О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/abarinov/d.187148.html

статья Муамартовские иды

Владимир Абаринов, 21.03.2011
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Еще неделю назад об участии США в военной операции против режима Каддафи в Вашингтоне не хотели и слышать. Но В итоге Обама решился. Возможно, одним из самых веских аргументов стала необходимость в преддверии новой избирательной кампании сбалансировать внешнюю политику в сторону поддержки демократических сил в мире.


Комментарии
User clockman, 21.03.2011 11:42 (#)
3033

А как насчёт "многоступенчатого" плана Обамы?

Это же подразумевает чуть более, чем спонтанную реакцию, как это пробует представить Абаринов.

User kik, 21.03.2011 12:21 (#)

Это же подразумевает

развязывание пупка и подрыв американского здоровья. Кто-бы не пришел к власти после Каддафи он должен будет сохранить высокие показатели социальной защиты, доходов на душу населения и чувство национальной свободы и независимости.
Сделать это в условиях, когда оккупанты наложат свою лапу на ливийскую нефть, без банкротства финансов страны, без залезания в долговую кабалу (как это было сделано с РФ) будет просто не возможно.

User zor, 21.03.2011 12:33 (#)

без залезания в долговую кабалу

Богатейший Ирак под "мудрым" западным руководством не может сам себя прокормить и живет за счет займов!
"МВФ завершил второй обзор выполнения антикризисной экономической программы, осуществляемой властями Ирака при поддержке Фонда, и согласился выделить Багдаду кредитный транш в размере 471,1 млн долл. В результате общий объем финансовых ресурсов, полученных Ираком в рамках программы, достиг примерно 1,7 млрд долл, сообщает ИТАР-ТАСС.
Обзор был завершен в порядке исключения, поскольку некоторые условия программы пока не выполнены. Тем не менее, программа была продлена на 5 месяцев - до июля 2012 г. Изначально ее размер оценивался в 3,77 млрд долл.
Комментируя принятые решения, заместитель директора-распорядителя МВФ Наоюки Синохара заявил, что Ираку удается пока "поддерживать макроэкономическую стабильность в сложных внешних и внутренних условиях" и одновременно "принимать меры к восстановлению ключевых экономических институтов".

User rewqasg, 21.03.2011 11:49 (#)

Так приняли Резолюцию СовБеза №1973, и- вперед! . 10 постоянных членов -ЗА, Россия, Китай, Германия -ВОЗДЕРЖАЛИСЬ! Законнее не бывает!

Запад не забыл врыв Боинга где-то в 89 над Ирландией(не nочно). Хотя сeстя 25 лет М.Х. признался? и заплатил пострадавшим 3 Млрд $!

User kik, 21.03.2011 12:13 (#)

Таких боингов взорванных американской армией по памяти с пятачок наберется

а что касаемо ливийцев, они ничего не признали, просто, что-бы не сломаться - прогнулись, подчинившись воле сильного, ради блага своего народа. А те двое, что были выданы, на родине считаются невинными героями, принявшими мученический судьбу ради будущего своего народа

Vip rubinstein, 21.03.2011 12:49 (#)
12

"что касаемо ливийцев" --- Вы, простите, кого именно в данном случае называете ливийцами? Тех ливийцев, которых Муамар убивал, или тех, кто ему в этом помогал? Вообще-то - ливийцы - и те, и другие.

User kik, 21.03.2011 17:48 (#)

Тех ливийцев, которых Муамар убивал,

Где, когда, кого убивал Кадаффи? Пока достоверно можно говорить только о 124 ракетах взорвавшихся в городах Ливии (каждая это примерно 400 кг взрывчатки). Точность стрельбы можно оценить как попадание в круг диаметром 160 метров. По опыту иракской компании известно, что примерно до 30% из них либо не долетают, либо залетают совсем не туда. Поскольку BGM-109 Tomahawk совсем древнее изделие, стоимостью от 600 000 $ до 1000 000$ долларов, то его применение в современных условиях (www.usts.kiev.ua/product/anklav.htm) ни с экономической, ни с гуманитарной точки зрения адекватным не назовешь. Скорее это варварский удар устрашения по символам национальной государственности - здания администраций,полиции,судов,(в шатер так и не попали, как и в мобильные компактные центры связи и управления, которые по размеру не больше ноутбука с УПС) и по гражданским объектам инфраструктуры (аэропорты, вокзалы,ТВ-центры, телефонные станции, электростанции, опреснительные станции)призванный поставить на колени несговорчивую часть населения Ливии.

(комментарий удалён)
User kik, 22.03.2011 01:05 (#)

Не будьте ребенком

Все Объекты ПВО давно мобильные, "стационарные объекты пво" это гражданские РЛС, так-что стреляли именно по ним, что-бы нарушить воздушное сообщение с внешним миром, не даром тысячи ливийцев вышли на гражданские аэродромы и стали живым щитом. Для того чтобы свалить Кадаффи оккупанты попытаются организовать блокаду, нарушить поставки продовольствия и медикаментов, выработку электричества и опреснение воды, тем самым надеясь на недовольство народа, которое будет перенесено на Каддафи, точно так как это было сделано в Югославии, когда бомбили все без разбора, главное что-бы югославы встали на колени, отказались от своей земли и выдали Милошевича.

User kauttsky, 22.03.2011 03:36 (#)

Одна ракета отклонилась от курса

И летит прямо на озеро Селигер
В палатку к Кике Озёрной.
Ховайтесь в жыто!

(комментарий удалён)
User rage1, 22.03.2011 09:47 (#)

Высказывания Цинциннанта:- "у нас нет союзников на БВ"..Ну почти "все Ваши взгляды" на внутренюю политику США,Вы просто симитировали у Ваших новых соотечественников(причём не у всех,а у тех кто Вас окружает,а это "далеко не все") причём не задумываясь ни на секунду о том,что людям очень часто свойственно многого просто не знать( и во многом сильно заблуждаться), поэтому следует, по возможности прислушиваться к советам людей, к-ре полагаются исключительно на аналитику имеют отличные от общприняых взгляды и относяться к происходящему не предвзято. Пардон , герр Цинциннант - Вы заметно не из этого числа, ну если бы только в том, что касалось взглядов, а то и в том, что касается фактов( т.е. Вы не задумываясь склоны бываете известные факты подстригать под Ваши взгляд не глядя на совпадение с реальностью,это даже хуже, чем если эти факты просто не знать)...
Да и пробелов в Ваших знаниях многовато ;-(.. Но Вы с умным видом затыкаете здесь всем рот...

User rage1, 22.03.2011 09:47 (#)

У меня для вас новость есть: недовольство народа - оно уже проявилось задолго до ударов по армии Каддафи

И для кого эта новость здесь плохая ?

User rage1, 22.03.2011 10:20 (#)

И ещё недовольство народа быстро подавляется, как правило, если положене тирана устойчиво и не известно , что двигает "народом"- когда тиран слабеет.
Многие диктаоры долго держались очень долго и народ к ним в конце концо просто привыкал и приспосабливался под созданные условия, там целые покаления людей жило по "созданным тираном законам", многие даже не осознавая насколько они несуразны ;-(. Ну и привыкая к несуразным законам буквально с детства, они очень плохо потом адаптировались к более здоровым условиям.... Т.е. никто никого не свергает, только потому , что "народ недоволен"( ну т.е. по гуманным сображниям), тем более , что при тиранах, особенно , недовольство проявляет не весь народ, а только какая-то его часть( ну как Вы там играетесь со статистикой? Ну, так кажется да(???) "2 темнокожих на 90% тёмного населения "- это Ваш же стиль , ну и в этом случае получается, что при тиране процент населения протестующих ( или на худой конец просто ропчущих ) бывает невысок. А, остальная же может долго находиться в стадии летаргии, ну поэтому от гуманистов вроде Вас , толку всем бывает чуть, даже если "эти гуманисты " не любят тиранов, ну хотя бы потому , что "при свержении тиранов " они имеют обыкновение не доводить начатое до конца ,а многие из них сами склонны их заменять и/или путая понятия ( осознанно или в силу своих заблуждений) ну и они умеют рассказывать сказки потом не хуже тиранов + нередко сами себе склонны верить. Самодур хуже тирана. Хуже всего , когда человек сам многого не знает, но поучает других ...

User rage1, 22.03.2011 10:20 (#)

Ну Циннантус, увидели свою копию, в этом посетителе с никнеймом Кик ;-)))))? Знаете "по жалости к мирному населению" и нелюбви к тиранам , Вы с ним схожи... [Ваши взгляды с этим посетителем , наверно совпадут где-то 70%- минимум]
Вы такой же. Странно, что господин Кадафи не в вашем вкусе-он красавчик...

User rewqasg, 22.03.2011 12:18 (#)

=господин Кадафи...=он красавчик..=

Ревнивец! Конченный клиент!

User zor, 21.03.2011 11:56 (#)

процитировал Бисмарка: "Политик может лишь ждать, покуда сквозь шум истории не послышится поступь Бога. Тогда он должен подпрыгн

В русском языке есть другое выражение - "Дёргать Бога за бороду" - упорно и неразумно испытывать, дразнить судьбу.

User zxcvbnm, 21.03.2011 12:24 (#)

123

вот я не понимаю что за пропаганда, во всем виновны евреи, сша да и вообще все все все, на кого вождь покажет
ну неужели своих извилин не хватает?
существует такая организация -ООН, хочешь вступаешь не хочешь не вступаешь, если вступил - значит обязан выполнять условия и требования.
при оон есть совбез, 5 пост членов, в том числе россия, и непостоянные члены, которые избираются голосованием, всех устраивают эти условия, если бы не устраивали то вышли. это было отступление к легитимности. А теперь по поводу резолюций
Резолюция 827, 1993 год: Об учреждении международного трибунала по бывшей Югославии.
Резолюция 1244, 1999 год: Об урегулировании в Косово.
Резолюция 1284, 1999 год: О пересмотре санкций в отношении Ирака.
Резолюция 1386, 22 декабря 2001 года: О вторжении в Афганистан.
Резолюция 1970, 26 февраля 2011 года: О санкциях в отношении режима Муаммара Каддафи в Ливии.
Скажите, пожалуйста, при чем тут Американцы?? есть резолюции, есть добровольцы кто как може так и помогает.
В случае с Ливией уже началась пропаганда по рос каналам. мол американцы напали на ливию, а почему тогда россия не проголосовала против?? Россиия как самая дешевая проститутка себя ведет. По всем резолюциям у россии есть право вето, как постоянного члена совета, почему везде голосует за и потом у себя для своего быдла кричит ах эти американцы??

Vip rubinstein, 21.03.2011 12:51 (#)
12

"неужели своих извилин не хватает?" --- Вы задаете вполне риторический вопрос.

User zor, 21.03.2011 13:31 (#)

Воровать хватает, а отстаивать интересы государства - нет?

Vip rubinstein, 21.03.2011 21:24 (#)
12

"Воровать хватает..." --- Это вы, простите, кому?

User kauttsky, 22.03.2011 04:06 (#)

Зор просто молодец! Смело критикует путина!

Так держать,
дорогой товарисч!

User zxcvbnm, 21.03.2011 12:31 (#)

123

когда вождь Всея Ливия убивал пачками своих граждан - это нормально, по ттелеку показывают как бандитов этих мятежников, мол идут против законной власи? о какой только законной власти идет речь? если она начала убивать своих граждан, когда те без оружия выходили митинговать, или не имели права? он даже не президент , он никто, он революционер, такой же мятежник, о какой законной власти речь?
Россия не проголосовала просто по одной причине = выгодно повышение цен на нефть в связи с войной, а так она всегда везде срет, везде у таких режимов оружие из россии и китаю, возьмите любой такой режим - везде банды с рос оружием мучают своих граждан уже десятки лет
Россиия самый большой террорсит в мире, и только в россии это не знают , хотя и в китае и в сев корее и в индии, ну короче в сопоставимых бандах, с близкими проблемами удержания быдла в узде

User astayer, 21.03.2011 21:35 (#)

..по одной причине = выгодно повышение цен на нефть в связи с войной..

Немного не так, я думаю..
Голосовали/воздерживались все же по поводу запрета полетов над тер. Ливии. Я вот, правда, не совсем понять могу как с этим соотносится 125 ракет (против 22! целей), каждая из которых способна стереть с лица земли целый квартал. И это еще без учета авиаударов..
Сильное удорожание нефти невыгодно даже РФ - это разгоняет инфляцию в мире и соответственно тормозит рост мировой экономики. РФ скорее всего решила на 2 стульях усидеть - вроде и отношения с западом не испортить, но и Каддафи еще вдруг останется у власти..
Вот мне другое интересно, в Йемене, Бахрейне и где там еще ситуация складывается похожим образом. В Йемене вообще уже пальба во всю идет. Однако все эти демократические гос-ва мало того, что не рвутся туда, дык даже и не особо как-то эту тему поднимают. Надо сказать, что в этих странах сидят режимы, дружественные штатам.
Каддафи вон заявил, что остановил войну, но ведь никто даже не отреагировал. Ну т.е. он типа выполнил условия резолюции. Но ракеты уже полетели и летят и эта коалиция слушать Каддафи не собирается. По ходу, Каддафи решили просто пристрелить.. Вот как-то так.

User semetr4, 21.03.2011 12:43 (#)

!
В самих США люди протестуют против войны. Протестуют в Европе. И только Россия, один из самых давних союзников Каддафи, молчит. Медведев явно стремится показать Западу, что он - свой с потрохами. Да, угроза насчет счетов в банках кого-то здоровфо напугала.
!

User two_a, 21.03.2011 13:14 (#)

Медведев явно стремится показать Западу, что он - свой с потрохами.

О, как я вас понимаю ...
Это же так ужасно быть Западу своим! Даже иногда и слегка. Ужас какой-то!
А вот то ли дело наперекор америкосам! Тогда это по русски, а так - что это?
Показать! ему! свои потрохи! - какая распущенность!

User kozlеviсh, 21.03.2011 18:06 (#)

Сёма! Ты чё?

Тебе что Муамар роднее, Димы?
Или патриархнутей патриарха?

User kauttsky, 22.03.2011 04:28 (#)

А кто вам, Семетр, мешает выйти с плакатом к Кремлю:

"Путин и Медведев! Руки прочь от моего любимого Кадафея!"

User antip___utin, 21.03.2011 12:57 (#)
10331

"В самих США люди протестуют против войны. Протестуют в Европе."

В США и Европе вообще люди часто протестуют. Например, если на демонстрацию выходит 5 тыс. нацистов, то в ответ выходит 50 тысяч антифашистов. А уж если бы тамошние власти отменили выборы мэров или собственноручно взяли и продлили время каденции президента с 4-х лет сразу до 6-ти, или свою территорию начали бомбить - то всю властную верхушку в тот же день смели бы вместе с фундаментом и камешка не оставили бы. Это вам гражданское общество, а не расейское болото. Так что не приплетайте западные протесты там, где вам выгодно.

User zvirblis201, 21.03.2011 13:09 (#)

Браво.

User zor, 21.03.2011 13:28 (#)

А уж если бы тамошние власти отменили выборы мэров или собственноручно взяли и продлили время каденции президента с 4-х лет ср

Откуда вы знаете? Живете на Западе или по ТВ с ним знакомы?

User antip___utin, 21.03.2011 13:40 (#)
10331

Уж вам-то совсем не нужно знать, где я живу.:)

User zor, 21.03.2011 13:48 (#)

Боитесь ржавого чекистского крюка кровавая гэбни? :)

User antip___utin, 21.03.2011 13:53 (#)
10331

"от которого не спрятаться, не скрыться"...:(

User zvirblis201, 21.03.2011 13:54 (#)

Да кто его уже боится? Кроме ваших же...

User two_a, 21.03.2011 14:11 (#)

"... в ответ выходит 50 тысяч антифашистов"

Нет, что не говорите, а куда как органичнее выглядят танцующие на крышах и раздающие сладости в честь уничтожения трех тысяч человек в башнях-близнецах или уничтожения семьи с младенцами.

User zvirblis201, 21.03.2011 14:57 (#)

+++++

, 21.03.2011 17:43 (#)
13834

"Муамартовские иды"

Наивен, добр не по годам,
Он верил, гордый и красивый,
Как верил некогда Саддам,
В то, что его спасет Россия.
Не ведал бедный Муамар,
Что эти западные гниды
Готовили ему кошмар
Как раз на мартовские иды!
Хотя, по правде говоря,
Добавлю в качестве ремарок,
Другие дни календаря
Бывают тоже не подарок.

User antip___utin, 21.03.2011 21:58 (#)
10331

"Наивен, добр не по годам, Он верил, гордый и красивый, "

Это Кадафи-то!
Ох!!...Ой, держите меня..... щас помру со смеху!!!!!!!!!!!

User zvirblis201, 21.03.2011 22:32 (#)

Мне тоже понравилось :))

(комментарий удалён)
User anonymous01, 21.03.2011 19:49 (#)

Да Абаринов к Обаме не равнодушен (как и я)..

, например пишет: "Конечно, после того как Барак Обама назвал Каддафи нелегитимным лидером, отстранение полковника от власти стало для американского президента вопросом личного престижа." Как-будто Обама как Путин (Америка = Россия) - невзлюбил Ходорковско и вот - результат! Далее "В итоге Обама решился" - как будто Обама - мальчишка, который наконец-то "решился", т.е. ни тебе бескончных бриффингов, ни экспертов, ни оценки рисков, и т.д. просто "решился" и все тут и из за чего? Ага - выборы на носу! И вообще, на днях кричали "Нет у Запада (кто такой этот Запад? Все что не Россия - то Запад? Так что-ли?) ухвата на Муаммара!!!", начали бомбить - опять плохо!
Абаринов, напишите "как надо" Я вот не знаю как. Эх одна надежда - Огурцов вернется с отпуска - разъяснит.

User rewqasg, 21.03.2011 20:09 (#)

Да, в этот раз сделано ВСЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ГРАМОТНО!

И что удивительно, Лига Арабских Го-ств действия ООН поддержала , и выступила раньше Резолюции, вместе с Францией, КОТОРАЯ ВСЕ ЭТО ДЕЛО с Ливией и ЗАЧАЛА!

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 21.03.2011 21:23 (#)
12

"Забавно, однако, сколько у него вдруг обьявилось сторонников" ---- А это, я думаю, та самая пресловутая "социальная близость", дающая о себе знать даже на подкорковом уровне.

User zvirblis201, 21.03.2011 22:33 (#)

+++++

User kik, 22.03.2011 01:20 (#)

есть более простое и понятное объяснение

Мы можем быть не согласны с мнением ливийцев поддерживающих Каддафи, но должны быть готовы отдать им право самим решать свою судьбу и вершить будущее свой страны. Рубинштейн, разве опыт СССР и подавление пражской весны, коалицией государств Варшавского Договора вас ничему не научил?

User kauttsky, 22.03.2011 03:42 (#)

Кадафей должен хрипеть в петле за одно лишь только Локкерби

И он будет в ней хрипеть, как хрипел саддам.
миллиард озёрных кик воглаве с вашей главной кикиморой
могут залиться желчью по сваые гланды,
но это не отсрочит возмездие ни на секунду.

Vip rubinstein, 22.03.2011 10:59 (#)
12

"Рубинштейн, разве опыт СССР и подавление пражской весны, коалицией государств Варшавского Договора вас ничему не научил?" ----- Научил, и очень многому. Например, тому, что душители свободы, независимо от того, находятся они внутри твоей страны или снаружи, должны быть наказаны. Ваша аналогия огорошивает. Вы хотите сказать, что Каддафи вел страну к свободе и демократии, а тоталитарная Европа прилетела на самолетах, чтобы задушить свободу? Или вам показалось, что Дубчек расстреливал собственных граждан, а войска СССР пришли им на помощь?

User sersou, 22.03.2011 00:45 (#)

Сторонником Каддафи не являюсь, но, считаю, что он имел полное право восстановить контроль над территорией своей страны любыми возможными средствами, поскольку большинство народа - не какая-то кучка отщепенцев, а большинство - его поддерживает.
Лев Семенович, вы тут недавно вещали на другой ветке, что, мол, надо соблюдать права человека, нельзя убивать свой народ и т. д. Это, конечно, правильно, но тогда нужно применять одинаковые меры ко всем. А то получается, что Каддафи - нельзя, а Пиночету, Виделе, Стресснеру, Сомосе и Дювалье было можно. В этих случаях США действовали по принципу: "Он, конечно, сукин сын, но это - наш сукин сын". Тогда не было никакого Гаагского трибунала. Никто из этих диктаторов не был предан суду, убит был только Сомоса, остальные - либо до сих пор живы, либо дожили до глубокой старости и мирно скончались в своей постели.
Вы, конечно, скажете, что это - "дела давно минувших дней". Но возьмем сегодняшнее Косово. Что мы там видим? Премьер-министром этой т. н. "страны" является человек, возглавлявший террористическую организацию, на чьей совести масса человеческих жизней. Почему-то его никто не судит в Гааге. Почему же, Лев Семенович? Неужто у Буша, Меркель или недомерка Саркози, так рьяно взявшегося защищать "ливийский народ" с помощью бомбардировок, имеется некая "социальная близость" с Хашимом Тачи?

User kik, 22.03.2011 01:24 (#)

Не доставайте Л.С. :) Он в интеллектуальном тупике

User kauttsky, 22.03.2011 03:44 (#)

Каддафи будет висеть!

Каддафи будет висеть!
Как висел Саддам
И соратники Гитлера,
А также японские военные преступники "МВ

Vip rubinstein, 22.03.2011 10:52 (#)
12

"Он в интеллектуальном тупике" ---- Подтверждать ваш сильный тезис с моей стороны было бы не искренне, а опровергать его было бы довольно глупо: не дело давать оценку состоянию собственного интеллекта - это право других. Остается лишь надеяться на то, что на данный предмет существуют и иные точки зрения.

(комментарий удалён)
User sersou, 22.03.2011 17:14 (#)

Во-первых, всё бы у него "вышло", если бы не вмешалось "мировое сообщество", прикрываясь заявлениями о, якобы, "уничтожении собственного народа". Оставалось только взять Бенгази и он бы его, наверняка, взял. Что же касается "открытых выборов", то, как вы, я думаю, знаете, особая форма Джамахирии их не предусматривает, поскольку власть и так принадлежит народным массам.

А наблюдателей, которые могли бы на месте оценить картину происходящего, он звал, но они не поехали, предпочли поверить тому, что им показали по всяким бибисям и сиэнэнам. Может быть, надо было сначала разобраться, как обстоят дела в действительности? Почему-то мы не видели ни массовых демонстраций протеста против Каддафи (показывали лишь малочисленные кучки мятежников), ни горы трупов, как доказательство зверств Каддафи. Телевизионщики ведь любят эффектные картинки. Почему же их нам не показали? Может быть, их просто не было и это всё - выдумка ангажированных СМИ?

Vip rubinstein, 22.03.2011 11:02 (#)
12

"но тогда нужно применять одинаковые меры ко всем" ---- С этим согласен. И насчет "наших сукиных детей" согласен. Политики, увы, всегда лицемерны и часто беспринципны. Просто в одних государствах этого лицемерия больше, а в некоторых меньше.

User rewqasg, 22.03.2011 09:38 (#)

На 18 23! Приучили Комми СВОЙ народ думать о чужих промблемах,не видя своих! ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, мля!

А когда АМИНА убили и в АВГАН вторглись без ВСЯКИХ РЕЗОЛЮЦИЙ ООН - усе было шплошной ОДОБРЯМС!
Хотя здесь Россиян то практически НЕТ!

User anonymous01, 21.03.2011 21:04 (#)

Стиль Обамы, по-моему..

как раз в этом! Он не ударяет кулаком по столу, как "настоящий лидер", он говорит "делайте, ребята, а я подпишу, моя позиция такая вот ...". А его постоянно обвиняют, что он не пришёл и не "порешал вопросы", не "проявил твердость", не приказал, не показал лидерство. Его система представляется его оппонентами, как его слабость. (Ни фига себе слабость - здравоохранение!) и он готов на большее (иммиграционная реформа, например) тока готовы-ли все остальные? И в меж-народных делах - тот же подход: "делайте, ребята, а я подпишу, позиция Америки такая вот"
А силком - и в рай не загонишь, и Обама это понимает, по-моему.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 22.03.2011 03:48 (#)

Ничего удивительного.

Создают рабочие места
только умеренно-правой политикой.
Леваки умеют только уничтожать
рабочие места и плодить
халявщиков, не забывая себя лично при распределении халявы.

(комментарий удалён)
User rage1, 22.03.2011 08:58 (#)

в котором Вы абсолютно ничего не понимаете.

А Вы ( Цинциннатус -вульгарес) понимаете буквально во всём ... Вот здорово ;-))
Ну и как там , насчёт Сары Пейлин, она по прежнему продолжает оставаться "единственной силой" разобщающей наше общество ;-))?

User two_a, 22.03.2011 09:35 (#)

Вы ( Цинциннатус -вульгарес) понимаете буквально во всём

Да. рождает земля русская "жнецов-швецов-на дуде игрецов". И все в одном стопарике.
У них, левачков, всегда так:
Если криз наступает во время руления левака, то виноват предшественник-правый, который довел страну до такого, а левак теперь расхлебывает.
Если криз случился во время президентства правого, пришедшего на смену левому, то естественно ему, правому была передана страна в превосходнейшем состоянии, а он ее сразу же довел до ручки.

User rage1, 22.03.2011 10:50 (#)

Да. рождает земля русская "жнецов-швецов-на дуде игрецов". И все в одном стопарике.

;-)))
И ещё, куда бы не уехало ЦуЦа , оно всезде найдёт публику , для к-рой нужны догмы и клише стандарты ( ну по разным причинам это у всех складывается ЦуЦе не свойственно думать почему это происходит, почему и у кого это происходит, потому, что такая среда и для к-рой во всех смертных грехах, будут виноваты "внешние силы", либо крайне правые, либо праволибералы, либо националисты , вообщем "все включая инопланетян" , и это у него и для него в порядке вещей ... "Всем есть в чём каяться", кроме него самого и ближайшего окружения

User kautttsky, 22.03.2011 11:31 (#)

Ув Рэйдж!

Я действительно считаю, что социальные выплаты должны поддерживать только тех, кто не может себя содержать в силу объективных обстоятельств: инвалиды, сироты, пенсионеры и т.д.) А взрослые трудоспособные люди должны сами себя содержать. Я считаю также, что в США (как, впрочем, и в Москве) никакой безработицы нет, это химера, придуманная левыми. иначе что у вас делают нелегалы из Латинской Америки, а у нас - таджики? Они НАХОДЯТ работу!
считаю также, что если "беловоротничковой" работы на всех не хватает, то не зазорно и лопатой помахать. Это даже полезно: физический труд на свежем воздухе продляет жизнь! ;-)))

User rage1, 22.03.2011 12:53 (#)

Я действительно считаю, что социальн

ув. Каутсий, в этом плане я с Вами согласен ;-)))
И те клише стандарты, под к-рые мы вольно ( или невольно ) попадаем , когда ЦуЦа начинает с ними играться " правые радикалы", "правые националисты" здесь совершенно не при чём...
Совершенно не надо быть консерватором, чтоб не хотеть видеть человечество , к-рое кто-то пытается культивировать , как цветы в оранжерее

User rage1, 22.03.2011 12:54 (#)

Я не меньше Вашего не люблю утопии ;-) и не нуждаюсь в них. Ну выравнивать возможности нужно, это факт, но и планку при этом стараться для большинства людей не занижать...

User rage1, 22.03.2011 08:58 (#)

А может будете балатироваться в президенты ;-)))?
Всё таки какое счастье, что это не для Вас...

User rage1, 22.03.2011 09:26 (#)

одним из самых веских аргументов стала необходимость в преддверии новой избирательной кампании сбалансировать внешнюю политику

Всё таки не жалует Абаринов Обаму;-(
Впрочем его позицию, можно понять ,Кадафи ,конечно стоит того,что бы быть свергнутым,но это сделают уже и другие,Кадафи едва держиться ,а у США недавно были и более веские вмешаться в то,что происходит в этом регионе,напр.,поддержать 30 союзника,к-рый не был таким уж "сукиным сыном",или "поддерживая силы демократии",помочь более активно востанию в Иране... Наверно по Абаринову можно озвучить всё так :"Ну если уже играешь в антимилитаристов,можно играть в это до конца-пусть упрекали бы дальше..."
Впрочем, мне всё равно. Не жаль мне Кадафи и вмешательства США таким образом в ситуацию не кажется мне таким уж и глупым...

User rage1, 22.03.2011 18:46 (#)

испр.

поддержать союзника с 30ти летним стажем ,к-рый не был таким уж "сукиным сыном"...
или активвнее подержать те процессы , к-рые назрели в Иране, может и накладно, но ведь хорошая была бы возможность , во всяком случае это было логично ,или/и точнее обоснованно.А впрочем, то, что происходит " так, ведь тоже можно"

User kautttsky, 22.03.2011 10:17 (#)

дорогой Цинцинат! Это говорит толькл л том, что политика обоих Бушей была недостаточно правой.

К сожалению, лишившись сильного соперника в лицнСССР, элита республиканцев тоже облевачилась. Новый Рейган требуется!

User rage1, 22.03.2011 10:50 (#)

для Каутского

Настоятельная просьба, не поддаваться правокациям , всяких Вульгаресов ;-)))
Ну игра в стиле "правй/левый" не уместна. Всё здесь намного проще, чем сценарий "теорий заговора". ЦуЦа- безмозглое и лживое не либерал, а левачок, это увы далеко не одно и тоже. Ну , что Вы от него хотите , "во всём всегда виноваты имено правые силы " ;-))) ..
Отличие "левачков" от либералов в том, что вторые адекватны и спокойно воспринимают критику в свой адрес, не стремяться подавить людей выражающих иную точку зрения, чем у них самих ( ну если это не бред , конечно, к-рый пытаются ещё окружающим навязать), знаете , "нормальные", классические либералы (не люблю я этих определений, предлогаемых ЦуЦей, эти его определения отдают сурковскими идеомами, даже если они в отличие от сурковских "в ходу" , ну, что-то вроде "суверенной демократии"- ну , а так просто либерал, он и есть просто либерал и он лучше консерваторов по многим вопросам, т.е. всегда готов к чему-то новому, а по некот. , взглядам он от них може и не отличаться, ну либералы в отличие от леваков- народ вменяемый...
Ещё , ну поправлю Вас немного, где-то хорошо, что в США не управляют именно консерваторы , честно признаюсь , они тоже во многом неадекватны ;-(
Ну умеренный консерватевизм-вещь не такая уж и плохая, ну скепсис - вещь полезная, осторожность..

User kautttsky, 22.03.2011 11:29 (#)

Ув Рэйдж!

Я действительно считаю, что социальные выплаты должны поддерживать только тех, кто не может себя содержать в силу объективных обстоятельств: инвалиды, сироты, пенсионеры и т.д.) А взрослые трудоспособные люди должны сами себя содержать. Я считаю также, что в США (как, впрочем, и в Москве) никакой безработицы нет, это химера, придуманная левыми. иначе что у вас делают нелегалы из Латинской Америки, а у нас - таджики? Они НАХОДЯТ работу!
считаю также, что если "беловоротничковой" работы на всех не хватает, то не зазорно и лопатой помахать. Это даже полезно: физический труд на свежем воздухе продляет жизнь! ;-)))

User rewqasg, 22.03.2011 09:46 (#)

На 00 48! Леваки(В.Ленин) могут еще и каутских (РЕНЕГАТОВ) давить! А рабочие места У НИХ -мелочи! Главное -ЧИСТОТА ИДЕОЛОГИИ!

А еще был Лев Давидович Ледорубов-Бранштайн,который в начале 30 заявил, что Сталин -это война!А ведь был, пкаститутка -пгав!

User rage1, 22.03.2011 18:16 (#)

Главное -ЧИСТОТА ИДЕОЛОГИИ!
А это смешно ;-))
Но только пока Каутский громит ЦуЦу- вон и ЦуЦа нервничает, "чистота идей" не прелщает

User rage1, 22.03.2011 18:16 (#)

А ведь был, пкаститутка -пгав!
И , что это значит ;-)))? Впрочем неважно ..
Ну и пока в лгике Каутский нокаутирует ЦуЦу- , вообщем давит беднягу, а оно вон как кипятиться...

User rewqasg, 23.03.2011 11:03 (#)

Так надо знать историю станы РОЖДЕНИЯ. Можно не знать о т.Бэндере, но о Троцк

User antip___utin, 21.03.2011 22:03 (#)
10331

Честно, говоря, на месте НАТО я бы в это не ввязывался... Вот выступила ЛАГ, вот приняли резолюцию - и пусть эта ЛАГ и посылает туда самолеты, своим соплеменникам помогать. Базами, так и быть, Италия поможет. Но самолеты - это уж сами арабы пусть летают.
А то потом сами же арабы, поправ бисер, обратятся на бисеромечущего. Знаем мы их.

User antip___utin, 22.03.2011 01:33 (#)
10331

Каддафи шантажировал правительство ФРГ убийством немцев

В начале 80-х годов ливийский лидер Муаммар Каддафи шантажировал немецкое правительство во главе в Гельмутом Шмидтом, требуя выдать Ливии находившихся в Западной Германии оппозиционеров или разрешить их ликвидацию прямо в ФРГ. Об этом сообщает Spiegel со ссылкой на попавшие в его распоряжение документы министерства иностранных дел.

В случае отказа в выдаче оппозиционеров Каддафи грозил начать убивать находящихся в Ливии немцев. Соответствующий ультиматум один из ливийских чиновников передал 27 мая 1980 года немецкому послу в Триполи Гюнтеру Хельду (Guenter Held).

Германии предлагалось решить, с кем в будущем она предпочтет сотрудничать: "с ливийским народом или с предателями". В Ливии тогда находились 2500 граждан ФРГ. Некоторые из них уже были арестованы, и в посольстве опасались, что в тюрьме их могут подвергнуть пыткам. ФРГ также нуждалась в ливийской нефти. Кроме того, Ливия пообещала не поддерживать террористов RAF.

Тем не менее, канцлер Шмидт ответил отказом. Спустя несколько недель Каддафи смягчил тон, заявив, что намеревался ликвидировать всего трех-четырех человек, да и то только тех, кто находился за пределами ФРГ. Освобождения уже задержанных немцев удалось добиться, пообещав Каддафи прием у канцлера. Обещание, впрочем, так и не было выполнено.

http://www.lenta.ru/news/2011/03/21/erpresser/

Очень благородный человек...

User sersou, 22.03.2011 02:12 (#)

Интересно, почему эти документы "попали в распоряжение" "Шпигеля" именно сейчас? Не потому ли, что "сверху" была дана команда "сливать" компромат на Каддафи?

User antip___utin, 22.03.2011 02:25 (#)
10331

Какая разница?
Важны факты. Каддафи - урод. Моральный и физический. Точка.

User sersou, 22.03.2011 02:57 (#)

Так почему же эти факты не появились раньше? Почему же немцы с этим "уродом" чикались, даже встречу с канцлером обещали? Может быть потому, что они, как флюгер, поворачиваются за ветром? Дул ветер с одной стороны - Каддафи не трогали, ведь на его защиту встали бы арабские страны. да и Советскиий Союз, думаю, помог бы. Сейчас подул с другой стороны, все на Каддафи давят, и они туда же. Грош цена таким беспринципным политикам, которые защищают "права человека", только когда выгодно им!

А Каддафи, что бы о нем ни говорили, пользуется поддержкой ливийцев и я думаю, что его имя останется в анналах ливийской истории.

User frouwa, 22.03.2011 05:56 (#)
8142

Откуда Вы это знаете, что ливийцы поддерживают Каддафи?

Откуда Вы это знаете, что ливийцы поддерживают Каддафи?
Почему же грош цена, если политики всеми силами стараются защитить собственных граждан?

User sersou, 22.03.2011 17:21 (#)

Они защищают не собственных граждан, а собственные интересы.

User antip___utin, 22.03.2011 09:32 (#)
10331

"Грош цена таким беспринципным политикам, которые защищают "права человека", только когда выгодно им!"

Напомню, что в нынешней ситуации вмешаться призвала даже ЛАГ, и самолеты некоторых мусульманских стран также принимают участие в операции. А вот германские - нет. Так что все ДАЛЕКО не так однозначно и схематично, как вы изображаете. Мир - вообще цветной, а не черно-белый.;)

User sersou, 22.03.2011 17:26 (#)

Сначала ЛАГ призвала вмешаться, а потом Амр Муса выступил с заявлением, осуждающим бомбардировки.

User revizor201, 22.03.2011 03:34 (#)

Ну что ,можно пдвести первый промежуточный баланс - очень коротко, без подробных объяснений.
АКТИВ:
1 Обама начал отрабатывать Нобеля, вразумляя муслимов Томагавками
2 Обама спёкся (стоит посмотреть СТО ТЫСЯЧ комментов на сегодняшнем Yahoo) и вместе с ним спеклись левые либералы.
А Демпартия в целом получила ещё один (после ноябрьской порки) тяжёлый удар.
ПАССИВ:
Обама, естественно, Томагавками расчищает исламистам дорогу к власти (недаром "рэволюционеров" приветствуют иранские аятоллы)
Ну, это было ясно с самого начала, так что пришедшим
в Белый дом после Обамы республиканцам придётся пущать новые Томагавки по проторенным Обамой трассам потому, исламисты будут, надо думать, пользовать те же каддафиевские апартаменты.
В конце концов, Томагавкан аплевать, каких бандитов им придётся мешать с песком ливийских пустынь.
Так что кино обудет длинным.

User edmundovich, 22.03.2011 10:28 (#)

Как жили в Ливии.

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
И тут напрашиваются определённые выводы.
Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.
Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские.
Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».

User rewqasg, 22.03.2011 12:14 (#)

А ритуальные услуги ЗАБЫЛИс! Аллах накажетС!

User antip___utin, 22.03.2011 14:45 (#)
10331

Цитата:
"Возможно, дело не только в нефти и распределении доходов от её продажи."

Конечно. Относительно высокие доходы там еще и потому, что есть богатые газовые месторождения. Кроме нефти и газа, в Ливии нет ничего.

User edmundovich, 22.03.2011 15:54 (#)

Странно только, что народ ливийский против такого благополучия бунтовать начал.

Зажрались бедуины.
Уже сами не знают что хотят.
Севрюги или конституции?
Еще долго будут вспоминать своего полковника и стыдится своего участия в мятеже.

User antip___utin, 22.03.2011 15:57 (#)
10331

не нефтью единой жив бедуин...:)

(комментарий удалён)
User antip___utin, 22.03.2011 17:33 (#)
10331

Германия требует наложить эмбарго на ливийскую нефть
22.03 16:28 MIGnews.com

Германия призвала Европейский союз ввести полное эмбарго на продажу ливийской нефти и газа.

Министр иностранных дел Гидо Вестервелле заявил во вторник, 22 марта, что "неизвестно, как долго продлятся боевые действия в Ливии, однако важно убедиться, что Каддафи не получит дополнительных денег".

По словам министра, "не может быть такого, чтобы, с одной стороны, шли боевые действия, а с другой - нефтяной и газовый бизнес Каддафи процветал".

User merlin, 22.03.2011 19:41 (#)

Случайное совпадение

Запад вдруг лишил режим Каддафи легитимности. И это при том, что интервенция в Ливию должна была как минимум 40 лет назад состояться. Этот клоун поддерживал палестинских, террористов, "Черный сентябрь", в 1986 по его приказу взорвали дискотеку в Берлине, затем Локкерби... Вместо этого с ним торговали, дружили, ручки целовали, поставили за правами человека в ООН присматривать. Это лицемерие "великих держав" в последние годы еще больше усилилось, достаточно посмотреть на голосования в ООН по поводу Израиля. Так что теперь у меня смешанные чувства: атака на Каддафи конечно совпадает с интересами цивилизованного человечества, но боюсь, что совпадение это случайное.

(комментарий удалён)
User merlin, 22.03.2011 21:22 (#)

К чему эти эвфемизмы?

Все прекрасно понимают, что смысл резолюции ООН в свержении режима и самого Каддафи. И я полностью эту цель поддерживаю. Но считаю, что оснований сделать это раньше, было больше чем достаточно. После взрыва дискотеки в Берлине американцы Ливию немножко побомбили. И что? Имитация возмездия. В результате мы получили Локкерби. А сейчас заигрывая с Ираном мы доиграемся до ядерного конфликта. Пока гром не грянет.

(комментарий удалён)
User merlin, 22.03.2011 22:52 (#)

Разве я что-то подобное утверждал?

Я за то, чтобы все было lege artis. Только ООН сама себя в нынешнем виде изжила, это контора для распила и отката. В ней правом голоса пользуются страны этого права совершенно не заслуживающие. А их, кстати, большинство. Да и основные игроки в ООН руководствуются не приципами, а интересами. Нападение России на Грузию - акт бандитской агрессии, терракт. И мы все увидели, как отреагировала ООН. Это называется реалполитик.

User merlin, 22.03.2011 23:00 (#)

Разве я что-то подобное утверждал?

Я за то, чтобы все было lege artis. Только ООН сама себя в нынешнем виде изжила, это контора для распила и отката. В ней правом голоса пользуются страны этого права совершенно не заслуживающие. А их, кстати, большинство. Да и основные игроки в ООН руководствуются не приципами, а интересами. Нападение России на Грузию - акт бандитской агрессии, терракт. И мы все увидели, как отреагировала ООН. Это называется реалполитик.

(комментарий удалён)
User merlin, 23.03.2011 01:10 (#)

То, что другого нет, орган не оправдывает.

Непоспешность ООН как раз и привела к миллионам жертв, например, в Кампучии. И не блох, людей. ООН, в сущности, не сумел разрешить ни одного конфликта, это насквозь коррумпированная организация, половину сотрудников которой надо судить.
И по поводу псевдодемократии. Страны, в которых господствуют диктаторские режимы, не должны иметь права голоса в ООН. Или Вам кажется нормальным, что та же Ливия имела в ООН точно такой же один голос как и Австрия, Швейцария, Голландия...? А может быть Вы назовете демократичным любое голосование по Израилю при наличии 22 только арабских да плюс других мусульманских стран? Так что голос в ООН надо заслужить. Это как в футболе, первая и высшая лига. И никто не обижается.

(комментарий удалён)
User anonymous01, 23.03.2011 04:31 (#)

Читаю Цинцината и всегда удиляюсь...

все просто и по полочкам! При том, что многочисленные "звонари", когда с ним спорят, буквально со второго предложения пускаются в "обзывалки", но ссылок подтжерждающих свои "тезисы" не приводят (см. выше). Ну вот я смотрю на обе стороны и выбираю. Спокойно, без истерик. И по-моему Цинцината пока никто еще не переплюнул. Хоть-бы Огурцов какой-нибудь нашелся, только с торбонаддувом, обычный не потянет. Огурцов! :)

, 23.03.2011 07:28 (#)

"Огурцов.. с торбонаддувом.."

Что же вам так понравилось, anonymous01? Традиционные песни о демократии, ООН и ее, и только ее, легитимности и демократичности, и "миру закон, а не порядки волчьей стаи"? - просто футбол и театральное представление какие-то. И все по полочкам. А как оно на самом деле? - не соблюдают, не заинтересованны. А когда заинтересованны, так Кадафи и его друзей в смотрители по правам человека выбирают.
Знаете почему? потому что демократия (god bless лучшую из худших) это такая же диктатура как и другие, только диктатура большинства. А если хреновенькое это большинство? если за нефть продаются один за другим или уже поняли что стоит лишь проголосовать и меньшинство им уже обязано?
Где бы был сейчас мир, если бы в ООН 1 к 1 принимали решения, а не узко- и самоизбранный и привилегированный Совет Безопасности с единичными ротациями (это кстати как, закон или "волчья стая" решает?) Так что же такое получается, в "любимом и единственно легитимном" ООНе, ни демократии, ни легитимности?! - А где же полочки то? Я вам скажу где,.. нет не скажу, забанят. -- Я давно говорю, что нашего общего знакомого никто не победит в споре, потому как он спорит о том как должно быть, и с каждым разом все лучше и лучше, но жизнь у нее другие сценария которые то почти и не пересекаются.

User rage1, 23.03.2011 09:42 (#)

И

а Огурцовых и не надо. Трансляция миов илегенд, "народов мира", всегда выглядит разложенной по полочкам...

User rage1, 23.03.2011 10:25 (#)

испр-
Трансляция мифов и легенд, "народов мира", ну США, тоже есть мифы и легенды , ну ЦуЦа их любит транслировать не меньше Огурцова ;-)))..
Ну с несогласными рассправляется так же в стиле огурцовых и прочих , красавчиков, с помощью прилипления ярлыков( те лепят ярлык, "руссофобы") ЦуЦа более изобретателен, ну типа "мифы правых либералов", "заговор крайне правых" и.т.д.

User rage1, 23.03.2011 09:50 (#)

Одно воспевание Джими Картера и ругань в адрес рейганомики, к-рая заслуживает того, чтоб этот курс ругали чего стоит.

Но ругает он Рейгана вовсе не за то,за что следует.... Ну "один из мифов", рейганомика погубила средний класс США, это интересно с какими американцами он водиться, что он так думает и это здесь транслирует ?
Да понятно , что есть такие американцы, к-рые искрене верят в теорию заговора, по по воду полётов США на Луну, там тоже "всё убедитльно и поп полочкам", а развенчивание этого мифа- очень сложное и не благодарноезанятие. Есть такие, к-рые убеждены нетолько в причастности ЦРУ в теракте 11 сентября, но и чуть ли не в прямом участии. Ну ЦуЦа ,это не транслирует( хотя мог бы, как это делают некот. Огурцовы, с нашего форума и преуспел бы, "там тоже всё по полочкам" и исходит от американцев, причём далеко не от самых осталых), но всё остальное ,тому ,что ЦуЦа транслирут во многом этому равно. Ну сущность мифа,о пагубном действии рейганомики на редний класс США, базируется на двух вполне объективных кирпичах,поэтому он живуч , и всё равно этоне мешает ему быть мифом ,популярным в некот. кругах и не более того...

User rage1, 23.03.2011 10:25 (#)

ДЛЯ ЦуЦи Вульгарса :, чтоб больше не лгал и не транслировал дезу, своим поклонникам... Достало уже .
Ну так вот, почему не нравился Рейган( многим и мне тоже ), ну этот президент был и критикуем при жизни ,и о нём ходило многих политических анекдотов , и ему давали много прозвищ, к-рые его хорошо , на мой вкус характеризовали( да , признаю, мне не очнь нравился Рейган). Ну там где-то субъективного больше было, всё таки -это был ( и есть ) самый старый наш президент( п возрасту) и болезнь Альцгеймера всё же давала о себе знать, многие решения, к-рые он принимал , казались несколько параноидальными и его "начаьная политическая карьера", тоже достойна была , своего рода насмешек... , там нетолько , вот такие высказывания "I hope u're all Republicans. "- When Reagan turned to surgeons ,ie when he entered the operating room following assassination attempt (somewhere at the beginning of eighty) или вот это в своё время меня просто смешило ;-))) ""All the waste in a year from a nuclear power plant can be stored under a table"- ну что можно ждать от старого маразматика и неудавшегося актёра ?.. Но мы здесь сорбались не политические анекдоты травить( к-рых, знаете ли много мжно рассказать не только про Рейгана, не спорю, наши президенты, исключая , видимо Кеннеди, были богаты на разного рода высказывания, это не просто развлекало публику, а просто шокировало)...
Ну объективно, гм ну почему о Рейгане сложился миф, что "он ", вернее его экономическая политка, называемая рейганомикой расслоила средний класс , ну это именно миф и не более того , раз Вы ЦуЦа Вульгарес болтаете об этом всюду Вам надо бы это хотя бы знать ( а то у Вас с этим, как с другим мифом, насчёт того, что президентом может стать любой) и миф сложился только в определённых "кругах "( не во всех, а только в определёных и то если люди не имеют причины задумываться , они продолжают так думать), ну,что же давайте потанцуем от того, что у этого мифа(как и у любого другого) "была подпитка(неважно субъективной она была или объективной)ну,во первых , личность Рейгана, ну определённые подаплёки во вторых ,критика его реформ в National Security Council(NSC),-может вестись как отдельная тема бесды,не будем затрагивать, ну мы будем говорить о том, что из себя в сущности представляет,нас будет интересовать внутренняя политика и ,в первую очередь экономика; не скажу,что я хорошо смыслю это,но историю США,я всё же «как нибудь получше знаю»(пришлось заинтересоваться,так же,как и историй России ), ну дело в том, что Рейган в первую очередь пытался построить экономику США таким образом , в основном, чтоб в основном укрепить именно международные экономические позиции США, кстати увеличивая экспансию монополий, имено Рейган усиливал экономическую роль государства,когда внешняя и внутренняя политика становятся сильно сопряжёнными,то это вызывает некот. нервозность(это не во всём так уж и хорошо,с точки зрения просто человека,в чьей стране это произошло,потому,что внутреннее состояния страны становится сильно зависимым от нетолько экономического но и политического положения страны в мире,ну большинство американцев,как и многие другие всегда хотят замкнуться только на своих»домашних « проблемах,а у них это уже врядли получится без ущерба) ну тогда у нас образовалось ряд кризисов , к-рые не вызывали , ну назову "удобства" (???) ,для людей, крые не сильно увлекались внешней политикой( ну это как раз большинство американцев,не больше и не меньше ), что Вы хотите( Рейгана ,тоже можно было назвать , своего рода , реформатором, а жить "во времеа реформ , очень сложно"), ну а если и к этому вопросу отнестись , ну с истоических позиций, т. е. опять таки объективно , то получиться, что его политика (внутренняя) хоть и была далеко несовершенна ,это правда , но всё же, как раз эта политика и не привела "к разгрому среднего класса", в ущности нестабильность в экономике США ощущалась ужже "до принятия программы Рейгана", как таковой, т. в 70е прошлого столетия, ну инфлция ( в США её помнят, те , кто тогда жил, но могут неочень-то вдаваться в подробнсти, напр., Ваш покорный слуга , тоже невсегда вдавался ), т.е не при Рейгане( ну Рейган стал президентом 1981 г) и «рейганомика»,как раз была сориентирована на решение именно тех политических проблем,к-рые мешали среднему классу США развиваться должны были быть значительно снижены налоги, предложены возможности амортизации и /или упрощены ,ну Рейган ,как раз сделал то ,что налоги были индексированы с темпом инфляционного роста цен, так что за обесцениванием денег не следовало больше автоматически повышение реальных налогов(ну и это ведь не так и плохо,для представителей среднего класса) и квота снизилась для большинства налогоплательщиков,но вот для бюджета страны –это есть плохо- ну будет наростать дефицит бюджета и именно при Рейгане( обычные люди ,уже заставшие Рейгана не могли этого не заметить) произошло повышение взносов взносов по социальному страхованию и были сокращены социальные программы(ну естественно, определённый круг нашего общества этого не одобрял,это сказалось на малоимущих) чтобы удерживать разрастающуюся дыру в бюджете....Ну да Рейгономика не была совершенной,любой человек это скажет,кто яв-ся гражданином США, но вот те же самые граждане США, к-рые могут сравнить положение среднего класса при Рейгане и при Картере( на своём личном опыте ,даже не разбираясь в экономике,но при этом умея задумываться над ситуациями) не дали бы мне солгать,что социальные программы, полезные для среднего слоя( здесь можно уточнить немного про «средний класс США»,как раз малимущие туда и не входят), остались почти неизменными, так же как и пенсионное страхование и связанное с ним страхование на случай болезни,ну при Рейгане не произошло расслоение среднего класса,просто получилась большая разница между бедными и богатыми(вернее Рейгану не как не получалось эту разницу преодалеть, но видимо для развивающегося общества,это вполне нормально). Но если провести параллель сравнения между экономической политикой Картера и Рейгана,то можно отметить следующее, что администрация Рейгана успешней боролась с безработицей и инфляцией, к тому же социальные программы при Картере неочень и помогали .Ну а то и за чего , ну рейганомику стали называть «новым феодализмом», т.е. ,то что и есть новый феодализм ,это так же началось,как раз не при Рейгане,т.е. последниегоды правления Картера уже вели к «установлению нового феодализма» (т.е. критический переходный период).Ещё Регана свойственно ругать «экологам»( особенно «сумасшедшим») при нём проиошло упразднением положений о защите окружающей среды. Т.е. ,подавление развития среднего класса ,как раз при Рейгане и не наблюдалась ,но а вот ,что там получилось из внутренней политики Рейгана( ну ,как не относись к Рейгану, нужно отметить,что все президенты США допускали ошибки или принимая удачные решения могли многое не учесть, т.е. критике , жёсткой и конструктивной,можно подвергнуть любого и популярного ,в своё время и неочень,при чём у популярных, ошибок ,иной раз граничащих с преступлениями ,можно насчитать,как это непечально намного больше),ну вот из его экономической политики наблюдалось смещение акцентов с регулирования спроса на товары и услуги на стимулирование их производства,это было и «хорошо и плохо»,ну хорошо,это сопутствующие налоговые реформы ,инновационные процессы ,экономику , как раз оздоравливают, а не делают больной , а снижение издержек и увелечение сбережений и накопления частного капитала,сделают средний класс, как раз более состоятельным ,ну и при Картере была безработица,и при Рейгане,есть она и теперь,да социальные программы при Рейгане, были отчасти свёрнуты, но вот как раз хоть положение «безработных без уважительной причины» было незавидным, именно при Рейгане удавалось успешней бороться именно с безработицей , т.е. резко снизилось число безработных, упала инфляция( ну и что плохого там было «для среднего класса» ? Объективно ничего ),недостаки, внешняя и внутренняя политика сильнее увязались между собой и еси к этому прибавить ,что дефицит страны ,ну вернее внешний долг США возрос, то критиковать вполне даже и нужно, и можно,любому, но Вы не за это ,как раз Регана и критиковали ЦуЦа
____________________________________________
Так чем же не нравился Рейган,многим чем в субъективном плане ,был героем многих политических анекдотов,связанных с его болезнью, и высказываниями связаннами с внешнй и внутренней политикой. Объективно привязал экономику свой страны, к внешней политике, ну "не заботлся о бедных"( еслт и они были бездельниками), но он не расслоил средний класс и не загубил его , если бы ЦуЦа винил бы Рейган ,отчасти в причастности США к мировому кризису ,его её можно было понять ;-(, а так порет ерунду и "все за ним следом это повторяют", как попугаи. Можн быть нвнимательным к политике, если не берёшься её обсуждать. Но когда с умным видом, что-то транслируешь, то "просто передавать" чьи нибудь мнения не обдумывая их, приводит к обману оккружающих...
Ну инфа в США, открыта и доступна об этом свободно из любого источника могут узнать, как иностранцы, так и граждане США, а почему людям нравиться деза( даже тем, что живёт в США, да собственно говоря,где бы они не жили бы , и почему мифы привлекательней всего на свете ), я не знаю. ... Но если разговариваешь на эту тему, и окружающим просто затыкаешь рот, доказывая, что "они ничего не знают"( это от первоисточника, от "моих сограждан , американцев") и не оговариваешься, что это есть "только твоё частное мнение" ( ну подумаешь, Вы его просто переняли от кого-то и Вы только разделяете, потому, что Вас в нём убедили), то объективность там должна быть прежде всего , а её нет. В конце концов хоть форум -это дело не серьёзное , мы всё же сюда не политические анекдоты приходим рассказывать .

User rewqasg, 23.03.2011 17:33 (#)

Согласен, ув 01. Я на это тоже обратил внимание 2 мес назад!

Да и вообще- зачем мы здесь? Читать бредовые простыни- так с такой орфографией читать вообще не возможно(что то сейчас rage1 развезло) просто чисто технически. Хотя автору 45, он 20 лет проживает в США. и по образованию- тер-физик!?

User escccapist, 24.03.2011 13:59 (#)

Полностью разделяю Вашу оценку уважаемого Цинцината

Но меня еще поражает удивительное сходство между фундаменталистами, неважно какими бы они ни были: арабскими, российскими или израильскими. Это просто какой-то архетип с определенным набором самоочевидных для них «истин» , ограниченным довольно четким набором клише, которые выступают в качестве «доводов» и своеобразной прыгающей, так сказать, «женской» логикой.

User merlin, 23.03.2011 10:02 (#)

У каждого конфликта своя история,

но я не об этом. Я об эффективности ООН в рарешении этих конфликтов, вернее неэффективности и несвоевременности. Касательно законов для всех, так их есть, и давно уже. Как раз в эти дни мы все видим их применение на практике, к сожалению, слегка запоздалое. Этот же закон давно следовало применить и к другим странам, типа Ирана. И еще о демократии: я Вам привел пример о соотношении стран разных миров в ООН, но Вы как-то не заметили, а это очень важно. Согласны Вы с тем, что-бы судьбу России решали страны типа Северной Кореи и Ливии?
Конкретнее хотелось бы, без деклараций...

User rage1, 23.03.2011 17:19 (#)

Без деклараций и с прямым ответом на прямой вопрос-это уже будет не Цинциннант, а кто-то другой, ув. Мерлин, привыкайте. В чём-то с ним можно согласться, а так , одни тезисы , мифы ,легенды и банальность

(комментарий удалён)
User merlin, 23.03.2011 20:10 (#)

Вот это правильно!

Малообеспеченных евреев надо лишить права голоса!

Ок. За последние десятилетия в мире случилось несколько крупных конфликтов, повлекших за собой огромные человеческие жертвы. По уставу ООН обязана предупреждать подобные трагедии и вовремя реагировать. Ничего похожего не произошло. По всем юридическим нормам это является должностным преступлением. Был кто-то смещен, наказан?
Дальше. Под крышей ООН идут непрерывные поставки всего в сектор Газы, откуда постоянно совершаются терракты и обстрелы Израиля? Что сделала ООН? Ни-че-го. Какой от нее толк? Откровенно говоря, политика ООН способствует появлению новых конфликтов и разжиганию старых, по сути дела поддерживая террор. Не случайно 11.09. отмороженные мусульмане направили самолеты на разные цели, но не на высотку ООН.

User nortrop, 24.03.2011 00:34 (#)

ООН может заменить НАТО. Не может, а должна заменить!

Конфронтаций в этом случае будет гораздо меньше, чем сейчас: уйдут иллюзии у некоторых И мир станет спокойнее.

Рекомендую вам сосчитать сколько кресел из 192 контролируют диктаторы, средневековые царьки и прочие людоеды. Может быть вы думаетие, что если одеть 150 людоедов в хорошие костюмы, собрать в одном зале и назвать "Генассамблеей", то людоеды перейдут на крем-суп из спаржи?
Ну а в Совбезе? Россия и Китай блокируют почти все разумные инициативы.

так что НАТО, НАТО, и ещё раз НАТО!

(комментарий удалён)
User rage1, 24.03.2011 08:42 (#)

Вы все-таки старайтесь как-то обдумывать свои предложения.

Ха,ха,ха, с тем вариантом ООН, получаеться,к-рое существует сегодня,происходит "всё тоже самое",что Вы описываете ;-(,ООН "всем несправедливостям не помеха" ,а иногда даже и оправдание,так ,что сами думайте,прежде чем читать кому-то нравоучения...
И ещё ,не отрицайте,что поёте этой организации диферамбы ;-(

User rage1, 24.03.2011 10:28 (#)

испр-Ха,ха,ха с тем вариантом ООН,к-рое сегодня есть происходит,без всяких препядствий,всё тоже самое,что Вы описываете... И при наличии такой организации,как ООН,это тоже не искореняется " Многие так до сих пор и считают, что давать право голоса неграм, женщинам, евреям и малообеспеченным было большой ошибкой." Причём во многих странах,представители ,к-рых находятся в ООН, не только "так считают",но и поступают согласно своим убеждениям и ООН не помеха ;-(
Ну умиляет Ваша трогательная забота о евреях( любовь ,к к-рым Вы здесь демонстрируете всякий раз),об афрос(Голдстоун повесил только 2х афрос на 90% населения,а израильские правые подсуетились из-за "нелестного доклада об Израиле и создали порядочному человеку негативный образ( логикой не объяснимо,такое "коллосально влияние этих израильских правых",как они всюду успевают,по мне так негативный образ можно получить,если внимательно прочитать этот доклад , сопоставить хронологию событий, и выслушать ложь этого сволоча, что его (якобы не пустили в южные города Израиля, к-рые постоянно обстреливаются, тогда негативный облик можно ещё и о нём и о той организации в к-рой он работает, без "всякого южноафриканского прошлого") и о женщинхах( "если Вы герой то берегтесь женщин").
Знаете я на Вас не наговариваю( и не придераюсь к Вашим словам), кто виноват, что Вы такая калоритная личность, к-рая "думает тезисами" и иногда радуете нас , убогих, "яркими высказываниями", достойными цитирования ;-)))

User rage1, 24.03.2011 10:48 (#)

ps
Такие , как Вы искренни только в заботе о малоимущих и то , наверняка до тех пор, пока они в "малоимущих " остаються и не мечтают о большем( т.е. к тем , малоимущим, к-рые мечтают не о работе, а о большом пособии по безработице или о поддачках) и то обеспечивать их должен будет кто-то другой, т.е. "доноры"( а такие , как Вы будут "посредниками")...
И Вы ещё кого-то берётесь поучать ?

User nortrop, 24.03.2011 09:09 (#)

Для Цинцината. "В отсутствии ООН, страны, не вошедшие в НАТО естественно образуют свой, альтернативный союз."

Пусть образуют!Объединённый альянс царьков и людоедов. Можно даже на основе старой ООН как трибуна для высказывания мнений 3-го мира. Если лишить их доступа к военным технологиям, то особой опасности они не представят. Придётся воевать, говорите? А сейчас, простимте, чем заняты в Ливии, Ираке и Афганистане?
Вы плохо представляете себе психологию людоедов. Любую вежливость они воспринимают как слабость оппонента, а силовое о3,14здюление понимают отлично. Увы, такова жизнь...

User nortrop, 24.03.2011 09:43 (#)

ЗЫ "Демократия имеет массу недостатков". А причём тут ООН?

ООН не является и не может являться демократической организацией даже чисто теоретически. И всё по той же причине: из недемократических деталей (царьки-людоеды-диктаторы) ничего демократического собрать невозможно. А вот альянс демократических стран, каковым (за исключением Турции, естественно) является НАТО - наоборот!

User rage1, 24.03.2011 11:47 (#)

ув. Но'троп

Извините ув. Nortrop о этому посетителю и "не надо представлять психологию людоедов", я подозреваю ( и тому есть много доказательств), что мои подозрения верны, что "ему их психология безразлична", оно "сйчас проквакает" что нибудь неоспоримое и гуманное( если не найдёт оправданий поведения людоедов за счёт плохого обращения с ними цивилизованных людей)...
Т.е. , скажет, что-то типа того , что "цивилизованный человек не должен уподабливаться людоедам" и( ну или бороться с ними "методом насилия"), вообщем- это не человек, а ходящий цитатник"всех гуманных идей".
Простите, но с ним, как с людоедом "гумано и вежливо нельзя", потому, что от нравоучений не отвертишься. Вообщем , это тот персонаж хуже любого людоеда ..
Он из тех , к-рый считает, что проблему можно решить цитируя выкладки из интернет источников, респекдабельных ( и не очень) и поучая Израиль " не вести себя по бандитски"( в сущности "для него нормален такой подход"), это не идеалист( не обманывйтесь на его счёт) и он ,действительно , не шутит ...
Ну его герои , это Ури Анвери, судья Голдстоун и др, похожие на них личности ( это праведники, к к-рым в Израиле плохо отонсяться) ;-(...
Ну "одно из коронных оправданий",этого лицемера"мы их убиваем тысячами со времёнкрестовых походов" ( ну или "тысячами с помощью крылатых ракет")
Простите здесь "всё это" , весь его портрет выглядет намного выпуклее, чем в реале...

(комментарий удалён)
User nortrop, 24.03.2011 19:56 (#)

Для Цинцината. Союз Китая и Индии - это ваши фантазии чистой воды. Союз волка и зайца гораздо реальнее. :-)

Напоминаю, что демократические развитые государства, они же "Запад" победили СССР в Холодной войне. Нужно просто взять и воспользоваться плодами этой победы, опираясь на технологическую монополию.

1.Без технологической подпитки извне ядерные арсеналы Китая и России проржавеют и не будут представлять никакой угрозы Западу уже через 20-30 лет.

2. Ну скажите на милость, куда денутся сырьевые страны, если Золотой Миллиард перестанет покупать у них нефть, газ и др сырьё? Они в очередь выстроятся перед Западом! А ряд стран при этом получит стимул к демократизации, те же Индия и Россия. Поймите, что вся эта нынешняя фронда - чистые понты. Все антизападные коалиции развалятся по швам, когда между поставщиками сырья усилится конкуренция. И вот тут можно будет "власть употребить" без всякой войны!

User rage1, 24.03.2011 11:47 (#)

России, Индии, Китаю, Бразилии

Опаздали Вы с Вашими "предсказаниями" неуважаемый герр Касандрус;-(, нечто называемое BRIS( Бразилия,Россия ,Китай и Южная Африка уже хотя бы номинально "сблокировались", интересно Вы преднамеренно этот факт игнорируете( и/или им пугаете ?). Ну и предложение о таком блоке было выдвинуто уже 2001 году. И есть некая антинатовская( хотя бы номинально они антнатовские, но ООН не помеха из номинальных стать реальным) ШОС..
Ну и насчёт Вашего идиотского (непрямого ) упрёка в адрес одного из Ваших оппонентов ;-(, гм , насчёт вполне умного , но немного неточного высказывания , что "не все страны доросли до того, что бы быть представленными в ООН", неполиткорректное замечание, но , верное ;-(, не морщите ноик ЦуЦа, может быть и потму ООН именно та самая организация на сегодняшний момент, "на к-рую приходиться ссылаться", "в к-рую рекомендуется обращаться", но на эффективность , к-рой мягко говоря, нельзя пологаться ? Может быть в этом причина ? И не следует строить ,Вам, из себя "нивного идеалиста", готовогоупасть в обморок, только от того, что Вам об этом кто-то на форуме напомнил... Одними диферамбами и оправданием в адрес ООН , без поисков причины их малой эффективности не обойтись, эта организация сама по себе "более эфективной не станет", развие стран уровень развития , тех стран из к-рых происходят некот. представители ООН- отстаёт от многих других , что страшного в том, что "кто-то хотя бы этот факт констатирует" ...
Нет, не получаетесь Вы идеалистом и точка

User merlin, 24.03.2011 14:31 (#)

В отсутствие ООН

Я не думаю, что НАТО может заменить ООН, это военно-политический союз и странам типа России, Китая, Бразилии там делать пока нечего. Альтернативой ООН должна стать организация, объединяющая цивилизованные страны всех континентов-на верхнем этаже. На нижнем-все остальные. Высшая лига договаривается о запрете тоговли оружием (кроме полицейского) с нижним этажом. Армии в этих странах таким образом ликвидируются. НАТО становится силовой структурой для подавления уже маловероятных конфликтов на нижнем этаже. Лифт на верхний этаж функционирует при условии соответствующего прогресса в социально-политическом устройстве. Верхний этаж осуществляет надзор в области образования и экономики, отучая от паразитирования на гуманитарной помощи. Демократические изменения поощряются и поддерживаются. Вот такой утопический проектик´с.
Вообще-то, то что я нарисовал похоже на новый колониализм, что я не отрицаю.
Конечно, подобные изменения могли бы произойти и в рамках самой ООН, но я сомневаюсь, что кто-то добровольно откажется от синекуры, не станут они рубить сук, на которых сидят.
(Маниловщина, однако...)

User nortrop, 24.03.2011 21:14 (#)

"Альтернативой ООН должна стать организация, объединяющая цивилизованные страны всех континентов-"

1.Полностью с вами согласен, ув мерлин. Только НАТО вполне может стать такой объединяющей структурой, если принять туда все цивилизованные страны и выгнать Турцию...

2. Следует учредить также нечто вроде предбанника лпя "стран демократической ориентации"

3. Запарещать всё оружие вообще - нереально. Достаточно запретить ОМП для новыъ владельцев, а за попытки его создания на нижнем этаже - карать жестоко. Очень жестоко, причём кара должна быть неотвратимой. Эмбарго же на современные вооружения - по типу джексона и Веника.

4. Главное препятствие - энергетическая зависимость от поставок нефти и газа. Решение - развивать атомную энергетику и переходить на электромобили.
______________________________________________
Это не утопия, а вполне реалистичная программа действий на ближайшие 30 лет.

User merlin, 24.03.2011 23:49 (#)

nortrop, спасибо за поддержку!

П.3. Ну, ОМП как-то вроде само собой понятно..
А вот танки, боевая авиация, ракетные комплексы зачем нужны странам, озабоченным созданием демократического общества с жизнеспособной экономикой?
Кстати, (прикиньте) представьте себе, на сколько сократится производство оружия в мире?
П.4.Экспорт энергоносителей станет важнейшим способом и условием выживания этих стран. Доходы от продажи нефти будут инвестироваться в образование и экономику, в том числе и других, бедных стран.

Я смотрю, мы близки к консенсусу. Еще чуть-чуть уточним детали - и за дело!

User nortrop2, 25.03.2011 03:41 (#)

По п 3. В принципе тоже достижимо, но не сразу. На всё сразу ни у какого НАТО не хватит сил. Для начала бы разобраться с ОМП и сделать так, чтобы китайцы не коммуниздили а США технологии.
Если, например, Иран гоношит реплики старых Ф4, то в случае конфликта они не смргут воевать с современной армией.
А вот в более отдалённом будущем - пожалуй, тем более, что есть прецидент Коста-Рики, которая десятидетиями не имеет вооружённых сил, находясь в регионе, который США контролируют в военном плане

А вот по п 4 не могу с вами согласиться. "Экспорт энергоносителей станет важнейшим способом и условием выживания этих стран. Доходы от продажи нефти будут инвестироваться в образование и экономику, в том числе и других, бедных стран." Звучит красиво, но что получается на практике? В большинстве случаев сырьевые доходы останавливают социальное развитие, лишая общество стимула к социальному прогрессу. Людоедские средневековые режимы фактически паразитируют на том, что британцы изобрели автомобиль, а в США наладили его конвеерное производство. Причём неважно делится ли тиран с населением как в Сауд Аравии или всё сгребает под себя - результат сходен.
Важный аспект: население, скажем, арабских стран удваивается каждые 20 лет. Это - одна из главных причин бедности в таких странах, как Египет. Важным моментом в отношении двух этажей мировой политики должно стать стимулирование мер по снижению рождаемости...

User rage1, 23.03.2011 11:46 (#)

Непоспешность ООН как раз и привела к миллионам жертв, например, в Кампучии. И не блох, людей. ОО

Ну, чтож согласен с Вами , уважемый Мерлин, могу добавить, что таково ,это ООН , во всём
но если Вы наивно полагаете, что Цинциннанта Вам удасться переспорить, или в ттом, что с ним можно полимезировать, то должен Вас придупредить , что это не возмжно.... Там и передёргивание будет фактов ,навешивание ярлыков и.т.д. И нет лёгкости, как если бы полемика , велась бы с кем нибудь другим , т.е. чувствуется , что этому посетителю "очень нужно именно выиграть у Вас раунд", я думаю, что Вам не будет жалко. Мне всё равно бывает, просто лишний раз вызвать дискофорт у этого чуда в перьях я люблю ;-)))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rage1, 24.03.2011 10:48 (#)

Организация эта - добровольная, но уж если кто в нее вступил, так он должен подчиняться ее требованиям.

Браво бис,отличная реклама для ООН ;-))),работа профи...
Ну правильно,одно из неписанных правил - круговая порука в добавку к корупции,это когда "относительно честные" не порицают нечестных,до самого победного конца ;-(..

User bormotan, 24.03.2011 11:11 (#)

Если я бы привязывался то к этому:

"Знаете почему? Потому что от этих решений зависит жизнь огромного количества людей. Поспешность хороша при ловле блох."
Это не тривиально, иногда надо очень быстро.
У пацана суд прошёл на ура, из двух фелоней которые ему прокурор вкатывал, осталась похоже одна мисдомина за полную фигню.

User rage1, 24.03.2011 12:24 (#)

У пацана суд прошёл на ура, из двух фелоней которые ему прокурор вкатывал, осталась похоже одна мисдомина за полную фигню.

От души поздравляю, это приятная новость , и желаю , так же от души, чтоб больше "таких эксперементов", твой пацан не повторял ...

User rage1, 25.03.2011 10:49 (#)

для Сакраменто, я вчера закрыл свой ЖЖ...

Просто , "кризис жанра"( так кажется назвается?)...

User bormotan, 27.03.2011 13:59 (#)

Бывает, бывает

User merlin, 22.03.2011 21:41 (#)

А насчет ручек ошибаетесь

http://www.myvideo.de/watch/7436448/Knutsch_Kumpels_Berlusconi_kuesst_Gaddafi_die_Hand

(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: