешних я не вижу ни одной, достаточной для развала.

User kauttsky, 23.02.2011 12:54 (#)

Осенью 1985г мировая цена на нефть упала примерно в 4 раза.

В значительной степени это был результат политики администрации Рейгана, которая договорилась с рядом арабских стран об увеличении добычи, а также о снятии нефтяного эмбарго, установленного рядом арабских стран в 1973г. Где тут миф?

И даже такое эпохальное событие, как рождение ваших детей, не спасло советскую экономику. Думаете, Горбачёв начал "перестройку" от хорошей жизни или от нефиг делать? Нет. Это уже была агония. А что до ваших заработков, то рублёвая масса росла в 1985-1992 в основном за счёт печатного станка. Просто к 1992 финансовая пирамида соврубля рухнула. Впрочем, это всё после 1985 была агония в разныхеё стадиях.

User kauttsky, 23.02.2011 13:48 (#)

ЗЫ: А вот эта ваша фраза особо порадовала:

"магазины опустели и почти всё стало дефицитом. Но зато быстро набрали силу кооперативы"

Ну это примерно как в гниющем трупе "набирают силу" черви. Жизнь после жизни.

User mason4ik, 24.02.2011 16:29 (#)

1.Тогда попробуйте объяснить, почему СССР не развалился, ну допустим при Хрущёве, когда жили намного беднее, чем в 1991, нефтью с Западом ещё не торговали и вся нефтепродукция поставлялась за копейки в соцстраны и на внутренний рынок? Да и кризис был в 1963-1964г тот ещё. Длинющие очереди за хлебом, чего при Горбачёве всё же не было. Ну убрали Хрущёва и всех делов. Да и сейчас полно нищих стран с полным набором проблем. Но они не распадаются.
2. Да знали люди Ваши "цифры" и деньги считать умели. Просто тут не место, а так я бы Вам много мог рассказать и про региональную инфляцию в некоторых республиках в 70-80г и про гигантскую "теневую" экономику и схемы возникновения и распределения дефицитов и т. д.

User kauttsky, 25.02.2011 02:54 (#)

Попробую и объясню. про 2500 тонн золота, проданных Хрущёвым слышали? Вот источник процветания...

Кроме того сталинская система, основанная на безудержной эксплуатации низкопроизводительного труда, действовала некоторое время по инерции. Последующие правители поднимали оплату труда, а производительность росла гораздо медленнее зарплат. Получилась финансовая пирамида, которую стабилизировали сначала продажей золота, а затем - углеводородов. В 1985, как я показал выше, пошло лавинообразное обрушение.
Нищие страны не распадаются именно потому, что нищета из населения более-менее находится в соответствии с низким ВВП. Так и СССР при Сталине не распадался, хотя население его было бедно, как церковная мышь.

Это интересное мнение, но тем не менее, не кажется ли вам ув. Каутцкий, что прямой корреляции между соответствием нищетой населения и низким ВВП с одной стороны и устойчивостью режима с другой все таки нет и не может быть? Что множество различных факторов здесь так же come into play: общей усталостью народа и что принципиально важно! - армии от режима (почитайте например древнего историка Геродиана как пал римский император Александр Север в 235 г. н.э.), с одной стороны и рахитичностью самого режима, связанным с элементарным износом авторитарной (которая как правило неспособна на политические преобразования которые будут соответствовать уровню экономических и культурых изменений как внутри страны так и за ее рубежом) государственной системы, с другой? И даже не всей армии надо быть недовольным режимом. Если в фатальный для режима момент (и в фатальном месте) даже небольшая часть армии перейдет на сторону народа (как тот батальон отказавшийся расстреливать демонстрацию в Петрограде в феврале 1917 года например) даже этого может хватить, чтобы началась цепная реакция, когда процесс станет неуправляемым и вся система разлетится к чертовой матери.

User kauttsky, 25.02.2011 23:26 (#)

Видите ли, ув Алекснобль, я просто отвечал Масончику, а вовсе не претендовал на создание универсальной политэкономической теории.

Речь шла только о событиях в СССР 1985-1992гг. В этот период в СССР произошло то, что в случае отдельной корпорации назвали бы банкротством. И происходило оно аналогично: долгое время расходы превышали доходы, ранее накопленные резервы были потрачены, а кредиторы отказали в очередном перекредитовании и стали требовать выплат по существующим долгам.

Советское общество отреагировало на банкротство распадом страны. Но это не всегда так бывает. Например, израильское (более здоровое и сплочённое) общество в середине 70-х отреагировало на крах финансовой системы страны тем, что привело к власти коалицию правых партий, которая не только быстро преодолела последствия кризиса, но и привела страну в Золотой Миллиард примерно за 10 лет.

Разумеется,и профицитный бюджет не всегда является гарантией стабильности. Режим может быть снесён, например, серией голодных бунтов и при профицитном бюджете.

User basili_o, 23.02.2011 10:31 (#)

A я так прекрасно помню, как Рейгана допрашивала

комиссия Конгресса по делу "Irangate" - за продажу оружия Ирану. И на все вопросы он отвечал одно и то же: "I don't recall. I don't recall" - "Не припоминаю, не припоминаю".

Выглядел он жалко и позорно.

Если он что-то и развалил, так это американский средний класс, который с таким трудом создавался начиная с двадцатых годов.

User kauttsky, 23.02.2011 11:48 (#)

"Я не буду воевать с русскими. Я разорю их в ходе гонки вооружений". Рейган сказал - Рейган сделал.

User vlad91, 23.02.2011 15:37 (#)

Зато Картер не жалко выглядел

, 22.02.2011 16:00 (#)
13834

Писец подкрался к Мубараку...

Писец подкрался к Мубараку,
И как-то рано поутру
Его из дома, как собаку,
Прогнали прямо на жару.

Мужчина очень честных правил
Египтом тридцать лет рулил,
Своим народом строго правил,
Не пил и травку не курил.

Курчавый, сильный и красивый,
Он всем устроил нагоняй
И, как евреи ни просили,
Таки не отдал им Синай!

Но, видно, сердцу не прикажешь!
Народ прогнал его взашей,
И тот, для виду покуражась,
Пешком поплелся в Шарм-эль-Шейх.

Когда пошли такие пьянки,
И вы уже не при делах,
То не помогут вам ни янки,
Ни Дух Святой, и ни Аллах.

Пусть знают подлые тираны,
Что не сносить им головы,
Дошло уже до Тегерана,
Глядишь, дойдет и до Москвы!

User nd7, 22.02.2011 16:35 (#)

Дошло уже до Тегерана, Глядишь, дойдет и до Москвы!....

.........
Что вас манит сюда из заморских широт,
Там гораздо сытней и красивей.
Или воля не та, или воздух не тот?
Знать, и вам не прожить без России.

Где ж вы, судьи мои? Я пред вами стою
И готов головой заручиться,
Что, покуда у нас так пред Богом поют,
Ничего на Руси не случится!

User chokolivskyi, 22.02.2011 16:59 (#)

"Ничего на Руси не случится!"

"В случаАе, если бы знал…"

Кажный день чего-нибудь да случается… Иногда такое, что ой-ой-ой…

User nd7, 22.02.2011 17:08 (#)

Кажный день чего-нибудь да случается… Иногда такое, что ой-ой-ой…

Спокойней надоть...
Матушка Добрынюшке наказывала,

Государыня Добрынюшке наговаривала:
- Ой ты сын мой любезный, свет Деменьтьевич,
Что повесил, кручинясь, буйну голову ?
Ты бы взял в свои ручки белые
Гусли звонкие, сладкогласные.
Стал бы петь да потряхивать кудрями,
Да меня потешать, матерь старую.

Матушке Добрынюшка наказывал,

Государыне Добрынюшка наговаривал:
- Ты прости, государыня-матушка.
Не поется мне, не играется,
Не пощипывать мне струн серебрянных,
Не потряхивать весело кудрями.

Я вчера скакал по Святой Руси,

Я стрелой летел ниже облака,

На высоком холме свой раскинул шатер

Поглядеть орлом землю русскую.
Поглядел вокруг и на землю пал,
И лежал, как труп, на сырой земле,
Об одном просил, об одном молил:
- Расступись земля, приюти меня !
Видел я на Руси оскудение,
Видел мерзость кругом запустения,
Церкви белые оскверненные;
Басурманами разоренные.
Басурмане те не из тартара,
А своих кровей, лыком шитые.
И любой холоп, шут гороховый
Над рабами Христовыми тешится.
Сатана восстал на Святую Русь,
Понаставил бесовские капища,
Поклоняются люди идолам,
Как один спешат на позорища.
Стар и мал равны, все с ума сошли,
Отреклись от Бога, безумные,
Православнув веру забросили
И живут, жуют будто вечные.
Отдают детей обучать уму,
Обучают их жить без Господа,
А князья одну думку думают,
Как без Бога им миром правити.
Скоморохам житье - лучше некуда,
Приосанилось племя вертлявое,
Позабыли напевы родимые.
И гудят гудцы непотребное.
Из заморских стран едут нехристи
И с собой везут нравы срамные,
Всем заморским Русь заполонили,
Так что духу нет православного.
То, что срамом слыло, стало славою,
То, что славою было - оплевано.
А князья одну думку думают,
Как без Бога им миром правити.
Эх, князья, князья, доля горькая,
Вам придется жать то, что сеете.

Матушка Добрынюшке наказывала,

Государыня Добрынюшке наговаривала:
- Ох и глупый ты сын, свет Деменьтьевич,
Не набрался поди уму-разуму.
Не пришла еще ночка темная,
Ночка темная, тьма кромешная.
Есть еще на земле сыны русские,
Православную веру хранящие.

Сколько мучеников, исповедников

Пред Престолом стоят Вседержителя,

День и ночь умоляют с Пречистою

О родной стороне, об Отечестве.

И пока в Церквах Божиих молятся,
Панихиду не правь по Святой Руси.
Матушка Добрынюшке наказывала,
Государыня Добрынюшке наговаривала.

User chokolivskyi, 22.02.2011 18:51 (#)

Чай Динамо! Бодрит твою маму!

Ничего не случится? Много чего случится. Скоро НАШИ придут, в смысле патриоты, многих накажут. Весело будет. Хотя лучшее, конечно, позади…

User nd7, 22.02.2011 19:03 (#)

Весело будет. Хотя лучшее, конечно, позади…

Экий Вы батенька "загадошной"...Толи "люстрацию" чаете ..толи "погром"...Толь просто чифирнули в одну глотку и теперь димамите приход в надежде на "веселье"....

User kauttsky, 23.02.2011 06:55 (#)

Но пожаловал к Добрынюшке китаюшка,
Отчекрыжил Добрынюшке яишки.
Но Добрынюшка и тут не унывает:
Звонким голосом молитвы напевает.

User kauttsky, 23.02.2011 07:23 (#)

Вот такая, млин, политэкономия!

"Матушка Добрынюшке наказывала..."
Про этих "певцов Добрынюшек" Сорокин в "Дне Опричника" гениально прошелся раз и навсегда.

User kauttsky, 23.02.2011 11:19 (#)

Ещё Ильф и Петров гениально прошлись:

"Инда взопрели озимые. Рассупонилось красно солнышко, растолдыкнуло свои лучиКИ по белу светушку. Понюхал старик РамуалдыкЧ свою портянку и аж заколдобился" .

Не Сорокин конкретно про нынешних Добрынюшек прошелся. Помните сцену с гусляром в театре? :)))

User semetr2, 22.02.2011 18:24 (#)

Отец Роман - поэт и певец от Бога, но в политэкономии - увы!

User nd7, 22.02.2011 18:28 (#)

но в политэкономии - увы!...

Он человек Божий...Это "политэкономии" - увы...

User kauttsky, 23.02.2011 11:21 (#)

Он не только в политэкономии "увы". Он и в поэзии дважды "увы". Графоман этот ваш "отец" Роман.

User anonymous01, 22.02.2011 19:08 (#)

Ну ладно, Америка (по-Абаринову) проморгала...

А кто нет? Кто предвидел развитие событий так (или близко к тому как) они развиваются?
По-моему Мир так летит, что никто не успевает!

User vlad91, 22.02.2011 20:44 (#)

СТРАШНО, что основные принципы херятся. Штаты и были всегда сильны поддержкой демократических движений, а какие то оплаты режимам, всего лишь ради спокойствия, причем не только американского, но прежде всего их же народов, также и дань традициям противостояния более опасным режимам. Ведь многие только что слезли с козлов, в голове один пророк и без просвета на ближайщее будущее, хоть в самое сердце цивилицации бросай, все равно в голове останется пророк. Конечно некоторые страны проморгали, тот же Иран, но как всегда, когда идет полный факап, это особо либеральные президленты типа Кратера, ну и Обама от него недалеко ушел, закрыв финансирование компании мониторящей соблюдения прав человека в Иране. Как не подмахивал Ахманидежану, все равно одна ненависть и полный отстой, хотя эксперты предупреждали, что нет у Обамы особого дара договориться, нужна только жесткая позиция. Но для этого нужно быть республиканцем.

User nanoscience, 22.02.2011 21:38 (#)
3460

Николай Титов, как динамит

А по-моему, период наскоков, кавалерийских атак давно прошел. Президенты действуют через другие силы, другими способами, если по-уму. А не так, что, - я решил перекрыть газ Украине... Упссс. Или, я решил ввести войска в Грузию. Упссс. С арабским миром заигрывал Примаков. Фактически, там была создана база. Вы этого хотите? Или второй Ирак? На мой взгляд. спокойная политика в арабском вопросе - это самое лучшее для всех. Знаете чем отличаются американцы от русских? Они не базарные бабы. И Обаму, я верю, переизберут, раз уж Буша мл. переизбрали, да еще в борьбе с кем! Всему свое время, всем делам свои методы. Не надо орать и обезьян водить! Спокойнее. Ща спустятся с горы и все будет тип-топ. Организуют гуманитарную помощь и все такое.

User vlad91, 22.02.2011 22:47 (#)

ну насчет переизбрания Обамы под большим вопросом, экономика в одном интимном месте и пока нет просвета, легкий наклон к центру, всего лишь легкий и самое главное большинство не поддерживает, включая и тех кто голосовал ЗА. Удастся ли ему изменить к лучшему, возможен и второй срок, но противостояние нарастает, включены профсоюзные проблемы. А Буша упоминать не стоит, вы же не либеральные СМИ, которые нагадили Америке больше, чем кто либо, гадя на все что связано с Бушем, забывая к примеру, что все проблемы с терроризмом радикального ислама перешли по наследству от Клинтона, любителя ароматных сигар. Да и не только эти. есть и кредиты бедным и т.д. Просто либеральные СМИ эти вещи обходят стороной, приписывая все плохое своим оппонентам.

User anonymous01, 22.02.2011 23:17 (#)

А я - за Обаму!

хотя-бы потому, что обамовским противникам, с их пониманием Мира, сегодняшние проблемы не "по уму". Ну не могут они, пробовали - не получилось, стало тока хуже.
Вам, очевидно, видится иначе. Кто прав увидим скоро, всё так быстро идет, что, уверяю, я уже не удивлюсь если завтра марсиане какие прилетят, чес-слово.

User vlad91, 23.02.2011 00:01 (#)

я особо не верю в теории заговоров, но когда создается определенная прослойка, которая питается за счет большинства, при этом поддерживает ряд политиков, которые эту прослойку подкармливают, этакий симбиоз между профсоюзами и демократами, очень настораживает. Причем бьются за свои незаработанные, а отнятые у других деньги очень энергично. Рэкит, мафия. Поэтому у Обамы и шансов мало, превилегированные зае... большинство , потому выкинут, если не будет радикальных перемен к лучшему.

User nanoscience, 22.02.2011 23:49 (#)
3460

противостояние Шариковых

User vlad91, 23.02.2011 00:13 (#)

Шариковы, это кто с Обамой сейчас

И Обаму, я верю, переизберут, раз уж Буша мл. переизбрали

А сегодня был заложен первый камушек этой победы: на выборах в мэры Чикаго победил Рам Эммануэль. Именно в Чикаго будет располагаться избирательная штаб-квартира Обамы, а Рам обеспечит ей крепкий тыл. Причем Обама отрядил его на борьбу за Чикаго еще в начале прошлой осени. Во как. Просто такой по жизни человек, энтот Абама - хорошо сидит и далеко смотрит. Поэтому нет нет, но и забирается порой в голову крамольная мысль, что никому невидимый ключик к тому чтобы разбудить спящий Ближний Восток именно он и нашел. Правда зачем? Для идеалиста-прогрессивиста (как я :)) и так и все понятно, ради демократии и справедливости, свободы и прогресса. И вообще, vox populi - vox Dei. Для правых (как Гленн Бек), он ставленник коммунистов и мусульман, сам тайно является исламистом, имеет с ними дъявольский план - этими революциями передает им весь Ближний Восток. Ну а для анти"америкос"ников-антисемитов (различных Дугиных-Шмугиных), он ставленник "кагала", "ваш.обкома", и тоже как бы передает власть в этих странах исламистам, НО как часть не менее дъявольского плана (заранее прошу прощения у ув. г. Ревизора за использование цитаты из его реплики для демонстрационной цели): "чтобы в сегодняшнй ситуации сократить возможности врага, надо пожелать врагу скорейшего прихода к власти. Чем скорее исламисты покажут миру какое его (мира, то есть,)ждёт будущее, тем скорее мир очухается." Ну и как результат устроить исламистам 39-45 год, 3 мегатонны и так далее и тому подобное.
Не так все просто как порой малюют.
:)))

User vlad91, 23.02.2011 15:41 (#)

Алекс, ну уж радоваться за Рама не стоит, весьма грязный политик, пока не поймали за руку, но скоро поймают. Чикаго же мало чем отличается от времен знаменитой чикагской мафии, законы херятся в угоду интересам кланов. Смотрите глубже.

Влад, не верьте. Враги и завистники наговаривают. Какие мафия, какие кланы? Ну влиятельный человек, харизматичный, Обаму может за пояс заткнуть. Но это никак не означает что он часть какой то мафии. Ерунда, честное слово. Я за Рамом стал следить и искать материал про него с 2008 и хочу сказать, да не ангел, очень жесткий человек. Способен организовать политическкую команду и фандрейзер для нее практически с нуля, и победить на выборах что он уже демонстрировал не один раз. Такие люди раздражают. Такие сильные люди как кость в горле. Поэтому все чтобы он ни делал все представляют черном свете. И должен признать, да он не сахар. Может быть груб. Но люди про него все знают, в гаетах и по тв все это обсасывалось про него миллион раз. Но раз именно он получил 55 процентов из всех 5 кандидатов значит только он и заслуживает быть мэром Чикаго. Ну а если не он, Влад, то кто? Кто набрал 2 процента? :)))

User vlad91, 23.02.2011 18:02 (#)

Чикаго, это Чикаго. Как говорят Нью Йорк, это не Америка, так Чикаго это даже не Нью Йорк. Не хочу поднимать скандал с Благовичем, это ведь все оттуда, те же люди, с одной лодки. Постоянно теряются то телефонные записи, то меняются правила выборов, для вас это нормально? Если ИХ систама разрешает менять правила игры, причем только под себя, я ее кроме как криминальной не нахожу.

Ну болезни gerrymandering, Влад, все партии порой бывают покорны, во всех штатах. В тяжелой политической борьбе партии пытаются выкроить под себя как можно больше. Возьмите любой штат, кто б его не контролировал и посмотрите как причудливо там нарезаны округа на выборы в тот же Конгресс. Все пытаются как то манипулировать, идеальных никого нет :)))
PS Благоевич откровенно повел себя как крыса по отоношению своих же однопартийцев в Иллинойсе. Что поделаешь: в семье не без урода. Вспомните лидера республиканцев в Палате все первую половину 2000ых DeLay, который откровенно продавал свое влияние разным лоббистам а сейчас за это сидит в тюрьме.

User vlad91, 23.02.2011 19:07 (#)

ну так сидит, разбирутся и с делом Благовича, и он сядит и возможно Раму мало не покажется. Конечно идеальных нет, но уж когда система выкраивается под какую то партию, это прежде всего плохо для демократии.

Да, согласен, манипуляции это очень плохо, но тем не менее, краеугольные камни демократии - соревновательность и честность в подсчете голосов это святая корова американской политики (даже для самого последнего коррупционера, как бы ни парадоксально это не было). Ничего не поделаешь - воспитание такое. :))))

User vlad91, 23.02.2011 19:54 (#)

ох Алекс, ваши бы слова да соответствовали бы действительности, только вот всякие комьюнити органайзеры, да акорны, любимые детища либералов, вот порезвились на выборах, до сих пор судебные слушания в подлогах при голосованиях. В либеральных СМИ это замалчивают, но с вашим умением пользоваться поисковыми программами вы найдете кучу фактов, не слухов, а именно фактов подлогов на выборах со стороны продемократов.

User anonymous01, 23.02.2011 22:54 (#)

Да уж успокойтесл Вы ..

с вашими "либиральными СМИ"! И все-то кто-то виноват в том что дебильные идеи (лозунги Бека, Сэры и Бахман, кроме как "дебильными" не назовешь а идеи Чини и рамсфелдов вообще тянут на "дело" - мухлевание с доказатльствами по ОМП, так, для "напримера") не находят отклика у людей. Люди хотят сами себя, прежде всего, видеть "хорошими" а репы оставляют в душе гаденький осадочек ("да, пытки нехорошо, но для безопастности детей, чего не сделаешь" - вот их вариант. А другая сторона говорит: "пытками правдивой инфы не получить, есть другие способы" Какой подход Вам ближе?)
И СМИ тут не причем. Идеи дурацкие. Поменайте идеи на противоположные и народ от демов побежит к вам наперегонки!

User vlad91, 24.02.2011 00:02 (#)

не успокоюсь, т.к. они действительно дебильные, на малолеток и дебилов рассчитаны. А народ уже побежал, последние выборы тому хороший пример, волна нарастает и сметет все это паразитирующее либеральное дерьмо. Ведь либералы кроме широкой пасти, произносящей красивые речи ничего родить не могут, не произвести, не вырасти, только прожирать своим голодны ртом, при этом кидая лозунги покруче Ленинских для малолеток, полудебилов, профессиональных лентяев, хитрожопых профсоюзных работников, сбивая это отребье в кучи, готовых голосовать за них, потому что другие работать заставляют.

User anonymous01, 24.02.2011 00:45 (#)

Ладно - сдаюсь...

Запутался я окончательно. Больше мечом тут махать немогу.
Нравятся Вам репы а мне нет и с этим ничего не поделать, да и не надо. Ни "ваши" ни "наши" за наш с Вами голос бороться не будут т.к. мы - люди конченные. Агитация пойдет за "колеблющихся" и если "ваши" будут продолжать обзывать потенциалного избирателя как вот Вы наверху изволили - дело Ваше - труба! И ещё, перестаньте пугать избирателя "исламом", там, "коммунизьмом" и пр. Удачи!

User vlad91, 24.02.2011 01:26 (#)

не нужно сдаваться. мы обсуждаем, может быть горячо, у каждого своя правда, свой подход, свои источники информации, мировозрение. воспитание, окружение, всего не перечислить. вам тоже всего доброго.

User nd7, 22.02.2011 21:00 (#)

Но для этого нужно быть республиканцем. ..

Как вариант :или Русским, преклонных годов...

(комментарий удалён)
User beshbarmak, 22.02.2011 22:07 (#)

Читать разучилася с перепою,

матушка-заступница? Ета ж тебе перебрамши приличнее, нежели перебтамши... А я норму свою знаю - штоф большой - и будя...

User nd7, 22.02.2011 22:27 (#)

тебе перебрамши приличнее, нежели перебтамши... А я норму свою знаю - штоф большой - и будя...

йей..пустое..((.. так ты под модератора работаешь.. ни украсть, не посторожить..

User beshbarmak, 22.02.2011 22:40 (#)

не важничай, родновер,

а прими в сердце своЕ И.Н.Ц.И, а там посмотрим, что с тобой делать, тать...

User nd7, 22.02.2011 23:37 (#)

в том я тебя и шлепну, в том же и земле предам, и надпись напишу...

Спи спокойно дорогой товарисч...скушно с тобой.. да и пора.. если не лень - пищи еще.. буду удивлен если за тобой не уберут..

User revizor201, 23.02.2011 06:34 (#)

Тут значит, насчёт Обамы и Буша- в отношении возлюбленных леволибералами муслимов.

Первое- принимаем как аксиому:

приход к власти исламистов в любой стран БВ - не есть хорошо.

А после этой аксиомы загадаю простенькую загадку- где исламисты скорее придут к власти- в Ираке (или в Афгане), где стоят силы западной коалиции, сформированной Бушем?
Или исламисты скорее придут к власти в постмубараковском Египте, который им сдал без всякой попытки сопротивления Обама?

Знаю, что леваки прибегнут к демагогии о "недопустимом вмешательстве во внутренние дела" и потому сразу парирую эту фальшивку-приход к власти Гитлера-это было "внутренне дело немцев" или кошмарное несчастье дляв сего мира (включая, конечно, тех же немцев)?

Когда к власти в большой стране приходят бесы, они всегда стараются угробить не только эту страну, но и всех, кого достанут.
Ну,так возвращаясь к глупому Бушу и умнице Обаме-кто РЕАЛЬНО сделал больше для укрепления мира?

Однако после боя кулаками не машут, особливо после проигранного боя.
Чудес на свете не бывает и там, где 59 процентов населения предпочитает шариат римскому праву -там исламисты придут к власти с вероятностью 9 к 1.
Думаю,это касаетсяне только Египта, но всего арабского мира или даже, упаси Бог, вообще всей ихней "уммы".
Этот раунд цивилизация проиграла.

И чтобы в сегодняшнй ситуации сократить возможности врага, надо пожелать врагу скорейшего прихода к власти.
Чем скорее исламисты покажут миру какое его (мира, то есть,)ждёт будущее, тем скорее мир очухается.
А что мир нормальных людей будет действовать- как только поймёт, какого монстра воспитали леваки,-то у меня сомнений нет.
История просто повторит сценарий 39-45 и на том дело кончится.
Но врядли повторение будет фарсом, не тот случай, крови будет много.

User leovid, 23.02.2011 08:05 (#)

Подпишусь под каждым вашим словом, Revizor двести первый...

User adig, 23.02.2011 10:03 (#)

"Чем скорее исламисты покажут миру какое его ... ждёт будущее, тем скорее мир очухается."

Во-первых, когда "мир очухается", он уже будет по горло в крови.
Во-вторых, кому будет легче от того, что "мир нормальных людей" наконец-то "поймёт, какого монстра воспитали леваки", когда в пожаре, развязанном этим монстром, будут погибать и эти леваки, и нормальные люди, и дети тех и других?

Так может быть все же НАДО НЕ "пожелать врагу скорейшего прихода к власти", а ДЕЛАТЬ ВСЁ возможное ДЛЯ его ГИБЕЛИ в зародыше?
Ну, если уже не в зародыше, то тогда хотя бы на стадии "подрастания".

User vlad91, 23.02.2011 16:36 (#)

ув. adig, задавят, как только будет реальная угроза. А тех левых либералов, которые со своей хреновой политкорректностью лезут выкинут с парламентских кресел и в Европах и в Америках.

User revizor201, 23.02.2011 17:07 (#)

ДЕЛАТЬ ВСЁ возможное ДЛЯ его ГИБЕЛИ в зародыше?
Ну, если уже не в зародыше, то тогда хотя бы на стадии "подрастания".

Ваши бы слова да Богу в уши.
Но только ведь не получается.
Вы ж посмотрите хоть на русских - их подрывают в их стглице уже, если не ошибаюсь, в пятый раз, а они всё никак не поймут, что против них развязана война.
Я не о властях сейчас, я о массах - "само рассосётся"
В мире- то же самое.
Поэтому я и говорю -чем скоре созреет этот нарыв в полный рост - тем меньше вреда он успеет нанести и тем легче его будет вскрыть.

User vlad91, 23.02.2011 17:38 (#)

все же россиян, которые живут в России нельзя стравнивать ни с европейцами, ни с американцами. Не забывайте, что и те и другие прожили при свободах не одно поколение. В России же практически сразу после многовекового крепостного права воцарилась диктатура, которая до сих пор управляет страной, видоизменяясь, меняя названия. Российский народ достаточно забит при кажущейся образованности, плюс алкоголь.
В Европе уже пошла волна против многокультурности, а вернее против мусульманства. В Штатах ее нет, т.к. мусульмане составляют небольшой процент и находятся под пристальным контролем спецслужб.

User makaronov28, 24.02.2011 00:50 (#)

Поэтому я и говорю -чем скоре созреет этот нарыв в полный рост - тем меньше вреда он успеет нанести и тем легче его будет вскрыть.

Страх без причины - признак дурачины.

User nanoscience, 24.02.2011 01:37 (#)
3460

"хватит спорить у вкусе устриц" ...

мне кажется, что респонденты никогда не видели арабов вблизи. В этом вся проблема. А они, арабы, же простые обычные нормальные люди, только вот водку не пьют и свинину не едят, ну и что .. Значит нелюди???

Это наша власть нас пытается уверить, что есть что, что они, вон, даже свинины не едят. А может и нам не надо, так много.. ее есть, а? Кстати, я уже забыл, когда последний раз ел. Предпочитаю , ну ладно, не будем о гастраномии

User makaronov28, 24.02.2011 01:59 (#)

мне кажется, что респонденты никогда не видели арабов вбли

Вся эта паранойя с "международным терроризмом" - дело рук американской военки.
После падения СССР их гигантский бюджет стал абсолютно не оправдан. Пришлось срочно придумать нового врага. Американцы очень подвержены зомбированию. Чего стоит НЛО-фобия, которая возникла после публикации "Кукловодов" Хайнлайна!
Так что убедить их в опасности чего угодно - плевое дело.
Никакой нормальный человек не может верить, что нищие мусульманские страны с жутко устаревшим вооружением способны завоевать "цивилизованные".
Откуда же такая паника?

User revizor201, 24.02.2011 04:48 (#)

"После падения СССР их гигантский бюджет стал абсолютно не оправдан. Пришлось срочно придумать нового врага. Американцы очень подвержены зомбированию."

Дык што с пиндосов возьмёш, их тока раз стукнули -а они в панику.
]Война, мол, с террором! Трусы.

А русских хучь гексагеном в Рязани, хучь тротилом в метрополитене, хучь С-3 в Домодедово, хучь день через день простыми Калашниковыми по ментам и туристам на Кавказе - а им всё по х...
Мужественые долбаки, однако.
Главное, причина им понятная- сильно большой военный бюджет у пиндосов.
Но не бздеть!- Макаронов войну уже закончил, берёт шинель, идет в...

User makaronov28, 24.02.2011 09:57 (#)

Дык што с пиндосов возьмёш, их тока раз стукнули -а они в панику.

Ага, семейство Бен Ладенов - большие друзья семьи Бушей, а сам Усама сотрудничал с ЦРУ и обучал моджахедов на территории США. А теперь вдруг стал врагом. Даже наивные американцы заподозрили, что что-то здесь не так. Но умные Ревизоры ничуть не сомневаются - раз по телеку сказали - мировой терроризм - значит так оно и есть.
А то, что это могли быть ЦРУшники - даже в голову не приходит. Хомячки - они хомячки и есть.

User adig, 24.02.2011 12:59 (#)

А у умных макароновых

все, что противостоит их бредовым "идеям" с джихадом и антисемитизмом, - "дело рук американской военки", вашингтонского обкома, происки "ЦРУшников", Мосада и всемирного заговора сионистов.

Ну, не мешайте, не мешайте шакалам вкусить объедков на чужом "пиру" с похмельем.

User revizor201, 24.02.2011 18:10 (#)

А то, что это могли быть ЦРУшники - даже в голову не приходит. Хомячки - они хомячки и есть.

Вопрос от хомячка:

Так Вам шо - гексоген от ЦРУ по кайфу?
Я почему спрашиваю- Вы ж призываете прекратить паранойю и не паниковать? Терпеть, значит, в тряпочку?
Ух ты, наконец прокололся товарищ Макаронов, теперь понятно- на кого он действительно работает.

User makaronov29, 24.02.2011 18:54 (#)

Так Вам шо - гексоген от ЦРУ по кайфу?

Если взрывает ЦРУ - мочить надо ЦРУ. Если взрывает ФСБ - мочить надо ФСБ. А не вопить, что во всем виноваты арабы и надо их давить пока маленькие. Я конечно понимаю, что легче не думать, а просто поверить в то, что по телеку скажут. Но это свойство хомячка, а не мыслящего существа.

User revizor201, 24.02.2011 20:00 (#)

" конечно понимаю, что легче не думать, а просто поверить в то, что по телеку скажут. Но это свойство хомячка, а не мыслящего существа."

Ну и...
? Кого мочить - то, в конце концов?
ЦРУ? ФСБ? или арабов?
Я, хомячок, верю ТВ и призываю мочить террористов, которых считаю муслимами ("мочить арабов"- это Ваше предложение)
Ну и дальше- то что? Хомячок конкретно говорит, а вот о чём Макаронов треплется?
О том, что ТВ веритьне надо?
Ну, не надо.
А КОГО МОЧИТЬ- ТО?
Ведь они убивают вaс - или этому тоже не верите? Убивают они вас или нет?
Если убивают-то назовите-КТО? КТО ВАС УБИВАЕТ, МАКАРОНОВ?
Вопрос понятен?

(Постарайтесь ответить конкретно. Ответ типа "не знаю" не признаётся.
Потому, если не знаешь -зачем пи...шь? верно?)

User gulЬ, 23.02.2011 10:57 (#)
3387

Надежда на пробуждение

здравого смысла у мировой общественности с каждым днём становится всё более эфемерной.

Пока что они тюкают таких как Вилдерс... Вообще всех, кто кошку решается называть кошкой... Спросите хоть у здешнего мэтра - Рубинштейна, как называется кошка, чтоб звучало не слишком этноценрично...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: